Анон давай обсудим диссидентов с точки зрения истории в советском блоке. И первые вопросы знал ли обыватель в этих странах про диссидентов и как к ним относился? Почему если верить Новодворской в СССР это движение не опиралось на массы и было инициативой одиночек? Почему даже за мирную демонстрацию диссиденты могли получить нагоняй. Как коммунистические власти с ними боролись и реально ли это движение представляло опасность?
>>331244 (OP)Диссиденсткое движение создалось и финансировалось КПСС для маргинализации и контроля оппозиционных настроений, редко каких-нибудь экзотических представительских функций.Современные постоветские комми точно такие же, кстати.
сажу отменяем
>>331258А вот про фейковую оппозицию под крылышком властей по подробнее. Слышал, что баба Лера была связана с КГБ, а Валенса был стукачом, вот только, где правда, где лпп?
>>331264Валенса и движение "Солидарность" создавалось КГБ, об этом еще давно Норман Дейвис писал, а только недавно это подтвердилось официально. А так, обыватель о дисидентской движе знал максимум на уровне "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую блядь, Чтоб на Брежнева сменять?".
>>331264Валенса не диссидент, он независимый профсоюзник. Диссиденты - это в моем понимании а-ля блогеры на Дожде.
>>331274Ну, старые коммунисты были полякам как кость в горле, заебали уже. А КГБ было не принципиально тогда, кто будет у власти - лишь бы Союза слушался.
>>331268Диссидент (инакомыслящий) (лат. dissidens — «несогласный») — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.
>>331274Свечку никто не держал, но вообще, коммунистическая власть в Польше была относительно слаба. Что самое забавное, поддержки коммунистов не было даже среди индсутриальных рабочих, поэому гебисты решили замутить хотя бы более-менее подконтрольное опозиционное движение, по логике "не можешь побороть - возглавь". На это еще указывает то, что если так посмотреть, то у Солидарности были моменты, когда надавив на коммунистов можно было добиться серьезных уступок, но они просто отступали. В принципе это очень похоже на современную российскую оппозицию.
>>331283Ну создавать то може не создавала, но по крайней мере уж точно помогала. Вполне здравая логика как по мне.
>>331286А если глава организации - тайный агент?
>>331296Он числился тайным агентом, а так надо еще конкретней узнавать, у поляков в 2016м книга выходила не тему.
>>331299Как-то так>Изучив учетные материалы спецслужб, авторы подтверждают факт регистрации Леха Валенсы под номером 12535 в III отделе службы безопасности (СБ) в Гданьске как секретного сотрудника под псевдонимом «Болек» в 1970--1976 годы. Причем уточняется, что данный агент работал на Гданьской судоверфи. Из книги следует, что «Болек» являлся активным сотрудником, доставлявшим ценную информацию о деструктивной деятельности некоторых рабочих. Приводятся записки курировавших его офицеров служб безопасности о том, что на основе этих информаций было заведено несколько дел, а «Болек» получил за свои старания 13 100 злотых. Причем он принимал вознаграждение очень охотно.
>>331301>Ну. Где тут про солидарность?В смысле где? Лех Валенса был ее лидером и основателем.>Дык все брали охотно.Я думаю, если бы все давали за просто так то гебня лопнула бы.
