Сап хисторикач. Короче, есть одна развилка.Как известно, первая дидовая была вызвана рядом причин, разного характера и сути. Одной из существенных подоплек была пресловутая колониальная гонка и неудовлетворенность её результатами со стороны Германии.Меж тем, замечательный немецкий историк Себастьян Хаффнер пишет следующее, цитата:И несмотря на это, и в 1913, и в 1914 году между Германией и Англией продолжались переговоры, разумеется, менее бросающиеся в глаза. При этом речь шла о двойной колониальной сделке. Германия впервые выложила на стол в Лондоне карты своей колониальной программы. Она хотела иметь возможность получить португальские колонии, в основном Анголу и Мозамбик; тогда рассчитывали на банкротство португальского государства, которое вынудит Португалию свои колонии, так сказать, продать. Сверх этого Германия желала, в случае если для того возникнет возможность, также выкупить у Бельгии часть бельгийского Конго и таким образом получить непрерывную цепочку земель от Германской Юго-Западной Африки через Анголу и Конго до Германской Восточной Африки. Тем самым рейх объявил бы себя удовлетворенным, а Англия могла бы получить определенные компенсации из португальских, а возможно также и из бельгийских колониальных владений.Интересно то, что эти переговоры были отмечены довольно дружелюбной атмосферой и в заключение привели к своего рода предварительному результату — в июне 1914 года, в канун начала войны. Соглашение о будущем колониальном разделе в средней части Африки было тогда в Лондоне уже парафировано, естественно строго секретно. Так что как раз на том поле, на котором прежде возникло германо-английское противостояние — колониальной и мировой политики — явная разрядка казалась возможной.Конец цитаты. То есть, мы видим, что один из важных неразрешенных вопросов, давших начало войне - колонии - был уже фактически решен, договор был парафирован обеими сторонами. Если ко всему этому добавить ещё немного альтернативистики, например, успешную операцию и дальнейшее правление Фридриха III, известного сторонника либерализации и приверженца дипломатии, можно предположить, что конфликт меж Германией, и как минимум, Британией, был бы не столь остр и выражался бы только в борьбе за рынки сбыта. Если к этому добавить возможный при таком раскладе успех миссии Хэлдейна и заключение договора об контроле за вооружением на флоте, можно предположить, что отношения ВБ и ГИ проходили бы в невообразимо более мирном русле. Что же до Франции, то при условии размеренной политики Фридриха, паническая боязнь французов нового нападения была бы не актуальна и гораздо острее мог бы стать Фашодский вопрос, что сделало бы главным соперником Республики ВБ, а не Германию. Оставшиеся Россия и Австро-Венгрия выглядятся мне сомнительными проводниками своей собственной политики направленной на войну в одиночестве, без "Старшого брата".Алсо, можно возразить, что остается конфликт интересов вокруг рынков и сырьевых баз, который очень кстати можно было бы разрешить войной. Тут хочу снова дать слово Хаффнеру:Тогда шли переговоры между Англией и Германией еще и на другой части этого широкого поля, и притом равным образом многообещающе. Устремления Германии как мировой державы с 1900 года были в двух направлениях: в первую очередь на большие приобретения территорий в Африке, но наряду с этим также на расширение на юго-восток, правда в своей методике еще чрезвычайно неопределенное. При этом из германо-австрийского союза вместе со свежим германо-турецким союзом должна была получиться структура единства — по крайней мере, экономического плана. При этом надеялись полностью или частично принудительно втянуть в эту систему балканские государства. Символизироваться это должно было грандиозным предприятием — железной дорогой между Берлином и Багдадом, знаменитой «Багдадской Трассой». Германский Рейх хотел в определенной мере создать себе между русской и английской сферами интересов собственную зону влияния, причем правда оставалось неясным, как там собственно хотели создать структуру единства и какую форму она должна принять. Потому что Австрия еще ощущала себя великой державой и вела себя соответственно, да и Османская Империя была еще самостоятельной, даже если и слабеющей, державой. Германский Рейх тогда стремился установить очень тесные отношения с Османской Империей, которая вследствие революции «младотурков» 1908 года казалось переживает омоложение. Германская военная миссия в Константинополе должна была обучить турецкую армию по немецким меркам. Одновременно в перспективе был политический союз с турками.То, что здесь замышлялось расширение влияния Германии, не могло ускользнуть ни от кого — тем более что и Англия в южной части тогдашней турецкой империи, нынешнем Ираке, имела большие интересы. Нефть начала тогда уже играть определенную роль. Так что здесь равным образом речь шла о том, чтобы по возможности дружелюбно разграничить германские и английские сферы интересов. И здесь также не обошлось без успеха.Конец цитаты. Мы видим, что Германия вполне себе нашла свой рынок в Южной Европе, на который из заявленных ВД притязала пока только Россия, изрядно опущенная Японией, а затем Австрией в ходе Боснийского кризиса. Последняя по факту уже была низведена до статуса региональной державы, а в будущем, могла войдя в сферу влияния ГИ быть развалена и немецкой Австрией войти в состав Германии, с Венгрией, Богемией и Галицией в виде засференых гос-в. Османы уже были в сфере, и нуждались в Германии для собственной модернизации. Подводя итоги, мне видится мир, в котором Германия продолжает экспансию, но исключительно экономическим, реже, дипломатическим путем, с собственной сферой влияния от Балкан до Ирака и в Китае, разделенном европейцами и джапами, с либеральным обществом внутри, возможно, перешедшая к конституционной монархии британского образца. Британия, которая продолжает политику блестящей изоляции, конкурирующая экономически с ГИ, и экономически и политически с Францией. Последняя, метающаяся между концепцией союза с бритами против немцев и противоположным планом. Российская империя, вероятно, будет очень занята реформированием внутренней жизни, лишенная союзников, возможно даже сольет, в том или ином виде, Сербию краутам. Австро-Венгрия, которая просуществует, максимум, ещё 10 лет. Штаты, не получившие возможности выстрелить на европейский рынок и всё так же обмазывающиеся изоляционизмом, протекционизмом и прочим Монро. Все дружненько при этом пилят Китай, Япония лавирует меж всеми, пытаясь выторговать себе более выгодные условия в регионе, возможно, охуев после 1905 попытается таки кинуть в Чайне понт всем сразу, но будет осажена коллективно всей Европой ещё на этапе дипломатии и бряцанья оружием. В мире некий аналог Холодной воны, но между всеми сразу с нестабильными ситуативными альянсами и с рядом заключенных договоров по сдерживанию гонки вооружений по германо-британскому образцу, возможно, будет некое подобие Лиги наций годам так к 20-ым. Ну и локальные войны ещё, да. Алсо, у миноров аля Бельгия и Португалия будут отобраны колонии и попилены, в основном с целью задобрить Гермашку, как писал Хафнер. Технологии без войны будут развиваться медленнее скорее всего, танки появятся гдето всё в тех же 20-ых в одной из локальных войн. Коммунисты без революции окончательно разочаруются и приуныв поуходят по социал-демократам всяким. Фошня - маргиналы, на которых всем похуй.Что анон думает, возможно ли такое вообще, что было бы ещё, будь всё так, может чего упустил. Алсо, всем люто советую Хаффнера - 10/10 историк, к тому же, практически свидетель всей истории Германии на протяжении 20 века(1907-1999), очень крутой и уважаемый господин.
