> у арабов было
Если арабы захватили развитые территории (Египет, Персия, Византия), то это не делает чужие достижения арабскими.

>>276779
но ведь у них и свои открытия были в математике, астрономии, медицине. Разве нет?

потому что попытки централизации и иссякание влияния завоеванных культур
олсо, тенденция к "окостенелости", если угодно, ислама, что и вылилилось в закрытие врат иджтихада (только в суннизме, но на тот момент шииты вообще никакой роли пока еще не играли)

>>276778 (OP)
>В чём причина упадка арабского мира?
В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов. После того как источник иссяк, эти дикари начали возвращение к своему первобытному состоянию.

>>276840
>В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов.
Монголы тоже захватывали более развитые народы, но ничего подобного арабскому ренессансу не произошло.

>>276847
Потому, что монголы не поддавались внешнему влиянию - они остались верны своей идее: кочевать, захватывать, грабить, жечь, кочевать.

>>276847
ты, судя по всему, историю монголов знаешь так же, как и историю арабов
то есть, никак

>>276852
>монголы не поддавались внешнему влиянию
Да ты шо? А династия Юань это кто? А Золотая Орда?

>>276870
Как это противоречит моему высказыванию?

>>276886
То есть Юань и Улус Джучи это "монголы, которые не поддавались внешнему влиянию и
>остались верны своей идее: кочевать, захватывать, грабить, жечь, кочевать?
Утро охуительных историй на hi.

>>276778 (OP)
Ты правильно назвал причины. Варвары (крестоносцы, монголы, бедуины) и экономический кризис, приправленные эпидемией чумы. Очень похоже на крах Римской империи. В том числе и в религиозном плане - влияние античной философии в поздние средние века начало уступать ортодоксальному богословию.

>>276893
Мы говорим о "золотом" времени истории монголов, а оно приходится на правление Чингисхана, то что было после него - это упадок и благополучный распад великой империи отца. При хане Узбеке ордынцы вообще ислам приняли.

>>276908
>Мы говорим о "золотом" времени истории монголов
Кто это мы? Почему в отношении Халифата не рассмотреть тогда только время правления четырёх праведных халифов?
>то что было после него - это упадок и благополучный распад
Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?

>>276923
>Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?

Вот именно потому, что во времена своего расцвета халифат поддавался сильному влиянию захваченных народов и сумел цивилизоваться, его упадок был не так сильно выражен и более медленным. А монголы, как я уже сказал, во времена своего расцвета остались верны своей первобытной идее.

>>276778 (OP)
Потому что

1)Это не их изобретения - это изобретения персов, византийцев и египтян-коптов
2)Дело именно что в исламе который не поощряет инициативу и стремление к познанию. Благодаря этому они даже перенять грамотно не смогли

Тут скорей вопрос надо так поставить - почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?

Монгол даже обсуждать нет смысла - с ними все ясно. Но вот насчет арабов-мусульман странно

>>276962
> почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
Тому що ислам не имеет церкви, против которой можно было бы бороться. И какой-нибудь Кальвин просто превращался в сектанта-суфиста и не мог распространить свои идеи дальше родной деревни-города.

>>276778 (OP)
Саша македонский проехался в том числе и по тем кого называют арабами. Тем самым обеспечил передачу греческой школы философии, и соответственно науки - долгое время, очень долгое, философия = наука. Потом соседство с римской империей, а позже и с византийской, что обеспечило проникновение технологий. Ну, а дальше под шумок отжали всякие чуркобесы самые сочные римские города в своем ореоле обитания. Дальше период крестовых походов, что заставило муслей сплотиться и выгнать этих вон. И как самая вишенка, крестоносцы разъебали константинополь - самый богатый город того времени. При чем самый богатый настолько, что ему даже в затылок никто не дышал. Ну и османы зашли в гости, и получили этот самый город. Стали в нем барыжить, развивать науку, в рамках оставленного византией, греками и прочими "угнетателями" пустынных долбоебов. Естественно, многие византийцы, в том числе архитекторы и прочие ученые никуда не съебали, геноцид османы им показывать не собирались. К чему я это пишу? Как вывод: вся ученость муслимов основывается на греческой школе философии и различных ее продолжателей. Вопрос: при чем тут вообще ислам?

А развалилась по той же причине, что и все Империи. Верхушка зажралась - низы все заебало. Кризис. А когда кризис людям живется хуево. А когда хуево, либо приходят другие граждане - отобрать все что у тебя плохо лежит. Либо твои граждане вспоминают, что никакие они не "зашкваренные" османы, а например, греки или кто еще - подъем национализма или прочих "нетаких как все", и уже начинают гадить по разному, и не заинтересованны в возвышении своей империи страны.

>>276866
Я не он, но посвяти, расскажи про великих монгольских мыслителей

>>276962

Почему не было? Разве фундаментализм 19 века (в лице ибадизма/ваххабизма) это как раз не местный протестантизм?

>>276779
А захватить - это не достижение?

>>277080
О да, большое достижение захватить земли у соседей истощенных столетиями войны друг с другом. Халифат поднял голову только благодаря тому, что Римская Империя и Персия перманентно высасывали друг из друга соки.

>>276962
Это ислам не поощряет инициативу и стремление к познанию? Ты че вообще еблан? В Исламе как раз таки именно что и поощряется познание. Именно поэтому у них там самые святые и уважаемые - это пророки, которые просто несут знание и рассказывают охуительные истории, а не показывают охуительные фокусы-покусы, как у Христа. Че ты несешь блядь?

>>277081
О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат.

>>277058
О, вот ещё один еблан, который вообще нихуя не понимает в датах. У которого, блядь, видимо после крестоносцев прошло всего три месяца, что османцы пришли сразу на все готовенькой, на уже разрушенный Константинополь. Че ты несешь, сын собаки нахуй? Почему вы такие конченые? Даты, пидорас, ты их знаешь? Нет? Оно и видно.

>>277083
Ты ебанутый? Ты ебанутый.

>>277089
Ты посмотрел даты, кончефрат? Назови мне, блядь, год происхождения халифата и год, когда Рим начал распадаться на Византию, ебанатище.

>>277082
>В Исламе как раз таки именно что и поощряется познание
>пророки, которые просто несут знание и рассказывают охуительные истории

Ясно.

>>277091
Уябывай, даун.

