Поясните за Солонина
бамп
>>256603 (OP)Смотрел пару видео с ними и задался вопросом: ГБ специально подбирает картавых с еврейскими именами или фамилиями в качестве медийных-фигур, представляющих противоположные официальной точки зрения, чтобы они ассоциировались с чем-то неприятным ?
>>256622Не подбирает специально, просто не трогает их, а потенциально опасных харизматиков убирает.Этим еще во времена Трояна занимались и во всем мире.Если говорить о современности, то в совке з диссетурой примерно так боролись.
>>256622Тоже об этом думал, когда узнал что Газпром владелец Эха Москвы, а там все как на подбор такидатые и демшизоидные, так что, скорее всего, да.Сажи треду.
>>256622Просто фрики тяготеют к маргинальным точкам зрения. Намного удобней быть непонятым илитарием, чем работать над собой.Ну и особо харизматичных таки действительно не пускают.
>>256626ТрАяна, ты хотел сказать...Да и беседа у тебя сам с собой. Нет?
>>256603 (OP)Стариков и Мухин наооборот
Про авиационное топливо правда? Кто-то проверял?
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html>Таким образом, ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т9. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топливаПока вот что нагуглилось
Солонин хуй.>>256847Люто бешенно двощую.>>257323Тут он прав. Более того, у дидов по боеприпасам картина еще пизже - мало того что амеры вв поставляли, так еще и чуть ли не весь порох во второй половине из лендлизовского сырья делался.
>>257450В Москве, Курске и Сталинграде луками со стрелами сражались?
>>257476Сражались остатками винтовок, пушек, патронов и боеприпасов, массово завезённых в Россию по поставкам Антанты в Первую мировую.
>>257450> чуть ли не весь порох во второй половине из лендлизовского сырья делался. Можно узнать, а сколько всего пороха было сделано до войны, сколько сделано в "первой половине", сколько во второй, и какова доля "чуть ли не всего"?
>>257562>Можно узнать, а сколько всего пороха было сделано до войны, сколько сделано в "первой половине", сколько во второй, и какова доля "чуть ли не всего"?Можно."Боеприпасы победы" Вернидуба.
>>257476>В Москве, Курске и Сталинграде луками со стрелами сражались?Ты зря блядь петросянишь, в 42-м как раз т-60 и т70 вместе с т34 ТБ штата 010/270 после того как немцы в 41м погром устроили.
Продолжаем тему "диды и лендлиз" в исполнении Вернидуба И.И.
>>257654
>>257653>т-60 и т70 вместе с т34 воевали*фикс
>>257652>>257654>>257655Это очередной цирк "я нихуя не знаю, но сделаю вид, что вот это все пруфы"?
>>257673Что тебе не нравится?
>>257696Лично мне не нравится, что ты хуйню постишь и маневрируешь, вместо того, чтобы написать один связный пост.
>>257698> что ты хуйню постишьисточник моей информации.>вместо того, чтобы написать один связный пост.Пишу. Порох - узкое место дидовской военной экономики. После погрома 41-го года часть предприятий пришлось эвакуировать, из-за этого производство просело еще больше. Тут-то и пришелся кстати лендлиз, забугорные пороха из-за более высокой калорийности примешивали к отечественным и пускали в дело.Как обостояло дело с компонентами для производства всей этой метательной радости - можешь увидеть >>257652 здесь на втором пике. Промышленные поставки по ленд-лизу не повлияли на рост.Итого - четверть пороха ркка - лендлиз. Что в целом еще и усугубляется например тем что средний настрел на ствол в ркка в целом меньше немецкого - читай "немцы все равно вываливают на красноармейцев в среднем больше металла чем наоборот - ркка на вермахт".И паясничанье насчет "луков и стрел под сталинградом" выше мне видится полным ебанизмом дальше - мое ОВМ и отдает некоторыми личностями - апологетами "красного мифа" под общим названием "лендлиз-4%". На примере порохового производства можно наглядно увидеть чего стоит эта точка зрения. Все ясно?
