Сап хисторач. У меня такой вопрос. В Византии активно переводили арабские переводы античных авторов? Изначально, много ли античных авторов лежало в Византии, или это переводы арабских переводов в основном? Платон, Аристотель, Александрийская школа? И я где-то видел утверждение, что посредством четвертого крестового похода, от Византии в Европу попали большое кол-во античных трудов. Так ли это? Вообще, можно утверждать, что в Европе, изначально именно переводами арабских переводов пользовались?
>>337963 (OP)>В Византии активно переводили арабские переводы античных авторовНет, они могли в оригиналы.>И я где-то видел утверждение, что посредством четвертого крестового похода, от Византии в Европу попали большое кол-во античных трудов.Не совсем. Критическое влияние на возникновение ренессансного платонизма в Европе оказал Ферраро-Флорентийский собор, и позже падение Константинополя. До этого по аристотелианству с сильным муслимским влиянием угорали.>Вообще, можно утверждать, что в Европе, изначально именно переводами арабских переводов пользовалисьОтчасти.
Зачем византийцам переводить с арабского тексты античных авторов, если у них свои оригиналы были.Европейцы переводили с арабского по двум причинам: византийцы к себе не пускали, да и сами древнегреческий успели подзабыть. С арабского переводили в основном в Испании, которая была и близка к Европе, и культурно развита, и там было больше количество населения прекрасно владевшего и латынью, и арабским.
>>337968>Отчасти.В том смысле, что Европа без проблем могла в латынь, на которую грекоязычное наследие было переведено. Но очень многое было утеряно, и на европейскую философскую мысль оказывали очень сильное влияние арабские и еврейские мыслители, которые изучали по арабским гугл-транслейтовым переводам.
>>337963 (OP)>ПлатонЕго в Европу завезли достаточно поздно, в 15 веке. Спасибо Османам, из-за которых греческие интеллектуалы разбегались кто куда. До этого Платона в Европе прекрасно знали, правда, не в оригинале, а интерпретации Августина Блаженного. Но он к 15 веку был уже давно немодным.> АристотельСпасибо испанским муслимам, что без презрения общались с местными христианами. Кстати, один такой переводчик с арабского, юность проведший в Кордове, затем даже папой Римским стал.>Александрийская школаКто конкретно?
>>337969На дух не переношу порашоидов, но этот прав на все 100%
>>337963 (OP)>Александрийская школаПтолемея, например, прекрасно знали.
>>337971>Кстати, один такой переводчик с арабского, юность проведший в Кордове, затем даже папой Римским стал.Это кто?>Кто конкретно?Ну вот Евклид например.
>>337983Папа Сильвестр II
>>337983А Евклида в Средние века не знали? Не нести херни.
>>338012Ну через кого завезли его труды? Или они прямо через Римскую Империю попали в Европу?
>>337963 (OP)>Вообще, можно утверждать, что в Европе, изначально именно переводами арабских переводов пользовались? Кое-что было на латыни, но надо иметь ввиду, что языком науки и философии в Римской империи был греческий, и основная масса трудов была на нем. Соответственно, после того как в темные века он вышел из употребления на Западе, большая часть трудов там была потеряна, кроме того, что ранее было переведено на латынь. Потом уже кое-что переводили с арабского, а в Византии античное наследие хоть и переписывали по монастырям, но не было распространено широко и того же Платона церковь прямо запрещала.
>>338020Да. Он и не пропадал никогда
>>337963 (OP)>В Византии активно переводили арабские переводы античных авторов?>Платон, Аристотель, Александрийская школа?Хуя себе реверс!А ничё, что Византия - прямая наследница античности и в ней греки были титульной нацией?Зачем им переводить своих же авторов с арабского?зачем я твечаю ОП-у дибилу? чому я акой необучаемый?
>>338130>Зачем им переводить своих же авторов с арабского?>Восточная Римская Империя>Прямая наследница античностиЕбанат, Европа по твоей логике, тоже прямая наследница античности. Пойду спрашивать у Депутатов европарламента, а читали ли они Платона? Специально для тебя, начну с Греков.Я для этого и задал вопрос потому, что не знал всех тонкостей, ибо весьма поверхностно знал, что там происходило. А чем пользовались в восточной римской империи - вещь не очевидная.>зачем я твечаю ОП-у дибилу?Выше ответили, в ответах интеллектуального большинства не нуждался.
>>337963 (OP)Щас бы задавать вопрос про арабов и прикреплять пик с иранскими девушками.
>>338130Просто данный тред один из представителей нацменского форса ВИЛИКИХ ОРАПОВ, которые придумали орапские цифры и альгебру, а еще орапские цифры и альгебру, ну еще и орапские цифры. И альгебру.Я сам поразился ебанутости вопроса в ОП-посте.
>>338184Кто такие треды делает и копротивляется за арабов? В России их не много и уж точно про двачи не знают.