Крайне любопытно звучит. Но опять-таки Францию полностью списывать не стоить. Она конечно гарантированно проиграет Германии в любом конфликте, но та самая фашня легко может стать популярной среди французов. Но даже с фашистами, Французы гарантированно проиграют Германии. Да и судьба России, мне кажется будет значительно хуже. Ибо никакой индустриализации, ещё более сильное скатывание на экономическое дно.Кстати, а в чем такая сильная разница Германской и Британской Империи в плане общества и социальной сферы?
>>312977 (OP)Красиво написано. Но есть одно но. Германия таки готовилась к войне и всё равно начала бы с кем нибудь жостко воевать.
>>312994Добавлю: сдерживающего фактора типа ядерной бомбы тогда не было. Так что война, была неизбежна.
>>312977 (OP)Смотрю на карту и вот больно становится за Германию. Она опережает остальных по всем отраслям промышленности и неужели будет довольствоваться ссаной Новой Гвинеей или Танзанией? Нет, мир без ПМВ невозможен.
>>312996>>312996>Смотрю на карту и вот больно становится за США. Они опережают остальных по всем отраслям промышленности и неужели будут довольствоваться ссаным Пуэрто-Рико или Филиппинами? Нет, мир без ПМВ невозможен.
>>312999Но США сейчас так или иначе контролит огромную часть мира. Чего их жалеть?
>>312995>>312996Лучшим фактором сдерживания, не допускающим войну является отсутствие предпосылок. В выше описанном случае пропадает причина, автоматически сводя на нет следствия. Последний виток гонки вооружений, предпринятый Германией, произошел в 1911 с принятием Рейхстагом нового бюджета, предусматривавшего доп финансирование армии. Этого бы просто не произошло, не будь заключено до этого русско-французского и англо-французского договоров, вылившихся в дальнейшем в Антанту. Безусловно, Германия со своим прусским прошлым не отказалась бы от концепции милитаризма, но он бы носил характер si vis pacem para bellum, нежели некий инструмент военной экспансии.
>>312979Двощую, готов подписаться под каждым словом. Хотя вопрос по России таки дискуссионный, весьма непредсказуемый предмет обсуждения. По части сравнения немецкого и английского обществ, прежде всего, стоит подчеркнуть разницу экономико-социальную - Германия модернизируется, немцы бохатеют, внедряются последние тех.припочки, всё стильно, модно, молодежно. В Аенглии период бурного роста давно закончился, более остро стоял вопрос рабочих, особенно шахтёров Корнуола, Ноттингемшира и Уэльса. Алсо, была разница в мировосприятии, немцы даже пятьдесят лет спустя были под впечатлением победы в двух войнах и обзаведением своей единой державой, наростало настроение, подчеркивающее сключительность немецкого народа, "будущее за нами", все дела.
Добавь все-таки конфликт между Германией и США, а в качестве казус-белли какое-нибудь Самоа. Предпосылки же были. Поскольку, я чувствую, что сейчас быстрее всех развиваются именно Германия и США.
>>312977 (OP)А что по поводу главного франко-германского вопроса: Эльзаса и Лотарингии? Из всего, что я читал, вытекает что этот конфликт был принципиально неразрешим, немцам нужен был разгром Франции, чтобы закрепить завоеванное, французы упарываются реваншизмом. В случае разгрома Франции (и попутно-Бельгии) Германия оказывается на Ла-Манше, чего Британия допустить не может. Соответственно после первой же войны (а скорее - после прояснения тенденции) будет альянс Англия-Россия-всякие миноры против Германии, как и ирл. Кстати, туда могут и Австрию затянуть, в принципе, если Германия в ее сфере интересов перед этим похулиганит. Ну и овладение гигантскими колониями произведет неизбежное увеличение германского флота, а в этих условиях идея Фишера его "Копенгагировать" вполне может получить одобрение Его Величества...
в последнее время есть тенденция в оправдыванию Германии в вопросах участия в ПМВ; оно и раньше было (даже почти сразу после войны, когда "насилование Бельгии" назвали выдумкой), но сейчас работают уже аккуратнее и вдумчивейно кто-то может просто назвать это попыткой заработать денег на нетрадиционной точке зренияв любом случае, ОП, советую тебе почитать пикрелейдет, тебе понравится, я думаю
>>313008При описанным мною раскладе, ящетаю, единственным шансом французов на реванш будет наступательная война. Такую концепцию, бриты не поддержали бы и ИРЛ, что уж говорить в случае, если война им абсолютно не нужна и они остаются верны Блестящей изоляции. Касательно колоний, то закреплять свое право обладания оными путем усиления флоыта Германии резона нет, т.к. добыты дипломатическим путем и гарантом выступает сама Британия, поимевашая свой кусок от Португальских/Бельгийских колоний. Да и заключенный в таком случае договор о контроле за вооружением во флоте - неплохая гарантия и благовидный предлог не кидать Англии вызов там, где победить её шанс крайне мал, уж тем более, такое сомнительное предприятие не нужно вследствие своей неоправданности, доводы в пользу которой я изложил выше.
>>313015Спасибо, схоронил. На самом деле, в защиту Хаффнера хочу сказать, что в оправдывании роли Германии в начале войны он не только не замечен, но более того, подобную позицию он активно поддает критике. Да и я скорее не оправдываю Германию, сколько рассматриваю вариант, при котором она бы не внесла свою лепту в начало войны(которая, имхо, коллективное детище стран строивших Берлинскую систему международных отношений и их действий в 90ых-первой декаде ХХ века).
>ПМВ>Рейх>ФашняВы тут совсем охуели?
>>312999У них внутренний рынок был всегда заебись. Плюс огромная территория с ресурсами. Нах им колонии?
Как же хорошо, что англосаксы оказались победителями в мировых войнах, теперь международный язык няшный английский, а немцфшахлхцнское безобразие.
>>313015Это изрядно способствовало общественно-политическим обстоятельствам в самом начале ВМВ. Когда нацики в самом деле оказались "гуннами", но никто не хотел этому верить. И в СССР тоже, кстати.
>>313025> рейхА шо не так?
>>313016Чтобы охранять торговые пути (от тех же французов, у которых от происходящего "молодая школа" получит второе дыхание) начнется строительство немецких крейсеров и Британия, пересчитав их количество, осознает, что это и против нее могут когда-нибудь использовать. Ну и в целом, Германия и так сильна по мнению британцев была, усиливать ее еще больше - зачем? Переговоры о дележке слабых вполне могли вестись, но они работали скорее на затягивание, чем на результат, по-моему. (Возможно, в ожидании достройки сверхдредноутов?) Просто не верится, что англичане готовы были откааться от проекта трансафриканской жд с севера на юг и позволить Германии выстроить свою с запада на восток.Кстати, а какой интерес Германии в сохранении альянса если например Франция+Россия дернутся (из-за очередного балканского междусобойчика) и будут ослаблены ? Добить же охота, а "союзник" не дает! Вот и готовый повод для разрыва. (И вполне возможно - создания альянса Германии и США против Британии и Японии)
>>313025Первый Рейх - СРИВторой Рейх - кайзеровская ГерманияТретий Рейх - гитлеровская Германия.Учись, студент
>>313003Единственный фактор сдерживания всех времён и народов -- отсутствие или хотя бы не очень большое количество молодых долбоёбов с неудовлетворёнными амбициями. Но это почти фантастика в обществах с неконтролируемой демографией. А при наличии молодых долбоёбов любая страна будет воевать. Вон даже тибетские монастыри между собой воевали.А бюджет тут не причём. Они бы и без бюджета воевали бы. В крайнем случае устроили гражданский замес внутри страны.