>>257706> Промышленные поставки по ленд-лизу не повлияли на рост.Рост чего?> Итого - четверть пороха ркка - лендлиз.Что значит "четверть пороха ркка"? Всего произведенного с 1918-го по 1946й?И я потратил 10 минут своей жизни вчитываясь в твои корявые скриншоты и могу сказать, что ты пиздливое чмо. Это не ответ на вопросы: - сколько всего пороха было сделано до войны - сколько сделано в "первой половине" - сколько во второй - какова доля "чуть ли не всего"
>>257727Невероятно тупой сучара.>Рост чего?Производства пороха в рамках мобилизации промышленности во время войны.>Что значит "четверть пороха ркка"? Всего произведенного с 1918-го по 1946й?>>2576524й пик, слепой ты наш. "По данным заместителя начальника ГАУ генерал-полковника И.И. Волкотрубенко потребность фронта в порохе в годы ВОВ была покрыта за счет текущего производства на 64%, за счет импорта - 24%, за счет запасов ГАУ - 12%.>- сколько всего пороха было сделано до войны399 784 тонн. >>257654 - 3й пик.>- сколько сделано в "первой половине"41-42 - сумарно 110724 тонны.>- сколько во второй289060 тоннСоюзники суммарно поставили 123 350 тонн готовых порохов. Т.е. сопосотавимо с выпуском полутора первых лет войны.>- какова доля "чуть ли не всего">>257652 Второй пик, таблица, не ебись в глаза."в период с 1943 года по 3 квартал 1945 значительная доля выпуска отечественной промышленностью обеспечивалась импортными поставками спирта, глицерина и центрлита."
>>257706>Что в целом еще и усугубляется например тем что средний настрел на ствол в ркка в целом меньше немецкого Ствол чего блядь? Мосинки? Миномёта? А разница калибров? Как это соизмеряется? То есть у тех же совков были 120-мм миномёты. Которые немцы скопировали только 43. А большее количество стволов(почти во всём начиная от танковых пушек кончая теме же мосинками) СА ты учитываешь? Что это блядь за софистика?>>257918Ну то есть подавлюящий объём поставок пороха приходится на вторую часть войны? То есть самый тяжкие бои совки сами себя обеспечивали.
>>257920>Ну то есть подавлюящий объём поставок пороха приходится на вторую часть войны? То есть самый тяжкие бои совки сами себя обеспечивали.
>>257921Спорить с фактами.>Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года,
>>257920>Ствол чего блядь? Мосинки? Миномёта? А разница калибров? Артиллерии.>Как это соизмеряется? То есть у тех же совков были 120-мм миномёты.Вес снаряда в среднем по больнице.> То есть самый тяжкие бои совки сами себя обеспечивали.Самые тяжкие бои закончились только в конце 1944 года, когда впервые диды набили немцев больше чем немцы дидов
>>257926причем здесь какие-то фактыя просто каждый раз смеюсь над теми, у кого в спорах о Ленд-Лизе ВОВ всегда заканчивается в 1942 году
>>257930>ВОВ всегда заканчивается в 1942 годуТак ПАБИДИЛИ же, дальше сплошная ПЕРЕМОГА без напряга, а всякие там Толокнюки с своим нытьем дотационные!
>>257929>Самые тяжкие бои закончились только в конце 1944 года, когда впервые диды набили немцев больше чем немцы дидовПерелом в войне сталинград и курская, с этим согласно подавляющее число исследователей.>Вес снаряда в среднем по больнице.Ну охуеть показатель.Который легко объясняется >А большее количество стволовДовод который ты и проигнорил.>ВОВ всегда заканчивается в 1942 году>То есть самый тяжкие бои совки сами себя обеспечивали.Лол, а читаем мы жопой.>>257931Ну вот опять передёргивание, ты тут софистику решил по разводить?
>>257933>Перелом в войне сталинград и курская, с этим согласно подавляющее число исследователей.Перелом по потерям - 1944. Багратион-Яссокишеневская-львовско-сандомирская.>Ну охуеть показатель.Который легко объясняется ...тем что немцы вываливают на врага БОЛЬШЕ из ствольной и меньше из минометов?>Довод который ты и проигнорил.В абсолютных цифрах веса выпущенных снарядов ркка все равно стреляет меньше, хоть и сильно подтягивается в этом плане к 1944 году.