>>331303>То что в бытность его работником верфи его тягали в ГБху не делает солидарность проектом ГБ.Тягали там наверное многих. Да вот только что странно, что работала с ними не польская гебня, а московская. Да и одно дело просто формально числится, а он написано что был активным сотрудником.>Вот про бабло ни одной истории не слышал. Расписка с автографом валенсы есть?Да то все по ссылкам с гугла, конкретней это уже надо саму книгу читать
>>331307Вот что курвовики пишет(гугелтранслейт):Вопрос о сотрудничестве со Службой безопасностиСо второй половины 70-х годов в заявлениях бывших соратников Леха Валенсы появляются обвинения в его сотрудничестве со Службой безопасности. Такие обвинения, выдвинутые Кшиштоф Wyszkowski, Анджей Gwiazda, Анна Валентинович, Ян Ольшевский, Антонио Macierewicz, Эндрю Уилер, Алоизий Szablewski, Анджей булочку, Эдвард Mizikowski и другие активисты первой "Солидарности".Случай предполагаемого сотрудничества Валенсы с SB впервые появился на публике в связи с решением сейма зондажами от 28 мая 1992 года по сообщению Корвин-Микке. Резолюция обязал министра внутренних дел дать до 6 июня 1992 года полную информацию о государственных служащих от уровня губернатора и выше, а также сенаторы и депутаты (...), которые являются членами УБ и СО в 1945-1990 [35].4 июня 1992, осуществление резолюции сейма, министр внутренних дел Антони Macierewicz служил на Конвенции сеньоров парламента список имен 64 членов правительства, депутатов и сенаторов, которые, в соответствии с сохранившимися архивными записями коммунистической эпохи были зарегистрированы UB или SB, как их секретных сотрудников.Имя Леха Валенсы был на втором дополнительных листьев на двух, имеющих особое значение для национальной безопасности. В тот же день на заседании сейма депутата Казимеж Świtoń разглашен содержимое списка, сказав, что цифры для президента Польши Леха Валенсы в качестве секретного сотрудника SB под кодовым названием "Болек" (заявление, которое было исключено из официального транскрипта по просьбе депутата Ян Рокита [36] ). Канцелярия Президента Республики Польша направила заявление президента Леха Валенсы к РАР, в котором он сознался подписывать документы о сотрудничестве с СБ, но через два часа он отозвал заявление Office.Штази файлы в архивах СПИ и на Лех Валенса является неполным. Известно, что в 1992-1994 годах Лех Валенса как президент Республики Польша явился UOP для доступа. В 1996 году он был признан не является частью документов и отсутствие заемного микрофильмов. Десятки пронумерованных страниц, вырванных - не знаю, в случае возвращения в МВД неполном [37], или уничтожить их позже, чтобы дискредитировать Лех Валенса (как он сказал) [38]. IPN историки обвиняют Лех Валенса преднамеренное истощение документации [39] Тем не менее, глава UOP от лет 1990-1992, Анджей Milczanowski, сказал, что Лех Валенса получил его уже неполной [40].Решением от 11 августа 2000 года Апелляционный суд в Варшаве (V Отдел люстрации) постановил, что декларация люстрация сделал кандидатом на пост президента Польши, Лех Валенса верно [41] по смыслу Закона о люстрации от 11 апреля 1997 года [42].16 ноября 2005, Лех Валенса получил сертификат № 1763-1705 [43], выданный Институтом национальной памяти, в котором говорится, что он имеет право на статус жертвы по смыслу ст. 6 Закона о СПИ от 18 декабря 1998 года [44]. IPN присуждена Лех Валенса статус потерпевшего при тайном голосовании, голосует против 4: 3 [45].4 июня 2008 Президент Польши Лех Качиньский в интервью для телевидения Polsat заявил, что TW Болек Лех Валенса [46]. Программа Контрапункт RMF FM и Newsweek от 21 июня 2008 года архиепископ Тадеуш Goclowski высказал мнение, что определение Лех Валенса как "Болек" грех [47].1 декабря 2008 IPN опубликовала отчет о заседании 18 ноября 2008 Эдвард Graczyk, бывший офицер SB, люди уже давно считается мертвым (в 2000 году, в основании постановления суда зондажами Эдуарда Graczyk был упомянут в качестве лица умершего, чем повторил этот документ авторы книги СО и Лех Валенса. вклад в биографии). Эдвард Graczyk, офицер назначен с декабря 1970 года в Гданьске контакт с Лехом Валенсой, сказал, что Лех Валенса в документах был присвоен псевдоним "Болек", который дал ему деньги, как возмещение путевых расходов, в результате предоставленной информации Лех Валенса нет Он страдал, и что он не знает, можно ли на основании документов, представленных ему, Лех Валенса был зарегистрирован в качестве секретного сотрудника [48]. В отдельном заявлении, СМИ сам Эдвард Graczyk отрицала работу Лех Валенса на секретный сотрудник [49].15 апреля 2010 в иску против Кшиштофа Wyszkowskiemu поданного Лех Валенса, бывший майор С. Б. Януш Stachowiak показал, что зарегистрированный Лех Валенса, как секретный сотрудник известный как "Болек" и его вербовке в декабре 1970 года состоялось добровольно и без какого-либо шантажа [50] [51 ]. 31 августа 2010 года Региональный суд Гданьска (суд первой инстанции) решил, что бывший профсоюзный деятель Кшиштоф Wyszkowski, обвинив Лех Валенса сотрудничество с SB, не нарушает личные права бывшего президента [52]. Совершенно другая позиция была сделана в марте 2011 года Гданьского Апелляционный суд (суд второй инстанции), то суд аннулировал во всей ее полноте и, наконец, приказал Кшиштоф Wyszkowskiemu извинения истца [26].