>>312977 (OP)Так-так, я что-то пропустил? У нас Франко-прусская война закончилась миром без аннексий и контрибуций?Франция будет хотет Эльзас-Лотарингию взад. А чтобы не соснуть, как в 1871-м, она будет собирать под это дело коалицию. РИ в начале ХХ века фактически жила на французские займы. Как думаешь, ОП, трудно лягушне будет склонить Россиюшку к заключению военного союза?То есть даже если немцы договорятся с бриттами о разделе колоний и прекращении военно-морской гонки, мы получим просто лайт-версию ПМВ, в которой не участвуют ВБ и США, но с большой вероятностью будут втянуты (или радостно втянутся сами) Австро-Венгрия, Италия, балканская шелупонь, Турция и, возможно, Япония. Чем этот вариант так уж сильно лучше для стран-участниц - хуй знает. Подозреваю, что в общем-то ничем.Вообще, дорогой ОП-не-совсем-хуй, у тебя хвост виляет собакой. Англо-германское экономическое соперничество (проявлявшееся в том числе и в виде колониальной дележки и военно-морской гонки) - это не дрова в костре ПМВ. Это поддув, который охуительно раскочегарил костер. Но без него гореть будет все равно, пока есть топливо. А оно есть: Эльзас-Лотарингия, балканский вопрос, турецкое наследство. И спичка найдется по-любому.
>>312977 (OP)Чо-та вся эта хрень с планами отобрать колонии у больных людей и отдать здоровенному жлобу выглядит как-то NEOCH. Мюнхен, Мюнхен эвривеа. Хуёвый рецепт предотвратить мировую войну, как по мне. Особенно доставляет, кого назначили в жертву. Ладно Португалия, с ней у англов самих были колониальные тёрки. Но блять Бельгия? Серьёзно?? Кагбэ эта страна под протекторатом бриташки со своего рождения в 1830, кагбэ нападение немцев на Бельгию было формальной причиной вступления Англии в ПМВ.
>>312977 (OP)Эти посты самые годные:>>313074>>313091От себя ещё добавлю: 1. У Британии много было вопросов и споров с разными державами - с Россией она колбасилась более столетия в "Большой Игре" с Францией из-за Суданского инцидента стала на грань войны. К тому-ж у германцев в планах было привлечь Англию к их Тройственному Союзу. Но - надо учитывать тот факт что ни Россия ни Франция не были основными экономическими конкурентами Англии. Главным конкурентом у англичан была Германия, а как известно - европейская политика Англии заключалась в том что против набиравшей силу континентальной державы она всегда выстраивала коалицию - поэтому возникновение Антанты было логично, а присоединение Англии к Тройственному Союзу невероятно. К тому-ж германский флот имел все перспективы догнать и перегнать британцев а это они допустить никак не могли. 2. С возникновением 2-го Рейха возник союз трёх держав - Германии Австро-Венгрии и России. Но Германия не смогла удержать Россию в коалиции и она стала сближаться с Францией. Это и был главный проёб Германии - после этого ей засветила война на два фронта. Так то
>>313074> Франция будет хотет Эльзас-Лотарингию взад.Я вот не понимаю. Это достаточная причина, чтобы напрягать всю промышленность, кидать сотни тысяч молодых в мясорубку? А францская элита куда смотрела? Ей не поебать на эти сраные клочки земли? Какой профит?
>>313290Там промышленность.
>>313308Два чаю. В 1913 году добыча железной руды в Германии составила 27,6 млн тонн, из них 21,1 млн тонн в Имперской земле Эльзас-Лотарингия. Плюс уголь. У немцев был свой в Руре, а вот французы без лотарингского угля посасывали (был еще бассейн на бельгийской границе в Нор-Па-де-Кале, но там добыча в разы меньше).
>>312977 (OP)Есть мнение, что бриташки всего лишь хотели убедить ненцев, что не собираются вступать в войну, если удастся договориться. Поэтому все переговоры изначально были фейковыми. Гансы поверили, начали войну. План Шлиффена реализовать не удалось из-за вмешательства русских, а потом и гнилозубые подъехали. Британская многоходовка, завершившаяся чекумейтой.
>>312977 (OP)А теперь объясни зачем этот договор немцам и британцам. В те годы почти все общество у стран-участниц угорало национализмом и верило в то что та же Первая Мировая кончится за пару месяцев.Французы устроили войну с англичанами из-заФашоды? Тем лучше немцам. Если не впишутся сразу за англичан, то вскоре после войны нападают на ослабленную Францию и Россию, за которых Британия явно не вступится.Немцы не используют события в Сараево как повод для ПМВ? Через несколько лет еще сильнее усилившиеся: Франция за счет введения трехлетнего плана призыва и Россия за счет темпов роста экономики спрашивают с централов за Эльзас и Галицию.Избежать ПМВ можно только не допустив объединения Германии в 19 веке.
>>312979Манямирок германодрочера. Наполеон выебал бы Гитлера как 16-ти летнюю целку.
>>313847Наполеона 3 и собственное правительство... того. Бисмарк его только отконвоировал - ab nach Kassel!
>>313847Это правда. Особенно один на один. У бони такая школа юности была, что никакому аде и не снилась.
>>312977 (OP)>555555555555555[...].pngQ-bam на двоще!
>>313811> Двачую адеквата. Согласен что ПМВ если не невозможно то очень сложно было-бы избежать, и главная причина это - да - вдруг возникшая объединённая Германия быстро набравшая силу и с самого начала проявившую свою амбициозность. И как я уже говорил выше - главным проёбом Германии был уход России в сторону Франции. И немцы должны были понимать что французы не смирятся с поражением и отторжением своих территорий и воевать в будущем придётся опять, и обрастая союзниками Франция ставит эту задачу всё более проблемной. Когда Россия стала склонятся к союзу с Францией, Германия должна была сделать всё что-б этот союз не состоялся. Когда Англия решила присоединиться к Антанте, Германия должна была сделать всё что-б этого не произошло. А не допускать объединения Германии как способ избежать большой войны не был возможен благодаря политическому таланту Бисмарка использовавшему в нужный момент противоречия между мировыми державами. Так то
>>313893ЗЫ - Ну и они так то знали на что шли:"Может статься, Пруссия проиграет, но в любом случае, она будет сражаться отважно и с честью… Если нас разобьют, я не вернусь сюда. Я погибну в последней атаке. Умереть можно лишь однажды, и побежденному лучше всего умереть."
>>313811> Избежать ПМВ можно только не допустив объединения Германии в 19 веке. А не допустить объединение Германии в 19 веке можно только помощью России Франции во франко-прусской войне.А чтобы Россия помогла Франции во франко-прусской войне можно только Франции не помогать Англии в Крымской войне.Кто продолжит?
>>314018>олько Франции не помогать Англии в Крымской войне.Вообще наоборот, Россия как раз войну Франции объявила, а англичане помогали. Тут вообще патовая ситуация, династию Наполеона Россия не признавала и дипломатические сношения не вела.
>>314026Ещё бы не объявить, когда эта чурка сначала называет тебя братом, а потом подкатывает яйца к твоей лоли-сестрёнке.Мимоалександр
Большую роль сыграл комплекс неполноценности и сломанная в детстве психика Вильгельма, мамку слушать надо было.
>>314107>Но Санёк всё равно молодец - не стал подкладывать её под безродного хача. Пришлось за всю Европу отдуваться сотням тысяч убитых на полях сражений русских, сотням сожженых деревень, тысячам разрушенным семьям.>Но Санёк все равно молодец
>>314293Толсто, няша. КАк брак помешал бы войне? Австрия вон и породнилась и один хуй воевала.
