В тред призываются кштарапаваны и вастриашаны всех мастей. Поясняем за сатрапов, зажигаем огни Ахуры-Мазды, катаемся на колесницах, пьём хаому, наслаждаемся парфянскими театральными реквизитами.Как получилось, анон, что стоящая в одном ряду с Древним Римом держава скатилась в сраное говно, проебав няшную религию, где сестра - лучшая тян, и нет никакой нетерпимости? Обсудим сей вопрос, а заодно поясним нюфаням за все.
ну и бамп штоле сходу
>>308853 (OP)>нет никакой нетерпимостиЭто как это? Современные благоверы вроде такой хуйнёй не маются - всё как у людей.>>308854А вот это - лишнее.
>>308856>Это как это?Ну как как? Да вот так! Зороастрим - это дуалистическая религия, как известно. То есть, если Ахура Мазда - добрый бог, если коротко, и Ангро Манью - злой. Завоевывают персы какой-нибудь народ, и спрашивают за богов. Если у этого народа бог - добрый, например поощряет потрахушки, как Иштар, то его записывают в язаты - это что-то вроде ангелов, но не совсем. Это как бы высшие существа, которые помогают Ахуре Мазде победить зло. А если бог завоеванного народа - мудак, вроде Ашшура, который хочет только убийства, его записывают в дэвы - то есть демоны. Так и борются с нетерпимостью, да. Именно таким макаром персы легко поджабили под себя вавилоnyaн и греков заставляли писать кипятком от радости. >Современные благоверы вроде такой хуйнёй не маются - всё как у людей.Я не совсем понял о чём ты, но предположу что о современном зоростаризме. Так вот, современный зороастризм - наследие сасанидской реформации. Тут как бе и добавить нечего. Если реформы начинает человек которого зовут Сасан - жди беды.
>>308853 (OP),>наслаждаемся парфянскими театральными реквизитами.whut?
>>308853 (OP)Че почитать можно, специалисты?
>>308861Ой, даже не знаю. По тем временам мало хорошей, годной общедоступной литературы. Сам я востоковед, по древней Персии и Месопотамии угоремши. Почти вся литература на эту тему - научная, за рамки университетов не выходит за некотируемостью.>>308858Голова Марка Красса же. В греческом театре армянского царя, союзного парфянам, устроили представление с оной головой в качестве реквизита.
>>308862А на английском есть годная литература ?
>>308853 (OP)>кштарапаваны, вастриашаны, няшную религию, где сестра - лучшая тян, и нет никакой нетерпимостиСдается мне кого-то угораздило вляпаться в "ламповые посиделками с понями" ?
>>308867На данный момент - нет, но в скором времени обещают опубликовать редакцию архива империи Ахеменидов, вывезенную из Ирана в США во время революции 1979 года. >>308868Что прости?
>>308869>Что прости? Ну и слава Ахурамазде. Проехали.
>>308853 (OP)> пьём хаомуПрошу пояснить за этот чудный напиток - аутентичен-ли он индусской соме, и правда-ли что сия хаома бодяжилась из трав где главным ингредиентом была трава могильник обладающая галюциногенными свойствами???
>>308871неизвестно. Теорий много https://en.wikipedia.org/wiki/Botanical_identity_of_soma%E2%80%93haoma
>>308871Насчет соответствия индийской соме - ничего сказать не могу, хотя по схожестви названия и общности культур рискну предположить, что у самой идеи напитка как минимум общие корни. Хаома - ритуальный напиток, изначально - это как вино с просвирой у христиан, символизм да и только, но в последствии хаома получила широкое хождение в массах. Я к тому, что если сома - тоже ритуальный напиток, то да, общее между ними есть. Касательно состава - он не известен, предполагается, что хаома - это своего рода экстракт эфедры или мака, или, что более реально на мой взгляд - любого более менее доступного и штырящего вещества, которое можно достать в данной ситуации. Ведь повторюсь, суть - в самом ритуале, неважно что пить, лишь благодать прочухать.
>>308853 (OP)>стоящая в одном ряду с Древним Римом держава Ой блядь начинается.
>>308875Сказал - как в лужу пукнул, если выражаться в соответствии с тобой. Не согласен - конкретизируй, если выражаться культурно.
>>308874Ну не знаю не знаю - вот у меня учебник по религиоведению - тут написано :"Как показали исследования современных учёных, сому/гаому древние индусы и персы получали из растения могильника (Perganum harmala). Могильник является единственным растением в Иране содержащим в достаточном количестве галлюциноген гармалин."
>>308874> символизм да и толькоСогласно Авесте, единственным средством благодаря которому человек может получит доступ в меног до своей смерти, или средство при помощи которого Ормузд может возвестить свою волю является напиток сомы/гаомы. В древнеиранской духовной традиции не получили развития медитативные формы достижения духовного мира, поэтому галлюциноген сома был единственным средством вхождения в него.
>>308882>ОрмуздКлятые барбэрианы-аршакиды
>>308874>символизм да и только"...в авестийских и домусульманских пехлевийских текстах, могильник связывается с деятельностью основателей зороастризма. В современных иранских и турецких текстах говорится об употреблении могильника основателями шиизма. Сжигание могильника и вдыхание его дыма, как свидетельствует Насир-и-Хусров, являлось средством вдохновения для некоторых средневековых исламских поэтов."
>>308853 (OP)Дико доставляет символ с первого пика. Подозрительно похож кое на какой другой.
>>308886Спиздили у египтян.
>>308887>Спиздили у египтян.У армян.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>>308853 (OP)>проебав няшную религию, где нет никакой нетерпимости>когда иисус возвращался из индии, персидские священники пытались его завалить
>>308853 (OP)>нет никакой нетерпимостиОткуда вобще берут эту хуйню? Почитайте хотя бы как насаждался зороастризм в Армении и как зороастрийцы относятся к жопоебле. И что в Сасанидском Иране делали с манихеями и маздакитами.
>>308903Я ведь уже говорил - забудь ты про Сасана. Сасан - не бро. Сасан - это уже не древняя Персия.
Бамп драхмой Хосрова II Парвиза (591 — 628) из моей скромной коллекции. Последний великий шахиншах Сасанидов. Разгромил ромеев, завоевал Ближний Восток и Египет, взял Иерусалим и увез в Ктесифон Святой Крест Господень, разорил Малую Азию, осадил Константинополь в союзе с аварами и славянами. Счастье было так близко. Но союзники слились, ромеи взяли реванш и шаха сверг собственный сын. В империи начался бардак, а потом пришли мусульмане. На монете можно видеть портрет шаха, над головой у него - фаравахар, символ зороастризма. На реверсе два жреца мага стоят по сторонам от огненного алтаря. Надписи пехлевийским письмом содержат имя царя, год правления (тут 25-й, то есть 616 г.) и монетный двор (Хамадан).Мусульмане, захватив Иран, продолжили чеканить дирхемы в том же весовом стандарте, который продержался до XI века.
