>>310631 (OP)
ПОТОМУ ЧТО ЕГО УБИЛ ЛИЧНО ЛЕНИН И СТАЛИН

>>310631 (OP)
Потому, что его как знаковую фигуру зафорсил сам Совок.

>>310631 (OP)
Царём-тряпкой в совковой мифологии был Керенский.

>>310631 (OP)
>Сашу-3
А на него-то нахуя?

>>310642
Ну, он-то больше подходит на роль кумира монархистов - он бородатый, ордненоносный, авторитетный, и закручиващий гайки. И французской булкой не хрустит, а предпочитает русский народный калач.

>>310642
Последний из могущественных государей. Никки все просрал.

>>310636
Керенский - политический импотэнт.

Сейчас образованным русским уже понятно, что Николай II от престола не отрекался, дурацких дневников не писал, Распутина не знал. Всё это наглая клевета.

Николая Александровича арестовали в ставке военные путчисты, несколько дней вымогали отречение, а затем заткнули рот и выпустили от его имени фальшивку. Совершив первую гиперподлость, сделали вторую, третью, во время мировой войны назначили верховным главнокомандующим мелкого афериста и дезертира, затем прапорщика «товарища Абрама» и пошла писать губерния. С крутой горки кубарем в исподнем. Только яйца сверкали. Николая же, вместе с женой и детьми убили. От стеснения. А то неудобно. Перед казнью Троцкий метался:

- Надо показательный процесс по радио, чтобы весь мир слушал. А потом казнить гада.

Ильич посмотрел на дурачка, усмехнулся и сделал, как сделал. Он-то видел всю картинку.

Начиная с февраля 1917 года царю слова не дали сказать. В стране власть сменялась со скоростью необыкновенной, люди прыгали на подкидных досках с пируэтами, поливали друг друга грязью. Вчера Ленин один из отцов-основателей революционной России, сегодня немецкий шпион, завтра про него забыли, а послезавтра он выгоняет из Зимнего своих бывших подельников, и, в конце концов, человек, расклеивающий афишки об объявлении Ленина вне закона, становится столпом советской юстиции.

И посреди всей этой катавасии о Николае ничего. Несколько фото, чтобы подтвердить что жив, и всё. Ни интервью, ни заявлений, ни писем. НИ-ЧЕ-ГО.

В стране организована «Чрезвычайная комиссия по расследованию преступлений царского режима», керенские чекисты во всю пытаются допрашивать европейцев на предмет разворовывания России:

- Царск сатырап, гавари как казну воровал. Силишь, эвропейск морд, гавари каму взятк давал.

В общем ничего не получается - потому как азиаты в это ещё и... верили (!) Но дело не в этом. ГДЕ ЦАРЬ? Почему не допрашивают коронованного изверга? Как он стрелял рабочих, как участвовал в пьяных зоооргиях с Распутиным, как передавал Вильгельму секретные планы наступления, как убил кошку.

Для человека гиперинформационного общества «усё ясно».

НО.

Поведение Николая конечно понятно. Когда в спальню Павла I ворвались путчисты и стали бить ногами, хоть Павел и сказал «за что, господа?», дело было для него понятное. Никаких особых проблем он России не создал, но и успехов для льготного отношения не было. А против екатерининской номенклатуры он руку поднял. Так что убили «в рабочем порядке». «Извини, мужик, тебе не повезло». Когда отстраняли Вильгельма II, он конечно сопротивлялся, но внутренне понимал: пинают ЗА ДЕЛО. Проигрыш в мировой войне, где он был одним из зачинщиков, это КОСЯК. За такое – корону в музей.

А Николая-то за что? Даровал стране конституцию, ВЫИГРАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Он реально не понимал, что происходит. Отказывался верить. «За что, ребята?»

Всё что наговорили госпропагандисты СССР и западных великих держав о Николае за 80 лет, – «ничтожный- трусливый-глупый-подлый, - верно. Только не по отношению к Николаю, а к тем, кто его отстранил от власти. Такие люди как Милюков или Гучков – ничтожества на уровне клинической патологии.

И сам Николай это знал. Папка летел домой как на крыльях – выиграл в лотерею миллион. Ну, всё! Себе - загородная вилла, яхта; жене – бриллиантовое колье; сынишке – спортивную машину. А низколобый сынишка папульку дорогого молотком «тюк»: «Маловато будет».

А что отец?

Отец, обливаясь кровью, у стены хрипел:

- Дурак... билет именной... не дадут тебе... ничего... ничего не дадут... дурак...

А люди паковали вещи в Версаль ехать, делить мир в качестве всенародно избранных отцов нации. Приехали. Французы им в 20-х сказали:

- Награда вам, русские, будет такая: бить не будем. Сидите себе тихо. Можно таксистами работать. Туристов из Парижа в Версаль возить.

Николай это знал. И бился головой о стену. Что можно было сделать в его положении, я не представляю. Самоубиться он не мог. Как офицер запросто и с удовольствием. Но он также был главой российской православной церкви. У христиан самоубийство – табу. Офицеру – в некоторых обстоятельствах можно. Посмотрят сквозь пальцы, похоронят как героя. Но первосвященнику...

Ведь не было у русских никаких «патриархов». Люди и не понимали что это такое. Думали евреи какие-то. У русских был царь-помазанник божий, фигура сакральная. (Причём, больше чем у китайцев. Китайцы нация не(до)религиозная, клана священников у них нет.) Поэтому большевики-керенские и выбрали патриарха. Это была форма свержения «русского папы». Что было бы с Тихоном при восстановлении престола? Чесанул бы от Николая расстрига в родную Америку на четвереньках. Писать михрюткой Труфановым-Труффальдиновым сектантские «абличения». Посему и «не заметила» подставная православная церковь Советской России убийства царя. Кому война, а кому мать родна. Патриарх стал патриархом не с декабря 1917, а с июля 1918. До этого он был самозванцем, «отцом Приапом».

Николай делал то, что мог. Тянул время, искусно не давал прямого повода для расправы или провокации черни. С точки зрения идеологической он выиграл, потому что к июлю 1918 года надо быть супермегагигакретином, чтобы не понять, что отстранение Николая было чудовищной ошибкой и что люди, которое это сделали, должны сидеть в тюрьмах и болтаться на виселицах. Поэтому «белые» его боялись не менее чем «красные». Конечно те небожители, кто имел реальную информацию о содеянном. Колчак и Деникин - имели.

НО.

Я о другом. Николай погиб как благородный европейский монарх и как русский офицер. Доказал своё моральное превосходство. НО НАМ-ТО ЧТО С ЭТОГО? Где Россия? И где Николай и его семья?

Мож надо было того... гадам ручку поцеловать? Мол, так и так, отрекаюсь. Николай Кровавый, оргии.

Николай оставил нравственный образец. А КОМУ? Этим образцом русские не в состоянии воспользоваться даже сейчас, в условиях 20-летней свободы. Они достигли такой степени нравственного падения, что давно прошли точку возврата. Их жизненная задача это не развалиться на ходу, а не учить человечество как жить.

Дмитрий Евгеньевич, Вы неоднократно писали, что у большинства жителей России совершенно неверное представление о личности Николая II. Вы описываете его как крупного и профессионального государственного деятеля, который хоть и совершал ошибки, однако это были ошибки первоклассного политика, игравшего в очень сложную игру высочайшего уровня. Какие, на Ваш взгляд, реальные, а не выдуманные ошибки он совершил, и можно ли было их избежать?

Ответ:

Дело не в личности того или иного человека, а в общем уровне управления. Дипломатия это сложная и очень коварная область политики, многие аспекты дипломатической игры дилетантам не понятны. Основная масса людей даже «не видит доску», то есть не учитывает основных фигурантов комбинации. Например, бессмысленно говорить о русско-японской войне, оставляя за кадром политические интересы Франции, Великобритании, США или Германии. Даже примитивное описание событий в этом случае превратится в фантасмагорию. Всё начнёт ходить эпициклами, как в геоцентрической модели Солнечной системы. Тем не менее, в наших школьных учебниках, да и в «научных» монографиях русско-японская война описывается именно таким образом. Более того, события этой войны и события русской революции рассматриваются как совершенно разные явления, связанные друг с другом почти случайно. Это не историческая наука, а дилетантская отсебятина: фольк-хистори и конспирология.

Русские до 1917 года было органичной частью высшего эшелона государственного и надгосударственного управления. Более того, Российская империя являлась одним из государств-основателей системы мировой дипломатии (роль Александра I на Венском конгрессе). В каком же тоне о России начала ХХ века говорят советские (то есть по уровню - турецкие или иранские) борзописцы? Я Вам напомню:

Николай II дурак или юродивый; императрица сумасшедшая и юродивая; наследник престола - дегенерат, по диагнозу врачей неспособный дожить до совершеннолетия; министр внутренних дел – шизофреник и астролог; тайным правителем страны был сибирский жиголо, обладавший телепатическими способностями.

НЕ СТЫДНО? По совести (да и по закону), советских «историков» надо с позором лишить научных званий и отправить выступать в цирк. Пускай там устраивают сеансы чревовещания и гипноза с последующим разоблачением.

Что касается конкретных ошибок, то они были. Было и неблагоприятное стечение обстоятельств. В результате мировой войны два старейших и крупнейших государства Европы (Россия и Австро-Венгрия) исчезли с лица планеты. Германия вышла из войны с большими потерями, там произошла революция, возник экономический хаос, затем установился тоталитарный режим. Похожие изменения, хотя в несколько ослабленной форме произошли в «победившей» Италии. Развалилась Оттоманская империя. Можно конечно сказать, что всеми этими государствами управляли альфонсы, гомосексуалисты, гипнотизёры. Или что в Австро-Венгрии, Германии, Италии произошла сюрреальная вспышка массового психоза. С творчеством народных масс в нашей стране знакомы хорошо. Например, в 30-е годы огромное число людей по зову партии по велению сердца переместилась за Урал, и стало по 12 часов в сутки бесплатно работать в шахтах и на лесоповале. Причина этого явления в альфонсах-телепатах, очевидно являющимися посланцами внеземной цивилизации.


Недавно мы задавали вопрос известному историку Волкову о причинах Октябрьской Революции 1917 года. Он ответил кратко: «Революции дали произойти». Мы задаем Вам аналогичный вопрос: каковы основные причины Революции и почему победили именно большевики, хотя революционных партий было несколько.


Ответ


Что такое революция? Это слово очень мистифицировано. Революцией можно назвать цепь государственных переворотов, приводящую к почти абсолютной потере управления. Следствием возникшей анархии являются террор, голод, эпидемии, гражданские войны и внешнее нашествие. В результате такого кризиса государство или погибает, или сильно трансформируется. С точки зрения социальной, главным признаком революции является полное изменение правящего слоя. При самом суровом государственном перевороте меняется верхушка аппарата, но 90% чиновников сидят на своих местах. При революции состав меняется на 90-95, а то и на все 100%%, причем у власти оказываются люди заведомо некомпетентные. Поэтому революция всегда приводит к дегенерации управления. Иногда необратимой.