Разве немцам хуёво было жить в их маленьких ламповых странах? Но нет, надо было объединится в агрессивную хуйню, два раза разъебать пол мира, и оба раза в итоге соснуть.
>>314294Надо было вместе англичанку душить, заодно разделили бы фашню как Польшу.
>>314468>Русский флотВымышленный персонаж как баба яга или илья муромец.
>>314468>брачным подарком наполеон дарил Константинополь.А чому не альфуцентавру?
>>314335И в итоге огребли бы революцию на 50 лет раньше.
>>314334Как тебе сказать. 30летка говорит что хуево. Да и последующие конфликты когда любой централизовывашийся сосед ставит раком страну за страной параллельно стравливая одну с другой.Вот ежели немцы централизовались бы веку к 16-17 и смогли в колонии, глядишь никакого наглицкого гегемона не случилось бы. Но это все разговоры о хуе бабушки.
>>314489Это не считая охуевших раубриттеров.
>>314294>Австрия вон и породнилась и один хуй воевала.Ну потому что Австрия сама и напала на Францию, лол.И вроде, насколько мне известно, Наполеон и не хотел войны с Россией. Его вынудил Александр тем, что обманул Бонапарта после Тильзита и не стал соблюдать континентальную блокаду, плюс еще и повысил военный бюджет и расширил армию.
>>314508>насколько мне известноНу-ну. Со всеми хотел, с Россией не хотел, даже обидно.
>>314509Против Франции пять раз собиралась коалиция. Не думаю, что Наполеон хотел хоть с кем-то воевать. Все хотели воевать с ним>>314510Читай условия Тильзитского мира. Россия не выполняет условия => грустный Бонапарт нехотя идет напомнить о договоре не фортануло
Всегда мы за андердогов вступаемся. Франция сильная - помогаем немцам, Германия сильная - помогаем французам. И всё из-за хитровыебанных англичан, воюющих минимальными силами не на своей территории.Только в Европе кто-то становится сильным - сразу англичане начинают гадить, Португалия, Испания, Голландия, Франция и Германия ощутили.
>>314513А остальные четыре раза?
>>312979> Ибо никакой индустриализации, ещё более сильное скатывание на экономическое дно.А русские вообще бы в неандертальцев превратились бы, да, тупой совок?
>>314859В нигерийцев же.
>>314864Но ведь...
>>314960А?
>>314985Ну я не помню, но там князь гагарин кароче в космос полетел в 46 году. Тип того.
>>314991А чо ему без войны разваливаться то?
>>314993>ты их нацдолг видел?И юли?>японcкая войнаЭто там где генерал брюхо себе вскрыл от радости шо выебал раху как хотел?
>>314995>Революции с какой вероятностью не было быБез военного пиздеца и голодухи? Да ни с какой. Не было бы "революционной ситуации".> Затем был бы пиздец или нет?Кто ж его знает. Это альтернативная история, потому как тебе захочется.> К какому году парламент стал бы ведущим органом власти, а королевская семья потеряла власть - жили бы на потеху публике, как выкормленные бесполезные сытные животные, подобно британской семье?Примерно к 2150 если без внешних потрясений.
>>314995К 1940 году 300 млн населения, Москва - один из экономических центров Европы, и огромная Империя от океана до океана.
>>315000> на 220 летОт кого?>атаро-монгольского хуя (те же ~200 лет), то такого бы не было?Было бы.
>>314995>Просто скажи, что было бы с рахой без ПМВ. Революции с какой вероятностью не было быБыла бы почти наверняка, но без таких пиздецовых последствий.
>>315019>Ведь Ну раз ты сам лучше всех знаешь то зачем спрашивать? А серьезно ну не те условия в россии вот и все. Во всех отношениях от климата до соседей. Да и с колониями не оче получилось в отличии от ...
>>315019Ну в вопросе как бы угадывался желаемый ответ - зачем огорчать человека?>>314985Моя версия - была бы Испания 19 века: куча амбиций вкупе с сепаратизмом окраин, волнениями в верхах и низах, нарастающим техническим отставанием, а потом - все же случается какая-нибудь война и РИ оказывается еще ниже чем ИРЛ.
>>314995>Просто скажи, что было бы с рахой без ПМВ.Вот этот анон правильно сказал : >>314514То есть получается так что как только какая-либо континентальная держава набирает силу, хитрые англо-саксы тут-же начинают им гадить и выстраивают против них коалицию - после Наполеона самой сильной державой Европы стала Россия что в конечном итоге привело её к Крымской войне где ей было указано её место в европейской политике, и кто в Европе главный. После этого в Европе возникла Германия, и она стала очередным кандидатом на отпиздюливание от англо-саксов. Так что столкновения Германии с коалицией за которой стоит Англия было неизбежно. Но если предположить, гипотетически, что Германия и Англия каким-то макаром договорятся и ПМВ удастся избежать - то в ближайшие годы мировые державы занялись-бы деконструкцией "Больного Человека Европы" - Турции, где были-бы затронуты интересы России. Ещё более усилившаяся Германии при союзе с Англией с аппетитом смотрела-бы на Россию с планом "дранг-нах-Остен". Англии после раздела Турции показались-бы интересными российские нефтяные промыслы на Каспии, а так-же неприятное для них близкое соседство России с Индией. Япония быв союзником Англии, и не имея возможности экспансии в Китай захотела-бы поддержать своих европейских друзей и повторить свой успех 1904г. Ну собственно говоря - если-бы не было ПМВ и состоялся-бы раздел Турции - то следующим кандидатом на раздел стала-бы Россия - но при том условии что, если-бы она, в свою очередь, не смогла-бы мирно уладить дела с англо-саксами, а внутри страны не нашлось-бы политических лидеров которые-бы вывели страну на новый уровень. Но в любом случае - если-бы состоялся союз Англии и Германии то это-бы означало пистец союзу Франции и России.
>>315019Делать мне больше нечего, как искать какие-то пруфы для хуесоса с порашы.>>315053А Франции с США в твоём манямирке вообще нету, да? И сепаратизма в Индии тоже нету, да?>>315033Какое техническое отставание? Промышленность развивалась, наука - так же, все те же совковые ученые в большинстве образование получили в России, с чего ради они исчезнут и не дадут Империи той пользы, что принесли СССР? И какой сепаратизм? От 3,5 азиатов, которые уже в начале 20 века были полностью задавлены? От поляков, которые поголовно на русском говорили? Единственное место в РИ, где была действительно высока угроза сепаратизма, это Финляндия, и всё.
>>315078>какой сепаратизм? Ага все восстания, басмачи и прочие народные республики в гражданку, не говоря уже о глуборусском пилсудском это назойливый мирадж.
>>315079А теперь вспомни, что войны и последующей гражданской не было.
>>315080А ты полагаешь что сепаратизм куда-то делся или чо? Пшеки без всякой войны весь 19 век буянили. Азияты тоже. Про кавкацев вообще нурф сейд. Или у тебя от того что войны нету все люто бешенно залюбили русскую монархию и государство?