>>257935>...тем что немцы вываливают на врага БОЛЬШЕ из ствольной и меньше из минометов?Тем что у совков всей ствольной артиллерии больше. И как можно говорить что немцы из одного ствола выпускают больше чем совки, и не учитывая общее кол-во стволов, чистой воды софистика. ферштейн?>Перелом по потерям - 1944. Багратион-Яссокишеневская-львовско-сандомирская.Перелом в войне братишь это захват стратегической инициативы.
>>257938>Тем что у совков всей ствольной артиллерии больше. И как можно говорить что немцы из одного ствола выпускают больше чем совки, и1. Совки имеют больше стволов.3. Совки выпускают из них суммарно МЕНЬШЕ снарядов в количественном абсолютном выражении.3. Совки в суммарном весовом выражении все равно выпускают их меньше.Bist du verstanden??>Перелом в войне братишь это захват стратегической инициативы.Стратегическую инициативу окончательно в 44-м и зойхвотили, разбив ГА центр, ну и аддиктивный эффект - союзнички уже шагали по европке, оттягивая на себя уже и часть вермахта, чем еще больше улучшали соотношение сил, производствопроблемы немцев, етк.
>>257939>3. Совки выпускают из них суммарно МЕНЬШЕ снарядов в количественном абсолютном выражении.Да, сразу оговорюсь. Здесь есть ньюансы по типу. По дивизионной например настрел сильно повыше, как и по минометам, сравнительно с мемцами. А в настреле полевой/гаубичной - впереди немцы.
>>257939>3. Совки выпускают из них суммарно МЕНЬШЕ снарядов в количественном абсолютном выражении.>3. Совки в суммарном весовом выражении все равно выпускают их меньше.Кому ты пиздишь?http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/history3/15.php>Тем не менее на Восточном фронте германские войска израсходовали меньше боеприпасов, чем советские: 5,6 миллиона тонн против 8,5 миллиона (таблица 5).Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/7856>Перелом в войне братишь это захват стратегической инициативы.>Стратегическую инициативу окончательно в 44-м и зойхвотили, разбив ГА центр, ну и аддиктивный эффект - союзнички уже шагали по европке, оттягивая на себя уже и часть вермахта, чем еще больше улучшали соотношение сил, производствопроблемы немцев, етк.https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.BC.D0.B0>Период коренного перелома
>>257941>Тем не менее на Восточном фронте германские войска израсходовали меньше боеприпасов, чем советские: 5,6 миллиона тонн против 8,5 миллиона (таблица 5).см. выше.>ВикиЛал.
>>257918>>Рост чего?> Производства пороха в рамках мобилизации промышленности во время войны.Правильная фраза тогда: "Промышленные поставки по ленд-лизу не повлияли на рост производства пороха в рамках мобилизации промышленности во время войны"?Ты там клея нанюхался? Естественно, что повлияли.Не повлиять они могли, только если бы не было:а) поставок сырья для производства пороха (т.е. влияние в сторону увеличения производства пороха в СССР)б) поставок собственно пороха (т.е. влияние в сторону уменьшения производства пороха в СССР)И то и другое было. Значит, было и влияние.>>Что значит "четверть пороха ркка"? Всего произведенного с 1918-го по 1946й?>4й пик, слепой ты наш.Ты не конкретизируешь что это за "четверть пороха", а сам пик запощен в другом посту. Ты аутист?Т.е. правильная фраза: "Итого - четверть пороха использованного РККА во время Отечественной - лендлиз."?Вот это уже более-менее адекватный подход к вопросу, но он никак не кореллирует с ошеломительными сказами о "чуть ли не всем порохе". В объем пороха включены снаряды для ленд-лизовской техники, цифры по которым надо бы давать отдельно, для чистоты картины. Но не суть важно.>>- сколько всего пороха было сделано до войны>399 784 тонн. >>257654 - 3й пик.Третий пик говорит о производстве во время войны.>>- сколько сделано в "первой половине">41-42 - сумарно 110724 тонны.>>- сколько во второй>289060 тоннТ.е. первая половина войны - это полтора года (июль 41 - декабрь 42), а вторая - два с половиной (январь 43 - май 45)? Ну ок. В теории, первая половина кончается Курской дугой (июль-август 43-го). А то и декабрем 43-го, если среднегодичные показатели смотрят. Но похуй.>>- какова доля "чуть ли не всего"> >>257652 Второй пик, таблица, не ебись в глаза.Таблица говорит о доле важнейших импортных материалов (глицерин, спирт, централит), а не о важнейших материалах вообще. Например, доля централита (стабилизатор) во взрывчатой смеси - 1-1.5%, а спирта - 1.5-3.5%.Если ты не в курсе, то важнейшие материалы для производства взрывчатых веществ - это серная и азотная кислоты. Точнее, сырье для их производства. В первую очередь - селитра. Поэтому, если ты хочешь говорить (а не кудахтать) о роли ленд-лиза в производстве пороха, то нужно начинать с нее.