>Просто данный тред один из представителей нацменского форса ВИЛИКИХ ОРАПОВЯ тебе сука в глаз дам. Я как раз знал, что арабы нихуя своего не придумали, возможно даже свидетельство великой культуры ТЫСЯЧАОДНАНОЧЬ написана Европейцем, так что они являют миру свою полную голозадость. Меня интересовал культурный уровень Византии и на сколько были распостранены арабские переводы и почему они не попадали из Византии.>>338193А вот и /по подьехали, здрасте>>338180Что было то и прикрепил, хохляцких ебальников не нашлось, извиняй брат
>>338194Ты психическими расстройствами не страдаешь?
>>337963 (OP)Византийцы арабов котировали, сами эпизодически подражали, но классиков своих ценили, любили и берегли.>>338042С Платоном тонкая история. Там в основном беда была с неоплатониками, которые при каждом ренессансе вылезали изо всех щелей и возобновляли старые срачи. Фоменко бы охуел от параллелей между неоплатоническими вбросами VI и XV веков. Козе понятно, что церковь брыкалась, когда её прямо обвиняли в упадке римской/ромейской цивилизации. Зилотики вообще в истерике бились - поэтому Русь нихуя античного философского наследия и не получила, кстати: зилотики были той ещё пятой колонной и в случае неприятностей на родине отсиживались по болгарским монастырям и срали в мозги аборигенам.
>>338236Вообще-то, до распространения Аристотеля западная философия была основана только на платонизме. Пускай и не чистом, но всё же, платонизме.
>>338239Ну я про Византию речь вёл.
>>338247А в Византии его разве забывали? Конечно, Фотий, живя в Багдаде удивлялся тамошним библиотекам, только вот эти книги он читал на греческом, не на арабском.Хочешь знать примерный круг "византийской классики", читай "Тысячекнидие" Фотия. Платон там есть. Понятно, что на греческом. Арабов Платон не очень интересовал, и я не помню, были ли его его переводы на арабский
>>338196Иди у своей мамаши Альцгеймер поищи
>>338236Кстати, а после падения Византии греки еще читали и переписывали античных авторов, или уже бросили? Просто такое впечатление, что в 19-м веке они получили "свою" античную культуру целиком с Запада, а сами уже ничего не знали.
>>338331>что в 19-м веке они получили "свою" античную культуру целиком с Запада, а сами уже ничего не знали.Так в Греции быдло одно и осталось, которое ничего не читало. Вся образованная элита либо разбежалась, либо была вырезана, но в основном османизировалась.
>>338193Нацмены типа всяких таджиков, узбеков, казахов, татар, кавказцев и т д и т п.
>>338194А, ну извини, братишка, просто в хистораче реально доебали со своими комплексами о великой арабской цивилизации.
>>338193честно говоря не увидел в оп-посте какого-то прославления арабов и мусульман.
>>338829Или дебилы, у которых каждый вложил по кирпичику в современную цивилизацию.
>>338841И как же оно на самом деле ?
>>338844Так все люди арабы,кто-то меньше,кто-то больше,мы же все от них произошли,не знал что ли ? Ещё Дарвин об этом писал.
>>338829 Потому что они закомплексованные озлобленные уебки. Они же форсят величие Золотой орды.
>>338932Они еще Русских Людей постоянно Обижают.
>>338935В русском интернете. Ничего, чуркам не долго скакать осталось.
>>338982который на русских буквах. Перестал видеть русские буквы и видишь например исключительно английские, - все ты в английском интернете.
>>338986А если я на ru\рф домене,где все пишут на инглише ,но в тоже время они русские, какой-нибудь там форум для изучения языка,где общение кроме как на английском карается баном,то где я ? В русском интернете ? Алсо домен может быть и ком,и какой хошь ,так и вот сидят то там русские люди,куда отнести сей ресурс ?
>>338993Эй,тут я сложные вопросы задаю. Ну какой-нибудь там форум детей русских мигрантов,например.
>>338990Ты русский в английском интернете. Вопрос пространства.Отстань, школие
>>338988Не больше толстой жопы твоей мамки
>>338998А если я создал портал для англоязычных в русском сегменте,умник.
>>338998Или вот типичный пример,хохлятские сайты,они же многие на русском,но это же не определяет их,как русские,не так ли ? Ты же не станешь немцом от того, что зашпрехаешь на дойче.
>>339001Значит, эти ангельцы в русском интернете. Давай уже что-нибудь посложнее, заебал чесслово.>Русский язык стал вторым по популярности в интернете после английского (53,6 %)Вот казах например. Это то русско говорящий казах, который как правило еще и считает себя казахом. Значит, казах в русском интернете.>>339002Ох, прекрати. Это же хохлы, самые потешные люди на планете.>>339000Жопа то до сих пор торчит. Окаменела. И торчит.
>>339007Ну не сказать же, что выпирает. Торчит, как есть торчит.