Общая причина русской революции в том, что монархия при всей своей эффективности весьма хрупка. Многое зависит от отдельных личностей, всегда появляется соблазн убрать их с доски. На эти грабли наступили практически все европейские монархии. Ещё раз напомню, что в 1918 году монархия была свергнута в Германии и Австро-Венгрии. Позже это произошло в Италии, потом в Испании. До 1917 аналогичные события были в Португалии, ещё раньше (и несколько раз) во Франции. Это общеевропейское явление. А особым русским фактором явилась полуколониальная природа России – в русской империи отсутствовала двухступенчатая структура «метрополия-колония». Это давало большие плюсы в интеграции новых территорий, но ослабляло центр. Русская деревня по образу жизни была полуколониальной, а в русских городах, вполне европейских, тем не менее жила большая масса полуазиатов, инородцев и плохо ассимилированных выходцев из деревни. Особенно плохо было то, что эти горожане второго сорта постепенно создавали свою полуазиатскую интеллигенцию. Часть её училась у русских и становилась европейцами, но другая часть стремилась не учиться у Европы, а Европу учить. В 1917 году Троцкий стал скандалить в русском посольстве в Америке. Посол ему заметил: «Яйца курицу не учат». На что пламенный революционер возразил: «Ошибаетесь. Теперь настало время, когда куриц будут учить яйца». В конце концов, это яйцо кокнули ледорубом, но дело было сделано.

>>310631 (OP)
>так дрочат на Колю 2

Потому что хотят его выставить мучеником, которого убили кровожадные большевики, добрым царьком, который бы таки вывел россиюшку в светлое будущее.
Ну так что с них взять, с убогих?
Пусть живут в своих мирках.

>>310635
Совок его не форсил, его зафорсили в 90х когда кости стали выкапывать и искать где бы обосрать прежнюю власть.
И форсят сейчас как мученика, почему-то забывая его факапы и то ка он приказал расстрелять народ, вышедший к нему с иконами.

>>310650
>>310651
Этому галоперидолу.

>>310631 (OP)
1. Он последний
2. Он мученик

Это позволяет монярхистамъ
а) не только восхвалять кумира но и ненавидеть любых своих оппонентов (и все ими созданное) легально без СМС
б) всегда иметь повод нажраться в хламину при каждом воспоминании о БЕЗВИННЫХ МУЧЕНИЯХ (серьезно, ни одного непьющего монархиста мужеска пола еще не встречал, у большинства рожи совершенно пропитые)
в) крепить стройность своих рядов - человек способный минимально независимо мыслить задается как правило тем же вопросом что и ОП, после чего сваливает, остаются верующие.

>>310631 (OP)
Я бы не сказал что он был таким уж тщедушным. В народе у него прозвище было в то время "кровавый", если я не ошибаюсь, хотя возможно это форс большевиков, чтобы настроить против него норот. С другой стороны, все его "кровавости" - скорее результат случайного стечения обстоятельств, нежели чем результат его собственных волеизъявлений.

Каким бы не был Николай, сам факт, что вся система держится на одном человеке, которого можно отпиздить, если элитка недовольна - печпльное дело. Это и не демократия, где череда долбоебов сменяет друг друга без особой разницы, и не те тоталитаризм, который твердо держится на костях хотя бы пока жив настоящий вождь. Какая уж тут монархия.

>>310631 (OP)
Николай II хорошо колол дрова, но во всем остальном был днищем. Убийство ворон (в двадцать-то лет!) - чек. Осквернение храма в Японии - чек. Женитьба на поехавшей Аликс - чек. Обосрамс с Ходынкой - чек. Обосрамс с Русско-Японской - чек. Приглашение "старца" Гришки Распутина во дворец - чек. Пятое января - чек. Вступление в ПМВ - чек. Дефицит б/к для армии - чек. Ну и т.д.
Николашка просрал все, что только можно. А теперь его канонизировали.

>>310672
Ну справедливости ради надо сказать, что у РИ не было варианта не вступать в Первую Мировую, ей же войну то объявили. Точнее теоретически то был, ведь при желании всегда можно заявить "Не бейте, лучше обоссыте", но ведь тогда реально бы обоссали. А потом, когда Германия бы разгромила Францию, то РИ бы осталась с ней один на один на европейском континенте. А учитывая, что РИ не сталинский СССР, то и результат при последующем нападении Германии был бы достаточно предсказуемым. А в остальном да, здорово нам тогда не повезло с правителем. Разве что вот еще в снарядном голоде лично его вины тоже нет, в этом деле вообще все воюющие страны просчитались. Ну и по поводу лидеров. В Европе тогда вообще с ними тоже тяжко было, в отличии от следующей воны. Кузен Вилли никак не тянет на настоящего лидера страны и нации. У Франции бесконечная череда смены премьеров и министров. Франц-Иосиф доживает свой век. А в Лондоне просто еще один премьер министр, как и десятки до него и после него. Черчель там только с флотом возится, но главная его заслуга скорее в переводе флота с угля на нефть, в войне то тоже не отличился. Лично у меня в истории такие дела порой недоумение вызывают. Как так, что порой в мире вообще не наблюдается сколько нибудь выдающихся лидеров, а порой в какую страну не плюнь, так одна выдающаяся личность за другой. Сейчас вот тоже серость какая то в мире. Зато потом, через сколько нибудь десятилетий опять поди будет с десяток равно великих исторических персонажей.

>>310675
Не могли наладить производство 7,62 для мосинки, и в то же время кинулись закупать иностранные винтовки.

>>310650
>/hi
>Галковский
СДОХНИ ГОВНО

>>310676
Не исключал бы, что за эти заказы какие то конкретные чиновники персональный профит от союзников в карман получали. Точнее не от союзников как таковых, а от владельцев фирм и предприятий, которые и получали эти заказы.

>>310681
это читается и деньги за это платятся

кто-то не может насобирать на экспедицию в соседнюю область, а кто-то на жежешечке имеет столько, что не каждый успешный менеджер может похвастаться

>>310685
Если люди готовы за что то платить, то почему бы не изъять эти деньги в свою пользу? Человеку хочется охуительных историй которые бы радовали его манямирок? Ну и отлично, предприимчивый блогер даже с минимальным воображением вполне может извлечь из этого выгоду. А главное, что вполне честно и обе стороны искренне друг с другом. Одна сторона пишет всякие разные истории, другая за это платит и все довольны.

>>310675
В ПМВ рашку вынудила вступить бриташка, поманив списанием долгов, которых было овердохуа.

>>310672
>А теперь его канонизировали.
И даже тут безблагодатность вылезает. Срач по поводу "чина" прославления (По каноническим правилам имел право максимум на звание страстотерпца (безропотно сносил тяготы и лишения домашнего ареста, да - а что ему оставалось?), канонизирован как мученик (для этого нужно пострадать ЗА ВЕРУ) а особо упоротыми прославлен как искупитель, что в общем-то вообще ересь); срач вокруг слуг (в принципе, они заслужили нимбы больше Никки: у него-то вариантов не было, а они могли бы отречся от него и свалить, но нет, РПЦ смердам страстотерпцев не дает, зато РПЦЗ прославила всех чохом, включая иноверцев); церковь так и не признала останки мощами... Анти-Мидас, жизнь после смерти.

>>310688
Эээ, хронологию начала ПМВ загугли, да?

>>310690
Зогуглил, дальше что?

>>310688
Вообще-то основным кредитором РИ была Франция.
ЗЫ: я хуею с комментов в этом треде. Полный неадекват. Теперь понимаю, почему в шапке раздела не обсуждать относительно недавние события. Сплошные порашные мемы, а не история.

>>310695
Хорошо, скажем так - страны Антанты.

>>310672
Порашность во все поля. Так можно доебаться до кого угодно.
>Убийство ворон (в двадцать-то лет!)
Вороны считались вредителями и их стреляли на прогулке просто так. Вот такое было развлечение 100 лет назад, что тут поделаешь.
>Осквернение храма в Японии
Охуительные истории уровня военных агиток.
>Женитьба на поехавшей Аликс
И что ? С наследником не повезло - да. А в целом влияние жены на российского царя было околонулевым.
> Обосрамс с Ходынкой
Николай лично давку организовал, ходил топтал сапожищами ?
>Обосрамс с Русско-Японской
Принимается
>Приглашение "старца" Гришки Распутина во дворец
Царь никуда Распутина не приглашал и вообще его практически не знал. Царица жила в своем отдельном манямирке с ПГМ и целителями и верила, что "старец" молится за наследника. Вообще, царь, царица и Распутин с питерской богемой - это три практически непересекающихся мира.
>Пятое января
А что там было не так? Во время войны толпа людей идет к царскому дворцу, есть сведения, что среди толпы провокаторы, затевающие теракт, из толпы первыми начинают стрелять. Результат предсказуем. В "цивилизованном мире" такие флешмобы вообще артиллерией разгоняли.
>Вступление в ПМВ
Что плохого ? Австро-Венгрию разбили, Османов разбили, с Германией держим фронт с переменным успехом, но разгром Германии России был и не нужен.
>Дефицит б/к для армии
А у кого его не было ? К 1917 дефицит был преодолен. И с едой ситуация обстояла относительно нормально. В Англии уже были карточки, а в Германии и А-В натуральный голод.

>Почему современные манярхистыЪ, так дрочат на Колю 2
потому что ты не можешь быть монархистом и говорить, что, например, "Николай II - ерунда, а вот батька его был ОГО-ГО!"
царь - помазанник божий же, он свыше дан, и если где-то случается какая-то фигня, то царь виноватым быть не может, а если и виноват (что немыслимо), то это нужно восприинимать как кару "сверху"

>>310703
>И что ? С наследником не повезло - да.
"не повезло" не считается
было прекрасно известно, что от нее скорее всего будет больное потомство, но Николай настоял
>К 1917 дефицит был преодолен.
только вот к тому моменту самые боеспособные части были выбиты, боевой дух был на дне - солдаты не просто так с радостью пиняли приказ #1 Петросовета

>>310706
сразу добавлю, что, в любом случае, тяжело винить Николая даже в этом (даже в его решении жениться)
Николай был частью системы

>>310706
"Прекрасно известно" это стало уже в XX веке. Во времена сватовства Николая и Алисы о гемофилии вообще знали еще очень мало и тем более о ее передаче по наследству по женской линии.
>только вот к тому моменту самые боеспособные части были выбиты
Алло, вообще-то на апрель готовилось генеральное наступление, в тылу было сосредоточено рекордное количество войск (которые в итоге и стали "порохом" революции).
> солдаты не просто так с радостью пиняли приказ #1
Да никакой нормальный солдат не хочет воевать. Если бы в 1944 издали такой указ, все бы так же пошли по домам, нахуй тот Берлин кому-то впился.

>>310708
>Если бы в 1944 издали такой указ, все бы так же пошли по домам, нахуй тот Берлин кому-то впился.
Ток в 44 не было никакой революции, ферштейн?

>>310708
>Алло, вообще-то на апрель готовилось генеральное наступление
абсолютно ничего не значит, олсо, каких войск-то было сосредоточено? тем самых, которых раньше даже в части второй линии не брали? лол

ты можешь готовить что угодно, но это не означает успеха, простейший пример - подготовка наступления из-под Владивостока на японцев, которое так и состоялось, хотя, вроде как, по документам выходило, что всё было готово

а тут два года воевали череж жопу, сапог не могли найти для своих солдат, но пришёл апрель 1917 - и всё, "щас порвём!"