>>257943>Не повлиять они могли, только если бы не было:...или то что их. Точнее судя по вернидубу они были, но незначительные и на производство не повлияли - в дело пошло емнип несколько прессов и все.>Третий пик говорит о производстве во время войны."По данным заместителя начальника ГАУ генерал-полковника И.И. Волкотрубенко потребность фронта в порохе в годы ВОВ была покрыта за счет текущего производства на 64%, за счет импорта - 24%, за счет запасов ГАУ - 12%."Вопросы?> Например, доля централита (стабилизатор) во взрывчатой смеси - 1-1.5%, а спирта - 1.5-3.5%.Порох без стабилизаторов страдает в плане устойчивости к хранению. Глицерин:"Пироксилины применяют для изготовления бездымных порохов (температура горения пироксилиновых порохов около 2500°С). В пороха вводят пластификаторы (смеси органических растворителей), стабилизаторы (например, дифениламин), флегматизаторы (камфору). Из коллоксилина с высокой массовой долей азота (11,5... 12,2% N) получают так называемые нитроглицериновые пороха (температура горения около 3500°С), в которые в качестве пластификатора вводят нитроглицерин."
>>257943>В объем пороха включены снаряды для ленд-лизовской техники, цифры по которым надо бы давать отдельноА это откуда?
ну вот, тред таки скатывается в >да мы без Ленд-Лиза до 1942 провоевали, а дальше вообще пинками немчуру в ее логово загналия просто хотел бы напомнить, что Сталин в декабре 1943 ставил в вину Рузвельту, что тот прогнулся под Черчилля и перенес открытие Второго фротна на 1944, хотя по первоначальным планам Эйзенхауэр планировал при необходимости, посрав на Макартура и Кинга с разрешения Маршала, высадку в Европе еще летом 1942 и ещеуже в 1941 СССР умудрился получить от союзников 500 танков, в 1942 - почти 6000 тысяч танков, отгрузка самолетов также началась уже в 1942>но все те кёртесы и прочее по большей части передавалось в ПВО!и? это позволило вывести под тот же Сталинград дополнительные ИАП
>>257942>Лал.Общепринятая точка зрения. Тащи свою опираясь, на исследования посмотрим. А так ты должен признать, что большинство историков признает переломом курск и сталинград. >Что в целом еще и усугубляется например тем что средний настрел на ствол в ркка в целом меньше немецкого - читай "немцы все равно вываливают на красноармейцев в среднем больше металла чем наоборот - ркка на вермахт".>3. Совки выпускают из них суммарно МЕНЬШЕ снарядов в количественном абсолютном выражении.>3. Совки в суммарном весовом выражении все равно выпускают их меньше.Вначале так, а потом оказывается-то.>Да, сразу оговорюсь. Здесь есть ньюансы по типу>см. выше.Откуда дровишки-то?http://wap.militera.borda.ru/?1-3-480-00001091-000-0-0-1247162648А сам нашёл. Ясно понятно. У того же Солонина кол-во снарядов полевой артиллерии на начало войны у совков больше у фашистов. Я х/з откуда данные по настрелам в этой таблице.
>>257950>Общепринятая точка зренияА я ее оспариваю, глядя на те же работы гилдербранта/оверманса - ощутимый перелом по потерям (уничтожение вермахта) - 1944 год.>Вначале так, а потом оказывается-то.По весу - я стою на своем.> Я х/з откуда данные по настрелам в этой таблице.Исаев.
