Тред для тех, кто интересуется историей Румынии, а в частности такого любопытного явления как Железная Гвардия и таких персоналий как Йон Виктор Антонеску, Корнелиу Зеля Кодряну и Хория Сима.Здесь все заинтересовавшиеся могут делится информацией, обсуждать ее, а также задавать интересующие вопросы.
Йон Антонеску довольно интересная историческая личность
Bump
>>325339 (OP)Ну расскажи сам чего-нибудь для затравки, чего попусту бампаешь. Кстати, не Йон, а Ион.житель Молдовы итт
>>325343Не я бампнул, кстати.
>>325343А на счет "затравки", то тут я даже не знаю с чего начать.
>>325343> житель Молдовы Ну как вы там, потомки?
>>325346Ну давай споем тогдаhttps://www.youtube.com/watch?v=vL4QAWc5pAg
>>325347Тащемта Влад - валах. У нас Штефан есть.
>>325349Опередил, чёрт!
>>325349Валах, это да. Но тем не менее, молдаване и валахи должны быть единым целым, как я считаю.
>>325353Это ихнее дело.
>>325353Новый президент огорчен твоими идеями
>>325349Штефан ЧленЧел Маре,блеать! Уважай его, добитокуле!
>>329010Де щи ешть аша нервос ?
Ебучая румынская самоходка (зиГурат на пизженых гусеницах) вкатывается в тред.
>>329137Что за брынзулетка?
>>329141Ебучая, Румынская! (Mareșal)
>>329137Очень тесная хуитка, даже хуже хетцера. Румынский аналог мардера ТАСАМ Т-60 лучше.
У меея вопрос: через территорию будущей Румынии прошли сотни тысяч народу - от готов и гуннов до печенегов и половцев, которые, мягко говоря, не жалели местное население. Как румыны умудрились выжить как этнос? Как они умудрились не раствориться в славянах, ассимилировавших всех на своём пути? В общем, такой вопрос по истории Румынии.
>>329352> Как румыны умудрились выжить как этносТы имеешь в виду романоязычное население ? Ну вот хз, у самих румынских ученых на этот вопрос нет ясного ответа. V-XIII века - вообще сплошное белое пятно. С другой стороны, вон албанцы сохранили свой фрако-иллирийский язык, несмотря всякие колонизации, начиная с греческой и римской и даже будучи мусульманами. Вообще, романоязычных реликтов на Балканах в Средневековье было больше. В Хорватии до XIX века сохранялся далматинский язык. В Македонии, Греции, Сербии живут аромуны и мегленорумыны. Сейчас это исчезающее меньшинство, а в XIII веке у них было целое государство - Великая Влахия. То есть, влахи, реликты романоязычного населения тусовались по Балканам всегда. Но на территории "культурных Балкан" - Болгарии, Греции, Сербии, где были свои государства, они были в итоге ассимилированы славянами и греками, как государствообразующими этносами. А те влахи, что в XIII-XIV веке под покровительством венгров и немцев вернулись на полупустую территорию Румынии, где постоянного населения не было и не было государств, дали демографический взрыв и в итоге составили большинство.
>>329352Румыния была проходным двором и никто там надолго не задерживался. Готы полтора века, гунны меньше века, всякие гепиды пару десятилетий, славяне и булгары использовали те земли лишь как плацдарм, авары, венгры и прочие куманы предпочитали осесть а степях к западу. В итоге, захватчики приходили, грабили и уходили, а проторумыны отсиживались в своих горах и закаляли характер будущих воинов и победителей, достойных потомков римлян.
>>329360Ну нинада тут пафоса нагонять, сразу хочется в ответ язвить, а сейчас пост.
>>329361А что в этом такого? Слова про "проходной двор" обидными показались?
>>329364Узнай значение слова "пафос" и подумой.
>а проторумыны отсиживались в своих горах и закаляли характер будущих воинов и победителей, достойных потомков римлян.Полностью согласен.>>329365>>329361 А что вам не нравится? хД
>>329328Не то слово, тесная...А экипаж должен состоятьиз двух ебучих румын иодного немца.Потому, что пока два румынабудут договариваться, какуюцель выбрать, их уже ебнут.
>>329374Разрез танка неправильно нарисован. Там внутри должно быть такое:https://www.youtube.com/watch?v=2iUGfURqyhs
>>329370Громкие пустые слова.
>>329383Громкие и имеющие основу - не пустые.>>329382Да-да, именно так! хД
>>329386Пускай румыны отвечают. Мы тут сами в неопределенке болтаемся.
>>329385Ну расскажи нам про громкие победы румын, хуле. Желательно за последние 500 лет.
>>329399Два раза ввязывались в мировую войну, получали пизды, но выходили победителями, да еще и с территориальными приобретениями. Это ж талант !
>>325339 (OP)MAKE ROMANIA GREAT AGAIN !
>>329419Как бы им самим МАКЕ ХУНГАРИЯ ГРЕЙТ АГЕЙН.
>>329418Сей талант связан с определенными людьми, коих Капитанул не жаловал.
>>329428Чому так? Прекрасные же люди, хоть и не румыны. Ну так и Капитанул не румын.
>>329432А кто же? Есть разные предположения...
>>329432>>329433Румын он, румын. В отличае от художников всяких Капитанул прекрасно понимал, что культура образует нацию, а не гаплоебство.
>>329436Этнос не только с помощью культуры образуется, а еще и с помощью устоявшегося генофонда.
>>329437Нет.
>>329455Этнос - более глубокое понимание "народной" идентичности, на мой взгляд.
>>329457Понятие нации появляется после ФР и неразрывно связанно с государственностью.
>>329461Россияне.
>>329462А что есть русские? Это довольно неоднородная каша.
>>329464Не больше, чем другие этносы.
>>329466О-о-о, гораздо более неоднородная.)
>>329468Гитлер был цыганским рептилоидом.
>>329469Мне один дедуля говорил, что Гитлер - еврей-сионист, который для вида немножечко своих почикал, самых некошерных.
>>329476Как Моисей, вытравливал из них рабский дух. Остались только настоящие боевые жиды !
>>329479И Израиль замутили.
Я просто оставлю его здесь.
>>329483Как-то ты размыто все сказал... Очень размыто...
>>329483Нет.
>>329491Желания давать комнатным самоуверенным политологам справочную информацию, которую можно найти в два щелчка в гугле.
>>329520>Существует два основных подхода к пониманию нации как:> политической общности граждан определенного государства;>В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».Читать до конца в школе не учат?Путаница может быть только из-за ангийского nation, у них в обиходе понятие нации.