>>277090
>Рим начал распадаться на Византию
Дебил, ЗРИ и ВРИ это не Римские империи?

>>277092
Даун тут только ты.

>>277093
Нет, это залупа из под моего ногтя, которую ебал уже каждый, кому не лень.

>>277095
Ясно.

>>277096
Хуясно. Пиздуй отсюда, историк мамкин.

>>277097
Какой ты агрессивный, лучше бы книжки на каникулах почитал, чем срать в интернете.

>>277098
Не, лучше я тебе в рот насру, а ты сиди дальше с говном во рту "на коникулах".

>>277098
Почитал блядь. Отца и мать свою почитай, ну что за колхозник.

>>277100
Ясно.

>>277102
Городские уже не читают книг?

Гитлерач 2016

>>277104
Книги не "почитают", еблан. Иди, блядь, русский язык изучай. Господи, какой же ты тупой. ПРОЧЕЛ БЛЯДЬ, ПРОЧЁЛ НАХУЙ. Ты даже не понял в чем причина доебки, о хоспаде. Ухожу отсюда, я понял кто в этом разделе сидит.

>>277106
А как же "почитывать"?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/965502

>>277107
А причем здесь "почитал" и "почитывал"? Ты не сказал "лучше бы книги на каникулах почитывал", ты блядь написал "почитал", это два совершенно разных слова. Все, прекрати вообще писать что-то, ты уже просто в каждом посте обсираешься и позоришься. Хватит, самое время остановиться, отойти от интернета и завалить ебало. Что же за такой мерзопакостный школьник попался.

>>277106
Какой подрыв мамкиного лингвиста. Небось и серить в сельский толчок не садишься и за буханкой хлеба тебя в магаз не отправить?

>>277108
>Что же за такой мерзопакостный школьник попался.
Мммм... эти проекции.

Еще раз говорю, лучше книжку почитай, чем срать в интернете.

>>277111
Да нахуй мне твои книги всрались, долбаеб? Посмотри до чего тебя твои книги довели. Ты же тупой просто как валенок, ты самый тупой человек, которого я встречал на борде за последние...дня 2. Какие нахуй книги? Что ты мне рекомендуешь, дитё.. пиздень. Угомонись уже.

>>277112
Почитай и успокойся.

>>277113
>я не тупой я проста тралил))))
Ясно.

>>277114
Нет, я думал ты прикалываешься и намерено здесь срешь Ты действительно считаешь что нет слова "почитать" в значении чтения?

Еще раз говорю, почитай словарь и успокойся.

>>277117
А ну, давай. Покажи мне это слово в словаре, где оно обозначает "чтение книги". Давай, я подожду. Лол

>>277119
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1101155

>почита́ю, почита́ешь, сов., кого–что и без доп. Провести нек–рое время в чтении кого–чего–н. Почитал полчаса перед сном. Почитать Пушкина. Почитать стихи Пушкина. «Почитали малость и будет с вас.» Чехов.

Еще раз говорю, лучше на каникулах что-то почитать, чем срать в интернете. Запомни.

>>276778 (OP)
Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики.
Во-вторых. Многонациональные империи держались исключительно на исламе. А ислам с наукой перестал дружить с тех пор, когда наука начала ему угрожать.
В-третьих. После распада ислама начались межмусульманские войны, еще более кровопролитные, чем межхристианские.
Где-то так.

>>277082
Зачем так толсто?

>>277106
Хуле ты так порвался говноед?

>>277125
>Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики.
Удвачиваю этого экономиста. Уже не получалось тупо сидя на торговых маршрутах резать купоны с азиатско-европейского транзита. Тому что испанцы/португальцы, а потом и голландцы/англичане/французы сами стали напрямик ездить до этих ваших Дальних Востоков.

>>276778 (OP)
Потому что мои деды там воевале. Основательно разъебали все к хуям.
мимо-бурят

>>277489
И если бы наш славный хан Угэдей прожил на пару лет дольше - будьте уверены мы бы и Европу в такое же говно бы расхуярили.

>>277490
Спешите видеть, мамкин ордынец закукарекал.

>>276962
>Тут скорей вопрос надо так поставить - почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
А как же салафизм?

>>277489
В западном походе большая часть были инородцы, самих монгол мало запрягли они там в качестве кыштымов были. Татары(монгольская народность), половцы, меркиты, обитатели средней азии.

>>277489
И не плохо, кстати, разъебали. Особенно мне нравится кулстори про взятие Аламута. Ордынцы вместе с крестоносцами выпиливают сотни арабов на ИХ земле, разъебывают исламистов нахуй и в пизду!
Жаль, потом, орда скатилась, даже сами ислам приняли. Писец вообще - у них под боком христианство разных конфессий, буддизм, свое собственное язычество, не нет, не хочу всё это, хочу ислам с подтиранием задницы камнями.

>>277519
У них большинство оседлых подданных были мусульманами.

>>276778 (OP)
>упадка арабского мира
Арабами уже с 11 века управляли тюркские или мавританские династии. Аравия же была все время глухой провинцией.

В чем их отличии и схожесть с евреям?

>>277572
>тогда как Европа тоже знавала и опустошительные войны
до Тридцатилетней войны самая ужасная война в Европе - Столетняя, но там же не сжигались целые города-миллионники.
Монголы все таки совсем пиздец устроили, ни с чем не сравнить.

>>277592
>нашествие монголов было очень полезно для Руси
нихуя. Ко времени прихода монгол на Руси уже появлялись зачатки отдельных типа национальных гос обьеденений, как в Европе после распада Империи Карла - Суздаль и Галицко-Волынское княжество. Одно-два столетия, и они оформились бы в полноценные государства. Монголы все похерили
>а самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе.
технически они правы, там больше кипчаков было чем монгол

>>277592
>секуляризация общества в Европе
вот чего не хватало исламскому миру, хоть умеренная. А также чуть-чуть мира

>>277603
>вот чего не хватало исламскому миру
Невозможно даже в теории из-за отсутствия самого понятия церкви. Не с чем бороться.

>>277605
Та ладно? Типа власть есть, закон есть, а ограничить низзя?

>>277592
>самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе
Фоменко и Носовский?

>>277592
>протестантская этика прижившаяся в народе
Вербер, хватит уже тащить сюда свои сказочки.

