Иван Грозный - кровавый тиран или образец государственной мудрости?С фактами, конечно же, смерды
А что такое "тиран"? Ну если отбросить все клише и просто пропаганду. Вот например римские сенаторы во времена РИ очень любили называть тиранами императоров. Тирания их заключалась в том, что они не давали этим самым сенаторами делать что угодно как во времена республики. Так что конечно, с точки зрения просто сенатора Цезарь или Октавиан были ужасными тиранами. Даром конечно, что они сделали для стабильности государства больше чем все сенаторы вместе взятые. По этому лично я не люблю такие вот выражения как тиран, диктатор и прочее такое.
>>311919А если смотреть на Грозного не глазами бояр, а глазами, например, крестьян или историков? Вся опричнина и есть его тирания. Сколько невинных людей пострадало, которые просто попали под его взгляд? Потери на времена опричнины составили около миллиона. И это без учета потерь на Ливонской войне.
>>311918 (OP)образец государственной мудрости не может сажать смердов жопами на вилы? Что за биполярное мышление?
>>311919"Тиран" как и "шлюха" - слова не означающие ни чего плохого и имеющие негативную окраску только в следствии исторических профессов.Тиран -максимум авторитарный правитель. Тут как не крути Ваня -тиран, и собственно это его единственное хорошее качество(еще он был неплохой публицист). Результат его правения - смутное время, так что он все зафейлил. Можно оправдывать террор опричников, но глупое проебывание линии наследования - нет
>>311922А простые люди всегда под раздачу попадают. Особенно во времена больших перемен. Так всегда было, есть и будет. По крайней мере в больших государствах с амбициями. Особенно в те времена.
>>311922>просто попали под его взгляд? Потери на времена опричнины составили около миллионаПиши "миллиарда", чего их, ватников, жалеть.
>>311924Еще один шкальник? Ты загугли через сколько после смерти Ваньки смутное время началось.
>>311922Тонко,сейчас начнут орать ВРЕТИИИИ или цель оправдывает средства, это жертвы необходимы.Но если у сралина есть отмазки в виде: победы в войне, крепкой гос.машины, промышленности из нихуя.... то Ваня с теми же средствами обосрался: и войну проебал и смуту подготовил...Можно конечно рассуждать, чтоб было бы не мешай царю-батюшке козни рептилоидов? Но так и я могу верещать, что Павел 1, не убей его табакеркой, вывел бы Россию в открытый космос.
>>311927И он тут типа не причем, а Шуйский с Годуновым - это такой хитрый план?Иван всячески гнобил свободолюбывых бояр, а после его смерти бояре дорвались до власти. Он слил.
>>311930Опять пораша полилася.
>>311930>смуту подготовилШо, и этот атомную бомбу под терем русской государственности подложил?>я могу верещатьЭто сразу видно.
Сажи треду. Зовите модера, все равно тут кроме порашного срача ничего не выйдет.
>>311931Порашник, сын Ивана правил 14 лет после его смерти, может в смуте сразу Рюрика обвинишь?
>>311936А он правил?
>>311936Поехавший федор который остановился на уровне 10 летнего ребенка, мань?
>>311940Мань, ты фантазии и версии от фактов отличай. Или по блогам и эхомосквы историю учишь?
>>311937Единственный годный пост.