В декабре 2011 года IPN сказал, что в начале восьмидесятых годов SB сфабрикованы документы свидетельствуют о сотрудничестве Валенсы от СБ, чтобы дискредитировать его перед Нобелевским комитетом. Подделывают почерк и бумага были выбраны правильно, чтобы посмотреть на оригинал [53].Окончательное решение в продолжающихся девять лет на оказались неблагоприятны для Леха Валенсы, с 29 августа 2014 года окружной суд в Гданьске Отдел XVI гражданской Апелляционный считает его "потерять разбирательство и как таковой для обязан нести расходы, которые в ходе процесса, созданного" [54] ,В BBC интервью на 4 июня 2013 г. был членом комитета, проверяющего документы компрометирующие политиков, помещенные в список Macierewicz, Артур Балаш, сказал, что после тщательного рассмотрения полного времени до сих пор портфели Лех Валенса не нашел его "ничего такого, что было бы непригодным Лех Валенса ", добавив: Валенса взял игру, но никогда не было ни малейших сомнений, с какой стороны Лех Валенса. Я говорю это как человек, который видел эти документы. Это правда о Лех Валенса [55].16 марта 2016 года установить дебаты о предполагаемом сотрудничестве Валенсы с СБ в Гданьске месте Института национальной памяти, чей анус инициировал 8 января 2016 [56] бывший президент, приглашение принять участие в государственные лица, утверждая, что он был сотрудником SB для того, чтобы внести ясность в этот выпуск [57]. В конечном счете, однако, 3 февраля, 2016 IPN выступил с заявлением, в котором он объявил об отмене дискуссии из-за отказа Лех Валенса формулы совещаний, предложенных СПИ [58]. Лех Валенса решил передать дело в суд против IPN [59] [60].17 февраля 2016 IPN обыскала квартиру Марии Kiszczak, вдовы Чеслава Kiszczaku. В результате поиска мы нашли личные файлы и записи о сотрудничестве секретный сотрудник СБ под кодовым названием "Болек", приуроченной к 1970-1976 годы, в оригинальной обложки. Через день, президент ИНП Лукаш Kamiński на пресс-конференции дал информацию о том, что файл содержит, помимо всего прочего, обязательство Лех Валенса сотрудничать с СБ, а также ручной подписанное подтверждение о получении денег [61]. Он также отметил, что по мнению участвующих в деятельности эксперта проверки (IPN) архивариус документы являются подлинными. [62] Сам Лех Валенса под сомнение возможность того, что документы могут содержать реальную информацию, но решил не раскрывать свое истинное мнение рассказа; Также он заявил, что предполагаемые доносов могут быть использованы в соответствии с ним, его записки, изъятые у него во время которого он был подвергнут. [63] 13 апреля 2016 в штаб-квартире Института национальной памяти в Варшаве, документы были представлены Лех Валенса, и он отрицал их подлинность [64] [65]. Лех Валенса также сказал, что Выделанной доносы можно было бы использовать информацию от прослушивания телефонных разговоров, взятых на него СБ, когда он вел забастовку в 1970 году [66].18 февраля 2016 Анна и Адам Domińscy (дочь и сын в Лех Валенса) и Томаш Szybowski создан Гражданский комитет с Лех Валенса. Они утверждают, что Лех Валенса был агентом СБ и хотите защитить свое доброе имя [67].31 января 2017 IPN сообщил, что по мнению экспертов из Института судебной экспертизы им. проф. Ян Sehn в Кракове (в подчинении Министерства юстиции) документов, представленных Марии Kiszczak являются подлинными. Эксперты составили 235 страниц взгляд. Материал для сравнительной экспертизы было 142 страниц документов, подписанных или разрабатываемых Лех Валенса в период 1963-2016, в дополнение изучал рукописные документы 10 SB, чьи данные оказались в представленных материалах. В то же время документы, раскрытые в экспертном заключении не содержали следы копирования и обработки, они