>>277619
Ты предлагаешь власти ограничивать собственную власть?
В исламе нет церкви, правитель и есть религиозный лидер, имамы правили халифатом и вели богослужения. Намесники вели службы на местах, генералы в армии. Шариат регулирует законодательную и исполнительную власти одновременно.
Короли, имамы, султаны, халифы, все они были в первую очередь религиозными лидерами.

>>277643
Похоже на протестантизм.

>>277658
Так ислам и был протестантизмом на стероидах. Когда он был молодым и шутливым, он был во всех отношениях прогрессивным и привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит. Но в итоге его радикализм сожрал сам себя и осталось одно мракобесие с мифологией, безо всяких стимулов к реформам и развитию. Это, как с иконоборцами в Европе в тот же период.

Как вам?

>>277663
>Один запрет ростовщичества чего стоит
В христианстве оно тоже вроде есть, не зря почти везде в Европе ростовщиками были евреи.

>>277663>>277663
>Когда он был молодым и шутливым, он был во >всех отношениях прогрессивным и >привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит
>запрет ростовщичества

Ты так жирно траллишь или просто не знаешь что к чему? Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству (труд делает человека ближе к богу) и без ростовщичества с процентом тут ну никак нельзя было. Страны религии которых считали ростовщичество за грех в итоге соснули и оказались неликвидными в эпоху наступающего буржуазного капитализма. Ростовщичество с банковским делом - это и есть путь из феодализма в буржуазный уклад жизни

>>277642
То есть в исламе религия так плотно слита с государством и обществом? Ясно. Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества

>>277664
Потихоньку стали и европейцы подтягиваться - еще до этих ваших реформаций были тамплиеры всякие

>>277658
Добавлю еще сходства:
- отсутствие единой церковной организации, цепи посвящений и т.п. (есть в суфизме, но это не настоящий ислам)
- отсутствие монашества
- отсутствие почитания икон и т.п.
- акцент на проповеди вместо литургии
- культ святых есть в суфизме, но осуждается в мейнстримном исламе
По сути все перечисленное относится и к иудаизму.

>>277667
>>277667
> культ святых есть в суфизме, н
Шире - один из страшнейших грехов в исламе.

Монашество в христианском стиле запрещено, но изучения корана поощряется и богословы - почетная и влиятельная профессия. Тут с иудаизмом больше сходства.

>>277676
>Шире
Ширк
>>277665
>Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
Нахуя? Нет, серьёзно, зачем?
молодые и шутливые пытались. В Иране, например, женщин насильно в миниюбки одевали, в Афганистане запретили паранджу и многоженство. А в одной исчезнувшей с карт мира республике мусульман вагонами на крайний север лес валить высылали, а богословов казнили. 70 лет Ислам танками выжигали, а теперь там монархии с имамами у власти

>>277676
>Тут с иудаизмом больше сходства.
так ислам и происходит от иудеохристианства в стиле эвионитов. Мухаммед только добавил поклонение Каабе и некоторые арабские обычаи.

>>277677
>70 лет Ислам танками выжигали, а теперь там монархии с имамами у власти
Это где?

>>277665
Это православие кальвинизм. А тру-протестанты, и более ранние реформистские секты, декларировали аскезу, пуританизм и возврат к раннехристианкой коммуне.

Собственно, по протестантским церквям это и сейчас видно.

>>277678
Не совсем. Каабу и аллаха арабы ещё с дохристианства почитали. Вообще корни ислама ебуче древние. Как бога в Талмуде величают? Элохим - Аллах по-арабски.
Влияние иудаизма серьёзное, но не критическое - общие семитских корни же.
>>277679
В средней Азии, где ещё. Сколько лет басмачей утюжили, а в итоге Ниязову памятник из золота отливают. Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный, в Киргизии сняли планку несовершеннолетия для браков недавно. Жениться можно с долями по-закону. Ессно сразу с несколькими.

>>277665
>Ростовщичество с банковским делом - это и есть путь из феодализма в буржуазный уклад жизни

Из коммуны в товарные/классовые отношения. Солон, Красс и всадники все же жили в куда более ранние эпохи.

>>277665
>протестантизм проповедовал стремление к богатству
Культ золота был в католицизме ещё с 13 века, со времен войн с аскетами-францисканцами. Даже на распятии Христа с кошелем на поясе изображали.

>>277681
>в итоге Ниязову памятник из золота отливают
Ну и где здесь ислам? Прямая противоположность, ширк, язычество.
>Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный
По факту исламистов там давят, и в Узбекистане, где легко попасть в тюрьму за бороду, и в Таджикистане, где фактически запрещен хиджаб в госучреждениях и школах. В России они себя куда вольготнее чувствуют.

>>277683
> на распятии Христа с кошелем на поясе изображали.
Дык цэ ж метафорически. Нехило духовное богатство вот это вот все.

>>277677
>В Иране, например, женщин насильно в мини-юбки одевали

Ну знаю я про шахский Иран. Но что-то мне подсказывает что ситуация там была примерно как в СССР где сначала насильно прививали научный атеизм и ставили ниже плинтуса православие а потом хуяк - и все через кретиноскоп заряжают воду и идет тотальное строительство церквей. Да и раньше бывали эпизодические всплески - достаточно вспомнить сталина который фактически убрал антиклерикальную риторику
Это я к чему пишу? А к тому что для буржуазного общества нужно подвести соответствующий базис, а пока его нет то общество будет метаться из крайности в крайность. Тот же шахский иран был далеко не идеальной страной - конечно смотришь на фотки и думаешь мол как же такая светская красота могла исчезнуть. Но ведь там были неебическое социальное расслоение, детский труд и эпидемии голода уровня африки. То есть вирус мракобесия был даже и при шахе, только при нем он сидел тихо под шконкой а с конца 70-х дал себе знать в открытой форме
И тут встает риторический вопрос - как можно грамотно построить этот базис чтобы решить проблему под корень

У разных кафиров принято превозносить суфиев, дескать самое толерантное направление в исламе. Но не надо забывать, что именно суфии уничтожили мутазилизм, только благодаря которому существовала вся исламская философия и наука. Вклад суфиев в развитие исламского мракобесия и иррационализма трудно переоценить.

>>277686
> решить проблему под корень
Которую?

>>277642
> собственную власть?
Ну типа всякая власть от аллаха? ГДе то я это слышал. Но можно секуляризировать и собственную власть. Типа она общественный договор а не от б-га.