>>310709
Ну так у Сталина генералы и министры по струнке ходили. А в 1917 году господа думцы и генералы охуели в край и, воспользовавшись напряженной ситуацией (хотя кому было легко?), решили перед решающим этапом войны снять все сливки. Но что-то пошло не так, лол.
Конечно, в том есть вина Николая, что его переиграло его же окружение. Но расписывать, что "был полный пиздец и ад" неправильно.

>>310708
олсо, вот это
> Во времена сватовства Николая и Алисы о гемофилии вообще знали еще очень мало и тем более о ее передаче по наследству по женской линии.
прекрасно знали, не надо считать, что медицина конца 19 века -это какое-то дно: Фридрих и Леопольд во все поля

>>310710
Есть простые факты.
1. А-В и Османская Империя к февралю 1917 были практически выведены из войны. Галиция наш, Армения наш.
2. Германию добили даже без России.
Поэтому все охуительные рассказы про "Ники просрал войну" в топку. Не нужны были в 1917 уже никакие убер-воины. У Германии тоже был полный пиздец с кадрами, в армию гребли уже больных и кривых. Сдержать фронт и дождаться капитуляции. При этом, повторюсь, рассуждая геополитически, целями России в войне был разгром А-В и ОИ, чего она добилась. Полный разгром и унижение Германии России был невыгоден, в Европе всегда должен сохраняться баланс сил.

>>310694
После объявления Австрией войны Сербии (союзнику России), РИ кинула ульттиматум и начала на всякий случай не частичную (только против А-В) а полную (против А-В и Германии) мобилизацию, поскольку провести полную после частичной было нельзя, планы такого не предусматривали, а Германию опасались. Учитывая, что во Франции тоже началась мобилизация, Германия, опасаясь получить в псину, мобилизовалась сама и потребовала прекратить, иначе война. Наши отказались и Германия через день объявила войну.

Ну и где тут бриташка и долги? Лорд Грей Никки к полной мобилизации склонял, или поддержку какую обещал? Нифига. Как тут верно сказали, избежать войны можно было лишь подставив лицо под струю. Никто из участников так и не рискнул этого сделать, в итоге все оказались в говне, просто кто-то по горло, кто-то по маковку.

>>310653
А кого тогда Совок видел своим оппонентом? Орды каппелевцев-то-ли офицеров-тол-ли интеллигентов, в белых перчатках, с цыгареткойв зубах, в ровном строю на пулеметы, ну и смешного толстого Каппеля в монокле, которые хотели-де вернуть трудящимся царяЪ, в короне, со скипетром, сословность, духовность, крепостное право и прочую максимум архаику.

Не рассказывать же, как было, с дивизиями рабочих-социалистов-революционеров и матросами Кронштадта, требующими работы советской демкоратии.

За это и поплатились в итоге. Эта власть наступает на те же грабли с максимум китчевыми "дидами" и "фошшыстами", лишенных последних остатков рациональной мотивации.

>>310714
не надо за меня выдумывать, я не говорил, что Ники просрал войну, это во-первых
во-вторых, это верх самонадеяности считать, что если твой враг на грани (что под большим вопросом), то ты, будучи тоже в полном пиздеце, сможешь его дожать


к чем вообще эти копротивления, если есть подробные отчеты генерала Головина, из которых ясно становится понятно, что уже к концу 1916 армия была неспособна продолжать войну

>>310716
Не смог прочитать, пиздец какой-то у тебя с донесением мыслей.

>>310710
> сапог не могли найти для своих солдат
Порашный маркер детектед.
То-то немцы с русских пленных первым делом стаскивали сапоги, которых, как мы знаем из революционных агиток и писанины Пикуля, на самом деле не было. Массовые галлюцинации, не иначе.

>>310717
>не надо за меня выдумывать, я не говорил, что Ники просрал войну,
Ну это не напрямую к тебе, но это распространянная точка зрения.

>к концу 1916 армия была неспособна продолжать войну
Почему тогда июньское наступление, даже после 3 месяцев революционного бардака развивалось успешно и захлебнулось только из-за никакущей дисциплины и левой агитации ?

>>310719
блядь, читай отчеты Головина - там есть про сапоги, которые разваливались в первом же выходе
а если тут у местных знатоков Головин - агитка и Пикуль, ну тогда мне больше нечего сказать в этом треде

>>310722
а дисциплина - это что, какая-то потустороння фигня, независящая от морали и снабжения?

нафиг и в пизду

>>310724
Ну, от государственного строя и бардака в верхах точно зависит. Одно дело недовольно ворчать в окопах, а другое дело, когда вся система сверху вниз валится и тебе законодательно разрешают слать войну в пизду.

>>310718
Здесь о сортах медийных манямирков, а не об истории с политикой. Говорю же "зафорсили".

>>310718
Собственно, вот же продукт мифотвочрества
>>310485

>>310703
>быдла сама падавилась
А ты, по ходу, той же масти, что и дядя Сережа.

>>310714
>Не нужны были в 1917 уже никакие убер-воины.
Умгу, ну вот эти не-уберы и братались с немцами, перевыполняли "приказ №1", резали офицеров. Крестьянское сознание, военного обучения почти ноль, идеологической обработки полный ноль, зато есть оружие.
>Сдержать фронт и дождаться капитуляции.
И получить нищие и неудобные к управлению ебеня протеряв в процессе богатейшую Польшу (автономное государство в унии с Россией - по сути независимое, для реального контроля нужна будет новая война)

>>310672
>>310703
Первый и второй пункт поддерживаю, задолбали эти охуительные истории
Насчет третьего-спорно, по воспоминаниямгуберов/министров Никки часто попадал под влияние последнего из говоривших с ним, а супруга чаще других оказывалась этим "последним"
> Обосрамс с Ходынкой
Церемониальный, продолжил праздновать, как ничего не было, тем самым с самого начала попортив себе репутацию.
>Царь никуда Распутина не приглашал и вообще его практически не знал.
тут сложно сказать, одни свидетельствуют, что царь с Распутиным не пересекался, другие, что регулярно советовался с ним... В любом случае, старец явно влиял на императрицу, а о ее влиянии на мужа см. выше.
>Пятое января
>А что там было не так?
Даже если есть данные о террористах, можно же принять делегацию из проверенных охранкой участников и послушать, что они скажут, обнадежить чем-нибудь (тем более Гапон предлагал варианты передачи петиции через Муравьева или Святополк-Мирского), а не валить на дачу.
>Вступление в ПМВ
Других вариантов не было, царь тут не при чем.
>Дефицит б/к для армии
Само по себе не преступление, а вот слабость промышленности, которая предолевала кризис снабжения до 1916 да так толком и не преодолела (не по БК, а по оружию и технике) это уже вполне правительственное/царское дело. Ну и мало произвести, надо привезти на фронт, а снабжение Юго-Западного фронта например, - катастрофическое (пара метелей -и даже жратвы не хватает)

>>310742
>получить нищие и неудобные к управлению ебеня протеряв в процессе богатейшую Польшу
Вроде бы Польше при любом раскладе светила независимость или более широкая автономия. Я не совсем в курсе, в чем именно там состоял интерес. На востоке турции планировалось создание армянского государства. Северное Причерноморье должно было заселиться греками и малороссами, а это не нищие ебеня. Плюс контроль над проливами (вряд ли единоличный, скорее совместный). В целом, согласен, даже в случае победы России, ПМВ была бы только первым актом передела.
>по воспоминаниямгуберов/министров Никки часто попадал под влияние последнего
По множеству других воспоминаний, Николая называли "византийцем" из-за хитрости, скрытности и упрямства. Придворных много, всем не угодишь.
>продолжил праздновать, как ничего не было
«Французский посол умолял в виду страшных расходов согласиться хотя бы просто на раут. Государя, не без большого труда, умолили появиться с Императрицей, хотя бы ненадолго на рауте… На Государе, что называется, лица не было. Он весь осунулся, был бледен как полотно. В молчании они прошли по залам, кланяясь собравшимся. Затем прошли в гостиную маркизы Монтебелло и очень скоро отбыли во дворец. Французы были в отчаянии, но, кажется, и они поняли, что требовать большего … было невозможно»
>В любом случае, старец явно влиял на императрицу
Старец веселился в петербургской богеме и рассказывал о себе охуительные истории, которые потом широко расходились. О реальном общении с императрицей, и тем более, с царем, ничего неизвестно. Если же расследование послереволюционной комиссии, которая, при всем желаании, ничего серьезного нарыть не смогла.
>можно же принять делегацию из проверенных охранкой участников
Как принять, если ты даже не в Петербурге, а толпа собралась и прет ?

>>310631 (OP)
А почему коммуняки на Горби-1?

>>310743
>По множеству других воспоминаний, Николая называли "византийцем" из-за хитрости, скрытности и упрямства. Придворных много, всем не угодишь.
В итоге получалось, что не угождал он никому
>Французский посол...
Даже не в этом дело (хотя можно было все-таки отказаться), а в том, что государь прибыл на Ходынское поле через несколько часов после трагедии и принял участие во всех положенных торжествах, продолжая мероприятия как ничего и не было. Впрочем, тут как я понимаю опять не его решение а церемонимейстеров, которые не хотели импровизировать, а царь переживал но не стал вмешиваться... Вот и верь после этого в его самостоятельность.
>Старец веселился в петербургской богеме и рассказывал о себе охуительные истории...
В таком случае, кого ассоциировать с "Другом" из писем императрицы?
>Как принять, если ты даже не в Петербурге, а толпа собралась и прет?
О том, что примерно будет, было известно за день минимум, императору доложили, приехать в город - несколько часов.

>>310744
Ты ебанутый?

>>310751
А ты сразу не понял чтоли.

>>310744
На него пожилые либерашки-диссиденты дрочат

>>310753
>>310755
До чего дошел прогресс, в детские садики интернет провели.

>>310757
Давай-давай маня, шути еще.

>>310751
>>310744
у этих ГКЧП герои. Но Горби зрадник и уже не рукопопожат.

>>310631 (OP)
А чем хорош Саша-3, вот Саша-2 тот наверно лучший правитель России за всю историю.

>>310631 (OP)
Петя 1 и Саша 2 лучшее что произошло с Россиюшкой во время империи.

>>310766
Насчет Пети спорный вопрос. Все-таки при нем окончательно крестьяне были превращены в рабов, бюроктия получила очень широкие полномочия и т.д.

>>310768
Первый правитель, кто понял что надо быть Европой. Так что завали ебало. Европейский путь развития с частичным сохранением культурной самостоятельности и весь XVIII век - лучшее, что случалось с Россией
Мимо-монархист-западник

>>310766
Петя 1- кровавый тиран

>>310766
За это Сашу-2 и грохнули

>>310791
>кто понял что надо быть Европой
Так Понял, что построил азиатскую деспотию в европейской обёртке.

>>310797
Так азиатская деспотия уже была у него на руках, чего её строить? Он сделал что мог - "обёртку", которая начала прорастать "вглубь" и дала России триумфальный XIX век. Правда, Азия таки вырвалась наружу в XX веке.