также были лишены элементов, которые могли бы свидетельствовать о попытке имитации сочинениях другого человека [68]. По словам адвоката Лех Валенса проф. Джон Widacki, экспертиза ничего не объясняет. Он отметил, однако, что сравнивая текущее письмо Леха Валенсы с материалами из 70-х годов (когда он был нетрудовой) не имеет никакого значения в контексте документации (где буква "классом выше") и объявил дальнейшие шаги в работе [69] [70 ]. Кроме того, переводчики Лех Валенса 80s (Войцех Kubiński и Анна Мария Mydlarska) подсчитали, что стиль языка документов глубоко отличался от стиля его затем представил, также ставит под сомнение достоверность заявленных доносов [71].Лех Валенса о сотрудничестве со Службой безопасности показан в документальных фильмах: Night Shift (1994) Плюсы положительные, отрицательные профи (TVP 2005-2006 гг ТВ Польша отказалась от фильма эмиссии), а в общей сложности были посвящены ее TW Болек (Film Open Group, 2008) и TW Болек (ТВН, 2010; ТВН отказался парниковый фильм).О сделках Лех Валенса СБ рассматривать следующие книги: SB и Лех Валенса [72] (2008), Случай Лех Валенса [73] (2008), Лех Валенса - идея и история. Политическая биография легендарного лидера
>>331280Не послал бы, ежели бы у Союза бабки не закончились.
>>331244 (OP)В основном диссиденты - это шизофреники или просто враги СССР были, прикармливало их ЦРУ конечно. >Как коммунистические власти с ними боролись и реально ли это движение представляло опасность?Боролись, но слабо, представляло громадную опасность, так как разлагали общество ложью и враждебной пропагандой, были пехотинцами в информационной войне. В конце концов, они и разгромили СССР в пух и прах, одержав великую победу. Поэтому это и ответ на вопрос - да представляли опасность.
>Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим…Новодворская
>>331954ага, вот только там течений было куча, про бабу леру я сказал выше
>>331954>В конце концов, они и разгромили СССР в пух и прах
>>331954СССР разгромил ЦК КПСС. Никакого отношения к развалу СССР диссидентское движение не имеет, не было бы его - и сейчас шептались бы на кухнях, печтаали самиздат и обсуждали бы, кто такой Корнилов, и что для России, которую мы потеряли, сделал Керенский.
>>332279>СССР разгромил ЦК КПСС. Никакого отношения к развалу СССР диссидентское движение не имееЛОЛЧТО? Это как? Или это из разряда хохляцк. : "они сами себя подожгли", "сами себя обстреливают", "сами уничтожают своих командиров"?
>>332486https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
>>332487Во-первых, подписали его как раз не представители ЦК КПСС, а их антиподы, противники даже, оппозиционеры. Ельцин вышел из партии вообще-то даже и он был противником КПСС и СССР вообще.Во-вторых, к беловежским соглашениям в конечном итоге привела деятельность именно диссидентов, так как они воздействовали на моск населения, элит, подтолкнув их к саморазрушению.
>>332493Ага, кухонные маньки подтолкнули политическую элиту к раздербаниванию и желанию стать местными царьками. Может у тебя и Ельцин с Горбачевым диссиденты?Показателен пример, кажется, Солженицына, как иконы антирежимных вскукареков - к концу девяностых он горючими слезами обливался, а развал союза встретил с огромным энтузиазмом.
>>332493Никакой роли в постсоветской политической жизни диссиденты не сыграли>>332494Солженицын особый случай, он специально обученный поехавший, вроде Дугина. Сейчас бы задвигал за глобализм и лунарного и солярного Путина.
>>332503Тащемта, как и большинство диссидентов от интеллигенции - вниманиебляди и просто небыдло, которое внезапно узнало, что за культуру протеста можно не только словить респекты от коллег по кухне/литературному клубу, но и реальных пиздюлей.