>>315078>А Франции с США в твоём манямирке вообще нету, да? И сепаратизма в Индии тоже нету, да?Я не знаю что там в твоём манямирке происходит, но лично я отвечал, если ты это не заметил, на вопрос о том что-бы случилось с Россией если-бы не ПМВ. Что касается США то в моём манямирке внешняя политика США руководствовалась принципом изоляционизма и невмешательства в европейские дела, а Франция, как это показали Фашодский инцидент и оба Марокканских кризиса, была клиентом для более сильных мировых держав и сопротивляться им сама в одиночку не имела возможности. Что касается сепаратизма в Индии - то думается что присоединение Ср.Азии это и был ответ России на её опускание в Европе - русские остановились на расстоянии одного броска от Индии, и в случае войны с Англией ей там не помог-бы ни ей флот ни европейские союзники. А план броска на случай войны думается у российского генштаба был - смотрим вот это:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82 что в конце концов привело британцев к тому что с Россией лучше союзничать - поэтому я и говорил о плане союза Англии с Германией как наиболее невероятном.Что-же касается твоих маняфантазий о том что Россия не отставала от ведущих стран мира - то на период перед ПМВ Россия была пятой экономикой в мире, и была примерно на одном уровне с Францией лишь чуть отставая от неё. Но от ведущих трёх держав отставание было значительное. То что экономика развивалась хорошими темпами - это да. Но - в отличии от остальных ведущих держав, Россия стимулировала свою экономику за счёт иностранных займов. То есть еле дотягиваться в развитии до уровня мировых держав Россия могла только при финансовой поддержке этих самых держав - ну бедная страна была, понимаешь? Что-же до того что иностранные державы не могли себе позволить простимулировать рост сепаратистских настроений на окраинах империи - ну эту дичь как-то и комментировать не хочется. И не только сепаратистские но и революционное движение :"Россия находится в неблагоприятной позиции для аккумулирования национального богатства, иначе говоря, она испытывает нехватку средств для повышения благосостояния своего населения, принимая во внимание его первоочередную значимость. Для такого положения естественно и адекватно высказывать неудовлетворение, которое, в свою очередь, легко принимает форму агрессии — понятие, часто используемое теми из нас, кому не нравится поступательное движение нации." - писалось Альфредом Мэхэном в начале 20-го века, если что, но актуально и по сей день.
>>315078>Какое техническое отставание?Своего производства двигателей нет.Авиа- и автостроения как следствие тоже - следовые количества.Стекло для биноклей ан масс везут из-за бугра.Порох - тоже явная доля забугорного сырья (привет химпром)В с/х хуево с механизацией.Это лучше чем зимбабве, но от ряда "США-Англия-Германия-Франция" РИ автоматически отсекается.
>>314514А почему не сделать бы союз Франция-Германия-Россия?Фрицы возвращают Эльзас с Лотарингией лягушатниками, и конфликт исчерпан. За это Германия и Россия делят Австро-Венгрию. Немцам - Австрия, Богемия с Моравией, Словения. России - Галицию с Карпатами. Над Венгрией совместный протекторат.А потом втроём опиздюливают бриташку и отжимаю колонии.Все довольны.
>>315125>Фрицы возвращают Эльзас с Лотарингией лягушатникамиНе за то диды под Седаном воевали!
>>315122Родезия была молодой перспективной развивающейся республикой, что ты так о них?
>>315125Ну во-первых Австро-Венгрия к тому времени была уже полностью под контролем Германии и делить её с другими державами ей было ни к чему. Собственно своим выбором Австрии как главного партнёра Германия и обеспечила себе разрыв отношений с Россией. После того как пообещав России продвижение её интересов на Берлинском конгрессе и не выполнив это было расценено русскими как предательство - 15 августа 1879 года разозленный Александр II написал Вильгельму I личное письмо, где попросил его, наконец, объясниться, что намерена делать Германия. В историю это письмо вошло как “письмо-пощечина”. В нем предпринята попытка возложить всю вину за антирусский курс Германии на Бисмарка, который, мол, не сумел ужиться с канцлером Горчаковым. “Достойно ли настоящего государственного деятеля вводить в дело личные ссоры, коль речь идет об интересах двух великих государств, созданных для того, чтобы жить в добром согласии, и одно из которых в 1870 году оказало другому услугу, которую Вы, пользуясь Вашим собственным выражением, соблаговолили объявить никогда не забываемой? Я бы не позволил себе напоминать Вам об этом, но положение становится слишком серьезным, чтобы я мог скрывать от Вас свои опасения, последствия которых могли бы стать роковыми для наших обеих стран”.Вильгельм устыдился. Бисмарк — нет. Он тут же отписал кайзеру, что “немецкая признательность не может заходить так далеко, чтобы навсегда подчинять германскую политику российской и чтобы жертвовать ради России будущим наших отношений с Австрией”. Поэтому никаких переговоров по этому вопросу, по мнению Бисмарка, вести с русскими вообще не следовало. Наоборот, надо было проявить холодность и ускорить создание “оборонительного союза” с Австрией. Тогда русские будут вынуждены отступить и еще больше домогаться немецкой дружбы. Не случайно сменивший вскоре Александра II незатейливый Александр III удостоил Бисмарка в одной из своих резолюций титула “обер-скот”. Вдобавок к этому возникли и экономические противоречия между двумя странами - короче - всё случилось так как и должно было случиться.
>>315157Бисмарк тоже ошибался. И как и следует из твоей же пасты - камень преткновения у Германии и России - Австрия. Нет Австрии - нет проблем.Гермашке - ГРЕЙТ ДОЙЧЛАНД от Адриатики до Северного моря, России - доступ на балканы и оставшийся кусок Руси.
>>315163Так проблема в том, что Германия тоже хотела хозяйничать на Балканах, делить Турцию, лезть на Ближний Восток. Из-за этого у Рейха с РИ отношения испортились еще в нулевых.
>>315187А России от турок кроме Константинополя и братушек-славян что-то ещё нужно было? Забрали бы, а иудеи с месопотамиями отдали бы гермашке. А когда умножили на ноль британцев, немцы могли бы и британскую часть персии забрать. А там и до индии недалеко.Сплошные профиты. Французам - канаду и острова карибского бассейна, да колонии в африке. Немцам - кусок австро-венгрии, турции, колонии бриташки в той же африке.Ебипет и Индию - под общее управление.
>>315163>камень преткновения у Германии и России - Австрия. Нет Австрии - нет проблем.Ну так то - да, но воевать-бы всё равно пришлось. Вот смотри - Россия и Германия заключают стратегический союз и делят Австро-Венгрию, оставляя Венгрию самостоятельным гос-вом; а Англия что, спокойно будет смотреть как две сильнейшие континентальные державы объединяются??? Союз России с континентальной европейской державой это страшный сон англо-саксов, они этого дико сцут и противодействуют любыми средствами - императора Павла из-за этого убили. Поэтому первое что сделали-бы англичане это помочь разорвать этот союз, второе - создать внутренние проблемы у оппонентов и третье создать новую коалицию что-б те побольше поебашились друг с другом на континенте. Короче - большой войны было-бы не избежать.
>>315197>А России от турок кроме Константинополя и братушек-славян что-то ещё нужно было?Развинтить в ноль. Весь восток отдать армяшкам. Черноморское побережье заселить греками, казаками и хохлами.
>>315197>А России от турок кроме Константинополя и братушек-славян что-то ещё нужно было? Нет не нужно. Это всё на что претендовала Россия. Более того Россия противодействовала развалу Турции. Когда войска Мухаммеда-Али вошли в Анатолию, Россия высадила десант в проливах для помощи султану, Мухаммед-Али засцал и Турция была спасена. Но проливы - да - ещё со времён Екатерины были мечтой - вот смотрим это:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5
>>315206>Когда войска Мухаммеда-Али вошли в Анатолию, Россия высадила десант в проливах для помощи султануЭто не потому что Россия вообще не хотела развала Турции. Это по принципу "это наша корова и мы ее доим".