>>308906Прицепить забыл
>>308904А первые Ахемениды вообще не были зороастрийцами, и культура ахеменидской Персии в основном месопотамская. При парфянах был эллинизм, если уж брать тру-зороастрийскую персию - это Сасаниды.
>>308911почему у тебя культура отменяет религию ?
>>308862ну как же нет
>>308919Тема не столько про зороастризм, сколько про Персию в целом. Книгу оную вижу впервые.
>>308906Ну а потом пришли чуркобесы и столкнули все в говно мусульманства.
>>308921ну это ж классический научпоп труд, востоковед.
>>308924Ну так а нахуя мне научпоп? Нет, если книга хорошая - читайте на здоровье.
>>308926Блядь, херово у меня получается. Я вообще в научпоп податься хотел, начав хотя бы с узкого круга лиц. Но чет нихера не выходит заинтересовать публику. Думал сейчас набигут фанаты древних ариев, но чет негусто, бля. Обождем-с.>Последний великий шахиншах Сасанидов. Разгромил ромеев, завоевал Ближний Восток и Египет, взял Иерусалим и увез в Ктесифон Святой Крест Господень, разорил Малую Азию, осадил Константинополь в союзе с аварами и славянами. Счастье было так близко. Но союзники слились, ромеи взяли реванш и шаха сверг собственный сын.Ромеи взяли реванш - надо жирным подчеркнуть и выделить. Ромеи не просто взяли реванш - а так насовали сасанидам под хвост, что Иран сколлапсировал к чертям собачьим. Вообще Хосров II - один из величайших вершителей истории человечества, на самом деле. Именно выступление Хосрова, с дальнейшими отклонениями мирных переговоров, привело к созданию известного нам сегодня облика Ближнего Востока. Он настолько лихо разъебал и свою и византийскую империю, что арабы просто взяли и захватили Персию вместе византийским востоком. Абсолютно невроятное событие. Это как если бы сегодня какой-нибудь Непал взял и вознагнул РФ и США. Уму не постижимо, однако.
>>308919Скочал, а ещё пикрилейтед, буду изучать что-бы вести диалоги в треде.
>>308911> первые Ахемениды вообще не были зороастрийцами, и культура ахеменидской Персии в основном месопотамская. При парфянах был эллинизм,Вообщето - религией персов был маздаизм а зороастризм это реформированный маздаизм. Что касается эллинизма - то это не религия а культурное явление, связанное с синтезом греческой культуры и восточных культур. А та то - митраизм как ответвление зороастризма был широко распространён по всей Евразии - в Римской Империи Митру любили, влияние митраизма есть на тибетскую религию Бон, культ Будды-Майтрейи в буддизме, и т.д.
>>308911Что несет...Я же выше объяснял >>308857 и за греков и за ашуристов. Персы были зороастрийцами, что при Ахеминидах, что при Аршакидах, а чужих богов они приписывали к ангелам-язатам или демонам-девам. Чтобы все довольны были. Маздаизм - это такая специфическая ересь, противоречащая дуалистической сути зороастризма. Ну а митраизм - это вообще по сути зачаток новой религии, которая не взлетела. Ну хотели римляне солнечного бога, и все тут. А этот ваш Аполлон не котировался.
>>308936>Маздаизм - это такая специфическая ересь, противоречащая дуалистической сути зороастризмаЗа вычетом того, что маздаизм был раньше, да. Но один хер это уже по сути полуполитеизм, полумифология что в этой вашей Греции.
>>308927> Абсолютно невроятное событие. Это как если бы сегодня какой-нибудь Непал взял и вознагнул РФ и США. Арабы несли с собой простую, понятную и привлекательную для масс религию и общественное устройство. А Иран и Византия были истощены войнами между собой и внутренними проблемами - просто арабы ударили в нужный момент.
>>308938да ничего арабы не несли, кроме возможности хотя бы на время выдохнуть из-под константинопольской пятки ислам в догматическом смысле начал формироваться только при Абдуллахе аль-Мамуне
>>308938Арабские завоевания не зря называются арабскими завоеваниями. Что они несли - дело десятое, важно - как. Лихо и забористо, вот как. Громили две сверхдержавы одновременно.
>>308939>да ничего арабы не несли, кроме возможности хотя бы на время выдохнуть из-под константинопольской пятки Ты не прав. Византия, как и Сасаностан, контролировала лишь небольшую часть арабских территорий, практические не имея влияния на оные. Под "константинопольской пяткой" находилась лишь Палестина и небольшой кусочек саудовской аравии.
>>308942а причем здесь "арабские территории"? особенных гонений до поры по религиозных соображениям на "арабских территориях" не было (разве только тот случай с мединскими иудеями, да и то сами виноваты) олсо, про Сирию ты как-то позабыл, видно
>>308943Ну Сирия то само собой разумеется. А территории при том, что якобы находились под пятой, как выше сказали, но это не так.
>>308944что не так? что арабы были хорошо известны в Римской империи и Византии на момент начала завоевания? что были налажены торговые и просто "дружеские" связи? что западная арабия и сирия всегда были пристанищем для различного рода недовольных константинопольским патриархатом (и число недовольных постоянно росло к моменту начала пиздеца)? что, в конец концов, все еще куча иудеев?что не так-то? поясняй есть серьезные основания полагать, что ислам начального периода (до Мамуна) был практически калькой с эбионизма и маздакима с примесями манихейства, то есть воспринимался в византийских провинциях "на ура" (слегка утрируя)
>>308886>>308887>>308896Вообще-то это Ашшур. Даже имя - Ахура Мазда - как бы говорит за себя. Ведь иранцы пиздили у месопотамцев всё подряд.
>>308911Ксеркс превратил вавилонских богов в демонов, даэв. За что Вавилон восстал против персов, снова.Так что зороастризм практиковали царьки уже тогда.
>>308955Ну ты и дурачок. Ашшур не имеет ничего общего с Ахура Маздой, вообще ничего. Только имя по-русски читается похожим образом.
>>308956Посрать Ксерксу было на вавилонских богов, Он тупо храмы разграбил из корыстных побуждений и лишил Вавилон автономии.
>>308959Даже твой Фаравахар спизжен у ассирийцев. Только слепец не заметит очевидного сходства(которое даже в жестах).Зороастризм зародился среди мидийцев, которые очень долго контактировали с ассирийцами и впитывали месопотамскую культуру через них. Также Ахуры Мазды больше одного имени, но в случае с Ахура Мазда, только Мазда, является индо-иранским словом.Вообще, по этому вопросу уже написаны труды. Всё что нужно - это загуглить и знать английский на уровне старшей школы, а не распространять невежество.