>>257945> Вопросы?Это - сколько было израсходовано, а не сколько там было. Может, там еще два раза по столько нахомячено было.> Порох без стабилизаторов страдает в плане устойчивости к хранению. Разговор о том, что твоя таблица не о том.Напоминаю:>Можно узнать, а сколько всего пороха было сделано до войны, сколько сделано в "первой половине", сколько во второй, и какова доля "чуть ли не всего"?Т.е. ответ был только на 1 из 4х вопросов (и то, только после отдельного уточнения, ибо ты не пояснил сразу, что подразумеваешь под "первой половиной").И харе уже постить спам, не имеющий отношения к теме.>>257948> А это откуда? Что откуда? То, что в долю импортируемого по ледн-лизу пороха входят снаряды для ленд-лизовской техники? Ты не в курсе откуда цифры по пороху берутся?>>257949> я просто хотел бы напомнитьА я бы хотел напомнить, что ИРЛ никакого десанта в Нормандии в 1942-м не было. Поэтому и говорить о каком-то решающем вкладе союзников не получается.> в 1942 - почти 6000 тысяч танковЯ даже комментировать не буду.
>>257952> То, что в долю импортируемого по ледн-лизу пороха входят снаряды для ленд-лизовской техники? У вернидуба об этом НИ СЛОВА. Откуда ты это взял?
>>257952>Может, там еще два раза по столько нахомячено было.Вот это может подкрепишь чем-нить кроме "может"?
>>257953> У вернидуба об этом НИ СЛОВА.Я его не читал (или не помню, чтобы читал). Откуда его цифры по пороху тогда?> Откуда ты это взял? Пендо-источники о том, как они спасали глупых русских.>>257954> Вот это может подкрепишь чем-нить кроме "может"? Лалка, это тебе подтверждать нужно. Задавал вопрос я. Ты же прикидываешься, будто бы ответил.
>>257951>А я ее оспариваю,Анонимеый хуй с двача или же большинство исследователей? Ну хуй знает.>ощутимый перелом по потерямТы дурачок? Прелом в войне захват статегическйо инициативы, а не перелом по потерям. >По весу - я стою на своем.>Тем не менее на Восточном фронте германские войска израсходовали меньше боеприпасов, чем советские: 5,6 миллиона тонн против 8,5 миллионаНу и стой лол.
>>257955>Откуда его цифры по пороху тогда?М.: ЦНИИ НТИКПК, 1998. - 200с.Сборник очерков видного специалиста в области производства боеприпасов Ивана Ивановича Вернидуба, занимавшего в 1962-1970 гг. должность директора НИИ-6 Министерства Обороны СССР, лауреата Государственных премий СССР, посвящён работе промышленности и научных учреждений СССР по обеспечению армии боеприпасами в годы Великой Отечественной войны. Он охватывает темы производства боеприпасов, взаимодействия Главного артиллерийского управления и промышленности, роль ленд-лиза в обеспечении порохами, работу НИИ-6 и завода при НИИ, создание отдельных видов боеприпасов - подкалиберных и кумулятивных противотанковых снарядов, зажигательных бутылок, ручных гранат, а также включает биографические очерки о руководителях промышленности боеприпасов и учёных-оружейниках и сведения о наградах тружеников этой отрасли. Для изучающих историю техники, военную историю и военную экономику.И.И. Вернидуб – старейший работник отрасли боеприпасов и спецхимии, «корифей боеприпасной промышленности», как называют его многие коллеги и друзья, всю свою жизнь посвятил военной науке. После окончания в 1939 г. МХТИ им. Д.И. Менделеева Иван Иванович получил направление в НИИ-6 – крупнейший в Советском Союзе научно-исследовательский центр в области разработки порохов, взрывчатых веществ и боеприпасов. Научные интересы И.И. Вернидуба сосредоточились на такой важной проблеме, как военная пиротехника. Многие задачи в области создания пиротехнических средств были успешно решены при участии и под непосредственным руководством И.И. Вернидуба.В 1962-1970 гг. Иван Иванович Вернидуб руководил институтом. Это был чрезвычайно сложный и ответственный период, связанный с началом эры твердотопливного ракетостроения. Изменилась и роль института в структуре отрасли боеприпасов и спецхимии. Получив статус центрального НИИ отрасли, институт под руководством И.И. Вернидуба стал крупнейшим координирующим и направляющим центром по созданию вооружения и военной техники.Предметом творческого интереса И.И. Вернидуба стала история отечественной промышленности боеприпасов и спецхимии. На этом пути Иван Иванович стал первопроходцем, так как до него никто не воссоздавал историю отрасли с такой полнотой и глубиной, как это сделал он.