>>329357Ну ты и дурак. Теперь я понимаю, отчего вас, румынов, считают ветвью цыган.>вон албанцы сохранили свой фрако-иллирийский языкУ албанцев нихрена не фрако-иллирийский язык, хотя бы потому, что албанский сатем, а иллирийский, как и все палеобалканские языки, был кентум. И диалектные различия несовместимые. Албанцы ближе всего к балтам. Так что есть мнение, что они просто пришли вместе со славянами (или другими народами во время хаоса ВПН) и сели на иллирийско-романско-греческий субстрат, сильно перемешавшись с ними.>даже будучи мусульманамиВторой раз дурак. С каких это пор религия способна менять язык? Что-то всякие тюрки, иранцы, кавказцы, индийцы, индонезийцы, малайцы и боснийцы не превратились в арабов. Почему албанцы должны?>Болгарии, Греции, Сербии, где были свои государства, они были в итоге ассимилированы славянами и греками, как государствообразующими этносамиЭто болгары в Болгарии были государство образующим этносом? Лол. Странно, почему болгары не стали тюрками? И отчего это века под Византией и Отманами не заставили все эти южнославянские народы сменить язык?>А те влахи, что в XIII-XIV веке под покровительством венгров и немцев Венгры ещё понимаю, а откуда там немцы?>на полупустую территорию РумынииНо на которой всё раннее Средневековье фиксируются некие "влахи-волохи">дали демографический взрыв и в итоге составили большинствоОни из ниоткуда пришли, что-ли? И румынский вообще не похож на все эти арумынские, далматинские и прочие языки.
>>329137Экипаж - Свинья водитель он же командир и два цыгана в зигурате спорят в кого стрелять
>>329528>Ну ты и дурак. Теперь я понимаю, отчего вас, румынов, считают ветвью цыган.Порашоид протек, лол.Безграмотный монгольский овцееб, зачем ты пишешь на темы, в которых не в зуб ногой ?>Это болгары в Болгарии были государство образующим этносом? бОлгары-славяне, а не бУлгары-тюрки.>Венгры ещё понимаю, а откуда там немцы?Пиздец, это финиш. А кто по-твоему Трансильванские города из замки построил ? Пастухи ?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B>Но на которой всё раннее Средневековье фиксируются некие "влахи-волохи"В каком количестве ? Где именно ? Как это соотносится с археологией?>Они из ниоткуда пришли, что-ли?Ты жопочтец ? Теорию миграции не читал ?>И румынский вообще не похож на все эти арумынскиеДа, а почему они тогда друг друга понимают без переводчика. Лучше, чем русские украинцев, например.
если румыны закончили войну на одной стороне то значит они за время войны меняли сторону дважды
>>329352В горах жили, а в горы славяне не лезли.
>>329528>а иллирийский, как и все палеобалканские языки, был кентумОй пиздишь. Фракийский был сатем.
>>329528>Но на которой всё раннее Средневековье фиксируются некие "влахи-волохи"Так и в Греции фиксируются, и в Сербии и даже в Галиции. Но расплодились они только в Румынии. За отсутствием конкуренции.
>>329530Не, ну ты правду цыган.>бОлгары-славяне, а не бУлгары-тюркиМолодец, украл статью в википедию. Только пойми, что я хотел сказать: по твоей логике славяне Мезии должны были перейти на тюркский язык. Я тебе лишь указал, в чем твоя логическая ошибка.>Пиздец, это финиш. А кто по-твоему Трансильванские города из замки построил ? Пастухи ?Так то колонисты, в основном немецкое третье сословие, расселявшиеся по СОИЗВОЛЕНИЮ ВЕНГЕРСКОГО КОРОЛЯ. Они даже самостоятельными феодалами не были. А то смотри, так окажется, что ваш национальный герой пил кровь от "раССовой ненависти к местным унтерменшам" и имел генетические обусловленные маленькие усики.>В каком количестве ? Где именно ? Как это соотносится с археологией?А что, румыны археологически выделяются на территории Византиюшки?>Ты жопочтец ? Теорию миграции не читал ?Хорошо, спрошу прямо: откуда, блин, они могли прийти, если нигде не фиксируются? А между прочим, в Карпатах находят раннесредневековые надписи на проторумынском.>Да, а почему они тогда друг друга понимают без переводчика. Лучше, чем русские украинцев, например.И что, это значит, что русский произошел от украинского или украинский от русского? Такую херню только вы, порашники цыганские и хохлятские можете нести. Схожесть диалектов ещё не говорит о том, что один диалект предок другого. К тому же, в тех же 14-15 веках итальянцы, французы и испанцы могли понимать друг-друга без переводчика. Понятно, что пастухи на Балканах как-то могли общаться, а с 15-16 веков население самого полуострова стало потихоньку валить за Дунай. >>329533Цыган, то, что фракийский и албанский были не говорит о том, что албанский потомок фракийского. К тому же, схожести у них ещё меньше, чем у албанского с литовским. Во фракийском были сдвиги, не наблюдаемые в албанском, зато у албанцев много общего с балтийскими, и меньше, славянскими языками.>>329537Так Галиция это у нас в Карпатах, да?
>>329532Вот этого я двачую, самый адекватный.
Сраные раннятники такую хорошую тему скатили.
>>329556>Не, ну ты правду цыган.Нет,в отличие от тебя, я русский.>по твоей логике славяне Мезии должны были перейти на тюркский языкТы там цыганской ханкой упоролся что-ли ? Где ты у меня такое увидел ?> расселявшиеся по СОИЗВОЛЕНИЮ ВЕНГЕРСКОГО КОРОЛЯ. Они даже самостоятельными феодалами не былиПричем тут это ? Их задачей была защита края от набегов степняков. В том числе защита валахов, которые под тевтонским крылышком и плодились.>ваш национальный герой пил кровь от "раССовой ненависти к местным унтерменшам" и имел генетические обусловленные маленькие усики.Я ебу, ты точно наркоман.>А что, румыны археологически выделяются на территории Византиюшки?Я о том, что по археологическим данным до XII века территория Румынии продолжала быть проходным двором и там жило полтора мимокрокодила.>о русский произошел от украинского или украинский от русского? Схожесть диалектов ещё не говорит о том, что один диалект предок другого.Слушай, я только сейчас понял, что у тебя русский язык не родной и ты вообще не вкуриваешь, что тут пишут. Тебе на каком удобнее общаться ? Могу на английском, немецком.> Понятно, что пастухи на Балканах как-то могли общатьсяДа ты гений>с 15-16 веков население самого полуострова стало потихоньку валить за Дунай. Именно
>>329556>ты правду цыган.> вы, порашники цыганские и хохлятскиеГоспода, репортим порашоида, не стесняемся.