>>332503>Никакой роли в постсоветской политической жизни диссиденты не сыгралиКак они не сыграли то? В перестройку, а потом еще после 89ого как черви после дождя повыползали на солнце и начали засирать мозги населению, вести антисоветскую или антирусскую пропаганду, пропаганду национализма и межнац. розни, которая вылилась в столкновения в Азербайджане, Армении, Грузии, Средней Азии. Таким образом, они разложили морально львиную долю населения и элит, подготовили все для распада СССР.>>332494>Ага, кухонные маньки подтолкнули политическую элиту к раздербаниванию и желанию стать местными царьками. Может у тебя и Ельцин с Горбачевым диссиденты?>Ельцин и Горбачев, естественно диссиденты. И учитывая то, какие высокие посты они смогли занять, можно оценить степень проникновения ЦРУ и диссидентов во власть.Кроме того, эти "местные царьки" - и есть диссиденты вообще, либо плоды деятельности диссидентов.
>>332513>В перестройку, а потом еще после 89ого как черви после дождя повыползали на солнцеО ком ты вообще?
>>332520О диссидентах. О Новодворской, Солженицыне, Астафьеве, Сахарове, прочих, в том числе среди нацменов.
>>332513Кек по телеканалу мин обороны видел как показывали документы, что Горбачев иностранный агент с 1980 года
>>332529Не знаю этих людей. Кроме, может, Сахарова.
>>332529Астафьев тоже диссидент что ли?
>>332580Конечно. Он же про совок плохо говорил. Любой кто говорил про совок плохо - диссидент, враг, предатель. Любое движение инспирировано извне, внутри - лишь покой и тишина, как в гробу. Дёрнул ногой - это всё козни Вашингтона, а не нога у тебя в этом гробу лежамши затекла. И даже не спорь! Вон, у Бжезинского великая игра в домино есть, где сказано, что Вашингтон всегда влияет. А значит, вот оно, это влияние. Попался, блять!Что ты внемлешь этим убогим? У них всё всегда управляется извне. Любая революция, любая демонстрация - всё, сука, извне. Долбоёбам неведомы внутренние предпосылки. Они не знают, что никакую революцию извне нельзя спровоцировать, если нет внутренних предпосылок. И долбоёбы не понимают, что даже в такой стране как СССР, не смотря на декларируемое равенство всех со всеми, существовало социальное расслоение, и более того, оооо щас страшную вещь скажу, расслоение этническое и культурное. Но у этих групп не было возможности выражать свои интересы, а если они и пробовали то быстро улетали в Небесный Новочеркасск. Так вот что следует за тем, когда все-все эти социальные и этнические группы давятся в зародыше? Прально, уходят в подполье, где успешно маргинализируются и ебанеют, теряя связь с реальностью. Что мы видели в перестройку? Правильно, как эти ебанутые маргиналы вылезли наружу (а больше некому) и устроили лютые национальные движняки на окраинах и ебанутый дикий капитализм по центру, с ебанутой же политикой и коммуникацией друг с другом на уровне расстрела парламента. А что ты там от них хотел? По другому и быть не могло. Откуда вообще взяться культуре взаимодействия, при тотальной атомизации граждан совдепии? И тут даже пресловутые экономические причины в виде отсутствия жратвы вторичны. Всё это херотня. И этот процесс и сейчас не завершён, и Чечня была аж в двух сериях, и Карабахи, и Осетии, и Приднестровье, и Точикистоны всякие, и Ферганские долины, и культ манядиктаторов по всему СНГ, и перманентный майдан у хохлов, и перетягивание Крыма, и руки прочь от Бамбасса. И это только СНГ. А арабские вёсны? Кто после какого-нибудь Каддафи вылез на свет? Прально, самые ебанутые и маргинализированные - исламисты. Потому что именно в силу их маргинального склада они сохранили организационную общность. Кто обладал самой главной форой в плане организованности в совке? Прально, бандюки и комсомольцы. Кого мы сейчас видим во власти в каждой второй снг-параше? В разных пропорциях бандюков и комсомольцев, а ещё пиздец и паханат ими устроенный. Вот, блять, и всё, и никаких Вашингтонов тут не нужно, чтобы предсказать что будет дальше кое-где, не будем показывать пальцем. >>332571>Горбачев иностранный агентГлава государства (сверхдержавы блеать с ядерной дубиной!) иностранный шпион. Феерично! Куда ж смотрело всемогущее КГБ, что такой-то эпичный проёб допустило? Ах, ну да, Леха Валенсу всем гуртом вербовало. И что характерно в большую политику его привёл сам глава КГБ. От ведь шпиёнов-то развелось. А партия куда смотрела? За Новодворской наверное гонялась с фонарями. Вот уж опасная персона была! Неужели, бляхер мухер, эти заявления про беднягу Горби не вскрывают тему тотальной некомпетентности советской системы госуправления, которая была обречена на деградацию и развал, раз допускает ТАКОЕ? Но это ладно, это лирика, ведь в первую очередь это показывает тотальную маргинализацию государственной риторики.