>>339004>Вот казах например. Это то русско говорящий казах, который как правило еще и считает себя казахом. Значит, казах в русском интернете.https://www.nur.kz/Первый сайт по запросу kz Он на русском,братиш , но сегмент то казахский,как-то не сходится. По такой логике ,всё что делается на каком бы то ни было языке,автоматически становится продуктом носителя этого языка,я правильно понял ?
>>339009Так это КЗ, значит - казахский. Хуле тупить то. А вот если они в Казахском сегменте обсуждают величие своих 667 племен, то всем глубоко похуй. Об этом шла речь. Что величие своих племен они по какой-то причине предпочитают обсуждать в русском интернете, который естественно, русскими для русских создавался в первую очередь.>всё что делается на каком бы то ни было языке,автоматически становится продуктом носителя этого языкаНе знаю, что ты хотел сказать этим, но это абсолютно не противоречивая мысль, слово "продукт" как бэ намекает.
>>339014Я из России, и могу свободно купить kz или любой другой домен.>всё что делается на каком бы то ни было языке,автоматически становится продуктом носителя этого языкаАга,ты это скажи людям,которые писали на латыни,французском,английском свои труды.
>>338982Та манька, которой ты отвечаешь, просто путает понятия русский и русскоязычный.
>>339016>Я из России, и могу свободно купить kz или любой другой домен.Блять, ты идиот? Возьми да купи, это частности. А ты с серьезным еблом, что-то пытаешься доказать. Видимо, что границы ИНТИРНЕТА довольно размыты и не поддаются определению. Нет, поддаются, просто ты осел.>всё что делается на каком бы то ни было языке,автоматически становится продуктом носителя этого языка>Ага,ты это скажи людям,которые писали на латыни,французском,английском свои труды.Ты понимаешь на сколько тупо это звучит? Они написали труд на английском и ВУАЛЯ, это продукт, который потребляют носители языка, т.е те, кто владеет языком на достаточном уровне. Если, что, носитель языка - это не врожденное свойство. Но да, я согласен, что это не всегда результат человеческого труда человека, который принадлежит к нации носителей языка. Я просто не понимаю, что ты хочешь доказать этими холостыми, диалектическими приемами. Сформулируй мысль, которую желаешь донести>>339018Временами, твоя мамаша путает хуи которые берет в рот, а я сказал то, что сказал.
>>338965Ой, а вот и один из них. Успокойся, малыш, в твоих бедах виноваты не русские а криворукость и тупость твоих предков-чучмеков.
>>338935Я конечно понимаю что ты типа тролль смишнявый, но отвечу тебе что треды о "цивилизаторстве" монголо-татарских дикарей, ввергших в пучины дикарства многие народы Азии и Европы, возникают тут стабильно.
>>339039Мань, зашейся уже. От тебя юртой за версту несет.
>>339043Да, я русню на хую вертел. Но татарская мразь не перестает быть мразью от этого.
Генерал Ермолов посетил этот тред
>>339047А татарву на хую верчу.
>>339054Жопой поворачивайся, сейчас будем показывать как Ермолов к Шамилю ездил
>>339053Два чая кстати.
>>339062>Покпокпокпокпок....>ВСКУКАРЕК! ВСКУКАРЕК!>САМ ДУРАК!а? Ничего не разобрать.
>>339083>кудах, кудах>покпокопокпопопкТЕБЕ ВООБЩЕ ЗНАКОМА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕЧЬ? ГОВОРИ НОРМАЛЬНО ПЛЗ, НЕПОНЯТНО СОВСЕМ.
>>339088>О смотрите, от багету аж шифт зашал. Бедолага тушись скорее.>этот поросячий визг
>>339028Я тебе хочу донести мысль,что латынь\английский\французский - это были международные языки на которых писали научные труды,рассказики и.т.д. Следовательно,и сейчас такое вполне себе может быть,какое-нибудь там научное сообщество,в ру сегменте ,сайт,все пиздят на инглише, об этом кажется разговор был. Просто ты тут утверждал,что если говорят на таком то языке,значит это СУКА АПРИОРИ принадлежит к той языковой группе,кто пиздит на этом языке,а вот и не хуя.
>>339053Мне кажется или он тут на араба смахивает ?
>>339146Любой подозрительный бородач будет смахивтаь на араба, в свете последних событий.
>>339146Не на араба, но татарская кровушка в нем присутствует, что и не секрет никакой.
>>339163О да. Пра-пра-пра-пра-пра (5 раз, я вроде не ошибся)-дед предположительноЮ согласно легенде был татарином. Это пиздец, сколько татарской кровушки.
>>339163у него бабка византийская гречанка, этого достаточно.
>>339144> Просто ты тут утверждал,что если говорят на таком то языке,значит это СУКА АПРИОРИ принадлежит к той языковой группе,кто пиздит на этом языке.Я этого не говорил