>>311918 (OP)Пока еврогеи боролись против папско-феодального рабства,На Востоке прогнивало свинособачье царствоЭто пердун Глинский, а.к.а. Иоанн IV,Щас всё разложу по полкам летописным ябмостопом.Юрьев день разрешили, а холопы остались,Но всё было не как в учебниках истории писали:Жило 25 лямов абсолютных свиней,Умирали за царя, делая святую Русь сильней.Экзибит с Фифтицентом сосут со своими виллами,Малюта лично сажал холопов жопой на вилы,Царь в Александровской Слобода творил содомию и угар,Фаворитам-опричникам часто подавал на клыка.Это тусер Всея руси, Басманов Федот.Христианская дева, прощайся со своей пиздой.Опричники во дворце тверкают жопамиНакрывайся личиной и угорай над холопами.Борис Годунов на самоходных чудо-санях из железки Под гусли и балалайку ебашит местныхОн святой битмейкер, опекун цесаревичаТрескает осетрину за веру, царя и отечествоУ Ваньки в распоряжении свинособачья империя,Переписчики и попы закапывают холопов и чужие мнения, Типографию отправим на лом в партнёрскую ЛивониюТысячи смердов торчат в дикой агонии. По бабулькам и торгашам на Невской наберженойцарь Бориска с орудий ебашит набожно,Встречай православный мошпит свинособачьей империи,Соси боярский хуй думско-церковного доверия. Рашка барыжила зерном и еловыми шишками по-хардкору,Но пришлось прервать эту охуенную попильную пору:Бояре отправили Бориску на корм медведям,А сами начали лизать очко польско-литовским соседям.Короче, недолго жила свинособачья Рашка:В Гейпропе переворот с рождением промышленной мануфактурашкиОвёс и сено сгнило, холопы, кто мог, похуй на Юрьев день, съебал,Стук в дверь: "Полярный лис пришёл, открывай, пора умирать".
>>311948Хотел попетросняить, а получилось что-то многострочное и даже с претензиями на сурьезность.
>>311950Ну это даже у Эйзенштейна было.
>>311950Каждый раз в голос с ЕБНа.
>>311942Тащемта, трезвая оценка правления Ивана IV, в которой его правление делят пополам на годное начало и зафейлиный конец, далеко не новая. Ему в начале помогал круг друзей, как это часто бывает, советовались, все было годно. Потом кто-то скурвился,курбский-курвский, лол, кто-то кончился, бояре совсем охуели и Иван попытался закосплеить Моисея.
>>311951Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
>>312013Казань, Астрахань, Урал, Сибирь. Без них Россия сейчас была-бы иной
>>311941>Или по блогам и эхомосквы историю учишь?А ты видимо учишь историю по книжкам сраликова и видосам с тупичка?
>>312083Порашника сразу видно, у него история учится либо по эхумосквы с одной стороны, либо по тупичку с другой. Источники читай, убогий.
>>312089Но ведь это вы, ватные гандоны, сразу же начинаете повсюду детектить порашников и визжать про эхомосквы, когда вам озвучивают неприятные для вас факты или мнения. Откуда вас столько последнее время на моем гитлераче повылазило?
>>312094>на моем гитлерачеТвои только сопли у тебя в носу.
>>312094В том посте на который я отвечал не было фактов, а только визг. Это и есть пораша. Так как до сих пор источников ты никаких не принёс, то можешь засунуть своё мнение себе в жопу.
>>311918 (OP)В треде были два годных поста ->>312013>>311937К этому добавлю: 1.Иван делал абсолютистскую монархию, что в ту эпоху было правильно.2. С правлением Ивана связано начало политических и экономических связей России-Матушки с Британией, что не всегда положительно влияло на её развитие.3. Думается - основной внешнеполитической идеей при Иване было налаживание Каспийско-Балтийского торгового пути и прямого участия в Западноевропейской торговле, где главным партнёром должна была стать Англия, причём история посольства Осипа Нипея в Англию даёт повод думать что замысел был в том что в перспективе русские купцы станут плавать в Англию, получив там выгодные преференции. В этом смысле - Ливонская война представляется в единой парадигме с захватом Казани и Астрахани - ну России нужны были хорошо оборудованные порты на Балтике - недаром с захватом Нарвы резко вырос объём внешней торговли России.4. Что касается самого Ивана - то думается личность он был неоднозначной и, несмотря на общепризнанную образованность, был, как многими отмечалось, слишком вспыльчив и несдержан. Тут ещё надо сказать что как известно "короля делает свита" - т.е. для правителя исключительно важно уметь подобрать себе приближённых, что Ивану видимо не всегда удавалось.5. Ну и повторю высказанную выше неким аноном мысль о том что достойный правитель, а Ивана многие россияне особенно потребители историко-просветительских лекций К.Жукова считают мудрым и великим правителем, должен был позаботится о преемственности и сделать и воспитать достойного приемника, а Иван видимо забил на это, видимо похер ему было - ну "после нас хоть потоп" как говориццо.5. Что касается "проёбов" Ивана - думается главный проёб был в отказе в просьбе о мире в 1566г. где Ивану предлагалось всё что было развития внешнеполитического и экономического успеха страны - Россия выходила на Балтику. Собственно говоря именно отказ от мирного договора повлёк за собой и все остальные проёбы. Так то.