>>277690
Невозможности принятия идеологии капиталистического общества с поощрением полноценного банкинга, тнями без хиджабов и прочими светскими радостями

>>277700
>тнями без хиджабов и прочими светскими радостями
В капиталистическом обществе до совсем недавнего времени были тни в хиджабах, кек.

>>277489
>>277489

>буряты
>ни одного чингизида
>считают себя потомками тех самых монгол

Чингизиды есть среди казахов и узбеков. Они и могут считать, что их предки-прадеды ваивали.
Но и то с большой натяжкой.
Кто точно учавствовал - так это потомки башкир, крымских татар.
Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома.

А буряты как жили до чингисхана в лесу, так и живут. Туматы, хуяты етить. Северные народы от монголов тупо платили дань.

>>277717
По твоей логике батый, который побежал обратно в монголию делить наследство - терпила?

>>277707
>А не пиздишь?

Не - у шиитов канеш более чёткая иерархия но таковых меньшинство, а у большинства мусульман главой общины явл. имам которого они сами себе выбирают.

>>277717
>Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома.
Ага, младшие сыночки-корзиночки, которых мамка не отпутила в поход вместе с батей и старшими братьями, которые в свою очередь либо во время оного и полегли, либо остались на местах и приняли там уже ислам/христианство/буддизм/иудаизм/растафарианство.

>>277665
>Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества


Да - если-б оно так пошло в период Позднего Средневековья то мы-б увидели новый взлёт исламской цивилизации. Но всё пошло так как пошло. К тому-ж успех протестантизма в Европе был какбэ ответом на папский диктат, а в исламе такого не было.

>>277658
>Похоже на протестантизм.

Не совсем - в исламе нет обращения к личной нравственности - там нужно лишь правильно исполнять предписанные обязанности. Фарисейство.

>>277489
буряты, как нация, только с приходом русских сформировались.
мимо-сибиряк

>>277663
>Один запрет ростовщичества чего стоит.
И что в этом хорошего? Один из ебанутейших запретов в исламе. Который они успешно обходят, покупая деньги. Так что этот запрет как пробка в жопе - все равно вынимают чтобы посрать.

Короче, унтеры. Меня особенно забавляет, как математика, что им приписывают якобы какие-то там математиеские открытия.
Ну и забавно как еврокоммунисты завозят этих унтеров в надежде, что общество культурно обогатится.

>>277748
Я тебе больше скажу, практически все античные греческие философы дошли до нас в арабских переводах.

>>277703
Ясен пень что сегодняшнее положение женщин стало допустимым лишь в 50-е годы. Но и до этого как ни крути были различия, даже если не брать в расчет исламский мир. Полагаю что в 19 веке положение женщин в англии или франции с голландией было лучше чем в польше или россии
Это я к тому что чем дальше экономика от феодального уклада тем меньше там ограничений для тян

>>277753
Пруф.

>>277757
Чего пруф? Перевод Аристотеля с арабского на латинский первый сделал ибн Рушди (Авероэсса), например, в конце 15го века.
Ну и не забываем, что вся европейская медицина выросла на трудах ибн Сины (Авиценна), который открыл микробов и описал способы борьбы с ними. Алсо, анатомические атласы Галена так же попали в Европу с арабских переводов ал-Ибади вместе с ибн Синой, ибо в западном Риме все античные библиотеки были потеряны и пущены на туалетную бумагу германцами еще в первом тысячелетии.

>>277748
Ни хуя не обогатится. Даже 500 лет назад когда ислам был менее радикальным, вклад в развитие науки вносился интеллектуальной элитой (как и в большинстве развитых на тот момент стран), а отнюдь не сраными феллахами. Завоз дистиллированного быдла, стоящего по уровню развития не выше крестьян 13 века, не даст ничего кроме проблем.

>>277758
Слишком тенденциозный пост, чурколюб. И приукрашенный. Большая часть была переведена неарабами.

>>277766
>рабочую силу
Даааааааааааа.

>>277770
Ну а как? Во всяких вон франциях даже понятие есть "домашний араб". Это такой лавочник который работает круглосуточно в отличии от...

>>277766
>неквалифицированная, необразованная, не знающая языка, не желающая ассимилироваться, масса религиозно озабоченного быдла
Не нужна от слова совсем.

>>277773
>Трудолюбивая, готовая вьебывать за гроши, затюканая, бесправная масса рабочей силы.
Несите ишшо.

>>277771
Видимо они до соц выплат работать всё таки умели.

>>277774
>Трудолюбивая
только если рядом будет надсмотрщик с палкой.
>готовая вьебывать за гроши
I got a brand new leather jacket and brand new mobile phone.
>затюканая
Ротерхэм и Кельн.
>бесправная
Не в нынешней толерантной Европе.

>>277771
Извини, мне проще тебя просто на хуй послать. Так как я сам в Европе живу давно и знаю обстановку.

>>277777
Извини, но ты в европу и не выезжал никогда, но если будешь хорошо учиться может быть когда-нибудь поедешь.

>>277785
А если я тебе пруфану ПМЖ, ты извинишься за свой пиздёж?

>>277787
А на самом деле ...?

>>277787
>Pegida?
>FN?
>Brexit?
>Sverigedemokraterna?
"Не, не слышал".

>>277791
>туркам которые считают себя европейцами
Что это за манямирок?

>>277793
Ну так Константинополь то в Европе.

>>277791
Некоторые русские тоже считают себя европейцами, но сабжем их это не делает.

>>277795
>новых труд. ресурсов
Нахуя они им нужны? Неквалифицированный труд все менее востребован благодаря автоматизации производств. Квалифицированная рабочая сила и так в избытке. Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.

>>277799
Ты совсем не понимаешь сути капитализма. При нём все бедные должны работать.

>>277801
Это понятно, но нахуя тащить их к себе домой? Перенос производства в банановую республику обойдется гораздо дешевле неуклюжих попыток ассимиляции.

>>277804
Население вымирает - меньше потребителей - экономика падает. Надо восполнить население.

>>277805
>Население вымирает - меньше потребителей - экономика падает. Надо восполнить население.
Чушь собачья.

>>277804
Геноцид среднего класса Европы, замещение избирателей.

>>277805
Бред. Уровень потребления зависит от уровня покупательской способности и обеспеченности населения, а не от количества чурок, сидящих на велфере.