>>310681
Он имел ввиду, что в военном плане Россия ПМВ выиграла безоговорочно. Если бы не перевороты, то всё закончилось бы быстро и принесло дивиденды. Собственно, Германия даже при помощи Троцколенина победить не смогла. Но русских в числе победителей уже не было.

Про школьников приноси, посмотрим что там НА САМОМ ДЕЛЕ.

>>310681
>У него русские маршировали по берлину?
А у тебя победа - это только полный разгром ? Нахуя русским маршировать по Берлину ? Чтобы Англия с Францией совсем охуели и берега попутали ?
Чем больше в Европе сильных противоборствующих держав, тем лучше для России. Немцам надо было дать подзатыльник, чтобы отвадить их от Балкан и чтобы не мешали распиливать Австро-Венгрию и Турцию. А так пусть живут и дальше бодаются с Англией.

>>310804
Ну по состоянию дел на фронте и по его положению на февраль 1917, подзатыльник дали скорее РИ.

>>310805
Типичный советский историк на пике, и аргументации соответствующая.

>>310808
Да ладно? И в чём это выражалось?

На деле же в 1917 году планировалось генеральное наступление. У России на него ресурсы были, у Германии - нет (для особо одарённых напомню: ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА В 1918 И БЕЗ УЧАСТИЯ РОССИИ). Так что маршировали бы не только по Берлину, но и по Константинополю.

>>310797
Что вообще значит "азиатская деспотия"? Кроме пасквилей либерахенов нигде не встречал такого термина. И да, Петр делал все, что искоренить старые привычки. Он строил именно что абсолютизм, равняясь на монархов Запада. Или в манямирке либералов в Европе тогда была демократия? Нет, дружок, тогда были настоящие европейские ценности, не подменные сегодняшние, а настоящие, и в той Европе, взять ли Швецию, или Францию, неважно, пидорка-либерала нынешних лет попросту бы отправили на плаху.

>>310809
>У России на него ресурсы были, у Германии - нет
Германия и в 18 наступала, так что мимо историк.

>>310811
Хорошо, перепишу фразу для самых специальных посетителей этого форума: "На деле же в 1917 году планировалось генеральное наступление. У России на него ресурсы были, у Германии на оборону от него - нет (для особо одарённых напомню: ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛА В 1918 И БЕЗ УЧАСТИЯ РОССИИ). Так что маршировали бы не только по Берлину, но и по Константинополю."

Разумеется, коль скоро в России во время Великой Войны произошло два путча подряд - никакого генерального русских не было. Поэтому Германия ещё потрепыхалась, а на восточном фронте благодаря гениальной политике новой власти дошла чуть ли не до Питера. Что с того?

>>310812
>генерального
генерального наступления

>>310812
>На деле же в 1917 году планировалось генеральное наступление. У России на него ресурсы были, у Германии на оборону от него - нет
Разве?

>>310631 (OP)
Потому что он последний. Ну как символ нормального пути развития по которому Россия не пошла.
Вообще тред напоминает какой-то школонабег. Почему его еще не выпилили?

>>310818
Во что именно ты не веришь?
Про Германию - писал выше.
Про Россию - что тебе кажется сомнительным? Большая, сытая армия. Проблемы со снабжением 1916 года практически решены. Проблемы были исключительно в социальном и политическом планах, но никак не в военном.

>>310810
http://ieg-ego.eu/en/threads/models-and-stereotypes/the-wild-and-the-civilized/rolando-minuti-oriental-despotism

>>310821
И что из греческого определения подъодит под Россию петровских времен? Вообще этот термин весьма политизирован, но за инфу спасибо, не знал.

>>310821
Ты серьезно хочешь что-то доказать существу пишущему как он? Щас разродится веселой картиночкой да пойдет домашку делает.(хотя учитывая время наверно спит уже)

Знаете, в начале русско-японской войны ходили наёмные горлодёры и орали "бей япошку, бей
макаку", рисовали плакаты, где узкоглазую жабу давил казачий сапог. На этом уровне могли бы и
успокоиться. "Русско-японская"? "Русская армия на Дальнем Востоке выполнила свою задачу".
Или ещё лучше: "Его Императорское Величество свято и мужественно долг свой исполнить
соизволил и иноверных варваров в положение совершенно спокойное привёл, дабы в мирных
обстоятельствах дальнейшее благоустроение Желтороссии совершать вполне беспрепятственно."

Но сделали иначе, по-европейски. Когда мы проиграли войну, по приказу царя были созданы
специальные комиссии для анализа причин поражения. В 1910 году была издана "Работа военно-
исторической комиссии по описанию русско-японской войны" в 9 (!) томах, с подробнейшими
картами, схемами и диаграммами. Затем была издана многотомная же "Работа исторической
комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском генеральном штабе".
Плюс 4-томный "Отчёт о русско-японской войне" главнокомандующего Куропаткина. Изданные
материалы были лишь вершиной айсберга - огромной исследовательской работы, проведённой
русскими военными учёными. В результате к 1914 году Россия в военном отношении была
подготовлена блестяще и к февралю 1917 года войну фактически выиграла. Причём выиграла ТАК,
что после её окончания превращалась в моносверхдержаву. Однако, соответствющее "описание
революции 1905-1907 гг." написано не было. В "Вехах" было заикнулись, но полуазиатская
"русская интеллигенция" заявила, что нечего книжки писать, надо песни петь: "Гром победы
раздавайся, веселися храбрый жид." Ну и "повеселились": одни погибли в 17-ом же, другие в 18-
21-ом, третьи в 37-ом

>>310827
>>моносверхдержаву
Ну это вас занос. USA superiority никто не отменял.

>>310828
Так они SUPERIORITY по итогам ПМВ. А если бы Россия победила? Совсем другой расклад.

>>310826
Ну да, ведь первый признак настоящего надменного ученого-либерахи - несоблюдение режима сна, настоящая швабода, хули. Ведь работать-то, в отличии от "быдла", не надо, мамка кормит, можно смело идеть ночью за компуктером, упиваясь своим ЧСВ.
А на тему я с удовольствием подискутирую

>>310830
По промышленности, географии и госстрою она и до ПМВ SUPERIORITY.

>>310831
Ну не гори ты так. Просто время позднее, а твоему хрупкому детскому организму уже в 8 часов за партой сидеть.

>>310798
>>дала России триумфальный XIX век
Проебанные реформы и модернизация, проебанная Крымская война позорна слитая из-за отсталости, отмена крепостного права только в 1861. Триумф такой триумф.

>>310841
На фоне только одного американского контингента в 2 млн как-то не смешно.

>>310844
>>Это 10% от него. Не так уж и мало
И что? К слову, если ты не знал, то далеко не все войска в войнах отправляли на действующий фронт.
>> Плюс ложные надежды на ресурсы
Ну так бы быстрее сдались.
>>Победа над россией не дала немцам возможности вздохнуть спокойно и прикрыть тыл.
Какой там тыл было прикрывать? Там жрать было нечего. Про брюквенную зиму почитай.

>>310715
Нужно было избежать войны в Междуморье, пытаться сделать его демилитаризованной зоной, отказаться от вписок за балканских братушек и претензий на манявлияние в Восточной Европе.
Союзнический долг перед Францией выполнять путём отправки большого добровольческого корпуса а-ля Иностранный Легион, а также поставками продовольствия, одежды и медикаментов.
Т.е. позиция РИ в целом могла выглядеть как "Защита союзной Франции на её территории от нападения кайзера + нейтралитет-ненападение на восточных границах Центральных Держав", при этом следовало прикладывать реальные дипломатические усилия к скорейшему прекращению конфликта и отстранению Вильгельма от руля.
Но для этого надо было раскупоривать проливы.

>>310827

>Причём выиграла ТАК, что после её окончания превращалась в моносверхдержаву.

Эээ, да?
Матчасть:
- поевые орудия крупных калибров - импорт или старье с тыловых крепостей
- Винтовок в армии десять типов, включая раритеты 19 века
- Танков (боеспособных хоть на уровне "самцов") нет и в проекте
- Авиация, заслуживающая этого наименования - две-три сотни машин, включая чудом дожившее старье 14 года
- Газов боятся те, кто их должен применять (судя по Гражданской)
- Балтийский флот раз за разом фейлит встречи с во много раз более слабым противником
- Транспортная сеть дышит на ладан, метели отрезают от снабжения целые армии, перемещения грузов в тылу ведутся еще хуже, что и вызвало в конце концов Февраль.
Отдельные позитивные моменты были (Черноморский флот, морская авиация, закавказский фронт), но погоду делали не они, увы

По моральному состоянию:
- Кадровое офицерство истреблено как класс, "шестимесячные выкидыши" доучиваются в бою.
- Подготовка рядовых ведется только в прифронтовой зоне (по инициативе отдельных командиров), учебки в тылу страдают фигней (и отсутствием матчасти).
- Минимально адекВАТНАЯ пропаганда не существует, зато ведется противоположная (вроде бы еще до Февраля были весьма частые случаи)
- Как следствие, солдаты из тыловых частей на фронт ехать категорически не желают и готовы на многое, лишь бы их не трогали

Чо-та по-моему на будущего гегемона все это слабо похоже, нет?

Возможные последствия весеннего наступления (при условии, что оно состоится как задумано, дождь и град с каменьями не пройдут за сутки до начала, что в апреле вполне возможно): прорыв на глубину Брусиловского с теми же примерно потерями, что в целом хорошо, но Германии не фатально - фронт будет ползать взад-вперед по Галиции и Польше, для немцев особого значения не имеющим. "Дойти до Берлина" вряд ли получится, при самом успешном раскладе, к концу года - до Варшавы где-то, иначе снабжение не выдержит. (А ведь можно еще и на германский контрудар нарваться, немцы по-моему его вполне готовили). Так что 18 год будет в любом случае, но в итоге будет-таки перемирие пораньше (летом, допустим, а не осенью), и вот тут-то начнется самое интересное: армию нужно будет распустить по домам так, чтобы страна уцелела (напомню, революцию 1905 года в Сибири устраивали как раз манчжурские дембеля). Дома же их будут ждать полуголодые семьи (пахать-то некому было), а еще через год-два случится Великий Голод 1920-1922 гг (там основные причины природные были, насколько я знаю, реквизиции только усугубили катастрофу, а не вызвали ее)... В общем, я был бы крайне удивлен. если бы РИ обошлась бы без революции, разве что движущей силой были бы не большевики а эсеры.

Ну и немножко послевоенной геополитики: вместе с Галицией РИ приобретает западноукраинский национализм (вдобавок к и так уже расцветавшему в Малороссии), вместе с Турецкой Арменией - армянский, вместе с Царьградом - турецкий и греческий. В то же самое время бунтуется Средняя Азия (восстание началось в 1916), отпадает Польша и бродят умы казачества... При этом Проливы внезапно оказываются чемоданом без ручки, поскольку кормить миллион турок и греков вдобавок к 100-300К гарнизону приходится всей страной, а они в благодарность еще бунтуют и режут друг друга, греки зовут соплеменников, турки - Ататюрка. В Мудросе же стоят например, все "R" британского флота, намекая что нифига особенного Россия тут не выиграла (Это при условии, что нас не кинут: насколько я знаю, никаких документов подписано официально не было, а "мамой клянусь" в большой политике не катит) Выгоды же от дерибана Гермахи вообще особо не просматриваются (ну кроме собственно ее временного устранения с военной сцены), разве что они бы по репарациям цеппелин для нас сварганили и пару крейсеров подогнали.