>>311937>Проиграл Ливонскую войну. Если бы не Крым, который помешал, не проиграли бы, и даже при набегах смогли таки закончить эту войну перемирием. начало войны было полностью за Россией, пидорхан воспользовался тем что Ваня занят разборками и нанес удар в спину как ебучий шакал.>Позволил Девлет Гераю сжечь Москву и угнать в плен более 150 тысяч русских.Ох лол, будто Гирей спрашивал позволения.Россия разрывалась на два фронта, но даже так смогли напихать крымчанам хоть сколько-то.
>>311918 (OP)Иван -- злобный деспот, бывший ничем не лучше античных азиатских деспотов https://ru.wikipedia.org/wiki/Деспотизм, низведший русских людей до уровня рабовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Посад>за самовольный уход из посада, даже за женитьбу на девушке из другого посада наказывали смертной казньюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Посадские_люди
>>312395>С правлением Ивана связано начало политических и экономических связей России-Матушки с Британией, что не всегда положительно влияло на её развитие.Весьма хуёво это у него получалось. Так нахамил, что англичане до сих пор воспринимают русских как тупое быдло:>Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.>— Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 годhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Переписка_Ивана_Грозного_и_Елизаветы_I
>>312452Ну правильно все написал. Хуле она жопой вертела, а потом сказал что замуж не пойдет потому что парламент. Ты еще с юханом переписку принеси где он по хардкору поясняет шведама их место. Молодев в общем то.
>>312453нагрубил королеве за отказ раздвинуть ноги@>Ну правильнотоп-кек>Хуле она жопой вертелаОна королева. Ей можно.
>>312453Это не отменяет факта, что Иван повёл себя как мудак.
>>312454>нагрубил королеве за отказ раздвинуть ноги>Он жениться предлагал и не грубил, а указал ее место по факту. Он то полалагал что она королева, а она пошлая девица. Так и есть. Потому не знаю что у тебя топ и какой кек.>. Ей можно.И ему можно пояснить тупой пизде кто она просто пизда, раз нихуя не решает. Все правильно сделал.>>312455Иван повел себя как правильный альфач.
>>312451>Иван -- злобный деспот, бывший ничем не лучше античных азиатских деспотов Ты сказал?>низведший русских людей до уровня рабовЧитаю твою ссылку: "По Уложению царя Алексея Михайловича посадские были прикреплены к своим посадам, как и крестьяне к своим пахотным землям, хотя первоначально на Руси, посадские, подобно крестьянам имели свободу перехода в иные сословия." Пройди ка на порашу, родной.>>312454Если бы она ему по своей воле отказала, так ведь нет, прогнулась под дворян, что по тем временам зашкваром считалось. Хотя, "Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица." лишнее всё же.
>>312457Елизавета не королева? Ну ты и быдло же.>>312459В чём противоречие?За уход из посада -- казнь. За женитьбу без дозволения -- казнь. Юрьев День отменён. Рабство как есть.
>>312462>Елизавета не королева? Она сама признала что нет. Да и сами англичане до сих пор ржут над этой ебанутой бабенкой. Правильно делают.>быдло Нет ты.
>>312462>Елизавета не королева? Ну ты и быдло же.Королева уровня Уласло II.>В чём противоречие?Ну и дурак же ты. Давай по новой.>Читаю твою ссылку: "По Уложению царя Алексея Михайловича посадские были прикреплены к своим посадам, как и крестьяне к своим пахотным землям, хотя первоначально на Руси, посадские, подобно крестьянам имели свободу перехода в иные сословия.Алексей Михайлович и Иван VI - разные люди из разных династий. Достаточно?