>труд.ресурсов

Ты заебал хуйню писать.

>>277809
А рожать кто будет-то? Например в Германии рождамость меньше 1 ребенка на семью, т.е. у коренных немцев еще меньше. В итоге население просто вымрет с такой политикой.

>>277807
Ок, предложи свое объяснение.

>>277810

Ссылочку забыл :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0

>>277813
Иди ты на хуй уже, а? Заебал засорять тред своей ахинеей.

>>277809
И кроме того, старики просто меньше потребляют, в силу биологических особенностей.

>>277816
Аргументируй, а не баттхерть.

>>277818
Ты мне предлагаешь каждый детский тупой пук комментировать? У меня времени не хватит каждому мальцу разъяснять элементарные вещи.

>>277810
>увеличивает безработицу
Поправил.
>>277813
Не вымрет. Стимуляция рождаемости посредством бонусов и налоговых послаблений возможна.
>>277817
Потребление это не только жрать и срать. пенсионеры как раз одни наибольших потребителей товаров и услуг.

>>277804
Потому что быть гражданином - это тоже, внезапно стало работой, обеспечивающей легитимность власти. Посмотри, сейчас в Европе постоянно муссируются идеи безусловного дохода.

>>277822
Да он вообще дегенерат. Как его такого тупого только занесло сюда.

Не говоря о том, что прибавления населения не происходит засчёт завоза скама. Происходит замещение. А чтоб было прибавление, надо наоборот поощрять своё население, а не геноцидировать его как в той же Швеции или Германии.

>>277823
Только разве что в Швейцарии. Зеленое левачье пропихнуло закон с далеко идущими планами.

>>277822
>Не вымрет. Стимуляция рождаемости посредством бонусов и налоговых послаблений возможна.
Не работает эта хуйня.

>>277826
Пруф.

>>277827
Пруф обратного. Где увеличилась рождаемость БЕЗ миграции.

>>277828
Ты ебанутый?

>>277824
Вымрет немецкое население, только если его полностью заменят. Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет.
>>277828
Белорусь. В Венгрии сейчас уровень рождаемости выше чем 60-е и 70-е.

>>277830
>Белорусь.
Это естественный отскок после шока 90-х. И то, уровня конца 80-х так и не достигла. А с 2010-го опять пошло вниз.

>>277831
>А с 2010-го опять пошло вниз.
Хотя нет, не туда посмотрел, но с кризисом вполне вероятно новое падение.

>>277831
>>277832
Диктатура оживляет нацию и бодрит дух, лол.

>>277831
> пруфы
> кококо ваши пруфы - не пруфы
> насиление можыт расти только за счёт неграф и арабаф

>>277830
>Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет.
Какое нахуй временное, с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства. Т.е. восполняется оно только за счет миграции, а так бы уже уменьшилось на 10-15 млн.

>>277835
Вся фигня в том что низкая рождаемость компенсируется низкой же смертностью

>>277835
>с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства
Пруф на популяцию именно немцев. И пруф, что демография была в жопе ещё ДО завоза мигрнатов, который начался уже в 60е.

>>277836
Смертность низкая, но население все равно вымирает.
>>277837
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany#Statistics_since_1900
>пруф, что демография была в жопе ещё ДО завоза мигрнатов, который начался уже в 60е.
В 60-х еще не была в жопе, но тогда завозили именно ради рабочих рук.

>>277791
>турция цэ эуропа.
Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.

>>277790
>Sverigedemokraterna
И к чему ты это написал?
>>277789
Я написал выше. Мигрант сука бесправный и идет работать туда куда герр или мсье хуй пойдет. Плюс поправка демографического положения страны. Ясен хуй в среде мигрантов выше средний уровень преступности и бла-бла-бла, но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда. По факту завозят их за тем же зачем таджиков завозят в москву- мести улицы, вджобывать на стройках и заниматься прочей хуергой. Ессно в европах есть свои вопящие аля баркошовцы орущие о стене вдоль кавказа ограничении миграции, но всерьез их никто не слушает.

>>277843
С Турцией все сложнее немного. Ханафисткий мазхаб контролируется из Порты, имамство весьма лояльно к власти. Ну как бы да, это не Иран, где имам - верховный правитель, а президент - парниша на побегушках, но и не секуляризованная европа.
Ну и революция в Турции только в начале ХХ века произошла, когда империя рухнула после ПМВ.
Полноценное секулярное исламское государство - Россия, Индия, Китай...

>>277846
Ни одна из этих стран не была полностью исламской, а так да. Я это к тому что ислам возможно секуляризировать нахуй. Формула простая- "нахуй попов всех сортов".

>>277843
>секуляризированный ислам
Лолчто? Это все равно что антиклерикальное католичество. Эрдоган, кстати, этому отнюдь не способствует.
>>277844
Либераломразь никак не поймет что увеличение числа чурок в стране, не намеренных ассимилироваться, вовсе не улучшает положения. Гастарбайтеры и раньше занимались грязной и не привлекательной работой но массового завоза не было. Учитывая то что правые сейчас очень популярны: выборы в Австрии тому пример. Та же Шведская демократия которую обвиняли разве что не поедании младенцев, сейчас популярнее чем когда-либо за последние 15 лет. Выход Бриташки из ЕС тоже не иллюзорен.
Во Франции дела сейчас обстоят лучше, так как какие-то программы по секуляризации проводятся. Плюс к тому верховенство закона насаждается натренировавшейся на леваках полицией.

>>277844
Алсо, поищи на тытрубе выступления Дугласа Мюррея, может до тебя что-то и дойдет.

>>277808
>Геноцид
И это в хистораче

>>277845
Линк или пиздабол.

>>277838
Ну вот ты насрал под себя, как и ожидалось. Твой тезис - инвалид.

>>277844
>но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда.
Ну тебе лучше знать, хуй-через-хуй. Прям тебе самое место в этом разделе.

>>277852
А ты отсосешь если я принесу линк?

>>277869
>пук-пук-пук оскорбления
Проследуйте нахуй, милейший, от вас тут конструктива ровно нисколько, только пердежь.

>>277870
Я не пидор, пусть тебе кто-то другой сосет.
Но линк неси.