>>329582Я не понимаю, нахуя ты продолжаешь с ним общаться после перла "а откуда там немцы" ? Он же ебнутый, читать не умеет, посты собеседников переворачивает с ног на голову да еще и все вокруг у него цыгане и хохлы. Репорти дауна и все.
>>329583>>329584>ты цыган!>нет, ти!Да ладно же, это история балкан в четырех словах, неувядабщая классика.
>>329582>Нет,в отличие от тебя, я русский.Я человек мира.>Ты там цыганской ханкой упоролся что-ли ? Где ты у меня такое увидел ?Ты написал, что на Балканах люди принимали язык государства. То есть славяне стали славянами, греки-греками из-за "государствообразующих этносов" -- >>329357"ассимилированы славянами и греками, как государствообразующими этносами.">Причем тут это ? Их задачей была защита края от набегов степняков. В том числе защита валахов, которые под тевтонским крылышком и плодились.То есть Валахи в Карпатах всё-таки жили, а не были завезены немцами?>Я ебу, ты точно наркоман.Не больше, чем ты.>Я о том, что по археологическим данным до XII века территория Румынии продолжала быть проходным двором и там жило полтора мимокрокодила.А в Карпатах находят надписи на латыни -- вплоть до перехода валахов на церковнославянский как единственный письменный в 9-10 веках? Почему их археологически не находят, открою секрет: материальная культура проторумын мало отличается от славянской. Да даже в наше время оно так. Но вы, румынские националистам, это никогда не признаете. >ИменноА только Цара Ромыняска вместе с прочими Молдавиями образовалось до прихода Отманов и вне зависимости от Венгров, хотя и боролось с ним. Касательно эмиграции с Балкан в 15-16 веках, ну так это нормально, валили все, даже славяне. Причем большинство иммигрантов шло, всё-таки, в Украину и Московию, но сильно на этническую картину Валахии они не повлияли.
>>329588Как бы главный аргумент, что валахов в Трансильвании не было - это то, что они православные в отличие от венгров и немцев. Если бы они там были с самого начала, они бы очевидно приняли католичество вместе с остальным населением Венгрии. А так они явно более поздние мигранты. Про Карпаты этого сказать нельзя.
>>329589Погоди. Я думал, что ты говорил про то, что румыны в принципе чужие в регионе и припёрлись с территории Византиюшки, потомки всяких арумын и прочих пятнистых далматинцев.Почему они православные -- ничего, вроде особенного. Могли принять христианство византийского образца ещё в 9-10 веках, вместе с болгарами и словаками. Но кто точно, стопроцентно в тех краях пришельцы, так это венгры.Кстати, Римская Дакия будущую Трансильванию затрагивала лишь частично.
>>329588>Ты написал, что на Балканах люди принимали язык государстваЯ написал, что нацменьшинства чаще всего ассимилируются. Валахи были меньшинствами в Блгарии, Сербии и Греции, поэтому им там ничего не светило и год от года их все меньше.>То есть Валахи в Карпатах всё-таки жилиЯ выше неоднократно пишу, что валахи жили повсеместно, от Греции до Галиции и Хорватии. Но только в Румынии им удалось стать большинством из-за того, что эта территория долгое время была слабоосвоенной.>А в Карпатах находят надписи на латыни -- вплоть до перехода валахов на церковнославянский как единственный письменный в 9-10 веках... открою секрет: материальная культура проторумын мало отличается от славянской. Да даже в наше время оно так. Я в курсе всего этого, но зачем ты мне это пишешь ? На территории будущих Молдавии и Валахии не было государств до XIV века, это факт. ТОлько после ослабления Орды валахи начали всерьез осваивать эти территории и создали там государства.>Но вы, румынские националистам, это никогда не признаете. Иди проверься у врача. Или ищи румынских и цыганских националистов в соседней палате.>вне зависимости от ВенгровМолдавия образовалась, как марка Венгерского королевства, это энциклопедический факт. И сперва там правили венгерские воеводы. История независимого княжества начинается с Богдана. Валахия тоже первые несколько десятилетий была вассалом Венгрии.> сильно на этническую картину Валахии они не повлиялиСпорный вопрос. Самая распространенная фамилия в Молдавии - Сырбу (серб). Популярный жанр песен и танцев тоже называется сырба. А генетики дают вот такую интересную карту, разъяснения которой я пока не нашел. В центре румынской Молдовы живут ближайшие родственники хорватов.
>>329592Я тебе ничего не говорил.>Но кто точно, стопроцентно в тех краях пришельцы, так это венгры.Да, но нынешние транисльванские румыны туда пришли уже позже венгров. Я не сторонник того, что они пришли из-за Дуная, как радикальные миграционисты, но то, что влахи раньше жили не на всей территории Румынии - это факт.
>>329589>. Если бы они там были с самого начала, они бы очевидно приняли католичество Совершенно не факт. >>329592>ты говорил про то, что румыны в принципе чужие в регионе и припёрлись с территории Византиюшки, потомки всяких арумынТы не с ним споришь, а со мной Я не говорил этого. Я говорил, что по Балканам бродило множество реликтовых романоязычных чуваков, но только на территории Румынии им удалось создать государство и нацию. Потому что на остальных землях государства и нации уже были. Кстати, миграции валахов в средневековье тоже имели место.>Кстати, Римская Дакия будущую Трансильванию затрагивала лишь частично. Трансильвания и Олтения были римскими полностью, по 270 год. Часто в лучшие годы, во II веке границу рисуют аж до Прута, но тут уже бабушка на двое сказала. Но по хребту и Олту граница была точно.
>>329597>транисльванские румыны туда пришли уже позже венгров. Я не сторонник того, что они пришли из-за Дуная, как радикальные миграционисты, но то, что влахи раньше жили не на всей территории РумынииНе, ты путаешь. Именно в Трансильвании и Карпатах они и ныкались все время. А на валашские и молдавские равнины уже спустились после того, как ослабла угроза со стороны Степи.
>>329598>>329599Собственно, и я ровно того же мнения. И о чем мы спорили? Я тебя что, зря тебя цыганом и хохлом обозвал?
>>329598>Потому что на остальных землях государства и нации уже былиНаций ещё не было. Государство -- ничто не мешало завоевать, коли силёнки были.
>>329601А я знаю, чего ты доебался ? Ты по ходу решил, что я имею в виду, что валахи жили только на Южных Балканах, а в Румынии они чужие. Это не так.>Я тебя что, зря тебя цыганом и хохлом обозвалЦыганом точно зря. А вот с хохлом почти угадал. Я русскоязычный оккупант с 100% винницкими корнями, родившийся и живущий в Кишиневе. Кто же я теперь по нацциональности? Ведает только Замосксис.