>>312459>Если бы она ему по своей воле отказалаДа они а сама то не хотела. Взгляни на это с точки зрения английской королевы. В самом деле схуя ли ей хотеть идти замуж за какого-то деспота из дикой тартарии? А про парламент -- это больше вежливая отмазка. Просто личное мнение королевы совпало с мнением парламента.
>>312465>Да они а сама то не хотела. ПРуф или хотела.
>>312464>Алексей МихайловичНо лишь окончательно прописал в законе то, что было начато при Иване.
>>312465Если бы она с самого начала показала свои намеринья, а она у него жопой перед ебалом тверкала по переписке. И дело было не только в женитьбе, там был спор о торговле и какая то срань с клеветническими сплетнями Которые Иван требовал пресечь.
>>312468Это ты тот хуй у которого цезарь ушел с поста понтифика как можно быстрее?
>>312467Не, давай ка ты пруфанёшь что она хотела. Хотя конечно непруфанёшь.Однако тот факт, что Елизавета за всю жизнь ни разу не вышка замуж, означает что замуж она не хотела.
>>312469>Если бы она с самого начала показала свои намериньяКакие нахуй намерения? Не было у неё никаких намерений. Ей вообще было похуй на сраную тартарию. Именно свой похуизм она и показала.
>>312473>пруфанёшь что она хотела. Она сама об этом говорит. В переписке. Я бы дескать с радостью и портрет ваш охуенный и вообще, но парламент не разрешает. Опровергай ее письма какими-нибудь другими фактами кроме своих подзалупных измышлений.
>>312475>Какие нахуй намерения? Не было у неё никаких намеренийА давай ты пруфанешь что не было? Потому что она грила что были.
>>312473Никого не волнует, что она хотела а что нет. Она королевой стала только за тем, что бы у аристократов был законный повод править страной прикрываясь легитимностью. От того они и не давали ей выйти замуж, тогда вся власть сосредоточилась в руках государя, а который не обязательно будет лоялен к ним. Марионетка, а не правитель, как я уже писал >Королева уровня Уласло II.
>>312476>Она сама об этом говорит. В переписке. Я бы дескать с радостью и портрет ваш охуенный и вообщеЭто всего лишь дипломатическая вежливость, чтобы истеричный тартарский царёк не обижался и не угнетал английских купцов.
>>312477Што блять? Ты меня так тролишь? Какие были то? Што ты несёшь?
>>312478Этот правильно все написал. А ваня ей на это указал что ты "не королева, а говно". Ну вежливо канешь.. Типа простая тян, а вовсе и не королева нихуя.
>>312479>Это всего лишь дипломатическая вежливость, Потому что ты так сказал? >тартарский >тартариюТы какол чтоле?
>>312480Переписку лизки с ваней читаем. Она там сама пишет что непротив бы на ванин хуец то прыгнуть. Пиздит? Ты королеву во лжи обвиняешь? Совсем охуел хохлина тупая? Это ж английская королева. Ого.
>>312478Перечитал свой пост, понял что расставил предлоги как бухой.
>>312482На английских картах того времени территория русского царства обозначалась как Тартария.
>>312483>Она там сама пишет что непротив бы на ванин хуец то прыгнуть. Пиздит? Пруфани цитатой и ссылкой на источник. Или пиздабол.
>>312485Это сибирь обозначалась как тартария. Потому что там про сибирскую орду никто не слыхал.
>>312485Нет не обозначалась.
>>312486>Переписку лизки с ваней читаемТы ж неибаццо иксперд по эпохе и по лизке лично епт, а переписки не читал? Ай-ай-ай. Уебывай.
>>312490Суть претензии Ивана была не в том, что она ему отказала, а в том что сделала это под давлением дворянства. Так что его слова хоть и оскорбительны, но вполне справедливы.
>>312491Ну да. И я о том же. Суть была именно в том что она не тру-королева, раз под парламент прогибается.
