При прочтении источников переодически сталкиваюсь с утверждением о древности китая. Реально, такое впечатление складывается, что он существовал всегда. При этом все указывает на его изоляционный характер, кроме его переодически воне с конкурентными цивилизациями. Существует ли какая нибудь внятная теория объясняющая как он смог так развиться, да ещё и в изоляции, противопоставляя себя всему миру?
>>339464 (OP)Не совсем понятен вопрос. А что ему должно было помешать развиваться? Еду есть где выращивать, народу много.
Так у них был свой мир, с воюющими между собой китайскими государствами, которые периодически нагибались приходившими из Великой Степи кочевниками.
>>339472>с воюющими между собой китайскими государствамиИ некитайскими, например, с тем же Вьетнамом.
>>339464 (OP)Китай не древний. Первое нормальное государство - Шан - появилось в середине 2 тысячелетия до н.э. В то время как в Месопотамии и Египте, за полтора тысячелетия успело смениться несколько государств. Истории про первую династию и желтого императора Хуан-ди - сказки.>При этом все указывает на его изоляционный характерВзаимодействовали с Кореей, Вьетнамом (да и с другими странами Ю-В Азии), Японией и кочевниками, буддизм протек из Индии, неоднократно держали под влиянием Среднюю Азию, воевали с казаками. Дипломатически, не такая уж и изоляция.Культура и наука: европейские миссионеры рассказывали об астрономии ещё в позднюю Мин, со всей восточной Азией было единое культурное поле, между ними распространялись филосовские идеи, маньчжуры, для завоевания Мин, закупали пушки у португальцев и прочее.Изоляция была в торговом плане (иностранным купцам позволяли торговать только в одном месте, торговля с другими государствами оформлялась как "дары" и т.п.)Китай, конечно, был в некоторой изоляции, но не таксильно, как это изображают. Если бы не Вдовствующая Императрица и прочие реакционеры в правительстве, может бы и сумели повторить путь японии.
>>339558> Истории про первую династию и желтого императора Хуан-ди - сказки.ловите фоменкоида.
>>339464 (OP)>противопоставляя себя всему миру?Он никогда не противопоставлял себя миру. Он просто напросто считал себя центром мира.>>339560Он как раз абсолютно прав. Пруфов существования единой династии Ся, несмотря на все усилия китайцев, так и не нашли. Ну, а про первых императоров вообще пушка. Они там по легенде по тысяче лет жили.
>>339569Извини, но с кем тогда воевали арии, если не с китайскими императорами? Или ты веришь в ЭТИ сказки о инопланетянах?
>>339480Которые отставали от Китая. В своей части мира он был центром цивилизации и примером для всех
>>339464 (OP)Так и Европа существовала всегда. Глянешь раскопки и найдешь черепки 15 000 лет до нашей эры.Или китай, по-твоему, это такой вечный Мао в неизменных границах?
>>339464 (OP)>Существует ли какая нибудь внятная теория объясняющая как он смог так развиться, да ещё и в изоляции, противопоставляя себя всему миру?Ты значение слова "противоставляя" знаешь? Ничего китай никому не противопоставлял. Это, условно, своя Европа с блекжеком и пустынями. Т.е. Никакого единого китая, есть хуева туча государств, которые, по сравнению с европками, весьма лениво выпиливали друг друга. "Дружить" с остальными государствами земли мешала география. С одной стороны моря окианы, с другой всякие пустыни и степи с монголами и прочим скамом. И то, это только после объединения китая, который и не объединился, вот такой парадокс.
>>339670>Или китай, по-твоему, это такой вечный Мао в неизменных границах?Имеется ввиду все же единая культурная традиция, как я понял.
>>339683Китайские императоры были ариями.
Что не так? Индейцы в америках тоже себе жили, но выше уровня полуголых папуасов вплоть до вторжения европейцев они не смогли перепрыгнуть.
>>339464 (OP)Почему все треды про Китай такие дебильные?>Реально, такое впечатление складывается, что он существовал всегда.С 1600 г до н.э., тебе как, мало/много? Про Ся только сказки не рассказывай. >противопоставляя себя всему миру?Нет, это пиздец, просто скажи, ты наркоман?
>>339860>Почему все треды про Китай такие дебильные?Потому что в школах Китай вместе со всей Азией, как правило, остается за бортом, а мозгов на то, чтобы почитать того же Васильева не хватает. Вот и получается, что основными источниками по истории Китая служат тупые стереотипы, мемасы в ВК и пораше ну и еще по мелочи.