>>310846
В угаре 14 года? Я тогдашние газеты с журналами смотрел, воспоминания выживших читал, они там все поехавшие были. Если бы Никки выкатил такой (с учетом послезнания вполне разумный) план, его бы порвали те же люди, которые колени на Дворцовой преклоняли.

>>310847
>>Дома же их будут ждать полуголодые семьи (пахать-то некому было),
Охуительные истории раз. Степень мобилизация в России была наименьшая среди основных участников.
>> а еще через год-два случится Великий Голод 1920-1922 гг (там основные причины природные были, насколько я знаю, реквизиции только усугубили катастрофу, а не вызвали ее)
Вечно красным природные причины мешают. Вот Кольке в 1911, что-то не помешала.
Про страшные угрозы от национализма смешно. Что-то на СССР не сильно повлияло и распался он не из-за этого.
Ататюрк при несоветской России... Опять охуительные истории пошли.
>>Выгоды же от дерибана Гермахи вообще особо не просматриваются
Действительно. Нахуя нам контрибуция и промышленность Силезии.

>>310847
>>поевые орудия крупных калибров - импорт или старье с тыловых крепостей
- Винтовок в армии десять типов, включая раритеты 19 века
Тут просятся ссылки.
>>Танков (боеспособных хоть на уровне "самцов") нет и в проекте
Зато были бронеавтомобили. У немцев почти не было ни того, ни другого.
>>- Балтийский флот раз за разом фейлит встречи с во много раз более слабым противником
Поподробнее о встречах.
>> Транспортная сеть дышит на ладан, метели отрезают от снабжения целые армии, перемещения грузов в тылу ведутся еще хуже, что и вызвало в конце концов Февраль.
И еще тут ссылку.

>>310853
Сейчас будет тебе ссылка на Членина, Сралена и прочее про отсталый царизм.
Если наш совочек интеллектуалом себя воображает, то, возможно, мы увидим высеры эсеров или кадетов.
На царя не дрочу, о личности последнего из них в России, считаю, лучше не рассуждать, ввиду обилия лживого дерьма, вылитого на него политическими оппонентами и множества фальшивок (если даже отречение многими считается подложным, что уж говорить об остальных документах), но совки - это вопиющий пиздец, самый гнусный тип людей

>>310847
У вас прогрессизм головного мозга.
Ну не развивается история каким-то "естественным" образом. Иногда все зависит от случайности. Политический мейнстрим 20 века мог бы быть совсем другим, в случае сохранения РИ, другим, в случае сохранения СРИ и опять же другим, в случае победы Тройственного Союза. В мире тысячи племен и народов остановились в своем развитии или их понесло куда-то не туда, что напрочь должно бы убить идею естественного прогресса человечества.. Но нет, дуракам вдолбили, в свое время, формационный подход.

>>310853
>Зато были бронеавтомобили.
На чьих шасси?

>>310853
https://topwar.ru/92458-vintovki-pervoy-mirovoy-voyny.html
Ну бля первые же ссылки в гугле.
>Поскольку про трехлинейную винтовку здесь много рассказывалось, есть смысл рассказать о тех образцах, что находились на вооружении кроме нее. Так как в годы Первой мировой войны промышленность России не справлялась с выпуском трехлинейных винтовок в требуемом количестве, в армии использовались многочисленные трофейные образцы, а также винтовки Бердана №2 образца 1870 года, взятые со складов и стрелявшие патронами с дымным порохом. Недостаток винтовок восполнялся за счет иностранных заказов. Так, у Японии были закуплены винтовки Арисака 1897 и 1905 гг., а у американских фирм Вестингауз и Ремингтон закуплены винтовки-трехлинейки. А вот от фирмы Винчестер были получены винтовки собственной конструкции образца 1895 г. под русский 7,62-мм патрон, с продольно-скользящим затвором, который открывался и закрывался при помощи рычага, который составлял одну деталь со спусковой скобой – то есть знаменитой «скобой Генри».
>На царя не дрочу, о личности последнего из них в России, считаю, лучше не рассуждать, ввиду обилия лживого дерьма, вылитого на него политическими оппонентами и множества фальшивок (если даже отречение многими считается подложным, что уж говорить об остальных документах), но совки - это вопиющий пиздец, самый гнусный тип людей
Свои предпочтения можешь изливать на пораше, а тут всё таки отталкивайся от фактов. Если есть заказы винтовок на иностранных фабриках это большевики устроили?
>>310856
>В мире тысячи племен и народов остановились в своем развитии или их понесло куда-то не туда,
Сейчас бы сравнить племена африки и азии с историей государств 20 века.

>>310861
>Так, у Японии были закуплены винтовки Арисака 1897 и 1905 гг.
Как же так? Меня местные эксперты называли виабу и уверяли, что у японцев не было нормальной промышленности вплоть до ВМВ. А то и вовсе, мол, им все америкосы при оккупации отстроили. А тут винтовки какие-то, да еще 1897 года.

>>310675
>Ну справедливости ради надо сказать, что у РИ не было варианта не вступать в Первую Мировую, ей же войну то объявили
>В ПМВ рашку вынудила вступить бриташка
Пиздец, куда катится хисторач. Именно действия России дали старт этой войне. Россия первой объявила всеобщую мобилизацию. После ее объявления назад дороги уже нет. Не важно, кто там кому что отправил по дипломатическим каналам. Война началась с объявления всеобщей мобилизации в РИ. Без этого это был бы мелкий, никому не интересный австро-сербский конфликт, с очевидными, для оборзевших сербов, результатами.

Да, Англия подлила масла в огонь, обещая России поддержку, в случае начала войны. Но это не снимает с России ответственность за ее собственные действия. В Уголовном праве ответственность снимается, только если действие совершено под угрозой жизни. Если же человек оправдывает свои действия тем, что его вынудили коварством, то либо он имбицил, неспособный принимать самостоятельные решения, либо это примитивная отмазка, для попытки уйти от ответственности.

>>310838
Типичное советское образование.

>>310802
> военном плане Россия ПМВ выиграла безоговорочно.
Да? А снарядный голод, и сказочных масштабов коррупцию на всех уровнях, от унтеров до генералов, тоже в список ТОЛЬКОВЫИГРЫВАНИЙ занести?

>>310882
В список советских сказок занеси, вместе с "одной винтовкой на троих".

Чистая шиза, кстати, и не только по этому вопросу:
- (о временных перебоях со снабжением в 1916) ХАХ НУ ЧТО ЦАРЬ-ТРЯПКА ХОРОШО ВЫИГРЫВАЛ ДА))
- (о беспрецедентных катастрофах и проёбах 41-42)
НУ И ЧТО НУЖНО СМОТРЕТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ И НЕ ЗАБЫВАТЬ О ДЕТАЛЯХ ВОЙНУ-ТО ВЫИГРАЛИ

При этом дурачку и в голову не приходит, что коль скоро советское уёбище во главе с рябым кавказским уголовником и после немцев у Москвы смогло ПОБЕДИТЬ, то ожидать поражения от В ЦЕЛОМ успешных действий царской армии на фронтах ПМВ - делирий в чистом виде.

Почему так происходит? Потому что "лучшее в мире образование" давала в учебниках истории о начале 20 века военную пропаганду. Чужую.

>>310853
Про винтовки уже подогнали ссылку.

По флоту: (по книге "Первая Мировая война на море") Готландский бой - единственная победа надводных сил (заставили вылезти на камни неспособный сопротивляться минзаг)
Набег эсминцев Колчака на немецкие коммуникации - 1 штука
Бой Новик - V99-100, обращает на себя внимание, что 99 выбросился на берег только наскочив на мину
Остальные успехи - минные постановки (что гут, но и следствие немецкой расслабленности) и британские подлодки. Ну и немцы сами себе порой злобные буратины, как с Магдебургом.

Фейлы - германские конвои всю войну ходят в Швецию как к себе домой; противолодочной обороны как я понимаю не существует в принципе (То, что немцы после Паллады не стали продолжать - их проблемы); Активных боевых действий не ведется при всей слабости противника, флот "сидит в окопах", вылезая лишь для минных постановок; Петропавловски не задействуются принципиально, в Ирбенском проливе-1915 против дредноутов геройствует одинокая Слава с закономерным результатом. Как итог, посидев в железных коробках три года без действия, морячки становятся красой и гордостью революции.

Транспортная система:
Количество паровозов к 1916 году сократилось на четверть (по сравнению с довоенным), при этом нагрузка на транспортную сеть возросла. Результат:
"Из личного 18-месячного опыта в должности начальника Штаба VII армии (с октября 1915 г. по апрель 1917 г.) автор может засвидетельствовать, что, как правило, армия недополучала в среднем 25% полагающегося ей снабжения. Причины этого недовоза должны быть всецело отнесены к недостаточной провозоспособности наших железных дорог."
(Головин H. H. Военные усилия России в Мировой войне)
А в Петрограде перебои с поставками хлеба фиксировались уже в 1915 г.

>>310885
>Бой Новик - V99-100, обращает на себя внимание, что 99 выбросился на берег только наскочив на мину
Ну объективности ради новик действительно удачный корабль. И оба эсминца под орех разделал.

>>310883
>от В ЦЕЛОМ успешных
Расскажи поподробнее о в целом успешных действиях. Можешь по годам, давай интересно даже.

>>310883
Скажи кря.

>>310851
Откуда?

>>310751
Горби коммуняка как коля манярхист

>>310883
Тут дело в том, что успешных боевых действий против германской армии за всю войну крайне мало как ни крути, а в смысле наступлений против них - полный швах.

Сравнивать первую мировую со второй неправомерно (слишком малая мобильность армий), но раз ты первый начал: декабрь 1916 = 27 месяц войны, итог на Германском фронте беспросветный (Стоход и Барановичи, да), хотя на Австрийском достигнуты неплохие успехи. 27 месяц ВОВ = октябрь 43 года, немцы (причем лучшие) разбиты и отступают, аналог брусиловского прорыва (в смысле качества противников) - разгром румын и итальянцев зимой 1942-1943гг. Барановичи-16 - натуральный Ржев-42 по исполнению и результатам. Так что учились на ошибках красные лучше (что впрочем еще в Гражданскую было заметно), тем и побеждали.

У нас немножко зашёл ум за разум. Русские смотрят с собственной колокольни: "Великая
Октябрьская социалистическая революция"; "начало новой эры в истории человечества". Или:
"трагедия русской интеллигенции"; "кровавое зарево коммунистического тоталитаризма". А было
всё проще и страшнее.
Германия проиграла войну напрочь уже к весне 17-го года. Если бы не русская неразбериха, летом
война бы кончилась. Даже при парализации восточного фронта после Февральской революции
Четверной союз с огромным трудом удерживал линию обороны. Германия готова была подписать
мир, но неожиданно для неё план Парвуса удался и Россия предела союзников. Предала в самом
конце пути, понеся большие жертвы и перейдя на сторону заведомо проигравших. Речь шла о
днях и даже часах. 24 октября Австро-Венгрия сделала официальное заявление о желании выйти
из войны, а 25-го Ленин совершил госпереворот. Он и торопил товарищей: "давай-давай, ни днём
позже, промедление смерти подобно".
Сначала мир замер. Была недельная пауза. Потом раздался мировой стон: "Ну и сво-о-оло-очь!"
Русских в Париже и Лондоне стали избивать на улицах. Даже немцы вели переговоры с русскими
через марлевую повязку, руки с мылом мыли после рукопожатий. Такого в МИРОВОЙ ИСТОРИИ не
было. Приведите пример, попробуйте.