>>315206> Более того Россия противодействовала развалу Турции.развалу без ее участия, ты хотел сказать. Напомню, что египтянин жаждал помимо прочего Крит с братушками и Палестину.
>>315214Ну как-бы то ни было, но по соглашению Сайкса-Пико Россия получала всё что то что намечтал некий анон при гипотетическом союзе Германия-Россия. То есть державы Антанты по окончании войны делили Турцию - к России отходила европейская часть Турции вместе с Константинополем и азиатским побережьем проливов и Мраморного моря, а также вся турецкая часть Армении и Курдистан. По Австро-Венгрии решено было предоставить право народам на самоопределение, но подразумевалось то что территории с православным населением захотят самоопределиться в состав России. Так что все эти воображаемые ништяки от союза с Германией, Россия получала в реальном виде при союзе с Антантой. Всё было проёбано с Октябрьской Революцией, и принесённые русским народом жертвы 4-х лет войны оказались напрасными.
>>315016Это все есть, ну кроме 300 млн. населения.
>>315247
>>315252В итоге сами же хенералы революцию и поддержали. Я хуй знат, Февральская революция это примерно так же, как если бы Сталина в 1944 свергли свергли наши тогдашние главные командующие.
>>315274И было бы прекрасно. Потому что в 44 уже очевидно было что победа вот она. А в 17 еще даже не близко.
>>315275И в чем смысл? Замена правителя имеет смысл только если есть более лучшая кандидатура. А просто так, устраивать переворот ради переворота это просто мммммммаксимум тупо и наносит один только вред.
>>315281Дурак что-ли совсем ? Ради себя. Сливки все снять.
>>315274Так в 44-м уже Белорусь освободили, и вот она, дорога на Берлин, а в 17-м фронт сыпется, жрать нечего, да еще и быдло бунтовать собирается.
>>315293>в 17-м фронт сыпется, жрать нечегоТы с Германией и А-В путаешь, по ходу. Что там у тебя сыпется в феврале 17 ?
>>315296Фронт. Сыплется. К хуям. Или ты думаешь что брожения в армии начались просто потому что всех подданных государя за жопу кто-то укусил?
>>315281А ты полагаешь что перевороты делаются во благо страны? Может и в деда мороза веришь?
>>315343>Фронт. Сыплется. К хуямНастолько сыпался, что даже после революции, Приказа №1 и полного развала армии, заползавшее на 2 месяца наступление имело успех.> брожения в армии начались просто потому что всех подданных государя за жопу кто-то укусил?Да, именно. Укус назывался "Приказ №1".
>>315345>заползавшее запоздавшее
>>315345> наступление имело успех.Вот прекрасный показатель. Вокруг пиздец. Никто нихуя не понимат, да настолько что где-то фронта просто нету, а где-то вперед наступать начали. Свидетельство импотенции командования> "Приказ №1".Как документ изданный в марте способствовал событиям февраля, лалка?
Если бы не пмв, нас бы не было. Царь бы казнил всех крестьян и пиздец.
>>315348>если бы не вмв нас бы не было. Сталин расстрелял бы всех людей и пиздец.что блять?
Многа букаф, о чем текст треда?
Прочитал тред. Впечатление такое, что военный конфликт между ведущими странами в том или ином виде был неизбежен.
>>315562Ну откровенно говоря - да.
>>315564Почему? Поясни?
>>315625>Почему? Поясни?Чем ты больше и толще, тем большее влияние оказываешь на регионы, как в сфере твоих интересов, так и вне ее. Там где интересы пересекаются возникает конфликт. Один из способов разрешения конфликта - война.
>>315625"И, наконец, для Пруссии - Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны" и далее по тексту. Это классики, блядь, их знать надо.
>>315625Слишком много пересекающихся интересов. Вопросы, споры и проблемы копились вполне буквально веками и решить их можно было только кардинально: уничтожением всей родившей их системы международных отношений.
>>315640>>315632>>315629А почему тогда сейчас Франция не воюют с Германией? Я тред с этим вопросом давно тут создавал, но никто внятно не ответил. Америка и Великобритания почему не воюют между собой, хотя издавна их интересы пересекаются в Латинской Америке? Американские компании конкурируют с японскими, но они от этого не усиливают давление на острова.
>>315729>А почему тогда сейчас Франция не воюют с Германией? Я тред с этим вопросом давно тут создавал, но никто внятно не ответилНа детские вопросы вообще трудно отвечать. А самому подумать не судьба???
>>315729>сейчас Прямо сейчас? Может потому что бомба есть и вынуждены договариваться?
>>315729>А почему тогда сейчас Франция не воюют с Германией? Есть боньтьба. Сфера интересов которые взаимосвязанны куда выше. Есть Америка, которая является мировым полицейским, с этой целью она и усиленна после второй мировой.
>>315729Сейчас нет Франции и Германии. Есть Европейсий Союз.Событие, которое многими осталось незамеченным.
>>315746Пошел нахуй.>>315749Да, думаю, это аргументы>>315755Ну действительно>>315758А почему раньше не могли сделать.В общем вывод такой: ядерное оружие и старший брат США, который может сделать ай-ай-ай. От себя добавлю, что еще поколения, воспитанные на уроках прошлого, предпочтут договориться, а не устраивать войнушку.
>>315759Пробовали. Республика Виши называлось. По общему убежеднию, получилось как-то криво.
>>315760> Республика ВишиНу так это не компромиссный вариант как ЕС, а марионетка Германии. Я имею ввиду почему не додумались запилить еще до 1 мировой Общество угля и стали. Я знаю, сейчас вы скажете, что войну все предполагали выиграть за месяц.
>>315762А ты полагаешь что нонче европейские государства проводят полностью независимую политику без оглядки на большого брата из-за океана?
>>315759>Пошел нахуй.В каком классе учишься?
>>315783В 11. Меня хвалила учительница истории
>>315347>Как документ изданный в марте способствовал событиям февраля, лалка?А какие катастрофические события на Восточном фронте для России происходили в феврале 1917 года, господин пролетарий? Историческая наука о них знает?
>>315783А я в 8 на два класса старше тебя.
>>315794>А какие катастрофические события на Восточном фронте для России происходили в феврале 1917 года,Булкохрусь, очнись, у тебя немцы под минском, польша и прибалтика оккупирванна к хуям. Жрат нету, патронный голод и солдаты готовы уже кинуть все к хуям и разойтись по хатам. >господин пролетарийПод кроватью.>Историческая наука о них знает?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8FВо тут читать вдумчиво. От хлебных бунтов до антивоенных митингов. Главная причина - охуевший вороноубийца не желавший делегировать полномочия и нихуя не умевший рулить сам.
>>315807>немцы под минском, польша и прибалтика оккупирванна к хуямИ что? Западный фронт до конца войны проходил по территории Франции, Бельгия и Голландия оккупированы к хуям и кто победил ?>Жрат нету, патронный голодПиздишь.> солдаты готовы уже кинуть все к хуям и разойтись по хатамСолдаты всегда на это готовы
>>315808>И что?И все>ПиздишьПиздит твоя мамка когда ее ебут в анал. Гугл хлебные бунты и снарядный голод. Или этим булкохурстная "историческая наука" не занимается?>Солдаты всегда на это готовыНе всегда. Вот греки например голосовали и тут же голосвавшие собирались и шли по результатам голосвания чистить хобота. Да и если солдат сыт, одет, обут и ему заебись, то чому и не повоевать?