>>339840>Индейцы в америках тоже себе жилиНе жили, а распространялись. Большая часть Америк заселялась между только 18 и 15 тысячелетиями до н.э., при этом индейцы двигались с севера, где климат мешал не только оседанию, но и просто перемещению. До Центральной Америки индейцы добрались не раньше 13500 г. до н.э., до Южной Америки около 9-11 000 лет назад. Для сравнения, в Европе и Азии эти же цифры составляют между 50 и 20 тысячами лет назад, а когда предки инков добрались до будущих земель инков большинство цивилизаций примитивного земледелия уже успело появиться и исчезнуть. При этом никаких своих сельхозкультур они не привезли, поскольку были охотниками. Первые попытки земледелия в Южной Америке это около 6500 г. до н.э., т.е. почти четыре тысячи лет после начал культивации в Плодородном полумесяце.Так, что индейцы ещё справились быстрее, чем европейцы, просто стартовали позднее.
>>339872Угу, а еще можно вернуться к вопросу разницы в комплекте домашних животных и разных характеристиках имеющихся сельхоз. культур...
>>339872>>339872>До Центральной Америки индейцы добрались не раньше 13500 г. до н.э., до Южной Америки около 9-11 000 лет назадСтоянка Монте-Верде в Чили - 14,5 тыс. л.н.
>>339888Я не он, но с учётом ресурсов это погоды не делает. В любом случае в сравнении со старым светом отсос по всем направлениям...
>>339569Он наверное попутал с Цинь Ши хуанди.
>>339891У старого света история заимствований и цивилизационного наследования огромная, а индейцы там сами по себе были, и при том развились во вполне себе неплохую цивилизацию.
>>340204Это понятно, но я про набор растений/животных.
>>339558> может бы и сумели повторить путь японии. Уже начали.
Он охуенно большой и так куча народов в самых разных условиях.
На Китай в свое время напали арийские племена - жунов - рыжеволосых. Передали часть технологий ханьцам. Подтверждением служит то что арии обитали на территории Монголии и Алтая.
test
>>339860Какой 1600 год до н.э. ??? Славяне побеждали Китай 7500 лет назад, т.е. Китай как минимум с 5438 года до н.э. существует
Что с вами не так?Зачем скатывать тред к тупому троллингу ариями?
>>340206Хуёвый набор. Тягловых животных не завезли. Соответственно колесо у них осталось на уровне концепта и детской игрушки. Вот без колеса они и застряли где-то на уровне, эквивалентном древнему Египту.В одном из прошлых тредов кто-то кукарекал про возможность одомашнивания бизона. Но бизон такой кал, что даже ушлые европейцы не захотели его одомашнить.
>>340480>Передали часть технологиШтаны?
>>340880Хрен бы с ним с бизонами, но почему банальную тачку для мелких работ не сделать было?И неужели тащить строительные камни волоком было легче, чем тащить гипотетическую тележку с камнем?
>>341081> Ради одной тачки городить дорогу - глупо.И поэтому инки известны за свои дороги?
>>341124
>>341125Так это же мост. Зачем ты его здесь запостил?
>>341126>Так это же мостИ что, от твоих слов по нему сразу стало можно катить телеги?
>>341129Вот типичная инкская дорога. На ней вполне можно и нужно катить телегу.
>>341192>>341193https://youtu.be/aypJcz0Ctlk?t=276
>>341081Хотя бы внутри городов, по улицам.
>>341203>до простейших вещей. Вроде ПеКи и И Двача. Ну не дебилы?!
>>341223Вообще-то да, но если предположить, что их искусство изображает не богов, а йоб, то уверенность теряется.
>>341238>Вот в японии была одна колесница. И одна дорога. По которой раз в год император ехать от храма до дворца и обратно.Ты не прав. Уже в древние времена дорог в Японии было несколько, смотри пик. Более того, по ним перемещался не только император (он то как раз в столице все время сидел), но и чиновники, отправленные из Нара в регионы, члены семей региональных наместников, которые направлялись на службу к императорскому двору, крестьяне, которые отправлялись в столицу на принудительные работы или для выплат государственных податей, скупщики товаров у тех же самых крестьян и т.д. И движение происходило не на колесницах, а на лошадях, которых можно было получить у многочисленных станциях, или вообще пешочком. Конечно, после развала в Японии централизованного государства станции перестали поддерживаться, а дороги несколько захирели, но сохраняли свое значение вплоть до прихода к власти Токугава, которые начали осуществлять масштабное строительство городов.
>>341330>масштабное строительство дорог.Тьфу ты.