>>312492Ну и нахуя было писать королеве, что она не труЪ.Я ж говорю, что Иван мудак.
>>312493>Ну и нахуя было писать королеве, что она не труЪ.>Потому что она не тру епт. Потому что он с ней вопросы пытался решать важные - от замужество до торговли, а выясняется что она нихуя не решает. Вот ваня ей и написал что хуле с тобой говорить о бизнесе или прочих важных вещах ежели ты нихуя не решаешь? Молодец.> Иван мудакШтопайся, каклина.
>>312490Читал. Нигде не увидел, что она изъявляла желание. Давай пруф. Хотя можешь и не давать, т.к. пруфов нет и ты пиздабол.
>>312494>Вот ваня ей и написал что хуле с тобой говорить о бизнесе или прочих важных вещах ежели ты нихуя не решаешь? Типичное поведение мудака. Мог бы не писать.
>>312495>Читал. Нигде не увидел, что она изъявляла желаниеНу кто тебе виноват что ты слепошарый хуй.>>312496Типичное поведения альфача, пиздолисам не понять.
>>312478>они и не давали ей выйти замужКто пиздит? Википедия или ты?>Парламент обратился к королеве с призывом обеспечить английский трон наследником: ей было предписано выбрать себе супруга.>Список претендентов открывал Филипп II, некогда женатый на Марии I, затем шли эрцгерцоги Фредерик и Карл Габсбург, шведский кронпринц Эрик. Со временем к ним прибавятся герцог Анжуйский и даже царь Всея Руси Иоанн Васильевич Грозный.>Парламент продолжал настаивать на выборе жениха. Елизавета не намеревалась делить власть с мужчиной, но в 1559 году она не могла в открытую спорить с парламентом: ему был дан уклончивый ответ.https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_I
>>312497>Ну кто тебе виноват что ты слепошарый хуй.Ну кто тебе виноват, что ты беспруфное хуйло, домысливший то, чего не было.
>>312499А если я принесу из переписки где лизка говорит что не против была бы и ваня ей нраицца ты фотку своего ануса с британским флажком доставишь?
>>312497>Типичное поведения альфачаБыл бы альфач -- женился бы. Но он не женился. Значит он не альфач, а мудак, пытавшийся косить под альфача. И истеричка к тому же.
>>312500По рукам. Давай неси.
>>312498Ну пральна они сперва пытались ее замуж выдать и иметь дела с мужиком, а потом решили что проще этой дурой управлять чем еще с монархом договариваться. В итоге ей так и не дали замуж сходить. Да и с башкой так-то у нее не все в порядке было.
>>312503Она сама отказывалась.
>>312501>Был бы альфач -- женился бы.Альфачи не женятся, дурило, матросят и бросают. Жениться участь омеганов вроде тебя.
>>312502Давай ты первый. А ну как обманешь?
>>312504Она сама 50 пятниц на неделе имела. Говорю же - ебанутая. То она этого дадли женила, то тут же приревновала, то опять и так по 20 раз в день настроение менялось. Есть мнение что у нее с гормонами было мягко говоря плохо все.
>>312505Женятся на королевах и прибирают к рукам их богатства и владения. У тебя какие-то быдляцкие понятия об альфачах.
>>312508>Женятся на королевах и прибирают к рукам их богатства и владения. Это украинские альфачи - называются ловеласы или жигало. Нормальные так не делают.
>>312506Опа, маняврирования начались!
>>312510Опа, маняврирование началось.
>>312509Ващет это норма для всех царствующих альфачей всех эпох. Захват земель либо династическими браками либо войной.
>>312512>Ващет это норма для всех царствующих альфачей всех эпох. Тру альфачи захватывают все что желают и имеют по 500 внебрачных и брачных детей. А то что ты описываешь это ловелас называется, а не альфач. Торговля телом как она есть.
>>312507Ну баба, хули. Но это не отменят того факта, что она королева, высшее лицо в иерархии и вообще очень важная особа, с которой следует общаться вежливо и тактично.
>>312515>следует Не следует. Зачем? Или ты чинопочитатель и писдолис?