>>329599Как объяснишь религиозные и языковые различия? Трансильвания с самого основания венгерского королевства была его неотъемлемой частью, и правили там венгры до 20-го века. И тут вдруг оказывается что живет куча народу, которое мало того что не перешло на венгерский язык, а еще и якобы сохранило православие (которое неизвестно когда приняли) - это уже из области фантастики. Скорее всего, основная масса румын туда мигрировала с Карпат уже при турецких завоеваниях, когда православие уже прочно закрепилось в народе. Еще один аргумент - славянские заимствования в румынском носят явно южнославянский характер близкий к болгарскому. Если бы они с самого начала сидели в Трансильвании, такого бы не было.
>>329606Трансильванцы униаты. Западные украинцы тоже католичество не приняли под Польшей, ограничились унией.
>>329596>Я написал, что нацменьшинства чаще всего ассимилируются. Валахи были меньшинствами в Блгарии, Сербии и Греции, поэтому им там ничего не светило и год от года их все меньше.Но это были не валахи! Как украины и гуцулы - не русские.>Я выше неоднократно пишу, что валахи жили повсеместно, от Греции до Галиции и Хорватии. Но только в Румынии им удалось стать большинством из-за того, что эта территория долгое время была слабоосвоенной.А, может, от того, что Румыния -- центр их историческая родина, откуда они все и вышли? Я понимаю в раннем Средневековье миграции через Дунай в Византиюшку, но не наоборот -- на грани фантастики.>Я в курсе всего этого, но зачем ты мне это пишешь ? На территории будущих Молдавии и Валахии не было государств до XIV века, это факт. ТОлько после ослабления Орды валахи начали всерьез осваивать эти территории и создали там государства.Я тебя поправлю: "не было государств с румынской элитой во главе". Но это не значит, что самих румын, находящихся под властью иноземных феодалов, не было.>Иди проверься у врача. Или ищи румынских и цыганских националистов в соседней палате.Один из них у меня дачу строит.>Молдавия образовалась, как марка Венгерского королевства, это энциклопедический факт. И сперва там правили венгерские воеводы. История независимого княжества начинается с Богдана. Валахия тоже первые несколько десятилетий была вассалом Венгрии.О чём я и говорю: захватчики правили местными крестьянами, затем одни из представителей иноземной элиты восстали, получили на землях независимость и ассимилировались в среде местного населения. Только ты уж больно хорошо скачешь с Валахии на Трансильанию и Румынию, когда тебе угодно. Типичный хитрый цыган.>Спорный вопрос. Самая распространенная фамилия в Молдавии - Сырбу (серб). Популярный жанр песен и танцев тоже называется сырба. А генетики дают вот такую интересную карту, разъяснения которой я пока не нашел. В центре румынской Молдовы живут ближайшие родственники хорватов. А что, славяне на Балканах не были до переселения на юг? Серб разве не общеславянсское слово? "Белые Хорваты" разве не на Карапатах жили?
>>329611Что, прям все? Униатство и означает, что раньше были православными. Просто надо понимать что такое религия в безгосударственном и по факту бесписьменном обществе: там никакой внятной религиозной структуры и идентичности быть не может. Т.е. ни о каком "православии" в довенгерской Трансильвании говорить нельзя, максимум там было народное полуязыческое христианство. То же самое можно сказать и об основной массе валахов до основания валашских княжеств.
>>329612>Но это были не валахи! Как украины и гуцулы - не русские.В средневековье они все были "влахи". Как и украинцы и гуцулы были "русины/руские" и т.д. Современных наций не было, ты сам написал. Это все немного другое.>А, может, от того, что Румыния -- центр их историческая родина, откуда они все и вышли? Может. А может и нет. Есть несколько теорий, копья ломаются до сих пор.>самих румын, находящихся под властью иноземных феодаловДа там и о иноземных феодалах как-то инфы маловато. Есть какие-то смутные обрывки сведений о славянских и половецких протогосударственных образованиях, но все это вилами по воде.>Один из них у меня дачу строит.Передай ему, чтобы не возвращался.>Только ты уж больно хорошо скачешь с Валахии на Трансильанию и Румынию, когда тебе угодноТы первый на Валахию перескочил. Просто ты написал "вне зависимости от Венгрии", вот я и придрался. Сейчас по контексту вижу, что ты по ходу просто опечатался.>Типичный хитрый цыган.Я выше уже написал, кто я. Человек мира, наверное, как и ты.>А что, славяне на Балканах не были до переселения на юг? Серб разве не общеславянсское слово? "Белые Хорваты" разве не на Карапатах жили? Все может быть. Инфы конкретной мало. У нормальных румынских ученых беда и горюшко с этногенезом. Я имею в виду честных ученых. Националистам, конечно, всегда все ясно.
>>329612>А что, славяне на Балканах не были до переселения на юг? Серб разве не общеславянсское слово? "Белые Хорваты" разве не на Карапатах жили?Сам себя поправлю:1. Славян в тот период в будущей Румынии всегда было много, и до переселения за Дунай, и после.2. Серб общеславянское слово, обозначает просто "общинник, крестьянин"3. Собственно, Карпаты -- ареал Белых Хорватов. Неудивительно, что их чуток подассимилировали.
>>329617Не обижайся на цыгана, я так шучу, чтобы не быть серьёзным.
>>329617> Инфы конкретной мало. У нормальных румынских ученых беда и горюшко с этногенезомДополню примером. Вот этот анон задал интересный вопрос, который действительно ставится в ученых кругах и окончательного ответа пока нет : >>329606
>>329618>3. Собственно, Карпаты -- ареал Белых Хорватов. Неудивительно, что их чуток подассимилировали. Верно. Но считается, что родина хорватов - Западная Украина и Ю-В Польша и по идее именно там должно быть зеленое пятно. Но его там нет, оно в Молдавии. Тайны веков-с.
>>329622Да
>>329606>>329613Венгры первые века не были упоротыми католиками и, например, находились в тесных отношениях в Византией. Вплоть до того, что Бела III воспитывался при дворе, носил титул деспота и превратил страну фактически в вассала Византии. >>до основания валашских княжеств. Но та же Молдавия появилась, как венгерская марка на отвоеванных у татар землях. По твоей логике, она должна была быть католическим форпостом, но она насквозь православная.
Вообще карты генетического родства молдаван и румын интересные, есть над чем подумать.