>>308962В лингвистику не лезь, пожалуйстя. Позоришься же.
>>308963По факту-то есть что возразить, кроме кряканья?
>>308911>если уж брать тру-зороастрийскую персию - это Сасаниды. Вот это я кекнул. Это как сказать что тру католики - свидетели Иеговы или вроде того.>>308956>Ксеркс превратил вавилонских богов в демонов, даэвДа Ксеркса за такую хуйню свои же поперли бы нахрен, это ж надо - язотов в дэвов превратить, это ж чистый ахуй. Наш дорогой Кшаярша всего-то старые вавилонские храмы поразграбил, потому что язатам - не поклоняются, а вот еще храмы девов это вообще пиздец никуда не годится. И вообще хотите молится - зайдите в горящий храм, там огонь, огню и молитесь. И это неспроста было сделано. Жрецы в Валилоне ну невероятно мощно разжирели, в такое-то неспокойное время и надо было их пресечь. Вот он присек, и прямо - частично выпилив, частично разорив жрецов, так и косвенно, показав нороту их немощь, тем самым вавилон перестал быть маминым вольным городом, диктующим свои условия.>>308962>Даже твой Фаравахар спизжен у ассирийцев. Только слепец не заметит очевидного сходства(которое даже в жестах).Это аргументация уровня ну, Задорнова.https://www.youtube.com/watch?v=IRiO9FonlvkСХОДСТВО ОЧЕВИДНО инклюдед. Но это так не работает. Нарисовать нечто крылатое - много ума надо. Даже если сходства есть, нужно обосновать что не совпадение. Так вот никаких оснований для этого нету. Вообще никаких. Ни упомяний в сраных глиняных табличках, ни археологических находок, вообще ничего.
>>308965Есть.
>>308965Чел, ну ты и правда дичь несешь. Тут у тебя два варианта - либо, просто смирись, прими сие за данность, мол, каюсь - хуеплет, потому что за каждую одиозную догадку уровня "ра - от слова радость" тебе никто пояснять не будет. Либо вникни хотя бы в самые бля верхи, научпоп вон выше посоветовали - хуй его знает что там за писанина но слова ты точно встретишь и поймешь где и в чем ошибаешься.
>>308968>ра - от слова радостьЭт russki еще тут вклинились
Клятые собакопоклонники.
>>308966>Да Ксеркса за такую хуйню свои же поперли бы нахрен, это ж надо - язотов в дэвов превратить, это ж чистый ахуй.Что-то из области фанфикшена. Хотелось бы пруфов. Месопотамские боги никогда не были язатами, насколько я знаю. А большая часть Ахеменидских царей не была зороастрийцами и сидели на многих религиозных стульях, не заморачиваясь. А если они зороастрийцами и были, то параллельно поклонялись всяким локальным божкам многих завоёванных народцев(которые им как бы давали право править народами, покровителями которых они являлись), чтобы туземцы не бунтовали.Зороастрийское духовенство тогда ещё не насколько сильно впилось в персидский двор(как это было во времена сасанидов). Хотя вон есть Бардия. И если я помню правильно, то там ещё когда-то священники-заговорщики убили каких-то ребят из царской семьи. Имя в сторону, но про фаравахар он прав. Как уже было сказано, у фаравахара очень сильная внешняя схожесть в жестах фигуры и крылатом солнечном диске(который имеет корни в Египте) с Нео-Ассирийским образом Ашшура. Ашшур был культурным(национальным его не назовёшь, так как понятия такого ещё не было тогда) богом-покровителем-всеотцом ассирийцев(почти как Мардук у вавилонян), символизирующим солнце, шторм, военную мощь и душу Ассирии. По своим характеристикам, можно сказать, что он является синкретизацией всяких Шамашей и Энлилей. В своей книжке The Ramessides, Medes, and Persians Эммет Джон рассказывает о сходстве зороастризма с ашуризмом. Не смотря на то, что в книжке(и наверно голове автора тоже) немного каша, информация там вполне легитимна. Схожесть отражается не только в фаравахаре, но и в ритуалах с огнём, а также зороастрийских алтарях огня, которые выглядят точно так же, как и ассирийские алтари огня Ашшура эпохи Саргона II. Фаравахар же набрал популярности на ближнем востоке после того, как митанни завоевали Ассирию. Первые изображения фаравахара, кстати, были найдены Гиршманом в Лурестане, датируемые где-то 1000 г до н.э.(а то и раньше). Учитывая то, как близко расположены Луристан и Ассирия, то не удивительно если символ был заимствован ещё раньше, чем митанни влезли в Ассирию.
>>308853 (OP)Поясните за влияние персидских религиозных культов на раннее христианство - ну там таинство причастия вроде как заимствовано из митраизма, представления о крылатых существах из Высшего Мира и т.п.???
>>308936Ранние Ахемениды (тот же Кир) зороастрийцами не были. Это и сами зороастрийцы признают, кстати.
>>308996Может и не были, а может и были. Точно не известно. Считается, что Ксеркс 1 начал агрессивно насаждать зороастризм в Египте, Ассирии, Вавилоне и других завоёванных странах. Может он просто прикрывался религией, чтобы грабить и мочить, а может и нет.>And among these countries there was a place where previously demons (daiva) were worshipped. Afterwards, by the grace of Ahuramazda I destroyed that sanctuary of demons, and I proclaimed: 'The demons shall not be worshipped!' Where previously the demons were worshipped, there I worshipped Ahuramazda at the proper time and in the proper manner. And there was other business that had been done ill. That I made good. That which I did, all I did by the grace of Ahuramazda. Ahuramazda bore me aid until I completed the work. >Когда я царем стал, была (буквально: есть) среди этих стран, которые выше написаны [такая, где было] волнение. Потом мне Аурамазда помощь подал. По воле Аурамазды эту страну я сокрушил и ее на [прежнее] место поставил. И среди этих стран была [такая], где прежде дэвы (5) почитались. Потом, по воле Аурамазды, я этот притон дэвов разгромил и провозгласил: «Дэвов не почитай». Там, где прежде дэвы почитались, там совершил поклонение Аурамазде и Арте (6) небесной. И другое было, что делалось дурно, я сделал, чтобы было хорошо. То, что я сделал, все [это] я сделал милостью Аурамазды. Аурамазда подал мне помощь, пока я не выполнил дело. Надпись ДэвМудак разъебал Вавилон, разграбил храмы и объявил богов вавилонских демонами. В Элладе тоже тоже много чего разрушил. Благо Александр отомстил говнюкам стерев их ссаный притон под названием Персеполис.