>>312513>Тру альфачи захватывают все что желают и имеют по 500 внебрачных и брачных детей. А то что ты описываешь это ловелас называется, а не альфач. Так пишешь, будто одно с другим не совместимо. Хуйня.Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач.А Ванька после смерти супруги впал истерики. Он не альфач.
>>312516Так то мне похуй. Я ведь анонимный хуй простой.Однако, если бы от меня зависели важные межгосударственные отношения, то был бы и пиздолисом и почитателем. Хотя бы на словах. Это же серьёзное государственное дело, а не хуй собачий.
>>312517>Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач.>Все правильно делал>не альфачСколько ванька баб переебал, лил? У него одних тока законных жен пяток был, не считая десятков мелких увлечений. Ты стлько сисек в проне не видел сколько ванька жмякал епт. Пиздец что несет.
>>312518>Так то мне похуй.Так похуй что уже 20 пост пишешь.
>>312519>Сколько ванька баб переебал, лил? У него одних тока законных жен пяток был, не считая десятков мелких увлечений. И из них ни одной монаршей особы или хотя бы принцессы. Всё какие-то боярские дочки. Ну и да, блядун он был, пользовался своим положением царя-деспота. Это не делает его альфачом. Так то любой дурак, оказавшийся царём, легко найдёт себе поебаться и даже супругу среди подчинённых.
>>312520Да. Просто заняться больше нечем лёжа на диване ))
>>312522Я и смотрю хуиту какую-то постишь, то про дотационный понтификат, то про хамство вани террибля. Одна история восхитительнее другой.>И из них ни одной монаршей особы или хотя бы принцессыА зачем? У них поперек или чо?ё
Во что тред скатили.
>>312524А он изначально дотационный был.
>>312523Не. Это не я.Я вкатился в этот тред с словами о том, что Иван деспот, хам и мудак.А то, что до этого было -- то кто-то другой писал
>>312526А ваня то нормальный пацан был. Пояснял по хардкору европейским монархам как положено. Всрал собственнно тока ливонскую войну и то крым подосрал. Так что нехуй на ваню гнать. И кстати забавно что положение простого быдла ваня таки облегчил.
>>312517>Вспомни императора Константина. Чтобы стать императором женился на императрице и после этого в открытую ебал её двоюродную сестру. Вот это альфач.>Не альфач. Альфач ебал бы и императрицу и всех фрейлин с сестрами и гвардию с конюшней
>>312549Давай примеры в студию. Ну кроме навязнувшего в зубах курбского неси миллиард бояр сьебавшихся на службу к полякам, шведам и прочим татарам.
>>312549Фёдор дворян не трогал. Вот ведь хороший царь был, да?
>>312452>Весьма хуёво это у него получалось"хуёво получалось" что??? - куртуазные беседы или политическо-экономические связи??? В 1557г. англичане налаживают канатное производство в Холмогорах и открывают мануфактуры в Вологде. Известно о многочисленных торговых экспедициях англичан в Персию через Россию. В Москве появляется целый комплекс - "Английский Двор" подобные центры возникают в Холмогорах Ярославле Борисове и др. Конторы английской "Московской компании" возникли на всём протяжении от Астрахани до Москвы и далее до Белого моря. Вслед за этим стали открываться и протестантские церкви. Сотрудничество носило стратегический характер - английский флот нуждался в поставках из России, и ввиду противостояния Англии и Испании, англичанам прямая торговля с Россией была жизненно необходима. В Россию поставлялись промышленные товары и ехали специалисты. В Кёльне и Гамбурге были блокированы крупные партии оружия купленные англичанами которых обвинили в том что оружие это было предназначено для поставок в Россию - англичане оправдывались и всегда стремились принизить значение связей с Россией, но в 1558г. схваченный поляками Томас Алкок признал факт значительных военных поставок для России, инженер Локк в своих письмах рассказывал что в России с помощью англичан научились делать самое лучшее в Европе оружие. Ну и т.д. Так то.
>>312554Неплохой, да.