>>277849
>Это все равно что антиклерикальное католичество
Антилерикальное католичество запилил себе генрих наш осьмой, с епископом кентерберийским и сеймурами. Позже оно стало называться - англиканство.

>>277872
Ну если не отсосешь, то смысл мне нести линк, тем более на такую очевидную хуйню?

>>277874
Уж точно умнее тебя, поскольку не отрицаю очевидного и не выдаю желаемое за действительное.
>>277875
>смысл мне нести линк
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

>>277877
>доказательства
Доказательства чего? Что сантирок нужно больше чем глав корпораций и что спрос на них выше? Ты серьезно?

>>277877
>умнее
Ты походу тупее даже российского электората, раз тебе можно промыть мозги такой простенькой пропагандой. Небось еще и красножопый?

>>277880
Того, что имеются никем не занимаемые вакансии.
>>277881
>ПРОПОГАНДАЯСКОЗАЛ
Может, и про Киселева еще раз кукарекнешь, обмудок? Если хочешь конкретики, посмотри вот это(если можешь в английский).
https://www.youtube.com/watch?v=1ehGhwfd4sM
Тило Саррацин также весьма недвусмысленно выразился.

>>277892
>социальную справедливость
Вот тока не начинай.

>>277893
>КУДАХ!
Так бы сразу и сказал, что английского не знаешь.

>>277888
>Того, что имеются никем не занимаемые вакансии.
>
Санитарок? Ты серьезно?
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-35242993
Отсасывай уже

>>277896
>"Most importantly, the ongoing pay freeze imposed by the government means that nursing staff increasingly just can't afford to live and work in London.
He urged the government to give nurses a pay rise so they could settle in the capital, saying nurses' pay had "run 10% below inflation since 2010".
Вот собственно и вся проблема. Массовая иммиграция - отнюдь не единственное решение проблемы.
>>277897
Больной, немедленно снимите мой халат и положите шприц на место!
Ты хоть выступление просмотрел, инвалид информационного фронта?

>>277868
у тебя вообще никаких объяснений кроме конспирологии, что это делают специально чтобы изничтожить белую расу.

>>277899
> Массовая иммиграция
А кто говорил за миграцию. Начали с пука что
>Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.
Выяснилось что наблюдается причем даже в ландане который кэпитал оф грит британ. Выяснилось что наш мега-иксперд со знанием аглицкого даже не в курсе простейших социальных механизмов и реалий. О какой дальнейшей дискуссии может идти речь?
отсасывай уже

>>277894
Ну да. Social Justice Warrioirs - then and now. Антифашисты - тогда и сейчас.

>>277902
>А кто говорил за миграцию
Уже треть треда только о ней.
> наблюдается
Только разве что из-за замороженных зарплат.
>>277904
Пусть запомнится сей день как день когда порашник копротивлялся до последней боевой картинки.

>>277902
Но в Лондоне нет ни одного беженца, и он очень озабочен исламизацией Европы.

>>277796
Лол, кто же тогда русские, если не европейцы?

>>277908
>порашник копротивлялся до последней боевой картинки.

Шта? У тебя раздвоение личности, блядь?

>>277910
у нас в азиатском союзе славяно-арии по морде бьют нахуй
Рептилоиды, вестимо.

>>277909
https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_London
Ты идиот?
>>277911
С личностью все в полном порядке. Пикчи запощены другим аноном.
>>277910
Народ, застрявший между Азией и Европой.

>>277908
>Только разве
Эти маневры такие маневры. Да, все дело в бобле и только в нем. В разном бабле. Но ты даже простейших вещей не понимаешь. Ты обосрался, но продолжаешь копротивляться.
все можешь сглатывать ты насосался уже достаточно

>>277913
Search page: Refugee - 0 found.

>>277913
Но ведь ты и есть неадекватный флудераст из /po/

>>277909
Но там белых уже чуть больше половины так то.

>>277915
Да нет, все как раз просто и понятно.
>>277917
На /po/мойке я последний раз был в марте месяце. В основном сижу на военаче.
>>277918
Причем именно британцев уже меньше половины.

>>277918

Но Лондон остается уходом от темы.

>>277920
От темы треда? Да тут все сплошной оффтоп.

>>276778 (OP)
>Все говорят, что дело в Исламе, но неужели только в нём?
в рамках банальных объяснений исторической науки это не объяснить.

>>277846
>Полноценное секулярное исламское государство - Россия, Индия, Китай...
Сказал он и поехал в турне по Чечне и Пакистану.

>>277942
Они уже давно друзья, лел. подсказка - саудиты

>>277910
Азиаты, по духу. Все последние 200 лет империи, монархи боролись с "азиатским духом" и пытались его выбить из населения. И с дворянским сословием таки удалось, но потом пришли красные, вырезали "белую кость", а остальные сами съебали в парижи, подальше от пиздеца и Россия снов погрузилась в пучину азиатчины.

>>277986
А сейчас азиаты съебали в парижи и берлины, а русские хрустибулочники негодуют. История она такая - развивается по спирали.

>>277843
>Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.

Аха-ха - секуляризованный ислам - мёртвый ислам

>>277995
Ты хочешь сказать в турции не ислам в той же мере в какой например в штатах христанство?

>>277938
Чечня - не Россия.

>>278051
>Ататюрк и культ его личности: путешествие в новейшую историю Турции
>Ислам
Отсыпь.

>>276778 (OP)
> варвары
> кризис
Это вытекающие, не путай.

>>278119
Более всего он пидорасил как раз всякое тюрское быдло.

>>278120
Тебе анекдотов про ленина накидать?

>>278118
>кемаль
Что сказать то хотел?

>>278120
>Ржать над Ататюрком в Турции небезопасно
Тащемта уже можно. Эрдоган кемалистов выпилил, может ещё на Кипре кто-то остался.

>>278164
Лучше про Сталина.

>>278269
Чем лучше?
>>278264
И на них всем строго похуй.

>>278298
>Чем лучше?
Чем про Ленина.