>>308973Писал неоднократно в тред хабаровских живодерок, что неплохо было приписать оскорбление чувств верующих зороастрийцев. ЧСХ оскорбление приписали, но не зороастрийцев конечно.
>>308994Ну смотри, поясняю за влияние. Согласно канонам, Заратушрта, в бытность свою живым и здоровым, решил прогулятся по берегу озера, и встретил там - как бы это сказать, хранительницу оного озера, и тут же выебал. Но когда оная хранительница узнала, с кем имела честь поебстись, и поняла, что им не суждено быть вместе, ведь она - хранительница воды, а Заратуштра - огня, то немедленно "растаяла" в водах озера от печали и тоски, превратившись в своего рода вечно живущую малафью Заратуштры. Извиняюсь за вольное повествование, но главное же суть.А еще, по канонам, наступят такие времена, когда Ангро Манью будет в шаге от победы над Ахурой Маздой, и силы зла будут как никогда близки к тому, чтобы победить. И вот тут - ТА-ДАМ!Благочестивая девушка искупается в водах этого самого озера, и чудесным образом непорочно зачнет от заратуштровой малафьи, и родит миру Саошьянта, который всех спасет. И да, Саошьянт - это "спаситель" в дословном переводе. Вот тебе и влияние.
>>309003Проблема в том, что зороастрийские тексты впервые были записаны при Сасанидах. Если там цитаты из каких-нибудь Гат на староавестийском, еще можно притянуть, но не факт что это вообще не обратное заимствование из христианства.
>>309005Это да, это действительно проблема. Я ума не приложу чому до сасановых реформ было западло записывать.
>>309007Потому что священные тексты не для записи. То же самое было у индусов.
>>308994>>309003Ну, например, обращают внимание, что Иисус с своем символизме как-то слишком много говорит об огне, что нетипично для иудаизма. То он огонь принес, то он сам огонь очищающий, то у апостолов на голове огонь загорается и.т.д. У иудеев вообще огонь - довольно враждебная стихия, огнем Иегова уничтожает грешников и пожирает жертвы, в Геенне горит огонь, поэтому этот Иисусов символизм иудеями был бы понят не совсем положительно.
>>308994Читни тут. Можешь по тематическим тэгам в этом ЖЖ походить. Чел, хоть и упорот маленько, но интересную инфу собирает.http://aquilaaquilonis.livejournal.com/243792.htmlhttp://aquilaaquilonis.livejournal.com/462115.htmlhttp://aquilaaquilonis.livejournal.com/481222.html
>>309009Так сам Яхве превращался в огненный куст. Геенны кстати никакой в Новом Завете нет, это уже после придумали, как обозначение ада. Геенна это собственно была такая свалка, где мусор гнил и самовозгорался от фосфора, и туда же выкидывали казненных преступников и самоубийц. Т.е. "попадешь в Геенну" - просто метафора. А затем уже христиане накрутили свой ад, который возможно взят у зороастрийцев, как и рай (парадейсос - само слово взято из персидского).
>>309011Есть в Геенне огонь, И в Ветхом, и в Новом завете. Там язычники якобы людей жгли, вот у евреев и стало жутким проклятием выражение "гореть тебе в Геенне".https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0
>>309012Так в том-то и дело, что там это метафора, а не какое-то конкретное место куда души попадают полсе смерти (в иудаизме Ветхого Завета вообще нет посмертного существования).
>>308853 (OP)Что можете сказать о якобы враждебности двух арийских ветвей - индоариев и иранцев, это видно из их религий - у иранцев дэвы злые а асуры хорошие а у индусов наоборот. И чёт где-то читал что Индра в иранском пантеоне был неким злым божеством???
>>309010Спасибо - интересный сайт
>>309013Ну я и не говорил о потустороннем мире. Я о том, что "чувак, охваченный огнем" или "я - огонь" для иудея не выглядело, как синоним святости, а даже немножко наоборот.
>>308869> вывезенную из Ирана в США во время революции 1979 года.Вот так зашквар, как так то?
>>309008Да я в курсе, "почему" - не в том смысле же, что я причин не знаю.
>>309014Тут ведь как. Рассказать в двух словах - да так, чтобы расставить все точки над "Ё", весьма непросто. Скажем так. Иранцы и индоарии - это народы общего корня, которые со временем разделились и ополчились друг на друга достаточно лихо, что твоя современность, только северозападнее. Враждебность была продиктована как банальными политическими причинами, мол, они враги, а у врагов хороших богов быть не может, так и сложившимся за века религиозными противоречиями. В частности, иранцы априори не признавали за язатов богов какого бы то ни было разрушения. За исключением, конечно, Митры, культ которого был настолько силен, что зороастрийцы сподобились и порешили, мол, был наш Митра девом окаянным, но одумался и встал на сторону добра. И нет, Индра - по крайней мере в уже постарийских периодах, годов с 400 до Н.Э. точно, божеством не был - он был дэвом, и да, все дэвы - злые.
>>308853 (OP)Есть старая теория о том, что арабы тащили за собой оспу. В Аравию она пришла из Африки, через Аксум и Йемен (эфиопы в 6 веке контролировали оба берега Красного моря). И примерно так же, как конкистадоры выкосили вирусом Мексику и Перу, так и бабахи выкосили Иран и весь Ближний Восток.
>>309021Не имею ни малейшего понятная об истинности сего утверждения.
>>309019А на каком этапе разделились иранцы и индоарии? На этапе Андроновской культуры это вероятно был один народ - как их судьба разбросала в дальнейшем и когда у них возникла вражда? Что нам об этом говорит археология, и есть-ли об этих событиях сведения в иранских и индийских эпосах?