>>310918
это галчку → >>310650
>>310651

>>310669
Он хотел как лучше, но всегда получалось как всегда. Ну и еще он не очень-то хотел быть монархом

>>310861
В твоей ссылке нет ни одного указания на источники и про соотношение на 1917 ничего не указано. Знаю про про большое колво Арисак, но это далеко не 10 типов
За такие ссылки в приличном обществе на хуй посылают.
>>310885
Я не увидел упоминания ни одного случая где
"Балтийский флот раз за разом фейлит встречи с во много раз более слабым противником"
И то что Балтфлот сильнее второго по силе флота в мире это уже что-то новое.
>>А в Петрограде перебои с поставками хлеба фиксировались уже в 1915 г.
Ссылку.
>>310857
Какая разница на чьих, если речь о том что имелось.

>>310896
А аналог Галицийской битвы в 1941 не подскажешь?
Так учились, что за выигранную войну соотношение потерь хуже чем у царских за проигранную.

>>310928
>В твоей ссылке нет ни одного указания на источники и про соотношение на 1917 ничего не указано.
Ты можешь вбить в гугл и легко найти пруфы, но ты этого не делаешь значит истина тебе не нужна.
>Знаю про про большое колво Арисак,
И это успешная промышленость? А про заказ мосинок в США?
>За такие ссылки в приличном обществе на хуй посылают.
Посылают на хуй за отказ верить в давно известные факты.
Но давай пройдёмся по тем винтовкам которые тебе не понравились в статье.
>а также винтовки Бердана №2 образца 1870 года, взятые со складов и стрелявшие патронами с дымным порохом.
>Кавалерийские карабины Бердана № 2 являлись штатным вооружением для ряда конных полков, но дефицит винтовок в ходе Первой мировой войны вынудил использовать запасы винтовок Бердана. Сначала «берданками» вооружали дружины государственного ополчения, затем тыловые и резервные части, с 1915 ими начали вооружать боевые части действующей армии[9].
>10,67-мм (4,2-линейная) винтовка системы Бердана № 2 образца 1870 г. // В. Н. Шунков, А. Г. Мерников, А. А. Спектор. Русская армия в Первой мировой войне 1914—1918. М., АСТ, 2014. стр.61-62
>А вот от фирмы Винчестер были получены винтовки собственной конструкции образца 1895 г. под русский 7,62-мм патрон
>В 1915-17 годах около 300 тыс. винтовок М1895 было изготовлено для Русской императорской армии; это составило порядка 70% всех выпущенных винтовок данной модели. Данные винтовки были несколько модифицированы. Главное изменение коснулось переделки оружия под русский патрон 7,62×54 мм R, что потребовало изменения формы магазина.
Ну что копрортивленец достаточно? Признаёшь свой фейл или манямирок победил?

>>310929
>Так учились, что за выигранную войну соотношение потерь хуже чем у царских за проигранную.
Ты кислое с мягким не путай. Во втором акте диды два года в одно литсо тащили против немцев, потом за два года загнали их до Берлина. Это тех немцев, которые францию с англией за полтора месяца сложили на континенте, в пмв та же франция например проебав овердохуя в плане экономики умудрялась держаться до ПЭРЭМОГИ, да еще и союзничкам ништяки поставлять.

И да, че там с распределением немцедивизий на восточном-западном по пмв и вмв?

>>310928
>Какая разница на чьих, если речь о том что имелось.
Слепящая перемога царской промышленности - не могущий в проходимость по полю боя агрегат на базе буржуинских шасси. Разница между мемце- и царе-ВПК что первый не сообразил, а второй тупо не мог без подачек из-за бугра в моторы, и как следствие - ни в танки, ни в автопромышленность ну и конечно в авиацию в количествах отличных от характеризующихся словами "потешные" и "спорадический".

>>310968
> два года в одно литсо тащили против немцев
Так, с этим все ясно, следующий.

>>310894
Крипто-капиталист.

>>310970
Когда там начались основные поставки пиздо-лиза?

>>310956
>>Ты можешь вбить в гугл и легко найти пруфы, но ты этого не делаешь значит истина тебе не нужна.
Я же указал куда ходить с таким подходом. Доказательство истинности лежит на утверждающем.
>>И это успешная промышленость? А про заказ мосинок в США?
Речь про то, что было на 1917, а не о промышленности.
>>Посылают на хуй за отказ верить в давно известные факты.
Доказывать не буду ибо"это всем известно". Попробуй еще раз и потоньше.
>>Ну что копрортивленец достаточно? Признаёшь свой фейл или манямирок победил?
Итак еще было 300к м1895 да под русский патрон так что проблем с логистикой в этом не будет. А где все еще циферки по берданкам?
>>310968
Натягивать реалии пмв где изначально было два фронта для немцев и с демографическим соотношением и боевым духом было лучше у французов конечно весело, но как это все влияет на соотношение потерь? Если брать Западный в ПМВ как главный так с потерями там у французов и бритов тоже получше чем у СССР.
>>Слепящая перемога царской промышленности - не могущий в проходимость по полю боя агрегат на базе буржуинских шасси.
Т е не нужны? А англичане вовсю делали. Ну тупые...
И при чем тут стенания о степени мобилизованности промышленности, когда речь о том как Россия могла закончить войну.
Ну и вот про немощную промышленность
>>Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире)[70] до 12,73% (третье место в мире)[71]. По оценке известного экономисторика П.Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании

>>310973
Вангую пасту про количество произведенных/купленных танчиков и самолетиков. А ты лучше ответь на простой вопрос: как запустились пресловутые эвакуированные заводы, если генераторы и турбины остались в зоне оккупации, а своего производства турбин у СССР не было ?

>>310982
>Итак еще было 300к м1895 да под русский патрон так что проблем с логистикой в этом не будет.
Ты про арисаки уже забыл? Ну и мы же говорим не о логистике а о том что было на 1917.
>Речь про то, что было на 1917,
На 1917 это и было пришлось кучу мосинок заказывать в США. Явно не от переизбытка оружия.
>Доказывать не буду ибо"это всем известно". Попробуй еще раз и потоньше.
Ну если ты не можешь погуглить то зачем мне то? Я тебе кучу инфы уже накидал.
>А где все еще циферки по берданкам?
Какие цифры братюнь ты забыл, что кукарекал?
>Винтовок в армии десять типов, включая раритеты 19 века
>Тут просятся ссылки.
Бердан прямой раритет из 19 века, инфу про них в русской армии я скинул, что тебе ещё? Опять врёти, комуняки всё подделали?

>>310983
>как запустились пресловутые эвакуированные заводы, если генераторы и турбины остались в зоне оккупации, а своего производства турбин у СССР не было ?
Расскажи как желательно с пруфами. И по годам поставок.

>>310998
>>Ты про арисаки уже забыл? Ну и мы же говорим не о логистике а о том что было на 1917.
С чего вдруг забыл, если я сам с ними согласился. Логистика влияет на ценность данного оружия. Снабжать разные винтовки под один патрон задача более простая чем под разные.
>>На 1917 это и было пришлось кучу мосинок заказывать в США. Явно не от переизбытка оружия.
Мне интересны источники, которые дают данные по колву мосинок и всех остальных винтовок, а не умозаключения дилетанта.
>>Я тебе кучу инфы уже накидал.
Но по колву мосинок и берданок в действующей армии не дал. Так что пока твой тезис не доказан.
>>Какие цифры братюнь ты забыл, что кукарекал?
Просьба пруфов кукареканье?! Дожили..

>>311002
>С чего вдруг забыл, если я сам с ними согласился. Логистика влияет на ценность данного оружия. Снабжать разные винтовки под один патрон задача более простая чем под разные.
Ну так у арисак другой патрон, чего же ты тогда про логистику ничего не сказал а?
>Мне интересны источники, которые дают данные по колву мосинок и всех остальных винтовок, а не умозаключения дилетанта.
Заказ на мосинки в США обширно известен. Можешь объяснить зачем делали заказ на мосинки в США? Если оружия хватало?
>Так что пока твой тезис не доказан.
>Берданы со складов хранения были переданы армии
>Так что пока твой тезис не доказан.
Да ладно?
>Просьба пруфов кукареканье?! Дожили..
Отрицание реальности - кукареканье.

>>310928
>ни одного указания на источники и про соотношение на 1917 ничего не указано
В "воспоминаниях кавказского гренадера" в 1916 году поминается система Гра, еще в чьих-то мемуарах поминалась "кунсткамера", правда в учебке, но это в принципе еще стремнее: там где бойцы должны отработать использование оружия до автоматизма, им подсовывают совсем не то, с чем они пойдут в бой. У Попова же сетование на полное отсутствие тылового обучения новобранцев, в итоге их доучивали прямо на фронте, с соответствующими последствиями:
Нужно было научить обращаться с ручными гранатами - и гранат было достаточно. Их бросали. Солдаты могли убеждаться в их действии, так как редкий урок проходил без, так называемых, несчастных случаев. Это, замечу, гвардия.
Гра и Гра-Кропачека было полмиллиона, причем по данным Руслана Чумака (со ссылкой на циркуляр ГУ ГШ № 9737) их должны были направить в первую линию.

>>311009
Он чё, вахаёб?! Сука, у меня испанский стыд, какого не было даже от Ратибора, Сасчи и Баги вместе взятых.

>>311009
Кстати, сколько раз замечал, что фанаты царя порой так яростно поносят большевиков, что складывается впечатление, что они либо забывают, либо не знают, что не большевики его свергли, а свое же окружение. Вот лично я абсолютно ни одного раза не видел, что бы фанаты царя хоть раз что то говорили о февральской революции. Ее для них словно бы не существует, а виноваты во всем большевики и прочие леваки.

Почему Распутин ебал императрицу?

>>311011
Маньки забывают что к концу 1916 года против Коли-2 был заговор среди его родственников - великих князей, но виноваты жиды-большевики

>>311013
Там, если я не ошибаюсь, то и в Думе где то с октября-ноября уже в открытую и активно против действующего строя речи толкали и вообще чего только не говорили, но и это никто не пытался прекратить и вообще вроде бы никак не реагировал. Вообще с осень-зимы 1916 года складывается впечатление, что самая верхушка власти словно бы в каком то совсем отрыве от всего остального государства, народа и армии оказалась.

>>311014
Он кошек и ворон стрелял.

>>311012
Пруфов нет, так что не ебал , разве что в мозг

>>310980
Ахахахах.