1. Палеоевропейский субстрат? Желтый цвет примерная область ранних славян.2. Чисто римляне? Понятно, что северная Италия потеряла цвет от лангобардов, крайняя южная Италия от византийцев, норманнов и прочих арабов. Или, возможно, иллирийские миграции.Но гены и язык это не одно и тоже.
>>329632Не из самой Винницы, а из деревенек на юге области. Обычные украинские крестьяне, все очень скучно.
>>329633Это карты генетических расстояний выбранной популяции. Чем зеленее, тем роднее. Вот из этой статьи: http://генофонд.рф/?page_id=5561>>3296311. Скорее просто очень сильное влияние славян, причем северобалканских. По картинке получается, что предки молдаван спустились с Буковины и были родичами жителям Паннонии (славянам или древнее ?). Есть посмотреть на карту по венграм, то картинка похожая.2. Ну Северная Италия никогда не была родней Центральной и Южной. Там и в античности винегрет был. На севере этруски и галлы, на юге - финикийские и греческие колонии. Заметна и логична связь с Иллирией и Македонией. Оттуда шла римская колонизация, а потом и обратно - в 270 году провинция Дакия была перенесена на территорию нынешней Сербии и значительная часть населения переехала.
>>329642>Ну Северная Италия никогда не была родней Центральной и Южной. Там и в античности винегрет был. На севере этруски и галлы, на юге - финикийские и греческие колонии. Римлянам было похер, откуда солдат в легионы набирать.
>>329643>В отечественной популяционной генетике чаще всего испоьзуюется генетическое расстояния Нея,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5Надо позвать гаплофюреров из соседних тредов. У меня все как-то руки не доходят вкурить во всю эту тему.
>>329649Не стоит. Ибо принесут с собой Клёсова и всё окончательно скинут в порашу.
>>329646Не всегда. Но на момент завоевания Дакии там уже мимовасяны служили.
>>329651Да, полный список мимовасянов можно прочитать вот в этой замечательной книге:http://www.e-reading.club/bookreader.php/1034129/Rubcov_-_Legiony_Rima_na_Nizhnem_Dunae.html#label43
>>329651Ещё нет. Тогда легионы обычно нанимали из граждан, в основном италийцев. Неграждане служили во вспомогательных когортах. Набирать легионы из местных начали примерно с Адриана, собственно, через пару десятилетий после завоевания. Неграждан в легионы пустил только Септимий Север.
>>329655Всякое бывало. Например:https://ru.wikipedia.org/wiki/XXII_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BDVIII одним из первых был набран из неграждан, правда это личная авантюра Цезаря, ему можно.
>>329594Траянов вал. Их много, в Румынии, Молдове и на Украине. И нихуя не известно, кто их строил. На территории Румынии есть очевидно римские, а восточные уже непонятно. По Молдове проходят два вала и прикол в том, что они сооружены так, что защищают северную часть от южной, а не наоборот. Поэтому у западных исследователей бытует мнение, что конкретно их строили в III веке готы и прочие носители Черняховской культуры для защиты от причерноморских кочевников со стороны Буджака или римских карательных операций. Также существуют теории о средневековой датировке.
>>329695>что они сооружены так, что защищают северную часть от южной>полуразрушенная горка земли длиной несколько километров>под воздействием осадков и ветра расползлась в обе стороны>А ВОТ ВЫ ЗНАЕТЕ. ЧТО ВСЕ НЕ ТАК, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ОНО СЕВЕРНУЮ ЧАСТЬ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ЮЖНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>330080О, фоменкоиды подтянулись. Ну давай, расскажи нам, что традИСТЕРИКИ все врут и на самом деле это допотопная железная дорога Ольденбургов
>>325355Валах, а валах, а Дракула вообще знал ваш пиджинлатин? Он, вроде как знал немецкий, латынь, славянский, турецкий... У него даже печать была на славянском. Про язык мамалыжников-же гугл ничего мне не отвечает.
>>330109Потому что это официальные письменные языки и языки международного общения. Славянский - язык богослужения и письменности, своего письменного языка у вас тогда ещё не было.
Почему румыны (и молдоване) считают себя римлянами, ведь это было давно и неправда(их кто только не переёб - и украинцы, турки, болгары, русские, венгры, поляки).Всё равно что русские будут кричат, что они этруски, венеды, славяне...Кстати, знаком с парочкой молдаван, жуть какие националисты, сверх гордятся своим языком, у них даже гимн весь о нём, мечтают дать пососать всем русским за годы оккупации. Похожи на армян с их мнением, что все великие люди так или иначе связаны с армянами молдаванами
>>330290В свое время кто только себя римлянами не называл. Просто у них наверное это дольше всех продержалось. Вон в румынском гимне Траяна поминают. Тут уж нужен анон, который бы реально шарил в их истории и вообще че у них там творится, а не толпа кухонных шовинистов.
>>330290Что за пикрелейтед? Какая-то лицевая реконструкция?
>>330290>>330306>сверх гордятся своим языкомВ языке всё и дело. Их язык относится к романским языкам, т.е. он произошел от латыни. Причём за века они умудрились сохранить этот романский язык и не раствориться среди славян, греков и венгров. При этом они, единственные среди всех народов, говорящих на романских языках,сохранили не только язык, но и самоназвание: "румын" от латинского "romanus", римлянин. Отсюда и дрочь на всё римское. Тем более, что кроме римского происхождения, гордиться особо и нечем.
>>330290>Всё равно что русские будут кричат, что они этруски, венеды, славяне.Таких русских хватает.
>>325339 (OP)Тут в соседнем треде темы коснулись. У румын очень мощная церковь ,фактическая вторая среди православных по количеству паствы. Плюс она государственная. Очень высок уровень прозелитизма: покрывает не только Румынию, а и Молдову, Приднестровье и даже выходит в Украину.Ребята с гонором.
>>330362>При этом они, единственные среди всех народов, говорящих на романских языках,сохранили не только язык, но и самоназвание: "румын" от латинского "romanus", римлянинТолько в средневековье оно означало просто "крестьянин", а в качестве этнического принято в 19-м веке.
>>330403>Очень высок уровень прозелитизмаНе думаю, что переход из МП в румынский патриархат можно назвать прозелитизмом, обычно так называют как минимум переход в другую конфессию.
>>325339 (OP)Великую Румынию от Дуная до Урала норм?
>>330476Православие - одна конфессия, поскольку любой православный может молиться в любом православном храме, крестить там детей, причащаться и т.д. и это будет признано остальными православными. У румынских и московских православных нет расхождений в исповедании веры. Язык богослужения и календарь - с точки зрения православных церквей это не существенные расхождения чтобы прерывать молитвенное общение.