>>312569ВРЕТИИ ОН КАРАЛЕВУ ПОШЛОЙ ДЕВИЦЕЙ РУГАЛ ТИРАН!!!!
>>312570Отличный, только вот проебал, как страну так и династию.
>>312572Ну щито поделать, десу. Он так то помирать не собирался.
>>312569>В Кёльне и Гамбурге были блокированы крупные партии оружияЭто, что ли?https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2416987
>>312580Хуй знает что он имел ввиду. МОжет дело шлитте вообще?
>>312585>Хуй знает что он имел ввидуЯ имел ввиду вот это:http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/lit.phtml?id=424"Хотя англичане неоднократно заверяли другие государства, что они не снабжают Россию оружием, но, с другой стороны многократно напоминали царю какую важную услугу они ему оказывали ввозя оружие" - И.И.Любименко Тут ещё надо сказать что "Московская компания" была инструментом государственной политики Англии в России и её интересы Елизаветой блюлись и оберегались. Но с захватом Россией Нарвы туда устремились и иные английские частные купцы, что было поперёк интересов компании, но, чему королевский дом не препятствовал что говорит о важности самой прямой связи Англии и России для Англии, даже если это шло вопреки интересам крупного капитала. Взлёт нарвской торговли, с выходом России на Балтику, подорвал экономику старых экономических центров этого региона - ревельский порт пришёл в запустение, шведы пытаясь компенсировать потери ввели заманчивые преференции на торговлю в Выборге и пиратствовали против конкурентов, но всё было напрасно - казалось-бы - всё, задача выполнена! но, иопть, Иван хотел идти дальше и всё проебал.
>>312549Иди нахуй мамкин аналитик, просто иди нахуй. >Во первых Грозный был несостоятельный стратег, а своей политикой беспредела настроил против себя бояр, которые были рады предать его при любой возможности.Такого бреда я еще не слышал. Т.е. в том что бояре охуели в край и предали виноват Ваня?>И предательство сыграло немаловажную роль в его пораженияхТ.е. в том что бояре - продажные шкуры виноват Ваня?Ты причину и следствие попутал, школьник.Поссал на тебя.
>>312747А если собака пытается тебя укусить, то ты начинаешь её долго пинать. Или ты будешь ныть "собачка, не кусайся" пока она вгрызается в твою ногу
>>312753Какая псарня? У нас тут стая полудиких здоровых псин, которые считают двор своей территорией, грызутся между собой и душат кур.
>>312760А Вы, тётенька, раз в собаководстве не разбираетесь - так и не лезьте в разговор. Псарню построили как раз когда стаю пиздить начали.
Ящитаю что ваня правильно бояр пиздил, Патамушта если не пиздить получиться вторая речь посполитая и тебя через 200 лет разделят соседи к хуям.
>>312789Джвачую, надо было заместо ворон стрелять кого-нить посущественнее.
>>312797Может в керенского?
>>312798В Распутина. 8 раз.
>>312799А потом с вертушки в щи и пояснить криком?
Ещё один факт в копилку истеричности Ивана.Однажды он впал в такую истерику, что отрёкся от престола и назначил своим преемником татарина. 11 месяцев татарин сидел на русском троне, а истеричка Иван слал ему челобитные и поклоны. От такой много-ходов-очка охуели все, даже Борис Годунов, которому кое как удалось уговорить Ваньку перестать выёбываться и вернуться обратно на трон.В прочем в конце концов Ванька заебал даже Бориса, в связи с чем был им отравлен.
>>312766Кто её строил? "Собирание" и было разгоном и отстрелом бродячих собак. Не всех просто отпинали, вот и пришлось Ване собаколовом поработать.
>>312802Какое порашное изложение.
>>312802Ты про его деццство почитай - игра престолов нервно сосет. Удивительно как он вообще выжил, а то что нервы расстроились - дык оно и не мудрено. Ты бы там просто крышей поехал и пузыри пускал, а ваня ничо - оклемался хоть и не полностью.А что там с бекбулатовичем было вообще никто в душе не ебет. Но ты с блеском все пояснил. Ваня кароче был истеричкой и вот!!111
>>312819Больше похоже, что он съебнул в отпуск, заодно всех затроллировал - "не хотите Ивана, вот вам без Ивана".