>>257955>Пендо-источники о том, как они спасали глупых русских.Имена, фамилии, явки.
>>257955>Пендо-источники о том, как они спасали глупых русских.Имена, фамилии, явки.>Лалка, это тебе подтверждать нужно. Задавал вопрос я. Ты же прикидываешься, будто бы ответил.Ты точно тупой дебил.>>257918> > - сколько всего пороха было сделано до войны>399 784 тонн>Союзники суммарно поставили 123 350 тонн готовых порохов.
>>257957> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?> >Откуда его цифры по пороху тогда?Ты видишь вопрос, пидор ссаный?
>>257959> > > - сколько всего пороха было сделано до войны> >399 784 тоннДО ВОЙНЫ, пидр ебучий.399 784 тонн - это ВО ВРЕМЯ
>>257960>Ты видишь вопрос, пидор ссаный?А хуй его знает. Может после шести литров сталинки Вернидубу приснились?
>>257961>ДО ВОЙНЫ, пидр ебучийНе ебись в глаза урод, ДО войны >>257654
>>257962Порашник, ты не в состоянии понять вопрос.
>>257965>Порашник, ты не в состоянии понять вопрос.Мои пруфы не пруфы?
>>257964> ДО войны И где тут "399 784 тонн"?
>>257966Какие еще пруфы, упоротый? Вопрос был о методике подсчета поставок пороха. Как конкретно Вернидуб считает поставленный порох? Учитывает ли он порох в снарядах, или нет?
>>257967>И где тут "399 784 тонн"?39784 - ДО ВОЙНЫ.ПОСТАВЛЕНО СОЮЗНИКАМИ - 123 350ПРОИЗВЕДЕНО1938 - 26 0781939 - 50 6121940 - 59337Так ясно?
>>257968>Учитывает ли он порох в снарядах, или нет?Сейчас покурим, узнаем.
>>257969> Так ясно? Нет. > 39784 - ДО ВОЙНЫ.Это откуда? Согласно твоим табличкам 399 784 тонн произведено в 41-45х годах. Т.е. никак "до войны" не получается.> ПРОИЗВЕДЕНОВопрос был о том: сколько было пороха на начало войны. Т.е. хранилось на складах в 1941м году. Это одна конкретная цифра.
>>257968Да, я не ошибался. Снаряды НЕ считались.
>>257971>Это откуда?Вторая таблица>>257964>Т.е. никак "до войны" не получается.Почему? Или до войны армия не стреляла? Финской не было?>Вопрос был о том: сколько было пороха на начало войны. Т.е. хранилось на складах в 1941м году.Неебу, "очерки" освещают только вопросы производства. Из расхода общего запасы составили 12%. Все что есть.
>>257969>>257971>39784 - ДО ВОЙНЫ.Проебался и не то написал. В общем виде:26 078 - 193850 612 - 193959 337 - 1940399 784 - 1941-1945 произведено123 350 - 1941-1945 лендлиз
>>257972Ну вот это уже другой разговор.>>257973> Вторая таблицаТам нету "399 784 тонн".> Почему? Или до войны армия не стреляла? Финской не было?ПОТОМУ ЧТО ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ В 1941-м ГОДУПРОИЗВОДСТВО В 1942-м, 1943-м, 1944-м, 1945 НИКАК НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ДО ВОЙНЫ
>>257975>Там нету "399 784 тонн".>>257961А здесь есть.>ПРОИЗВОДСТВО В 1942-м, 1943-м, 1944-м, 1945 НИКАК НЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ДО ВОЙНЫЯ неправильно написал в приступе жопоболи, каюсь.