>>330504>поскольку любой православный может молиться в любом православном храме, крестить там детей, причащаться и т.д.А если эфиоп попросит, скажем, московского батюшку обрезание сыночке-абиссиночке своему сделать?
>>330522Матчасть:Эфиопская (Абиссинская) православная церковь — одна из Древневосточных (дохалкидонских) православных церквей
>>330523А как же>любой православный может молиться в любом православном храме, крестить там детей, причащаться и т.д. Неужто пиздёж?
>>330524Да, это разные церкви, хоть они и называют себя православными.
>>330527О как. Значит есть правильные православные и неправильные?
>>330528С точки зрения фанатиков наверняка. На на этой доске их не любят.
>>330528>О как. Значит есть правильные православные и неправильные?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8Просто есть тусовка из шести церквей (эфиопы, армяне, сирийцы, копты, эритрейцы и кучка индусов), которые называют себя православными, но не принадлежат к той православной тусовке, где РПЦ, сербы, румыны, греки и другие, так как рассорились с ними ещё в пятом веке.
>>330531>которые называют себя православнымиКогда это Армянская апостольская церковь себя православной обзывала?
>>330522Эфиопы не православные, если че.
>>330533Как скажешь, хотя...https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_православная_церковь
>>330534Ну ок, неправославные с точки зрения халкидонских православных церквей. Раньше их называли монофизитами, хотя сейчас в религиоведении предпочитают термин "миафизиты".
>>330534Слушай, прочти уже один раз про значение и употребление термина "православие" и про различия и отношения между церквями. Хватит засерать тред тупым оффтопом.
>>330537>>Хватит засерать тред тупым оффтопом. Да кто ж тебе мешает?
>>330504> любой православный может молиться в любом православном храме, крестить там детей, причащаться и т.д. и это будет признано остальными православнымиТо есть, если меня покрестит старообрядец двумя перстами, то в РПЦ это признается? А если я в Храм Василия Блаженного зайду и двумя перстами креститься буду, а на крестный ход в противоположную сторону пойду, то это норм будет?Или, например, меня румыны покрестят веником своим, то как быть с храмами РПЦ, которое признает только крещение полным окунанием?
>>330531Доброе утро, армяне не православные и никогда не были ими, их даже в диптихе нет.
>>330559Ну и вообще схизматиков больше ста миллионов по всему миру, еще дохалкиндонцев примерно столько же. Учти грекокатоликов, коих дохуя по восточной европе: Болгария, Венгрия, Румыния, Украина, Беларусь. Добавь мелкую грызню за приходы среди канонических церквей и обрядовое расхождение, и нихуя единства в православии нет.
>>330559Насчет старообрядцев вопрос сложный, но вообще они не состоят в молитвенном общении с "никонианами". Т.е. это полностью отдельная церковь или скорее собрание отдельных церквей.>как быть с храмами РПЦ, которое признает только крещение полным окунанием? с чего ты взял? Полно людей крещеных без окунания в РПЦ.
Бумп.
>>325339 (OP)Оп, ты имеешь какое-то отношение к румынам? Через полгода гражданство получаю.
>>332380Стесняюсь спросить, но хiхiл?
Доброе трансильванское утро всем в этом треде.
>>332383Разумеется.Ясное дело, не румын, сам знаешь, как в Украине дела делаются. К присяге вот готовлюсь, учу язык аутентичных наследников Рима, евроинтегируюсь в индивидуальном порядке
>>332388Оставлю без комментариев, но, ради интереса, ты с какого региона? На Карпатах где-нибудь?
>>3323874 пик, в желтом доме справа жил Влад II Дракул и скорее всего родился Влад III Цепеш.
>>332391ОдессаА что, есть тренд плохо относится к тем, кто покупает корни за деньги? Пока с таким не встречался, даже в посольстве
>>332387Веет такой экзистенциальной тоской и мраком, что в тех краях самое оно слагать легенды про вампиров
>>332397Само по себе нет, но у вас там все уже напоминает массовую миграцию, а это не оче - меня бы с моей родины только вперед ногами вынесут.
>>332401Румыния сама рада выдавать паспорта, ванную у нее есть какая-то цельА то уж больно легко выдают, значит, для чего-то нужно
>>332402Так не о Румынии речь-то, лол.
>>332398Да ну. Погода просто не очень. А так там охуенно красивая природа, уютные ламповые старые немецко-венгерские городки и культурные, гостеприимные и космополитичные люди. Экзистенциальный мрак - это разваленные гниющие хрущобы в какой-нибудь Молдове, Украине или восточной Румынии. А Трансильвания охуенна.
>>332404Ты о том, что в Украине все очень плохо и оттуда не валит/не собирается валить только недалекий? Но это тривиальная мысль.
>>332407На креативность и не претендую. Но нехорошо это.
>>332428>Родина - там, где ты хочешь житьВся суть, вся суть.
>>332485Не вижу логической связи между любовью к Родине и тоталитаризмом.
>>332492Любовь к Родине это римский языческий культ.
>>332495Как и республиканство.
>>332451>2ok17>Топить за любовь к национальному государствуКек.
>>332776Нет, я славяноарий.
>>332776Лол, с чего ты взял?
>>332968Ну, поляки ладно, но не только они.Да и с чего бы румыны прям топили так за национальное государство? При населении в 20лямлв они выдали - по самым скромным оценкам - 0,5 лямов паспортов хохлам за последние 5 лет. По закону достаточно иметь бабку из Черновцов или южнее Одессы, даже не надо, что б она была этнической румынкой. Странно для унораюших по национальному государству раздавать направо и налево свои паспорта
>>332974Они это делают чтобы в будущем получить территории. Россия то же самое делала в Крыму.
>>332990Зато Трансильванию вернул.
>>333026Но отобрав Буджак и выход к морю. Покромсали от души, в общем. А Гагаузия - тот еще прикол, с анклавами в нескольких районах.
>>333026А при чем здесь гагаузы и Приднестровье?
>>329399Mihai Viteazul.jpg
>>330403>>330410А откройте мне страшную тайну, насколько глубоки канонические и обрядовые различия? Как у нас с греками? Или как с сербами? Или как у хохлов, те же яйца, толкьо в профиль?
>>330559Добавь ещё расхождения в календаре - юлианцы против новоюлианцев, - и в святцах - все эти самопальные мученики Николаи (Романовы) и прочая дичь.
>>333150Все перечисленные состоят в евхаристическом общении, исповедуют одно учение и даже визуально примерно одинаковы. Небольшие отличия могут быть в текстах богослужений из-за языковых особенностей. >>333151Местночтимых святых очень большое количество, это нормально. Чтят их, в общем-то, все, но каждому региону "свой" просто культурно ближе, поэтому является лучшим примером и чаще вспоминаются.