>>315811>И всеТо есть, ты обосрался, сочувствую>Гугл хлебные бунты Дефицит в столице черного хлеба, вызванный проблемами на железной дороге ? Которые были организованы Бубликовым по его собственному признанию ?Да в Германии и А-В уже натуральный голод был с десятками тысяч умерших.> снарядный голодПреодоленный к 1917-му :>Пиздит твоя мамкаЗарепортил малолетнего хуесоса, который неспособен к цивилизованному общению. Очередное доказательтсво, что комми - не люди.
>>315812>обосралсяЭто вся аргументация?>Дефицит в столице черного хлеба, вызванный проблемами на железной дороге ? Которые были организованы Бубликовым по его собственному признанию ?Больше охуительных историй. А патронный голод тоже искусственно организовали, лол?>Да в Германии и А-В Линчуют?>Преодоленный Как ты это там написал ?Во нашел процитирую.>Пиздишь> малолетнего хуесоса>коммиДа и это тоже порепортил.
>>315807>>Булкохрусь, очнись, у тебя немцы под минском, польша и прибалтика оккупирванна к хуям.Минск был взят только в 1918 при большевиках. С Западным фронтом уже сравнили. Можно вспомнить начало 1944 когда под немцами было еще больше территорий, но никто это катастрофой не считает. Так что двойка.>>Жрат нету, патронный голод и солдаты готовы уже кинуть все к хуям и разойтись по хатам. Во тут читать вдумчиво. От хлебных бунтов до антивоенных митингов. Главная причина - охуевший вороноубийца не желавший делегировать полномочия и нихуя не умевший рулить сам.Так-так, что тут у нас.Про патронный голод из вашей же ссылки>>Военная катастрофа весны-лета 1915 года и «снарядный голод» были успешно преодолены, 1916 год был в целом успешен для России в военном отношении, положение на фронтах к 1917 году было стабильным[20][25][26][27][28][29], и на апрель 1917 года Петроградская конференция стран Антанты (проходившая в январе-феврале 1917 г.) планировала широкое совместное наступлениеПро солдат>>Известно мнение, что Февральская революция явилась следствием неудач русского правительства в ходе Первой мировой войны — однако, как по наблюдениям современников тех событий[20], так и по данным современных историков[21], «пессимистические настроения в тылу были значительно сильнее, чем на фронте», и особенно сильными пессимизм и оппозиция были в Петрограде[22] — по мнению некоторых исследователей, в Петрограде это походило на повальное безумие или «массовую истерию»И далее никакие опасные волнения на фронте не указаны. Выебывается только Петроград в октябре 1916.Теперь по голоду и хлебным бунтам.>>Трудности со снабжением хлебом в Петрограде в последней декаде февраля 1917 года (вызванные в эти дни срывом графика грузовых перевозок из-за снежных заносов) и слухи о скором введении карточек на хлеб привели к его исчезновению, чего раньше никогда в столице не случалось, его население, включая низшие классы, привыкло к отлично налаженному продовольственному снабжению Петрограда. У хлебных лавок выстроились длинные очереди — «хвосты», как тогда говорили. Так на почве возникшего дефицита одного продукта — хлеба, вспыхнули локальные беспорядки неполитического характераНе только голод, а даже подлинный недостаток хлеба в Петрограде в те дни ещё не начинался, причём на многих заводах администрация вела снабжение продуктами сама — там и очередей хлебных не знали, а уж гарнизон-то вовсе не испытывал недостатка в хлебеВся суть. Охуевшему быдлу привыкшему к изобилию в военное время не понравились очереди в хлебные,хотя в той же Германии http://www.world-history.ru/countries_about/2242.html>>Для наведения порядка в распределении продуктов в 1915 г. правительство было вынуждено ввести карточки — сначала на хлеб, а затем на все основные продукты питания (картофель, мясо, молоко, сахар, жиры). Широкое распространение получили суррогаты: брюква заменяла картофель, маргарин — масло, сахарин — сахар, а зерна ячменя или ржи — кофе. Все это вело к ухудшению питания. Если до войны пищевой рацион в Германии в среднем составлял 3500 калорий в день, то в 1916—1917гг. он не превышал 1500—1600 калорий. В целом за годы войны от голода и недоедания в Германии умерло около 760 тыс. человек.Так что единственный проеб Николая в том, что он вовремя не угомонил репрессиями охуевшее быдло и охуевший от ничегонеделания петроградский гарнизон. В очередной раз "кровавый" не оправдал своего прозвища.Ну а вам стоило хотя бы читать ваши же ссылки, товарищ пролетарий. А то непонятно кто вы:то ли маскирующийся клеветник Революции и наймит буржуазии, то ли просто человек, своим существованием, бросающий тень на советскую политику ликвидации безграмотности.
>>315854>Минск был взят только в 1918 при большевиках.Угу, а последствия чьего правления эти ваши большевики, треш угар и гражданка?>территорийРазницу между позиционной войной и ВМВ понимаем? Нет. Хуево быть тобой чо.>планировала И до того планоривало. только чейта нихуя не взлетало.>Охуевшему быдлу привыкшему к изобилию в военное время Я хуею без бояна. При том что за 20 предвоенных лет голода так шобы не было дай бог если половину времени. А так не понос так хололотуха. Не вятка так тамбов голодует. А в войну вообще пиздец начался. > товарищ пролетарийПод кроватью.И не надо надергивать ссылок> всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставшихС жиру видимо взбесились и солдаты и рабочие. Совсем охуело было не желало по 20 чесов вьебывать и дохнуть хуйпойми за кого. Хотя чей это я. За памазанника жи. Ево бох помазал, потому было должно дохнуть и не пиздеть.
>>315868> а последствия чьего правления эти ваши большевики, треш угар и гражданкаТеряюсь в догадках. Неужто Ивана Грозного ? Или самого Рюрика?>Разницу между позиционной войной и ВМВА чего ты только ВМВ заметил ? То есть Франция в твоем манямирке таки проиграла ПМВ ? Ведь германские войска на ее территории были.>20 предвоенных лет голода так шобы не было дай бог если половину времени>А в войну вообще пиздец начался. Пиздец - это 10 миллионов трупов и массовое людоедство при большевиках. А дефицит и очереди - это не пиздец. Совки даже мечтать о таком "пиздеце" не могли.> по 20 чесов вьебывать и дохнуть хуйпойми за когоДа он же поехавший, хули вы его кормите ?
>>315868>Угу, а последствия чьего правления эти ваши большевики, треш угар и гражданка?Керенского, а он последствие Первой Мировой. А то так и 27 млн жертв ВОВ можно на Сталина записать.>>Разницу между позиционной войной и ВМВ понимаем? Нет. Хуево быть тобой чо.А теперь объясни мне как от этого легче СССР, который потерял больше территорий с которых можно было получать ресурсы, людей и тд и тп.>>Я хуею без бояна. При том что за 20 предвоенных лет голода так шобы не было дай бог если половину времени. А так не понос так хололотуха. Не вятка так тамбов голодует. А в войну вообще пиздец начался. >>С жиру видимо взбесились и солдаты и рабочие. Совсем охуело было не желало по 20 чесов вьебывать и дохнуть хуйпойми за кого. Хотя чей это я. За памазанника жи. Ево бох помазал, потому было должно дохнуть и не пиздеть.А на это ссылочки тащи, пухличек.