>>257973> НеебуНу вот с этого и нужно было начинать: "сколько было в резервах - мне неизвестно", а не постить неизвестно что.Итого:> Более того, у дидов по боеприпасам картина еще пизже - мало того что амеры вв поставляли, так еще и чуть ли не весь порох во второй половине из лендлизовского сырья делался. Не подтверждается.Ленд-лиз - это 1) 24% израсходованного во время войны пороха (причем, сколько хранилось в резервах РККА - неизвестно; также основные поставки ленд-лиза - во вторую половину войны)2) поставки уровня "чуть ли не все" по небольшой части компонентов пороха (централит, спирт, глицерин).Если гадать на основании объемов производства, то "12%" из резервов - это 62 тыс. тонн пороха. Т.е. годовой объем производства за 1940й год. Т.к. производили порох и до 40-го, и в первую половину 41-го, то можно предположить, что захомячено было больше, чем 62 тыс. тонн (хотя часть могли проебать при отступлении, часть потратить во время Зимней).Если предположить (максимум пессимизма), что:а) из захомяченного использовали (и не восполнили) 75% объемаб) объем производства пороха без ленд-лиза не увеличили быТо имеем уменьшение объема доступного пороха на ~20% (24% -4% из резервов) и общее понижение качества пороха, в случае отсутствия ленд-лиза и эмбарго СССР со стороны Англии и США, во время войны СССР с противниками Англии и США.Сторонникам решающей роли ленд-лиза можно только повнимательней рассмотреть роль глицерина (доля ленд-лиза: 60-100% в 43-45). Емнип, нитроглициринованые пороха составляли треть всех порохов СССР (большая часть - пироксилиновые), так что значение глицерина будет повыше централита/спирта. Тем не менее, поставки пороха (и снарядов) по ленд-лизу пришлись на период после "снарядного голода" зимы 41-42, когда начало сказываться то, что большая часть пороховых заводов СССР была уничтожена во время летне-осенней кампании. Так что, решающей роли ленд-лиза в производстве пороха я пока не наблюдаю. Тем более "почти всего", во второй половине войны (43-45).
>>256603 (OP)Несет бред.Псевдоисторик вроде Фоменко.
>>257979>Если гадать на основании объемов производства, то "12%" из резервов - это 62 тыс. тонн пороха. Т.е. годовой объем производства за 1940й годВ финскую войну святым духом стреляли?
>>257984
>>257985Тьфу бля - не ту картинку запостил. Но, надеюсь, старый-то анекдот все вспомнили.
>>257984> В финскую войну святым духом стреляли? Я вполне мог бы сказать, что если учитывать производство 1938-1941 (до июня включительно), то объем израсходованного из резревов не превышает 30%. Вместо этого, поднял объем до 75%.Что тебе еще надо, порашник? Зимняя война - это мелкий приграничный конфликт на фоне Отечественной.
>>257991>Я вполне мог бы сказать, что если учитывать производство 1938-1941 (до июня включительно), то объем израсходованного из резревов не превышает 30%. Вместо этого, поднял объем до 75%.Пруфы есть?
>>258069Пруфов ни у кого нету. Можешь считать, что использовали вообще весь запас пороха. В этом случае уменьшение составит 24%, вместо 20%.Перемога?
>>258070>Пруфов нет>Выдам утверждение>Называет кого-то порашником
>>258073Заштопайся уже. Выше 100% использование резервов все равно подняться не может.
Совсем недавно узнал о Солонине. Послушал разные его эфиры, разговоры и т.п. Вроде знает своё дело, все информацию подкрепляет библиографией. Аноны, всё таки, он действительно знает своё дело, и так хорош. Или же нет?
>>257921Соус!
>>257939>Стратегическую инициативу окончательно в 44-м и зойхвотили, разбив ГА центр, ну и аддиктивный эффект - союзнички уже шагали по европке, оттягивая на себя уже и часть вермахта, чем еще больше улучшали соотношение сил, производствопроблемы немцев, етк.>В вот сэр Уинстон в своих мемуарах уверял что зимой 43 уже всем-всем-всем было понятно что рейху пизда. Кому мне верить тебе или сэру Уинстону?мимо не разбираюсь в вопросе
>>257939>п.п. 1-3 Как это возможно?