>>332387Что у них с крышами, бля? Фасады ремонтируют, на остальное похуй?>>332396>в желтом домеНихуя удивительного.>>333026Гагаузы могут абсолютно даром унижать турок благодаря "чудесам" кемалистского языкотворчества. Примерно как флорентийцы могут учить выговору всю Италию.
>>333154А мне один гагаузский интеллигент (sic! да, они существуют) за стаканом вина рассказывал, что гагаузы - прямые потомки скифов и коренные жители Бессарабии, а всякие молдаване с русскими понаехали.
>>333153Ну грекоправославные-то сильно отличаются, не надо тут ля-ля. Другой календарь, куча обядовых различий, есть и канонические тонкости. В этой связи хорошо ещё вспомнить, как Кураев и Ко на орбиту улетели, когда в Иерусалиме их метсный патриарх слегка потроллил несколько лет назад.
>>333155>да, они существуютОхотно верю.>гагаузы - прямые потомки скифовОсетины Аланы смотрят на это с недоверием.
>>333155>гагаузы - прямые потомки скифовНу и да.
>>333156Всё это мелочи, на мой взгляд, главное - догматика и таинства. Православие западного обряда вполне себе православие, что нельзя сказать про монофизитов.А Кураев может говна поесть.
>>333161>Православие западного обрядаЗападного какого? И насколько западного? Англоправославные?>А Кураев может говна поесть.Это таки да.
>>333163Западного - западной римской империи.
>>333164Это включая Элладскую церковь или нет?
>>333165Нет, у греков византийский обряд.
>>325339 (OP)>В то время в Румынии (1913 г.) Н. Денсушиану (1846-1911) пишет в книге из 1152 страниц, что Карпато-Дунайский регион уже за 6000 лет до Рождества Христова был колыбелью всех великих цивилизаций под именем «пеласгийской цивилизации», так же как и почти всех народов и цивилизаций Европы, Азии и Северной Африки. Население данного региона, а именно пеласги, говорящее на одном-единственном языке, породило траков, гетов, даков, сарматов, иранцев, этрусков, а затем латинян, германцев и балтов. Аргументативная основа рассуждений Денсушиану заключается в том, что любое приблизительное фонетическое сходство в топонимике и ономастике между античными названиями и их предполагаемыми «эквивалентами» в современном румынском является доказательством предшествования дако-румынской цивилизации. Примеры: Atlas=Alutus=Olt=Muntii Oltului; Phasis=Buzau; Terrigenae=Tirighina.>Для Н. Денсушиану румынский язык — это не романский язык, возникший, как французский или испанский, в результате поздней романизации местного субстрата, а «продолжение языка карпатских пеласгов». Латинский не был внедрен в Дакии с победой и колонизацией Траяна, «как думают все румынские и иностранные лингвисты и историки», — он зародился в Карпато-Дунайском пространстве в далеком туманном прошлом, и только позднее на нем заговорили в Италии и в других частях Европы по причине гипотетических миграций пеласгов [См.: Babes 2001].http://генофонд.рф/?page_id=7332РАсходимся, посоны.
>>333171>«как думают все румынские и иностранные лингвисты и историки»Лол. Не все, а ряд поехавших фриков, которые утверждают, что римляне произошли от даков и латынь - это просто один из гето-дакийских диалектов. В 107 году римляне просто вернули себе родину. Но они там котируются на уровне Задорнова и Фоменко.
>>333166Т.е. ты хочешь сказать, что если догмат православный, то какой хочешь обряд - галликанский, амвросианский, мосарабский, кельтский - пофиг, всё одно православие, так я понял?
>>329426транснистрия слишком толстая. Юридически та территория, что закрашена лито-пшекам ближе чем румынам
>>333186Дурачок, это 1941-1944.
>>333188такой полноценной она никогда не была, ну разве, что при Децебале протикала так сильно, и то в другую сторону
>>333178Да бля, ты по ссылке-то сходи, автор же их и разбирает.
>>333181Да, конечно. Если среди перечисленных тобой нет какого-то подвоха уж латинский и византийский обряды не являются причиной взаимных лучей ненависти.
>>333189Я про Транснистрию. А карта целиком - это влажные мечты местных ымперцев.
>>325347Все очень плохо. Прости нас, Траян, мы все проебали, или что-то типа того.другой молдаванин
>>329606>Трансильвания с самого основания венгерского королевства была его неотъемлемой частью, и правили там венгры до 20-го века. > была его неотъемлемой частьюТащем-то у нее всегда был особый статус. Автономия и, с перерывами, парламент.
>>330290Сегодня процент румын и молдаван дрочащих на римскость примерно равен проценту русских дрочащих на то, что Москва Третий Рим. Ну, то есть, есть пара поехавших вшивых интеллигентов готовых часами с пеной у рта эту телегу толкать, но обывателям в целом похуй. Максимум на вопрос об этом могут ответить в стиле "ну да, это, в школе чет был про Рим, ну тип как-то так давно чо-то мы с Римом, ну хуй знает короч"А первый раз телегу подняли националисты-романтики во времена весны народов, точь-в-точь как в Италии. Мы де не простые чумазики которых Габсбурги ебут в хвост и в гриву, мы, блджад, сыны Рима, ёпт, давало +10 к национальному единству и +5 к боевому духу.До этого румыны от Рима наоборот отплевывались. На кириллицу перешли, а документы на латинице, по легенде, уничтожили. Латынь называли "папским языком", в смысле католическим, хотя есть летописи еще 16-ых веков где авторы упоминают вскользь о том, что "мы вышли из Рыма(sic!)".>>330409>Только в средневековье оно означало просто "крестьянин", а в качестве этнического принято в 19-м веке.Пикрелейтед
>>333259И что, это название страны, а ты дай текст, где "ромынь" употреблялось бы именно в этническом смысле.
>>333285Ну толсто же.
>>333286Что толсто? Я про название страны вообще не писал, только о слове "румыны".
>>333300"Цара Ромыняскэ" дословно переводится "Румынская страна". Какой, по-твоему, был эндоним у людей, назвавших свою страну румынской?покормил, теперь съеби
>>333361А теперь вопрос на засыпку, когда этот термин реально появился в документации ?