>>309035>А на каком этапе разделились иранцы и индоарии?На этапе - как это ни удивительно, во времена миграции ариев из хартленда - треугольника Каспийское море - Аральское море - центральный Афганистанто есть андроновская культура плюс минус, в Индию и Иран. >На этапе Андроновской культуры это вероятно был один народЕсли точнее - объединенные культурными, языковыми и религиозными особенностями племена.>как их судьба разбросала в дальнейшем Ты серьёзно сейчас?) По полной программе разбросала. Те, кто съебался в Иран, в последствии трансформировался в персов. Съебамшие в Индию потеснили местных автохтонов, частично смешавшись с оными, так и живут до сих пор - тащемта коренные индусы: это те самые джими-джими-ача-ача, потомки ариев - на севере, те что повыше и посветлее. Ну а третьи пошли на запад, и почти все современные европейцы в той или иной степени являются их потомками. За двумя исключениеми - пикты и баски. Вот они - самые настоящие автохтоны Европы. И хотя пикты давно смешались с ирландцами и шотландцами, баски до сих пор живут и нормально им.>и когда у них возникла вражда?Ну, если верить Авесте как таковой в целом, и сасанидскому переписыванию оной в частности - порядка 3000 лет назад. Но думается мне, цифра сия несколько преувеличена, и реальная вражда возникла в период зарождения Персидской империи, вместе с попытками вторжений в Индию и установления контроля над областями вне и в юго-восточной части иранского нагорья. >Что нам об этом говорит археологияАрхеология - ничего. Оно и не удивительно - мне сложно представить археологический памятник, олицетворяющий вражду между разделившимися ветвями ариев ;) оффтоп Археология говорит об ариях в контексте вторжения в Индию - в частности об уничтожении ариями Харрапской цивилизации, которую откопали лет сто назад, и активно исследуют до сих пор. Она цивилизация была основана теми самыми дравидами, автохтонами, которые сейчас в южной Индии живут, и была чрезвычайно развитой для своего времени, это как бе вторая после шумерской развитая цивилизация, но на голову шумерскую превосходящая А вот>сведения в иранских и индийских эпосахимеются в неописуемых количествах. Как о конфликте дэвов сперва с асурами, а затем и с Ахурой Маздой в целом, так и многочисленные мифы, "как бе" исторические изложения, ну и вот это всё.
Хорошая религия была, баб с менструацией изолировали от общества, лол
>>309036[гаплосрань алерт]"Индоевропейская" гаплогруппа R1b среди басков встречается даже чаще, чем среди большинства западных европейцев. Вполне вероятно, что, не смотря на свой язык, чисто генетически баски, в массе своей, являются прямыми потомками кельтиберов, перенявших язык древних иберийцев.[/гаплосрань алерт]
>>309052Я не очень понимаю в гаплогруппах, но карта плюс минус походит на расселение ариев по Европе в ходе миграции, причем там, куда протекало меньше ариев - цвета темнее. Надо понимать, что миграция ариев - не первая массовая миграция в Европу, так вот этот R1b, вероятнее всего, пришел еще во времена неолита или ранней бронзы. Собственно на карте хорошо видно, что гаплогруппа преобладает на территориях, где жили или живут кельты.
>>309055Ты неправильно понимаешь. Цвета темнее там, где до ариев во времена неолита населения практически не было. R1b - это как раз самая первая "арийская" волна, с бронзой и колесницами, после нее пошла уже R1a. До них на большей части Европы жило полтора строителя мегалитов, один из языков которых в последствии переняли предки басков.
>>309036>Ну а третьи пошли на запад, и почти все современные европейцы в той или иной степени являются их потомками. Ага - понял. Токо не понял - ты это серьёзно, или шутишь?
>>308853 (OP)Поясните за зороастрийские первоэлементы: Скот, Огонь, Металл, Земля, Вода, Растения??? Особенно непонятен первый элемент из которого состоит вселенная - скот? Почему скот а не, допустим, эфир???
>>309052>>309059>>309055А разгадка проста R1b появилась в Европе много тысяч лет до прихода индоевропейцев. Уже обсуждали это много раз. Нет, серьезно, вы уже заебали приравнивать гаплогруппы к народам, игнорируя снипы. У вас так и камерунцы ариями окажутся, ведь у них тоже R1b.
>>309070Какой еще эфир у неграмотных скотоводов? Для них скот конечно важнее, а что такое эфир они и не знали, это уже абстракция.
>>309070Как парень выше уже сказал, скот важнее эфира. Особенно когда вы иранские кочевники, которые пасут скот.Кстати мне сейчас лень искать, но кочевой образ жизни персов отразился в их архитектуре и обычаях, даже после того, как они осели. Те же королевские шатры(которые потом переняли греки и римляне), купола, сделанные под шатры и ещё какая-то архитектурная фигня. Парфяне вот, как раз, отличный пример иранской культуры, которая ещё не успела осесть или только начала оседать.Мидийцы, а затем и персы, скорее всего, были такими же как и парфяне, пока не приняли культуру Элама и Месопотамии.http://www.shsu.edu/~his_ncp/Parthian.htmlВот тут хорошее римское описание Парфян. Их обычаев, жизни и т.п. Правда, на английском.
>>309072Так или иначе, распространение R1b по Европе связано именно с индоевропейцами. R1b не пришла в Башкирию или Камерун из страны басков.
>>309085>по Европе связано именно с индоевропейцамиЭто не доказано.
>>309085> распространение R1b по Европе связано именно с индоевропейцамиКем связано? Тобой?
>>309036Ох лол - похоже разъяснения о том каким макаром андроновцев занесло в Европу мы не дождёмся. Ну а теперь что думают учёные по теме индоариев, Хараппы и прочей чешуи:"индоевропеизация («иранизация») Ирана была делом сравнительно небольшой группы воинственных пришельцев с севера. Об этом же свидетельствует и Авеста: арии были высокими, светлопигментированными людьми. Они принесли в Иран индоевропейскую речь, но сами растворились в местном населении. Антропологические следы арийской миграции почти незаметны в современном населении областей от Ирана до Индии."А.Г.Козинцев "прародиной индоариев не может быть территория за пределами Южной Азии... ещё раз подтверждается автохтонное происхождение индоариев в Южной Азии, а не где-либо за её пределами... Прародина носителей индоевропейского языка находилась в северо-западной части Южной Азии и прилегающих территориях. Иран был вторым после Индии очагом." "ИНДОАРИИ ШЛИ С ЮГА НА СЕВЕР"А.А.Семененко"теория исхода всех индоевропейцев из Индии на настоящий момент не является доказанной, впрочем, совершенно так же, как не являются доказанными теории анатолийской, балканской, среднеазиатской и курганной прародин («относительная принятость в качестве удобной рабочей гипотезы» и «доказанность» — это все-таки очень разные вещи). Это именно «теории»." И.Тоноян-Беляев"исследователи, как из Индии (Б.Б. Лал), так и из США и Великобритании. Т.е. в обоих случаях они датируют присутствие индоариев в ареале хараппской культуры ранее 2000 г. до н.э."А.А.Семененко"Выявлена территория распространения определенного генетического компонента — гаплогруппы G1, установлено, где находилась «прародина» этой гаплогруппы (Иранское нагорье), выявлены направления ее экспансии (Армянское нагорье, Северо-Западная Индия, степь к северу от Средней Азии). Деление гаплогруппы G1 на ветви началось, вроде бы, в VIII тысячелетии до н.э., а появление ее носителей в Башкирии, Казахстане и Монголии гипотетически увязывается с распространением в степи ираноязычных племен." "С тех пор, как статья Дэйлса «Мифическая бойня в Мохенджо-даро» (1964) опровергла созданный М.Уилером миф об арийском нашествии на ЦДИ, большинство индологов говорило только о растянутой во времени миграции, несколькими волнами, что находит определенное подтверждение в распространении по Индии различных индоарийских языков и диалектов." Я.В.Васильков"Мне, как физическому антропологу, до недавнего времени казалась наиболее убедительной теория центральноевропейской прародины, а в свете новых результатов, полученных генетиками, приходится серьезно подумать о степной восточноевропейской прародине."Л.С.Клейн Т.е. как мы видим среди учёных нет единого мнения о том откуда пришли индоиранцы и где их прародина, а так-же не подтверждают популярного околонаучного мнения о том что Хараппскую цивилизацию уничтожили арии.