>>278302
Лучше таки про ленина, они веселее.
https://www.youtube.com/watch?v=IYnjBrraesI

Всем привет, хочу вас позвать поиграть в тредовую игру. Там вы можете сыграть за ваших любимых персонажей или даже сыграть в роллевую игру за него. Кого заинтересовала данная игра всех прошу к нам https://2ch.hk/brg/res/92643.html начнем игру как только в игре будет 24 персонажа

>>277665
>Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству
прочитал и подумал: радикальная ветвь протестанизна - пуритане, пуритане в своё время массово включили съебатор в Америку северную где дали пиздов всем и вся и построили, на сёдняшний день, самое крутое государство в мире...
А сейчас я пытаюсь в мозгу у себя провести аналогию с ИГИЛ Вахабитами ну с радикальными исламистами и их деятельностью в Европе, но знаний не хватаэ для полноты картины, а опасения, тем не менее, есть

>>278344
Марксист сука чтоле?

Что было бы, если арабы отринули Аллаха, и стали надрачивать на Иисуса после Крестовых Походов?

>>278381
> передовые европейские государства
Мало на что влияет. Вон, государство инков с их передовой системой управления повезло завоевать диковатым испанцам. А капиталистическая Италия дважды получала пиздячек от раннефеодальных эфиопов.

>>278400
> отринули Аллаха, и стали надрачивать на Иисуса
Делишь на ноль. Иисус - пророк Аллаха, которого кафиры по недоразумению считают сыном Эллоха.

>>278406
>
И вообще - твои индейцы и эфиопы по развитию находились гораздо ниже чем европейцы-колонизаторы
Не ниже, а просто развиты были иные сферы и все такое
Съезди в Африку, поговори с местными племенами-у нас такими знаниями о природе только узкоспециализированные специалисты обладают

>>278407
>поговори с местными племенами
Сам-то говорил?

>>278408
Удосужился прочитать того, кто говорил

Я кликающих их языков не ззнаю

>>278411
Сам не был, а другим поездку советуешь - сдаётся мне, что тебе эти нигеры денег заплатили, чтоб ты к ним доверчивую жратву заманивал.
А если серьёзно, то пусть даже у них там супер-пупер гениальные знания - если они никак не применяются на практике и не влияют на жизнь - говно это, а не знания.

>>278414
Так и применяются, иначе сдохнут же!
Ты представляешь себе, что такое-жить в дикой Африке?

>>278416
Так ведь и дохнут же!
>Ты представляешь себе, что такое-жить в дикой Африке?
Подозреваю, что не сложнее, чем в сибирской тайге.

тред не читал,виноваты долбоебы дрочащие на шариат и ислам,в среднии века гейропка тоже от церквей без науки оставалась,а потом победили фанатиков и наука в гору пошла

>>278417
Отсюда вывод: русские - снежные негры.

>>278422
А эскимосы - полярные?

>>278417
Но если бы не знали и хотя бы из говна строить не умели бы-вымерли.

>>278426
Так это говорит, что они обладают необходимым минимумом знаний (и то не все), а не знаниями высокого уровня.
Кстати, любопытно: а о ком сказано в >>278411?
> того, кто говорил

>>278381
>Как можно сравнивать передовые европейские государства планеты с индейцами которые толком не вылезли из родоплеменного строя?
Да, но индейцы тогдашние были совсем другого мнения, да вот только не срослось что-то

>>278423
>А эскимосы - полярные арабы?

>>278429
Плевать какого они были мнения - объективно у них был дикий родоплеменной строй уровня африки

>>278406
Ты ам как, ещё из треда не вытекаешь?
Испания начала XVI века - такое же варварское "королевство", как и в VIII веке, только теперь с христианским ультра-радикализмом во все поля. Наука никакущая. Самая дикая часть Европы, вместе с португалией. Экономика в жопе, вместо промышленности клепание корабликов; нищуки поголовно осваивают морское дело, лишь бы свалить из сраной испашки.
Инкская империя XVI века - централизованное управление, чёткое административное устройство. Система образования. Законодательство развивается во что-то похожее на страны с командной экономикой. В XVI блядь веке. Самое развитое государство Нового света (а, например, у ацтеков был довольно типичный феодализм, похожий на европейский, завоевание их испанцами называется "моча съела говно").

>>277986
Настольной книгой каждого советского гражданина работа одного немца, который почерпнул идеи у англичан и французов.
>азиатчина

>>278381
А чому бы и не сравнить?
Ведь в своё время сравнительно отсталые кочевники чингизиты дохуя нехорошего сделали со своими более развитыми соседями

>>276778 (OP)
Так арабы же просто отобрали уже развитое у персов и ромеев, тут уж и обсуждать нечего

>>278450
Государство строили в общем и целом по ней: идеологию, внешнюю политику и прочее.

>>277083
>О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат.
Я только вчера читал второй том Успенского.
Так вот, хуила ты необразованная, первая пиздюлина от калифата прилетела буквально через несколько лет после финального озалупливания Ираклием Персии, когда весь христианский мир ликовал, радуясь победе над огнепоклонниками. Так что обосралась тут только ты, маня.

>>277787
Пережравший Петухемика сектант верует в хитрые планы.

>>277942
Так уже. Недавно видел новость, что СА готова пропустить Израильские самолеты для бомбардировки Ирана.

>>278438
Кек, адепт ШВИТОЕЙ ИВРОПЫ подорвался.

>>278436
> Самая дикая часть Европы, вместе с португалией.
Да и сейчас не особо цивилизованная- просто они сытые сейчас

>>278436
> Самая дикая часть Европы, вместе с португалией.
То ли дело просвещённая Османская Империя, 500 лет просидела так нихуя миру и не дав.

>>282869
А что Испания с Португалией то миру дали кроме лямов диких латиносов?

>>276778 (OP)
Ислам перешел в терминальную стадию, начав поражать участки мозга ответственные за логическое и рациональное мышление.

>>282870
Эпоху Великих географических открытий, революцию в кораблестроении.

Вопрос не совсем по теме. Сколько нужно было времени, например в 10 веке, что бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании? Ну или из того же Дамаска до Кабула или Самарканда. Мне бы примерно почувствовать так, с какой скоростью тогда информация распростронялась и сколько нужно было времени, что бы указ из столицы дошел до окраин.

>>282874
>Эпоху Великих географических открытий
Произошла бы независимо от иберийцев. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы. Да и экспедицией, начавшей эпоху ВГО вобще итальянец управлял.
>революцию в кораблестроении.
Это всё?
Короче хуита уровня Османов, которой повезло располагаться довольно близко к Новому Свету. Только и всего.

>>282876
>. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы.
Чем же лучше?
Алсо, как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией?
>Это всё?
Уже больше османов.