>>333364%NEDAVNO% )
>>333364https://en.wikipedia.org/wiki/Neac%C8%99u%27s_letter
А мне кажется, румыны это романоязычное население из Панонии или вообще из всех балканских округ, которых венгры переселили в Трансильванию, чтобы сторожить восточные границы, как они это сделали с секеями и саксами. А когда татарские набеги поутихли, румыны начали заселять территории Валахии и Молдовы, точнее, местные правители расширяли свои владения за счет этих территорий пока не стали достаточно козырными для того, чтобы послать венгерских сюзеренов и запилить собственные государства, попутно перекатившись в православие, чтобы еще больше отдалится от Венгрии.Это объясняет этноним "румын", а не, скажем, "дакиец", по названию провиции, по аналогии с "испанец" или "итальянец". Романоязычное население, которое венгры переселили на восток, были из разных провинций, что их объединяло, это римское происхождение или латинский язык. А возможно, их не объединяло даже это, венгры взяли и переселили вообще всех кто жил там где не надо, а, оказавшись вместе, эти люди стали использовать местную вульгарную латынь в качества лингва фрака.Это объясняет, почему румыны православны, но их религиозный лексикон имеет латинскую этимологию, а не греческую. Они были христианами еще до Раскола, а потом приняли крышу Византии, чтобы отдалится от венгров.Еще это объясняет обилие славянских топонимов в регионе, румыны пришли сюда, когда славяне здесь уже жили, и перемешались с ними.Рейт мою теорию.
>>325353Нет. Валахи пидорахи. Молдаване- честь, рыцарство, Бог
>>333651транссильванцы > моча > говно > валахи и молдаване
Молдаване>трансильванцы > моча > говно > валахиТолько первые могут в государство.
>>333655Только государство у них чет не оче, особенно в сравнении с общим государством транссильванцев, валах и молдаван(других)
>сорта цыган пытаются построиться по порядку
>>333657Подажжи ебана. Сколько лет Румынии и сколько Молдавии? Посмотри ещё
>>333664Румынии 150+Республике Молдова 25 лет(нет, Республика Молдова != Молдавское Княжество)Ну, от силы 77, если брать не дату независимость, а дату основания РССМ. Ну, или 100, если брать дату основания РАССМ, но опять же, РМ не совсем равно РАССМ, хотя равнее, чем Молдавское Княжество.
>>333660Сам ты цыган, а румыны—православные братушки, вроде сербов.
>>333679Ты последних братушек с русофобами не сравнивай. У румын анальные боли вроде прибалтийских.
>>333681Мне вот в Румынии бывший военный заливал что Путин молодец, для народа старается, под пиндосов не прогибается, "нам бы такого".
>>333711Ну, всякое бывает. Мне в Киеве в 2012 таксист за загонял дословно "лучше под америкой, чем под хачами". Манямиры бывают самые разные, надо же статистичечкий среднячок брать, ну.
>>333761И потом дважды на стороне России.У румын вообще наци-анальная традиция менять сторону во время войны. Не знаю, примериваются ли они к стороне, которая в конце выиграет, или у них эдакий наци-анальный мазохизм в виде желания получить пизды от обеих сторон.
>>333764Скажи еще, что у России нет такой традиции, лол.
>>333620Это не твоя теория, а венгерских ученых, обосновывающих права венгров на Трансильванию. На эту тему между румынами и венграми порашный срач идет уже 150 лет.
>>333664>Подажжи ебана. Сколько лет Румынии и сколько Молдавии? Посмотри ещёЛол, как же мне доставляют "молдовенисты", кричащие о преемственности от Молдавского княжества. Маняфантазии уровня "Киевская Русь - Украина"
>>333830Нет, венгерская теория в том, что румыны пришли откуда-то южнее Дуная, заселили Молдавию и Валахию, и лишь потом начали протекать через Карпаты в Транссильванию, причем так сильно, что стали там большинством.Я же говорю что этногенез румын имел место в транссильвании, а туда их переселили венгры откуда-то из Панонии.
>>333831Хисторачую
>>333855Ну давай разберем по частям:В 1812-ом РИ аннексирует/воссоединятся путем референдума(нужное подчеркнуть) Бессарабию.В 1859-ом огрызок молдавского княжества(минус Бессарабия и Буковина(которую аннексировали Габсбурги) объединяется путем персональной унии Александра Иоана Кузы с Валахией, создав новое государство РумынияВ 1918-ом Бессарабия переходит к РумынииВ 1927 СССР создает РАССМ, стандартизирует "молдавский" язык на основе восточных диалектов с целью легитимизировать свои территориальные претензии на БессарабиюВ 1940-ом, после пакта Молотова-Риббентропа СССР забирает Бессарабию и Буковину, Буковина и Юг Бессарабии переходит в состав УССР, РАССМ упраздняют, большая часть его территории отходит к УССР, остаток РАССМ и Бессарабии объединяют в РССМ.В 1991-ом РССМ объявляет независимость и становится Республикой МолдоваВ 2017-ом Anno Domini фрики-молдовенисты орут о том, что РМ это и есть преемственица Молдавского Княжетсва и кидают клэйми на остальные территории Молдавского Княжества, при этом:-все три столицы(Яссы, Сучава, Бая) МК находятся в Румынии-большинство территории МК находится в Румынии-большинство молдаван проживает в Румынии, идентифицируют себя в качестве румын и в сепаратизме не замечена-чуть ли не половина населения самой РМ хочет войти в состав РумынииНапрашивается вопрос: ЩИТО???Это как если бы Калифорния стала независимой и объявила бы себя преемственицей Британской Империи, или что-то типа того
>>333857Это примерно как Азербайджан претендует на Иранский Азербайджан, при том, что исторически центр Азербайджана - в Тебризе, и азербайджанских тюрков в Иране проживает раза в 2 больше. И сами иранские тюрки не особо замечены в сепаратизме.
>>333876Не знаю, не особо шарю в азербайджанцах.
>>333876Мимо. Персы от азербайджанцев отличаются нихуево так, молдаване же от румын отличаются как какой-нибудь тульчанин от новгородца.
>>334170Просвещайся.
>>334173Я о том, что титульные нации Ирана и Азербайджана не родственны ни разу, в отличии от РМ и Румынии.Т.е. если бы Румынии не существовало, а РМ претендовала бы на территории Украины, то да, тогда аналогия полная, а так как нет то и аналогия ложится криво.
>>334175Ну вроде тот анон и не претендовал на полноту аналогии.
>>334170Может ты не в курсе, но Ираном примерно 500 лет правили азербайджанские тюрки, и даже нынешний рахбар азербайджанец по происхождению.
>>334170Аналогия в том, что бывшая глухая провинция на что-то претендует и представляет себя во влажных мечтах "собирателем земель" не имея на это ни исторического обоснования ни потенции.
>>334204И как это относится к той аналогии?