>>312820Да так-то хуй его знает - до сих пор гадают что это было. Но на тралленк похоже. Причем комплексный от собственных бояр до иноземных послов. Те говорят тоже прихуели от этого мероприятия.
>>312826Если смотреть на Ивана Васильевича под призмой труляляленга вробще эдакий картман получается.
>>311922Вот про миллион поподробней. Казнил он около 3 тысяч, погром Новгорода около 50 тысяч. А где ещё 947 тысяч убиенных?
>>312827Ну он и был так то. И дество тяжелое. Папы нетю, с мамой тож все хуево и семибоярщина где ты анальная марионетка.
>>312828Дух Грозного вселился в Сталина и дотянулся до покпокозиционеров сквозь века.>>312832А если бы друзья не предали, так годноту бы и тварил, эх.
>>312826> на тралленк похожеПохоже. И у историков нет единого мнения по этому событию, но считать это следствием сумасшедшего припадка ещё никто не догадался - Семён целый год на троне просидел - припадки так долго не длятся. Думается - и впрямь какая-то многоходовочка. К тому-ж незадолго перед этим Иван хотел передать царство Магнусу Датскому-Ливонскому, что говорит о том что идея передачи царства давно уже была продумана. Тут остаётся только делать догадки. И мне думается что передача царства татарину-Чингизиду должна была как-то задобрить крымских татар, от разорительных набегов которых страдало государство, и вернуть прежние времена - когда татары дружественно относились к Московской Руси и опустошали её соперницу ВКЛ.
>>312836>быДа хуй его знает что бы из него получилось. Но вышло что вышло.
>>312828>погром Новгорода около 50 тысячСохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова. То есть казнённых в Новгороде было 1505 чел.
>>312840Урут либералофобы проклятые. Хотя грят ваня жи под старость по всем своим жертвам молебны заказывал. Так что все жертвы террора вроде как записаны и пощитаны. НЭ?
>>312828> погром Новгорода около 50 тысячВообще-то Джером Горсей насчитал 700 000. В 30-тысячном Новгороде.
>>312832> и семибоярщина где ты анальная марионетка.Но позвольте - самому Ивану "семибоярщина" не казалось столь ужасной - ведь он в случае своей неожиданной кончины назначил такой-же регентский совет при малолетнем царевиче из 7-ми бояр с Вл.Стародубским во главе - по-сути та-же "семибоярщина"
>>312845>Вл.Стародубским ЗЫ - пардонте обсерамс - Вл.Старицкий
>>312845Ну он жи хороших бояр поставил, а не тех пидоров что были в его деццстве. Алсо какие варианты есть позволяющие малолметнему наследнику выжить кроме как противовес сил в регенстком совете?
>>312849> варианты есть позволяющие малолметнему наследникуОтказаться от наследства, очевидно же.
>>312856Тогда отказаться от наследства можно было только путём ухода в монахи. Но нужно быть совсем ушибленным, чтобы добровольно идти в монахи по молодости.
>>312841Тебе же русским языком пишут - запись из Синодика. Школьной программы не знают, а кукарекнуть успевают.
>>312869До чего зоошизические сплетни довели: мальчишки на доске качающиеся на собственном дворе сторожем обзывают.
>>312856Ты полагаешь его бы в живых при этом оставили, лил?
>>312802Это был хитрый план, что бы у попов земли отжать и при этом не запачкать руки.
Доставляет его псевдоним Парфений Уродивый. Парфений буквально значит "девственник", для того, у кого было 6 жен и Федька Басманов это типа ирония.
>>312014>>311948Это сложный мемас.https://www.youtube.com/watch?v=TDniFoM4qqQ
>>316476Ну, на двачах-то его знают. Все равно, после переписывания начисто громоздкое говно получилось.
>>316471>девственникА еще лжец и тролль.