>>309089Не, ну аут оф Индия это зашквар в приличном обществе.
>>309072Ну лично я ничего не игнорирую, и говорю в общем-то то же самое что и ты.>>309089>Ох лол - похоже разъяснения о том каким макаром андроновцев занесло в Европу мы не дождёмся.Так ты бы сходу сообщил, насколько подробно тебе надо пояснять. С датами прям, с ареалами >индоевропеизация («иранизация») Ирана была делом сравнительно небольшой группы воинственных пришельцев с севера"Что несет?..". Да, с севера, действительно. Степи Каспия и Арала - это север для Ирана. Но вот насчет остальных высказываний..."сравнительно небольшой группы" - сравнительно с кем? Иранское нагорье до миграции ариев было чрезвычайно малозаселенным, за вычетом этой вашей Атропотены, западного Масандрана и эламский нагорий, там не жил буквально никто. Вся юго-восточная часть нагорья была безлюдной. Даже в глухих сибирях нагодят больше следов прибывания древних людей, чем там. Я к тому, что арии осели в Иране, а не растворились среди местных. Да и ссылаться к Авесте>Об этом же свидетельствует и Авеста: арии были высокими, светлопигментированными людьми."Это зашквар в 2016-м" - хотел бы я сказать, но скажу так - Козинцев просто олдфаг. "Авеста свидетельствует" - это считай "Бабушка надвое сказала". Доподлинно установить цвет кожи и глаз ариев невозможно. Антропология позволяет судить о телосложении и даже лица реконструировать позволяет, но не установить цвет глаз и кожи. Арии на самом деле были высокими, судя по их влиянию на индийских автохтонов - светлыми. Да, я уже вижу что не особо с авестой вразрез идет, но я предпочитаю источники понадежнее в общем.
Но что касается остального>>309089>Прародина носителей индоевропейского языка находилась в северо-западной части Южной Азии и прилегающих территорияхЯ ведь то же самое сказал. Степи Каспия и Арала - это и есть северо-западная часть Южной азии.Далее я заебался скроллить цитаты - на мой взгляд лучше не делать этого лишний раз пока не попросят, ибо как знать, возможно люди и без того сведущие, а возможно сами захотят вникнуть. Сразу бы мысль выразил, да>Т.е. как мы видим среди учёных нет единого мнения о том откуда пришли индоиранцы и где их прародина, а так-же не подтверждают популярного околонаучного мнения о том что Хараппскую цивилизацию уничтожили арии. Ну так, само собой, так и есть. И да, УЧЕНЫЕ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ, что Харапскую цивилизацию уничтожили арии, и да, такая точка зрения популярна в околонаучных кругах. Но мулька в том, что ученые не станут ничего подтверждать, пока пруфов не будет, а околонаучные круги - всего лишь предполагают, но небезосновательно.
>>309093В который раз убеждаюсь что Двач впереди всей науки - учёные всю жизнь занимающиеся данной проблемой "олдфаги", аноны с Двача лучше знают.
>>309096Я имел ввиду, что подход Козинцева - устарел. Это не значит, что Козинцев не прав, тем не менее.
>>309091> это зашквар в приличном обществеНу это смотря что считать "приличным обществом" - для Двача это может и зашквар, а в науке это вполне себе рабочая гипотеза не хуже остальных:"результаты проведённых в 2000-е годы генетических исследований поставили под сомнение гипотезы о доисторической миграции индоевропейцев в Индию."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8Смотрим видео с 7.05 по 14.35 мин.https://www.youtube.com/watch?v=RHCEgL98zx4
Персы были варварами, и варварами самыми дикими. "Просвящённый" Кир, чья религия прямо запрещает убивать живое существо, пытался сжечь заживо Креза, лидийского царя или так и сжёг его, казнил людей в уже захваченных государствах просто по фану, разрушал храмы и дворцы. Его сын, Камбис, был ещё более больным дегенератом. Продолжил политику отца по казни простых людей после покорения государств, стал убивать людей за простое справление важных для них ритуалов Апис.И далее, при персах восток остановился в своём развитии. Наука и медицина в Вавилонии и Египте перестали быть в стагнации только с установлением эллинизма. Философия стала развиваться только с установлением эллинизма. Веротерпимость, наконец, была создана эллинизмом.Поэтому Александр, которого в последнее время всё чаще называют варваром-разрушителем, был самым настоящим освободителем восточных земель, загнавшим дикарей-иранцев под шконку. Жаль только, римляне не смогли вовремя усмирить парфян, что вылилось потом в расцвет сасанидов и крах обоих империй.
>>309113Лол, вот так бобах Александро-дрочера, как там, Константинополь от турков освободил уже?
>>309114По крайней мере мы не платим дань маленькому горному народу, как некоторые. И Константинополь скоро вернём, не беспокойся.
>>309114По сути он прав. Персы - это дегенераты, которые не сразу, но со временем запустили механизм уничтожения, Элама, Египта и Месопотамии. Были города, вроде Ашшура, которые процветали. А были города вроде Ниневии и большинства шумерских городов, которые скатились в говно. С Ксерксом так вообще начинается анальное насаждение зороастризма иранских ценностей в виде всяких запретов.После них эллины с македонцами что-то построили, что-то разрушили. Сказать, что сильно насрали - нельзя, так как много отстраивали, города строили, науки и экономику развивали. Но после диадохов культура Месопотамии и Египта была заражена эллинизмом. Да и много старых городов, ритуалов и учений было утрачено. А вот потом пришли римляне с парфянами(а потом сасанидами) и разъебали всё нахуй.
>>308853 (OP)Помогите разрешить противоречие - аноны говорят что Ахемениды это ацтой, а Нововавилония и А.Македонский это заипись - а вот в таком авторитетном источнике как Библия указывается совсем обратное - чё за дела???