>>332594Адекват в треде! Все в квартиру! алсо, посмеялся с отсылки к Быкову, если это была она
>>332594Вот ты всё правильно пишешь, что агенты это смешно, но твои истории про революцию не многим лучше.>Так вот что следует за тем, когда все-все эти социальные и этнические группы давятся в зародышеЕсли в зародыше, то ничего.>Что мы видели в перестройку?Меченый и ко решили пере-делить власть, с этой целью они начали мутить ССГ. Алкаш и лидеры других республик посчитали, что так им совсем мало достанется и лучше поделить всё промеж собой, пока ещё не поздно. Народ смотрел на это с круглыми глазами и ждал чем кончится, что бы в очередной раз "в едином порыве" молчаливо одобрить или по простому - забить хуй.Лорды устали от короля и послали его на хуй, обычное дело в феодальной монархии.
>>332594>Глава государства (сверхдержавы блеать с ядерной дубиной!) иностранный шпион. Феерично! Куда ж смотрело всемогущее КГБ, что такой-то эпичный проёб допустило?Вот это кстати люто плюсую. Как у совков это сочетается в головах - сверхдержава, во главу которой поставили агента влияния? Как такое возможно?
>>332616 Тут, мне кажется, действует защитный механизм: ведь если признать наличие внутренних причин, то окажется, что развалу "такой страны!" содействовали и сами любители (или их недалёкие во всех смыслах предки).Подобные мысли, кстати, характерны и для других любителей Великого Прошлого.
>>332616Ровно то же самое можно сказать о нынешней истерии вокруг Трампа.
>>332616О чем тут говорить и рассуждать, такую пургу несут только совсем недалекие люди. Ебануть людей распределяется по Гауссу - и масса людей, подверженных таким глупостям мала, и чем маргинальнее, тем меньше. Основная масса людей инкриминирует Горбачеву и Ельцину просто глупость, жадность и предательство.
>>332621*Ебанутость
>>332616Кстати манятеория о роли пятой колоны в поражении СССР в холодной войне почти как две капли воды слизана с удара в спину Германии во времена пмв.
>>332643Легенда о "пятой колонне"- из Гражданской войны в Испании=))
>>332615>Меченый и ко решили пере-делить властьМой пост о том, на кой чёрт он это стал делать. И более того, всё он правильно стал делать, потому как единственным правильным выходом в ситуации, когда ты сидишь на пороховой бочке из куч долбоёбов, готовых друг другу глотки перегрызть, это всех этих долбоёбов (ну хотя б самых адекватов) собрать и попытаться договориться, тобишь, как ты говоришь, переделить власть, но только попытавшись вписать в существующую политическую систему. Примеры того, что бывает, когда так не делают мы наблюдаем на нашей любимой Украине, где неучёт интересов различных, пусть даже самых долбодаунских, общественных групп в рамках политической системы привело в конечном итоге буквально к гражданской войне и потере территориальной целостности. Иными словами — к бесконтрольному росту насилия. Проблема лишь в том, что советская политическая система не особо подразумевает такую фичу в виде учёта интересов различных общественных страт (какие ещё, ёбанарот, интересы, есть один интерес - интерес партии) и система пошла вразнос моментально, вскрыв в первую голову противоречия внутри самого советского общества. Только эти противоречия не Горбачёв породил, и уж точно не Вашингтон пресловутый — они уже были и только от времени нарастали. Что до народа с круглыми глазами, то, как ни странно, у народа в целом нет никаких интересов. Какой-то единый "народ", который что-то там "в едином порыве", это как раз одна из химер советской политической системы. Нет никакой единой России, кроме той, что неспроста пишется в кавычках. Кто хотел свои интересы выражать (цеховики, бандюки, комсомольцы и националисты), те их и выразили кто как осилил, а кто не смог свои интересы даже, о божамой, сформулировать — сидели и в носу ковыряли, а потом внезапно прозревали, что на их горбу теперь пляшут те, кому свои интересы отстоять удалось.