>>315868>Ево бох помазал, потому было должно дохнуть и не пиздетьПравильно ! При царе были очереди за черным хлебом, неурожаи и фронт проходил по Польше. Поэтому надо было скинуть царя и установить другую власть, при который десятки миллионов будут дохнуть от голода и жрать друг друга, фронт будет проходить по Волге, а народ будет десятки лет убиваться в очередях за костями и синими американскими курами и покупать одни штаны на 10 лет. Вот это перемога !
>>315874>Теряюсь в догадкахА ты не теряйся. Любая ситуация например в 5 году результат политики 1-2-3 годов. Везде. Без исключений. Нонешний режим - прямой результат правление предыдущего.>А чего ты только ВМВ заметил ? То есть Франция в твоем манямирке таки проиграла ПМВ ? Ведь германские войска на ее территории были.Не понял к чему этот сложный высер. Поясни.> дефицит и очереди У тебя в манямирке сотни тысяч сдохших от эпидемий и голодухи и продолжительность жизни как в индии это дефицит и очереди? Ну хуево быть тобой, булкохруст.>поехавшийЭтот булкохруст порвался. Ты правда полагаешь что работяги с заводов начали буянить с жиру? И солдаты на ровном месте выебываться начали?
>>315877>Нонешний режим - прямой результат правление предыдущего.То есть, Большевики - результат Февральской революции и правления Временного правительства. Верно. А царь тут причем ?>Не понял к чему этот сложный высер. Ну ты же выше заламывал руки, что Польша оккупирована - это пиздец. А кусок Франции оккупирован - не пиздец ? Как Франция победила, если до самого конца войны фронт по ее территории проходил?> сотни тысяч сдохших от эпидемий и голодухи и продолжительность жизни как в индииМы вообще-то про РИ говорим, а не про совок, хули ты скачешь на десятки лет.В Петербурге зимой 1917 были именно дефицит и очереди за дешевым черным хлебом. Причем, Белый был в наличии, но стоил дороже. Именно эти очереди и спровоцировали недовольство гарнизона.
>>315878>Именно эти очереди и спровоцировали недовольство гарнизона.Он по ходу сам не читает свои же ссылки.
>>315878>>315879Того клоуна вообще можно как-то забанить? Конечно анонимное общение это хорошо, но такие существа превращают раздел в сточную канаву.
>>315880У каждого поста есть кнопка "пожаловаться". Причем, в начале был такой ламповый адекватный тред. Нет, обязательно должно ввалиться какое-то хамло с "булкохрустами", "пиздецами" и обязательной еблей мамки.
>>315879>>315880>>315881Семочка, уймись. Нет аргументов так и скажи.
>>315881Просто не в первый раз вижу подобное. Может одна и та же личность по всему разделу гадит. Вообщем я проклацал те кнопочки чего и остальным желаю.
>>315884А тебе не приходило в голову что ты тут вообще один такой булкохруст?
>>315885Нет, он не один. А вот ты бы съебал уже. Тебе, свинка, тут не рады.
>>315886Таких как он интереснее игнорить. Заденет куда больше любого ответа.
>>315886>свинкаПорепортил порашоида.
>>315854>. Можно вспомнить начало 1944 когда под немцами было еще больше территорий, но никто это катастрофой не считает.Потому что диды в 44м уже диды немцев ногами пиздили аля-1941-наоборот. Лето 44го - багратион, у немцев сказала "ОЙ ВСЕ" ГА центр, немцы роняя кал бежали аж до Вислы, и все на что их хватало - это отбивать всякие житомиры, чтобы почти сразу же их сдавать назад, сидеть под ковелями в глухой обороне и дохнуть в тарнопольских котлах.
>>315208Не вижу разницы.
>>316380Ну значит ты лох по жизни. Смотри, ты хочешь отжать у соседа квартиру. Строишь планы, интриги, махинации всяческие. А тут приходит левый хуй с улицы и отжимает ее себе. И ты такой машешь рукой "Не вижу разницы"
>>315729Потому что сейчас оно того не стоит. Экономическая конкуренция в чистом виде охуительно превосходит военные разборки по эффективности.
>>314970Он к тому что белый нигер = русня. Так на форчанге судят и не только каклы.>>312996Дизель изобретает технологию по которой идут нахуй все угольные запасы гермашки, а с ними и по пизде все преимущество индустриализации потому что основой производств был уголь, а нефти нема. Самый первый экземпляр давал на ~40% больше КПД чем угольный аналог. Вообщем за это его и ёбнули, изобретатель куев.>>315274>>315252>Армия не способна не только на наступление, но и на банальную оборону в окопах>РЯ В АТАКУ, ПОХУЙ ЧТО ЖРАТЬ НЕМА И НЕТУ СНАРЯДОВТочное повторение судьбы царской семьи и всего офицерства. За долбоебизм на штык и большевизм в дупу. А потом удивляются как так канула в грязь РИ или почему крестьяне-рабы чинили такие зверства.
>>315274А его и свергли. Ну, отодвинули от командования. Не как Николая, а как кайзера, и не в 44 а в 41.
чето в голосяндру с местных историков, которые обвиняют большевиков в распаде империидауны, вы вообще знаете, что:1. царя свергли ваши любимые дворяне и генералы2. ваши любимые дворяне и генералы привели на русские земли иностранных интервентов3. на одного убитого мирного жителя большевиками приходилось 100 убитых белыми?так же у меня вопрос, который постоянно вводит в ступор всех царедрочеров: как небольшая группа большевиков, которая не насчитывала и 5000 человек, без поддержки населения страны, свалила 180 000 000 империю, которая по вашим словам жила припеваючи в годы войны?
>>317956ДвоевластиеСовдепыИмущественный избирательный цензСам Октябрьский переворот исключительно переоценен, я считаю.
>>317737>отодвинули от командованияОхуительные истории. А кто Верховным Главнокомандующим был, не подскажешь? Жуков, или, может, Булганин?
>>317965Эх, ты, дярёвня! На вот, просвещайся, как оно было на самом деле: http://pelevin.nov.ru/rass/pe-recon/1.html
>>317956>3. на одного убитого мирного жителя большевиками приходилось 100 убитых белыми?Советская статистика - самая статистическая статистика в мире!
>>317956Съеби к Гоблену, дауненок.
>>317964А что значат все эти слова? Ну каждое из них я знаю, а вместе хуита какая-то.
>>317981>>317980>врети>царя лично ленин сверг, интервенты пришли сами, а белые никого не убивали, белый террор миф!!!1Насколько опущенным надо быть, чтобы в 21 веке топить за царскую Россию, где 95% населения жило без образования, в говне, нищите и рабстве у 3,5% населения (последняя перепись населения РИ)?
>>318577Я хотел бы сделать реверс про совок, но я не такой опустившийся люмпен как ты, чтобы оперировать твоими тюремными понятиями.
>>317712> Дизель изобретает технологию по которой идут нахуй все угольные запасы гермашки, а с ними и по пизде все преимущество индустриализации потому что основой производств был уголь, а нефти нема.Так немчура поэтому заводила дружбу с Турцией, Багдадскую железную дорогу строила.
>>317956Долбоеб, ты разделом ошибся, здесь изучают только факты.
>>318596А какие факты в его посте вызывают у тебя смущение?
>>318717У меня конкретно ТРЕТИЙ ПУНКТ.Мимодругойанон
>>318728По остальным вопросов нет?
>>312977 (OP)>неудовлетворенность её результатами со стороны ГерманииОхуеть, в 2017 верить в антантовскую пропаганду про злого кайзера, который себе хотел все колонии забрать
>>312977 (OP)>4 пикФИНЛЯНДИЯ - КОЛОНИЯ ИСПАНИИ