>>311004
>>Ну так у арисак другой патрон, чего же ты тогда про логистику ничего не сказал а?
Потому что это итак понятно. Обычно винтовки разных государств под разный патрон. Такое чувство ты уже ищешь повод прикопаться к любому моему слову, лол
>>Заказ на мосинки в США обширно известен. Можешь объяснить зачем делали заказ на мосинки в США? Если оружия хватало?
Мне еще нужны числа, которые я прошу уже 4 пост подряд вроде, но ты их и в глаза не видел так?
>>Да ладно?
А сколько их было то? Изначально было про то, что все было так плохо со стрелковкой. Если этих берданок пара десятков тысяч в армии, то это капля в море и ни на что толком не влияет.
Так что нужны цифры.
>>Отрицание реальности - кукареканье.
То есть твои высказывания априори истина и доказательству не подлежат? Прям секта какая-то.

>>310927
когда читал его дневники за 1904, ощущение осталось, что это какой-то член правления абсолютно благополучной конторы. Он ходит в присутствие "на работу", важно надувает щеки, подписывает какие-то бумажки может толкнуть речь к случаю... но это неприятные обязанности чтоб зарплату получать, а реальная жизнь у него дома, с семьей и любимыми увлечениями.

>>310928
>>>А в Петрограде перебои с поставками хлеба фиксировались уже в 1915 г.
>Ссылку.
Отчеты городской думы за 1916, точнее не скажу сейчас, читал когда-то.

>>310983
Чего там - ПОДШИПНИКОВ своих не было. Мудрый товарищ Сталин просто про них забыл.

>>311025
Ну собсно из Николая мог бы выйти вполне приличный король какой нибудь Дании или Норвегии. Или там великий герцог Люксембурга. И наверняка тогда в народе он бы запомнился как хороший и добрый правитель и все бы его любили. Но в России, да и любой другой великой державе с амбициями, проблемами и ответственностью, такой человек не подходит. Короче это один из тех случаев, когда человек однозначно оказался не на своем месте.

>>310983
>>311033
Ребята, вы ссылки дадите?

>>311035
Его нерешительность как раз и явилась одним из следствий революции 1917 года. Когда типа великая держава по факту является аграрной отсталой дырой (в то время как в британии уже вовсю ездили на метро, в германии придумали автомобильный ДВС а где-то за океаном в США и вовсе в проекте первые небоскребы) то только такой царь своей нерешительностью и способен на то чтобы народ подумал что-то в духе ну нахуй такую державу. Кстати немцам тоже подфартило по такому же сценарию, но у них кайзер оказался прагматичней и сразу съебнул в Голландию когда почуял что сгущаются тучи

>>311021
>Потому что это итак понятно. Обычно винтовки разных государств под разный патрон. Такое чувство ты уже ищешь повод прикопаться к любому моему слову, лол
Просто ты зачем-то в одном случае упоминаешь логистику в другом нет.
>Мне еще нужны числа, которые я прошу уже 4 пост подряд вроде, но ты их и в глаза не видел так?
Числа на что на заказы? Так вбей в гугле или тебе религия не позволяет?
>А сколько их было то? Изначально было про то, что все было так плохо со стрелковкой. Если этих берданок пара десятков тысяч в армии, то это капля в море и ни на что толком не влияет.
>Кавалерийские карабины Бердана № 2 являлись штатным вооружением для ряда конных полков, но дефицит винтовок в ходе Первой мировой войны вынудил использовать запасы винтовок Бердана. Сначала «берданками» вооружали дружины государственного ополчения, затем тыловые и резервные части, с 1915 ими начали вооружать боевые части действующей армии
Опять же погугли. Тебе здесь всё разжёвывать никто не будет.
>То есть твои высказывания априори истина и доказательству не подлежат? Прям секта какая-то.
Нет мои высказывания подтвердил, они легко гуглятся. если ты в это не веришь проверь.
А вот от тебя никаких пруфов и нет, одно врёти только.

>>311039
БОЛЬШЕ бесплатной советскойанглийской пропаганды в студию, пожалуйста.

>>311040
>>Просто ты зачем-то в одном случае упоминаешь логистику в другом нет.
Ну и что? Для меня она само собой разумеется, просто спохватился вспомнив какие тут дилетанты сидят.
>>Числа на что на заказы? Так вбей в гугле или тебе религия не позволяет?
>>пять же погугли. Тебе здесь всё разжёвывать никто не будет.
Доказывать свою теорию должен ты, но никак не я. Предположим гугл мне ничего толкового не дает, что теперь?
>>Нет мои высказывания подтвердил, они легко гуглятся. если ты в это не веришь проверь.
Я писал, что еще нужно для подтверждения.
Полностью не подтверждено.
>>А вот от тебя никаких пруфов и нет, одно врёти только.
Пруфы на что? Ты еще полностью свою теория фактами не подкрепил, чтобы ее можно было рассматривать, но уже требуешь опровержения.

>>311040
>>Мне еще нужны числа, которые я прошу уже 4 пост подряд вроде, но ты их и в глаза не видел так?
>Числа на что на заказы? Так вбей в гугле или тебе религия не позволяет?
Я не он, в гугл вбивал. Разброс чисел от 1,5 до 3,3 млн, причем ссылок на источник никто не дает. В любом случае, все сходятся на том, что большая часть заказа так и не доехала.

>>311039
Во, адекват в треде. Царю надо было срочно садиться и изобретать автомобили, небоскребы и фейсбуки. А то народ, понимаешь, думает !

>>311044
>Ну и что? Для меня она само собой разумеется, просто спохватился вспомнив какие тут дилетанты сидят.
В одном случае спохватился в другом нет. Ясно-понятно.
>Доказывать свою теорию должен ты, но никак не я.
Какую теорию? Наличие Арисак? Доказал. Берданы в войска? Тоже. Что там ещё заказы в США? Есть. Даже покупку винтовок со скобой генри доказал, чего тебе ещё надо?
>Я писал, что еще нужно для подтверждения.
Мне ничего потверждать не нужно, это тебе надо погуглить.
>Ты еще полностью свою теория фактами не подкрепил, чтобы ее можно было рассматривать, но уже требуешь опровержения.
Какую теорию ещё раз повторю? Нет никакой теории есть сугубо факты, наличе как минимум 4 видов винтовок разных систем. Бердан, арисака, мосинка, винтовка винчестера, мимо анон ещё о винтовке гра сказал. Тебе мало?

>>311047
Ну, аграрная сверхдержава для ХХ века действительно ебаный стыд. И для Нового Времени.

>>311051
>И для Нового Времени.
До конца 18-го века практически все великие державы были аграрными.

>>311051
А все клятый Николашка виноват. Запрещал изобретать фейсбуки, по рукам бил. И сам ничего не изобретал, только ворон стрелял. Отсталый, прогнивший.

>>311051
В России вполне себе развивалась промышленность. Погугли, например, как строились заводы на Алтае - которые в своё время были самыми большими В МИРЕ. Да, безусловно, отставание было. Но не может быть сомнений в том, что при нормальном развитии событий оно было бы ликвидировано в конце 20-ых - начале 30-ых. У России для этого были все заделы. И то, что даже полоумная чурка варварскими (т.е. в том числе НЕЭФФЕКТИВНЫМИ) методами сумела достичь более-менее приемлемых результатовпусть и при обильной англо-американской помощи говорит об этом же самом. Совок ведь умудрился поначалу проебать множество имперских полимеров - в том числе и в плане промышленности и науки.

>>311055
Может, до конца 15-го? Дальше раннему капитализму вполне хватало американской картошки и польско-московского хлебушка.

>>310859
> В фергане уже резали друг друга узбеки
Ау-ау-ау, там турки-месхетинцы были.

>>311057
>Но не может быть сомнений в том,
>Все это знают
>ЯСКОКОКОЗАЛ!!11
Выглядит убедительно

>>311076
Ты забыл про то, что он бухал, был импотентом, ебал Распутина, и что там у вас в порашной методичке от Пикуля ?

ИТТ манярхист не в курсе существования труда Барсукова. Этим все сказано.

>>310928
>В твоей ссылке нет ни одного указания на источники и про соотношение на 1917 ничего не указано. Знаю про про большое колво Арисак, но это далеко не 10 типов
>За такие ссылки в приличном обществе на хуй посылают.
>>310982
>Т е не нужны? А англичане вовсю делали. Ну тупые...
Автоброневики в русской армии принимали некоторое участие в маневренных боевых действиях в начале войны, а в позиционный период войны почти не было случая их применения.{350} Они довольно скоро утратили тактическое значение вследствие крайней трудности для них движения без дорог и по плохим русским дорогам и в особенности по пересеченной местности или изрытой воронками от взрыва снарядов, а также вследствие уязвимости их не только от артиллерийского огня, но и от ружейных и пулеметных пуль. Последнее относится к русским автоброневикам, имевшим вообще недоброкачественную слабую броню, не исключая бронемашин, получаемых по заграничным заказам, по большей части от английского завода Виккерса. Россия не имела технических возможностей усовершенствовать имеющиеся автоброневики, ни тем более изготовлять новые с сильной броней, удовлетворяющие своему назначению.
В 1917 г. в Москве при запасной тяжелой артиллерийской бригаде было сформировано три броневых отдельных автомобильных артиллерийских дивизиона для морской крепости Петра Великого (Ревель), но по распоряжению временного правительства эти дивизионы были отправлены на Юго-Западный фронт «из желания», как говорилось в телеграмме правительства, «помочь в восстановлении дисциплины и порядка в частях, защищающих Украину».{351}
До мировой войны в русской полевой артиллерии применялась исключительно конная тяга. Во время войны выяснилась неудовлетворительность во многих отношениях конной тяги.
Неудобство конной тяги особенно остро чувствовалось для дивизионной и корпусной артиллерии, органически связанной с пехотой, когда требовалось сопровождение пехоты в бою для ближайшей непосредственной поддержки артиллерийским огнем, а также в случаях необходимости передвижения пехоты по пересеченной местности для совершения обхода или охвата противника и в случаях быстрой переброски войск для сосредоточения сил в других районах и направлениях. Открытое передвижение артиллерии конной тягой на поле сражения было невозможно вследствие больших потерь в лошадях, наносимых неприятельским огнем. Передвижение конной тягой, вследствие большого веса систем даже легких полевых орудий, по пересеченной местности, не говоря уже о лесистой и болотистой, [329] крайне затруднительно: артиллерия сильно отстает от пехоты, отстает и при движении хотя бы и по ровной местности, но по глубокому песчаному грунту или по грязным дорогам, в особенности на глинистом грунте или на черноземе.
Передвижение грузов свыше 3 т становится уже непосильным для конной тяги даже при нескольких лошадях в запряжке. Поэтому для перевозки систем тяжелой артиллерии применение механической тяги явилось неизбежной необходимостью. Для перевозки лошадьми системы тяжелой артиллерии можно делать разборными, как это имело место в системе 280-мм гаубицы Шнейдера, состоявшей на вооружении ТАОН. Но разборные системы представляют немало неудобств, так как на разборку и сборку требуется довольно много времени и труда хорошо обученного опытного орудийного расчета, к тому же каждая разборная часть орудия и лафета выходит настолько тяжеловесной, что для перевозки ее требуется не менее 8 лошадей (каждая часть разобранной 280-мм гаубицы Шнейдера перевозилась 10 лошадьми), а запряжка в одну повозку больше 4 лошадей крайне невыгодна, и тем невыгоднее, чем больше лошадей запряжено.
Ввиду слабого развития отечественной техники русская артиллерия применяла механическую тягу во время войны в крайне ограниченных размерах. За исключением автомобилей, изготовленных Путиловским заводом для перевозки 76-мм зенитных пушек системы Тарновского-Лендера, остальные механические двигатели русская артиллерия получала во время войны по заказам у бывших союзников России, и получала далеко не всегда доброкачественные.