>>282875
>из Дамаска добрался Испании?
Две недели, если кораблем.
>Дамаска до Кабула или Самарканда.
До двух месяцев, а то и больше. Почтовых станций не завезли, гонец добирался своими силами.

>>282874
>Эпоху Великих географических открытий
Как можно дать эпоху? И почему иберийцы? Сколько этих открывателе-то с полуострова?
Васка даГамо, Христофор Колумб, Магеллан , Энрико король. Это навскидку
А у англосаксов: Джон Кабот, Френсис Дрейк, Джеймс Кук, Хадсон(ака Гудзон), Уолтер Рейли, Френсис Морган.
Про 19 век я вообще не говорю(тому що не помню лол) там только англосаксы и открывали.

>>282875
> бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании
А зачем скорость? В Дамаске свой халифат - в Испании - свой. ну прибежит он не за месяц, а за полтора - что изменится? Что он там такого сверхважного мог сообщить?

>>282877
>как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией?
Очень хорошо занимались - основали Пенсильванию, например - самую передовую область мира - там можно было быть хоть католиком, хоть бахаем - никто в инквизицию не поведет и на костер не загонит.
В отличии от Испании, где последнее сожжение произошло в 1821 году.

>>282880
>европейских достижений
Каких? Назови десять.

>>282882
Ты охуенно сравнил через века. Когда испанцы открывали континенты, для британцев считалсь за подвиг переплытие пролива, ибо плавать на плотах это вам не шутки, а кораблестроение на острова еще не завезли.
Испания деградировала за целый век до расцвета Британии.

>>282886
>Когда испанцы открывали континенты,
Толку с этих их открываний?
Викинги еще за 4 века до испанцев все открыли.
Важно не кто открыл, а кто сумел распорядиться открытием.
А распорядились англосаксы - создали передовые государства на открытых землях.
В отличии этих ваших иберийских Мексик, да Бразилий.

>>282883
Ну это понятно, мне просто интересно как быстро тогда послания передавали.

>>276789
Это всё достижения персов, назвавшихся арабскими именами.

>>282888
>создали передовые государства на открытых землях
Хорошо, назови их, кроме СШП.

>>282876
>повезло располагаться довольно близко к Новому Свету
Потому и открыли Омерику, да. А Тибет первый в космос полетел, ему же ближе всех.

>>282896
Канада ещё. Мало? А на континентальной Северной Америке кроме перечисленных только Мексика. А ведь есть ещё Австралия и Новая Зеландия. Везде высочайший уровень жизни и развития.
>>282897
Ну, уровень хисторача сконцентрированный в одном посте.

>>282899
В 18-19 веках Австралия и Канада с Новой зеландией передовые государства. Ты там рофлишь штоле?

>>282901
Так США тоже в 19 веке далеко от передового. Тут не 19-18 века подразумевались, а наше время.

>>282902
Так их нынешнее положение не заслуга отцов-основателей.

>>282903
И их в том числе. Что ещё расскажешь? Да и закономерность очевидна: англосаксонские колонии процветают, а большинство иберийских нищают.

>>282896
>, назови их,
Канада, Австралия, Новая Зеландия. Не передовые?

>>282901
>В 18-19 веках Австралия и Канада с Новой зеландией передовые государства.
Ты каким место читаешь?
Где я заявлял что Канада образовалась в 17 веке?
И да, для 19 века - Канада - пердовое государство - выборы в парламент , отмена крепостного права(упс, о чем это я - в Канаде его и не было), свобода вероисповедания.

>>282903
> Так их нынешнее положение не заслуга отцов-основателей.
Иди лесом, школотрон.

>>282904
>Да и закономерность очевидна
Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный. Ан нет - второй Канады не получилось - восстание- диктатура -эскадроны смерти - кризис и так по кругу.
То есть дело не в климате.

>>282879
Какие два месяца, там ведь скакать совсем ничего - Сирия, Месопотамия и Иран.

>>282922
да это диванный эксперт. Гонцы скакали от станции к станции, меняли там лошадей на свежих.

>>282922
Двачу. Хули на джыпе там ехать? Прикинь расстояние, климат, отсутствие системы почтовых станций и неспокойные участки пути, в которых одинокий путник, пускай он хоть трижды гонец халифа, мог быть ограбленным и убитым

>>282946
Почтовые станции не нужны. Просто у гонца с собой бумага от халифа, по которой он на любом постоялом дворе может брать лошадей. В одиночку конечно не ехали, с важными документами или сведениями ехали наверняка с охраной.

>>277681
Как у человека в голове умещается "шариат" и "статуя Ниязова из золота"?
Истерия уже совсем мыслить мешает?
>>277684
Двачую.
Мне тут таджикский узбек жаловался что помимо дискредитации на национальной почве в Таджикистане очень сильно щемят мусульман.

>>282946
>отсутствие системы почтовых станций и
С чего ты это взял? Империи как раз первым делом пилили сеть почтовых станций - что арабы со своим халифатом, что монголы со своим игом, что османы со своим что там у них было.

>>282979
>в Таджикистане очень сильно щемят мусульман.
Но ведь таджики исторически -мусульмане.
Кстати, интересный момент - они как бы подвид персов, но в отличии от персов исповедуют суннитскую ветвь ислама

>>277665
> Вообще-то протестантизм проповедовал
Ты о протестантизме знаешь еще меньше чем о банковском деле.

>>282985
Да тут вообще весь восток под одну гребенку ставят. Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан, Узбекистан - дико разные. При этом, даже при щемлении исламистов, как в Таджикистане, сами страны таки верно катятся в средневековье во социальному строю. Какая нахуя разница, заправляет всем халиф или бог-туркменпаша?

>>282985
Персы тоже до Сефевидов были преимущественно суннитами.

>>283023
>до Сефевидов были преимущественно суннитами.
А почему Сефевиды стали шиитами и других персов подбили на это?

>>276778 (OP)
>Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный.
А ты даты возникновения государств посмотри.
Там просто к середине XIXвека ниша регионального гегемона была уже занята.
К моменту, когда латиноамериканские государства отбрыкались от испанцев и оглянулись по сторонам с севера уже Были вполне возмкжавшие США со своим "манифестом дестини" То есть "америки наша хаза - ебём кого хотим".

Оп у стелазина есть огромный пост в ЖЖ про это. Поищи по кейвордам