>>332656Ох, сейчас начнется=)В Укре скорее военные интересы не учли. Как политическая сила Жилин, Гиркин и Поклонская в Украине были теми же, что и сейчас в России - ноунеймами и политическими трупами.
>>332659Речь не о персоналиях, а о массах. На Украине была группа населения, заинтересованная в ориентации еа Россию? Была. Вот её на хую провертели и начался развал страны (пусть и не без помощи извне).
>>332662Россия ориентнирована на Украину, а не на непризнанные республики.Если ты далек от темы - тебе достаточно знать этого. Если ты типа агитируешь - в общем, то тоже достаточно.
>>332646Немцы были первее
>>332616>Вот это кстати люто плюсую. Как у совков это сочетается в головах - сверхдержава, во главу которой поставили агента влияния? Как такое возможно?>А в чем проблема то? У амеров денег куры не клюют, они их могут пеатать миллиардами и триллионами, как сейчас и происходит.Отслюнявить парочку миллиардов Горбачу и его команде, а также про миллиончику-другому низовым - и дело в шляпе. Где Горбач все время жил после краха СССР? На западе. Откуда бабло? Откуда вилла в Швейцарии, которую он решил продать, еще несколько вилл у него? Принцип - осёл, груженный золотом возьмет любой замок не сегодня был придуман.Вон амеры все испетушились что им Трампа Россия поставила, а ты говоришь не могли поставить агента.
>>332643>Кстати манятеория о роли пятой колоны в поражении СССР в холодной войне почти как две капли воды слизана с удара в спину Германии во времена пмв.>Не слизана, а просто человеческая история постоянно ходит по кругу и опредленные политиеские ходы и методы существуют в ограниченном количестве и испокон веков используются всегда, тасуются как колода карт и вынимаются. Такова психология человека. Поэтому и история человечества и история государств всегда повторяется.
>>332664Это-то понятно, экономически России выгодно, чтобы эта территория была под единым началом и хотя бы прислушивалась ко мнению России. А республики - это способ давления на Украину.Я говорил о внутриукраинской кухне, в которой прожил 16 лет.
>>332687Проблема в том, что Горбачёв не небом избран на пост генсека и куча заседальцев из политбюро запросто бы его под белые рученьки да на почётные пенсионные нары, а сами бы его место заняли. Прецеденты с любителями кукурузы были. Их тоже всех, наверняка, подкупили. Это несомненно. Тем более что мешало Горбачёву самому себе да за госсчёт отгрохать дачу хоть на Луне? Ничего. Валюта была. Торгпредства были. Купи землю через торгпредства за валюту и построй дипломатический санаторий на одну персону. И сиди там на пенсии, йодлем запевай, раз шило в одном месте именно по поводу Швейцарии. А мог бы вообще точную копию Швейцарии где-нибудь на Кавказе построить. Он, блять, генсек, а не завскладом. А так получается, что Горбачёв, ну, вот он патологически ненавидел СССР, что по чёткому плану его сознательно разваливал ради домика в горах (за просто так, считай), и план у него идеальный вышел, и звёзды все сошлись. Злой гений прям из комикса про Бетмена.В общем, я считаю версию с подкупом, ну, глупой и откровенно бессмысленной. Впрочем, свечку я не держал, денег его не считал. >Вон амеры все испетушились что им Трампа Россия поставила, а ты говоришь не могли поставить агента. Так надо смотреть не на петушение, а на факты. В любой стране есть тьма додиков с внешним локусом контроля. А по факту санкции не сняли и не собираются, Крым не признали и не собираются. А иначе зачем его вообще ставить было? То есть для России с приходом Трампа ничего особо и не поменялось. Тем более он не царь и даже не генсек, и единолично он там ничего не решает.
>>332687>А в чем проблема то? Да ни в чем, просто выходит что если так то СССР это банановая республика была, уровня Гаити.>У амеров денег куры не клюют, они их могут пеатать миллиардами и триллионами, как сейчас и происходит.Поехавший.