>>311049
>наличе как минимум 4 видов винтовок разных систем. Бердан, арисака, мосинка, винтовка винчестера, мимо анон ещё о винтовке гра сказал. Тебе мало?

Лолблядь. Это прямо как в оружаче в пруфотредах. Четыре типа ружбаек: дюжина ижевских двустволок, десяток ТОЗиков, три моссберга и один ремингтон. И никаких теорий.

>>311056
По твоей методичке выходит, что план ГОЭЛРО и индустриализация - это и есть фейсбук, даунита.

>>311087
>ГОЭЛРО
Который начали разрабатывать в 1913 сраные отсталые царисты.
>индустриализация
Уморить голодом 8 миллионов человек, ограбить всю страну, на вырученные деньги купить у американцев и немцев готовые заводы. Перемога !

>>311088
Всё лучше чем соснуть свинца в сыром подвале. Если Ники такой хороший, то хули всё рухнуло с таким массовым вырезанием каждого кто хоть заикался за монархию?
СССР так не разваливался, чиновники как сидели на партийных местах так и сидят.

>>>311097
>Всё лучше чем соснуть свинца в сыром подвале. Если Ники такой хороший, то хули всё рухнуло
Типичные рассуждения орка. "Если кого-то убили, значит было за что ! Убить всех, самому жить ! Жраааааать ! Пусть по макушку в крови и говне, но жить, а все остальные чтоб сдохли ААААА !"

А вот результат:
>СССР так не разваливался, чиновники как сидели на партийных местах так и сидят.
Потому что совок был настолько невообразимым днищем, что за него даже никто не впрягся. А за Старую Россию 6 лет мясорубка шла.

>>310853
>Зато были бронеавтомобили. У немцев почти не было ни того, ни другого.

>Зато были бронеавтомобили. У немцев почти не было ни того, ни другого.

>>310928
>Какая разница на чьих [шасси], если речь о том что имелось.

>>311082
>Ну и что? К концу 30х научились бы делать

tsaredebilus vulgaris и трактовка событий в кратком изложении. Гитлерачиздат, 2016.

>>311073
А что, мне с ссылками на первоисточники разбирать кукареки вчерашних (или даже сегодняшних) школьников вроде >>311051?

Промышленность у него в Новом Времени, пиздец.

>>311097
Работящего отца семейства ёбнули в подворотне по голове и отобрали зарплату - ну и хуле, сам виноват, ёпт.

Рябой необразованный уголовник сам кого-то ёбнул, купил водки, отпиздил своих же детей кнутом - малаца!

Всё так... если ты не являешься ребёнком кого-то из этих людей.

>>311100
За Едіную и Неделімую РоссиюЪ, хорошо.

>>311108
Тебе стоит доказать с пруфами
>Но не может быть сомнений в том, что при нормальном развитии событий оно было бы ликвидировано в конце 20-ых - начале 30-ых. У России для этого были все заделы.
Не можешь ты просто кукарека с доводами ЯСКЗАЛ!11

>>311110
Так подожди, а это плохо что ли? А если да, то почему большевики после победы ринулись отвоёвывать то, что сами же проебали? Финляндию, правда, так и не вернули, да и с Польшей обосрамс вышел.

>>311111
Так это самоочевидное утверждение. Раз джугашвилипотам сумел-таки провернуть нечто подобное даже после гражданской войны и репрессий, то Россия, которой удалось бы избежать этого позора, сделала бы всё это быстрее и лучше. Как, в общем, сделали это и другие европейские страны - даже потерпевшая военное поражение Германия, которая и во время промышленной революции успехами на фоне остальных стран не блистала.

Нет, конечно, можно и очевидные вещи доказывать ссылками. Но КОМУ? Тебе и тебе подобным, с кукареками вроде >>311051? Не стоит.

>>311112
Не подменяй политику и комплексный подход географией. Такое распространенно именно у наших мыслителей последние годы,и так можно доказать вообще что угодно.

>>311108
Промышленность != промышленная революция 19-го века, если ты об этом.

Рост городов, падение роли рыцарства и феодалов, революция цен, меркантилизм, протекционизм и прочее бюргерство.

>>311114
Что ты имел ввиду, подробнее. А то пока мне кажется, что это выглядит так: "Когда плохая тюрьма народов управляла Украиной, Польшей Финляндией - это было плохо, нужно было поскорее дать им суверенитета сколько могут унести. Когда молодая пролетарская республика борется с империалистами и захватчиками, вторгаясь в их страны - это хорошо, потому как рабочие Украины, Польши, Финляндии жаждут избавления. Всё это так потому что согласно учению Маркса бессмысленная масонская тарабарщина, а оно всесильно потому что верно"

>>311115
Что это за терминдроппинг, и как он связан с промышленностью?

>>311117
Ведущую роль в обществе Нового Времени имеет город, а не деревня.

>>311119
Я знаю, спасибо. Читал Броделя и иже с ним. Причём тут промышленность? Начни с того, что ты под этим термином понимаешь.

>>311120
Товарное хозяйство, хорошо. Не оффтопь.

>>311082
Гораздо лучше было бы научиться делать танки к 1917 - бронеавтообиль для тех времен чуть лучше бронепоезда в смысле маневренности на поле боя.
>>311088
Так чего же передовая царская сверхдержава так долго тянула? Отставание в промышленности наметилось еще до РЯВ, углубилось после, но еще не было критическим. Где хотя бы планы по НЕМЕДЛЕННОМУ спасению положения? Система пошлин поощряет ввоз высокотехнологичной техники, а не производство местных тазиков, как в тех же США было; промышленность испытывает дефицит квалифицированных кадров (Рабфаковцы допустим были не подарок в смысле знаний, но зато их наготовили МНОГО). В итоге, то что СССР сделал ДО войны (и сумел к ее началу кое-как решить самые болезненные проблемы), РИ пришлось делать ВО ВРЕМЯ со всеми сопутствующими перегибами и неприятностами. А главное, поезд-то уже ушел...
Кстати, интересующимся источниками:
http://scepsis.net/library/id_3667.html

>>311113
Самоочевидных утверждений не бывает, сказал - изволь доказать. А то пока ссылки и источники приводит только одна сторона, манирхисты же только кукарекают про методички

>>311113
>Я СКОЗАЛ!11
Пруфы-то будут?

>>311170
Ещё бы, блядь, они ведь поголовно были замазаны в Февральском путче. Гражданка - война между красными и бледно-розовыми.

Участники спецолимпиады про берданки, вы задолбали, читайте Федорова - В Поисках Оружия, офигенная книжка же, такая-то беспросветность.

Мимо-технобыдло

>>311192
>>311170
Я вот что думаю, /hi/тлераны.
Личность Сталина скрывают под пафосной картиной клишейного образа, чтоб всегда_оставлять_себе_возможность дискредитировать "вождя народов" и отставить его на ту же полку, где он 40 лет находился при СССР, рядом с Троцким, Берией, Жуковым, и прочими лузерами.

Как это было сделано в личностью Николая 2 за последнюю пару лет. В девяностых-нулевых-то монархистской булкой не хрустел только ленивый, и АдмиралЪа сняли, и "доктора Живаго" и сотни историческиого научпопа и сериалов.

И типа-неосоветских с контентом в стиле "Сталин против марсиан" ждёт точно такая же судьба.

>>311016
Я тебе таких могу несколько сотен за неделю написать.

Чому модерна українська історіографія дрочить саме на пана Грушевського з усіх діячів Визвольних змагань?

Военный министр Николая II А.Куропаткин записал в дневнике 16 февраля 1903 года: "У нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Маньчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает под свою державу взять Тибет. Хочет взять Персию, захватить не только Босфор, но и Дарданеллы".

>>311217
>Вот, кстати, почему Украина не Европа. В каждой европейской стране, пусть даже и восточной непременно был свой Манергейм или хотя-бы Пилсудский.

Скоропадский был, но быдло вместо него захотело обмазаться социализмом.

>>310650
САШКА ДУРА САШКА БЛЯДЬ
@
НАХУЙ ГРИШКЕ СЯДЬ!

>>311218
Спеллчек-русофоб!

>>311223
ЦАРЬ НАШ С ГЕОРГИЕМ, А ЦАРИЦА-ТО С ГРИГОРИЕМ!]

>>311223
Боже, Царя возьми
Намъ Онъ не нуженъ
въ лобъ Онъ контуженъ

>>311416
Царя русского Николу
За хуй сдёрнули с престолу

>>311109
Что за хуйню я прочитал?

>>310791
Ну до этого и смысла быть европой особо не было. Что хорошего быть европой в 16 или 17 веке, когда и тебя под боком более достоиный пример в виде блистательной Порты. Да и первым все-таки был не Петя, а его отец Алексей Михайлович. Он и реформу армии провел, и реформу церкви.

>>311598
Ты так тролишь?

>>311598
>поляк и австрияк
В конце 17 века пришлось собирать целую Священную Лигу, чтобы турки не устроили австриякам Венанаша, и то еле-еле смогли победить. Турки, конечно, цели не достигли, но назвать неудачу в захвате вражеской столицы отсосом язык не поворачивается.
>у казаков
Неуловимые Джо в степях, за которых турки и не брались всерьёз.

>>311622
>БАТХЁРТ
Ты серьёзно?

>>311635
> в вене стояла польская армия, а имперская австрии воевала на своих фронтах с венграми. Так что соснули под веной от гордых сармат, а не римских ландскнехтов.
Что за маняфантазии?
26 000 солдат его собственного войска: 25 гусарских рот, 77 панцирных рот, 31 рота лёгкой кавалерии, пехота, драгуны, 28 пушек и 250 артиллеристов;
18 400 австрийцев (из них 8100 кавалеристов), 70 пушек — под командованием герцога Лотарингского Карла V;
20 000 баварских, франконских и швабских солдат с 38 пушками — под командованием принца Георга Фридриха Вальдекского;
9000 саксонцев (из них 7000 пехотинцев) с 16 пушками, ведомых курфюрстом Саксонии Иоганном Георгом III.
Всего 84 450 человек (из них 3 тыс. охраняли барабанщиков и в битве не участвовали) и 152 пушки.
>казаки взяли константинополь
Да прям взяли, крест на Святую Софию воздвигли, гарем выебали. Незаметно высадились и пограбили окрестные деревни, пока терки не опомнились. Это XVII, напоминаю, тогда еще не было радаров и пограничников с собаками под каждм кустом.

Короче, царь - тряпка, генералы - хуесосы. Го революцию!

>>311829
Тюрьма народов!
Непонятно только, почему монархисты не используют топовый аргумент, невозможно довести здоровую страну и здоровое общество до резни революции и Гражданки простым похуизмом. Так что Ники просто довёл до логичного конца то что заложили его предшественники.

>>311829
Императрица - стерва. Окружение - похуисты-слоупоки.