>>309134В этом "источнике" еще написано, что евреи по указу персидского царя перебили 70 тыс. персов.
>>309112>"результаты проведённых в 2000-е годы генетических исследований поставили под сомнение гипотезы о доисторической миграции индоевропейцев в Индию."Нормальный исследователь всегда берет совокупность фактов из разных областей, а не какое-то одно мутное "генетическое исследование" (при том что остальные подтверждают мейнстримную теорию).
>>309140>Нормальный исследователь"Теория исхода из Индии всегда имела сторонников среди учёных. Наиболее известными современными защитниками теории являются фламандский индолог Конрад Эльст, немецко-канадский индолог Клаус Клостермайер, греческий санскритолог Николас Казанас, индийский автор и исследователь Шрикант Талагери и индийский археолог Б. Б. Лал."Понятное дело что это всё "олдфаги", то-ли дело Двач!!!
>>309148Ага, наука 19-го века это образец и авторитет.
>>309149> наука 19-го векаНу это нормально для Двача, тебе-бы ещё, для подкрепления своей экспертной оценки, матюкнуться и серануть чёнить вдобавок.
>>309150Я к тому, что в 19-м веке так и считали, и тогда еще санскрит считался предком всех ИЕ языков.
Поясняйте за распространенность инцеста у персов с картинками. Почему жиды вырожденцы от инцеста, а персы - нет?
>>309184Потому что жиды до сих пор практикуют, а персы уже осне давно перестали. Кстати, сейчас прибежит жид с порванной сракой и будет постить европеидных жидов, предки которых своих дочерей клали под местное европейское население, дабы их детишки были похожи на местных. Вот такой они, народ - шлюха, народ - паразит.
>>309194Где картинки, жидолюб?
>>308853 (OP)поясним нюфаням за всеПоясните - так получается что парфяне, и они-же влившись в державу Сосанов став там основой воинского сословия, все были знатными кавалеристами. А поскольку в те времена стремян ещё не было и управлять конём было сложнее - то все прирождённые кавалеристы были чрезвычайно кривоноги - ну ноги деформировались от такой езды. И вот выходит что истинные арийцы все были очень кривоноги.
>>308897Звучит как отрывок из хроники противостояния двух ОПГ.
>>308897Иисус из Индии? Блаватская в треде, все в нирвану!
Чому картинки не причепляются?
>>308857>Если реформы начинает человек которого зовут Сасан - жди беды.Проиграл.
>>309564>трапЧёто слоники у тебя зеленоватого оттенка.Вот тебе персидская красавица за это. Не благодари.
Очень доставляет зороастрийский ад. Погуглите, есть кое-какие переводы хаомных приходов на русский язык. Краткое содержание - дави пидоров как говно.
>>310160Всегда подозревал зороастрийцев в лютой ватности.
>>310162Мужеложство у них был самый страшный грех, там подробно расписывают как пидорам на том свете в жопу запихивают раскаленного металлического ежа.
>>310164Заинтересовал. Надо почитать.
>>310165Арда-Вираф
>>310164Помню читал, что когда пришли муслимы - то сразу все стали ебать мальчиков.
>>310184По мне так ещё завоевание Александра должно было повлиять на восприятие гомосексуализма в среде персов.
>>310195При прафянах уже насквозь эллинизировались. Письменный язык, культурная индетификация правящих элит, и всё по полной.
>>310198Ну так о чём и речь. Ебля мальчиков у персов потому скорее идёт от греков чем от муслимов.
>>310160Кстати да, в этом зороастризм тоже похож на авраамические религии. Кто у кого взял - вопрос.
>>310207Так все профетические религии одна куйня. Местная шаманообразная фигура взомнила, что у других шаманов откровения - говно, а ее откровения - труЪ, и все заверте.
Ебаться в жопу плохо, Азурамазда не одобряет.
>>308853 (OP)> где сестра - лучшая тян,По-подробне пожалуйста
>>310254Зорро-австризм.
>>310256Пит буль - свя щенное жив отное зорро австризма.
У арабов и мусульман вообще женитьба на двоюродной сестре (дочери дяди по отцу) является предпочтительной.
>>308853 (OP)Почитал про этих ваших маздакитов. И про византийцев, с их иконоборцами и иконопочитателями. Не слишком обаятельные товарищи.По существу, ислам в жизни региона был вполне прогрессивным и полезным приобретением. Мусульмане могут ошибаться и тормозить ход научно-филсоофской мысли, но их оппоненты отметились в основном тем, что выкалывали друг другу глаза.
>>310287>отметились в истории в основном тем
>>310164И именно поэтому у Дария был целый гарем из мальчиков и юношей, доставшийся армии Александра.
>>310287>Мусульмане могут ошибаться и тормозить ход научно-филсоофской мысли, но их оппоненты отметились в основном тем, что выкалывали друг другу глазаБудто муслимы были святошами. Уже третьего халифа Усмана сожгли свои же недовольные мусульмане, а после его смерти началась полноценная гражданская война с вырезанием родственников Магомета и геноцидом жителей Медины.
Раз уж такая пляска, посоветуйте годных учебников для погружения в историю древнего востока. Пока знаю только одного неплохо украинского востоковедения, но вдруг есть какой-то очевидный труд, с которого стоит начать обманываться всем этим.
>>310638>знаю только одного неплохо украинского востоковеденияНазови уж, раз упомянул.
>>310644Есть Агатангел Крымский, но я посмотрел и по сабжу у него подходит только про арабов. Учебник Крыжанивского - вроде его рекомендовали в моем универе, но он как мне кажется слишком короткий, что бы вникнуть. А сначала я хотел читнуть В.А. Рубеля, но у него только по около-средневековью. Вот собственно ищу, какие есть платиновые труды, 3-4 тома что бы вникнуть.
Раз уж такой тред, то объясните мне одну штуковину! Зачем Иран заигрывает с арабским миром(Израиль и Сша в труху), который вроде как его ненавидит. Логичнее было бы стать союзником Израиля и вместе унижать арабов. Не понимаю!
>>310735Если бы все были умные, как ты, войн бы не было, лол. И социальных противоречий.
>>310735> Логичнее было бы стать союзником Израиля Шах пытался, но вероблядкам это не понравилось... Итог знают все.
>>310735>Зачем Иран заигрывает с арабским миромЧтобы стать бесспорно ведущей силой в регионе и покарать саудитов как только представится возможность.
>>310735Это с кем там Иран заигрывает то?
>>310778Так я писал же, что арабы Иран не любят(это мягко сказано). Так что с его стороны мне непонятны агрессивное положения насчет Израиля и позитивное к Палестине, Сирии и Ливану которым они помогают. Никакой логики тут я не вижу. Ну мб это такой распил бабла, в эти страны ведь вливаются денюжки, вон вообще говорят что Сирийская армия давно бы загнулась без допомоги Ирана.
>>311420Сирия, Ливан, Палестина, мб еще Ирак.
>>311438Это немного не те арабы же. Ну т.е. это арабы, но это страны - светские диктатуры ну до недавнего времени были. Ну а вообще, какие отношения могут быть между Ираном и США, учитывая реакцию последних на исламскую революцию?
>>311438>еще Ирак.Алсо это вообще пушка.
>>311482Нихуя, американцы преподнесли Ирак персам на блюдечке.За пруфами в гугел.
>>311502Вот двачую кстати. Политика амеров на БВ в последние лет 20 привела, как это не парадоксально, к значительному усилению позиций Ирана в регионе.
>>310200Персия лунопопая
>>313430Конечно. Крылов, например.
>>313432А националисту не стремно с чурками в одной общине состоять?
>>313437Истинные арийцы же. Back to the roots.
>>313466репортим дауна, не стесняемся.
>>313469И это репортим. К утру думаю подотрут.
>>313466>Почему у славшита по сравнению с хачами такие всратые формы лица? Необоснованное заявление. Докажи, что они всратые или пидор.>Явно какие-нибудь балтийско-финнские народцы.Да, так и есть. Славяне -- это ответвление от древних балтов с примесью фино-угров.
Такой вопрос: как ламповая Персия всосала Сашке? Ваши мнения.Неужто вояки из сатрапий были так немотивированны, а Дарий так слаб?
Есть что почитать по теме? Чтоб подробно, с самого начала и до сегодняшних дней? И чтоб максимум объективно, без ангажированности.
>>308857Насколько я знаю, религиозная нетерпимость вообще была несвойственна язычникам. Это легко заметить, например, при чтении Геродота. Этот котан свято верил, что все боги одинаковы, просто известны под разными названиями, и потому постоянно "переводил" имена иноземных богов. Доходило до забавного: по Геродоту, одним из царских богов скифов является Посейдон. Несмотря на то, что скифы в рот ебали моря и мореплавания, а многие из них (тот же Анахарсис) и вовсе боялись плавать.Вроде современное объяснение этого факта в том, что Посейдон также был создателем покровителем коней, а тот-самый скифский Посейдон - это бог коневодства.О смешении религий Греции и Египта, Греции и Рима и так всем известно.Конечно, были и исключения: скифа ЗабылИмя убили за вакханалии (а кто за них не убивал? Никому не нравятся пьяные ебливые шлюхи), персидский царь Камбис убил бычка-Аписа и насмехался над египтянами, что их говнобожок не смог защитить себя от простого человека. Но в основном было мирно.Но я не историк, могу и бред сказать.
>>313952Получается, если бы жиды не науськали белых людей резать друг друга во славу десяти разных Иисусов, в мире было бы меньше жестокости?
>>313953Жестокость с религией вообще не связана. Ассирийцам, монголам и прочим ничто не мешало резать без всякой религиозной нетерпимости.
>>313952>Никому не нравятся пьяные ебливые шлюхиДа ты охуел!
>>313964Вон Калигулу зарезали. За що? За то что пьяная ебливая шлюха.
>>314005Калигулу зарезали за то, что с братушками не делился. Што ты понимаешь.
>>313964Скифы осуждают эллинов за вакхические исступления. Ведь, по их словам, не может существовать божество, которое делает людей безумными. Когда царь, наконец, принял посвящение в таинства Вакха, какой-то борисфенит, обращаясь к скифам, насмешливо заметил: “Вот вы, скифы, смеетесь над нами за то, что мы совершаем служение Вакху и нас охватывает в это время божественное исступление. А теперь и ваш царь охвачен этим богом: он не только свершает таинства Вакха, но и безумствует, как одержимый божеством. Если вы не верите, то идите за мной и я вам покажу это!”. Скифские главари последовали за борисфенитом. Он тайно провел их на городскую стену и посадил на башню. При виде Скила, проходившего мимо с толпой вакхантов в вакхическом исступлении, скифы пришли в страшное негодование. Спустившись с башни, они рассказали затем всему войску о виденном.После этого по возвращении Скила домой скифы подняли против него восстание и провозгласили царем Октамасада, сына дочери Терея. Когда Скил узнал о восстании и о причине его, то бежал во Фракию. Октамасад же, услышав об этом, выступил походом на фракийцев. На Истре его встретили фракийцы. Войска готовились уже вступить в сражение, когда Ситалк послал к Октамасаду сказать следующее: “Зачем нам нападать друг на друга: ведь ты сын моей сестры, у тебя в руках мой брат. Отдай мне его, а я выдам тебе твоего Скила, но не будем подвергать взаимной опасности наши войска!”. Это предложение Ситалк велел передать через глашатая. Так как у Октамасада действительно нашел убежище брат Ситалка, Октамасад принял предложение и выдал Ситалку своего дядю по матери, а взамен получил брата Скила. Ситалк принял своего брата и удалился с войском, а Октамасад велел тут же отрубить голову Скилу. Так крепко скифы держатся своих обычаев и такой суровой каре они подвергают тех, кто заимствует чужие.> дионисийские мистерии> наебениться с мужиками и до исступленияСкука. В Греции и особенно Риме гораздо интереснее было.
>>314115Скифы по-своему расслаблялись."Скифы берут конопляное семя и, забравшись под одеяла, бросают его на раскаленные камни, отчего оно испускает дым, не схожий ни с одним греческим банным благовонием. Скифы приходят в безмерный восторг [ἀγάμενοι] от такой бани, которая служит им вместо омовения, так как водой они тело никогда не моют."
>>309013>в иудаизме Ветхого Завета вообще нет посмертного существованияПотому что у иудеев нет души.
>>309003"Влияние зороастризма на мифы о короле Артуре"Максимально жирная пека.жпг
>>309148>индийский археолог Б. Б. Лал>ЛалНеудивительно, что данная теория тут не котируется
>>314128А Шеол?
>>308853 (OP)Почему они освободили жидов?
>>309332Расскажи, как профессиональные деформации передаются по наследству
>>315651>Расскажи, как профессиональные деформации передаются по наследству"Искривления конечностей в преобладающем количестве случаев обращений — явление наследственное." http://stopvalgusinfo.ru/nasledstvennyie-deformatsii-skeleta-iskrivlenie-nog/
>>315659Ну ясен хуй, что в современной медицинской статистике большинство искривлений - наследственные, откуда сейчас будут браться проф. деформации в товарных количествах?
>>315780А как же искривление позвоночника от сидячей "работы"?