>>258622В принципе, можно верить Черчиллю. СССР остановил Германию и перешел в контрнаступление - Сталинград, Курск, вот это все. Союзники опиздюлили Ось в Африке и захватили Сицилию. Примерно тогда же начали всерьез планировать высадку в Европе.
>>258647А я думал черчиль пиздит, а анон с сосача лучше знает. Но вот оно что михалыч.
>>256603 (OP)Серьезный историк. Стране вообще крупно повезло что появился такой, иначе бы еще лет 50 жили и не знали правды. Тем более что его никто из официальных "историков" опровергнуть не может
>>256847Но Старикова уличали в некомпетентности и подтасовке фактов, а Солонина нет>>257983Псевдоисторик это Стариков и Юлин
>>258648Тащемта анону нынче доступно больше информации, чем какому то жирному борову.
>>258622>Кому мне верить тебе или сэру Уинстону?Гитлеру.https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0Зимой 42. пизда уже.
>>272977Это июнь 42-го, до Сталинграда.
Так что Солонин хуй или нет?
>>273013Однозначно да.
>>273013Как и любой хуй, мечтающий поднять хайпа на WWII.Историки здорового человека роются в бумажках и не выебываются только в узком кругу людей, которые дрочатся из-за каждой мелочи уровня: "сколько было волосин на голове у Карла ll в 875 году.
>>273121Так он же тоже что то там ищет. Сталина облачает. Мол напасть на европу ирод хотел. Но мобилизацию почему то не проводил.
>>273013Нет. Но конкретно ты хуй, потому что вместо того что бы самому проверить факты которые Солонин излагает ты спрашиваешь у других. Это говорит о том что ты ленивый хуй который не хочет сам проверять факты
>>273196>Но мобилизацию почему то не проводил.Проводилhttp://rus.delfi.ee/daily/estonia/video-delfi-mark-solonin-prochel-v-tallinne-lekciyu-k-kakoj-vojne-gotovilsya-stalin?id=74437623
>>2767611) где по ссылке про мобилизацию ?2) передергивание про то, что пропавшие без вести не могли быть погибшими.
>>256603 (OP)очередной резуноид, ничего особенного
http://arhivach.org/thread/180221/Если в популяризаторы некоего околоисторического публициста рвутся реальные клинические психи, то что можно сказать об этом публицисте?..
>>278114Летом тоже бывают обострения?
>>256603 (OP)цифродрочер не нужен. К тому же не историк.
Бамп
>>288863Солонопетух, ты решил в этот тред перекатиться, так как в тех на тебя поссали?
>>288863Рыться и свинья может. Но толку от этого?Мимо-колхозный-историк-свиновод
>>288870А почему у него на среднем пальце когтя нет?
>>256626>диссетуройШта?
Почему у дедывоевалов такой бугурт от ленд-лиза всегда?
>>289496Никакого баттхерта. А вот от порашников пригорает нещадно.
>>289496Обоюдный баттхерт же, одни считают, что это американская тушенка и пуговицы войну выиграли, другие кричат про 4% и зарываются в песок. Хорошо быть на золотой середине.
Лучший историк
>>289508Как на их основании можно развести срач? Ведь есть конкретные цифры по лендлизу. Идеологический срач на лицо и какой смысл участвовать в нем адекватному человеку, не совсем понятно. Может быть такие люди верят в магическую силу фактов, но это как-то наивно.
>>291872Дык фишка в том что цифры то не весьма глубокие с одной стороны, с другой начинается бухтеж типа дык зато вот ценнейший люминий, а если бы люминия не было то пизда всему. Самолеты не летают.А раз самолеты нелетают значит пизда танкам и пехоте, а раз пизда танкам и пихоте то люминий решает. Или пуговицы.Штаны без пуговиц падают, солдат бросает автомат и держит штаны. Без автомата солдат не стреляет и погибает . Вывод - пуговицы имеют решающее знаечение в войне и без их поставки пизда была бы РККА. Ну итдитп.
>>272974Схуяли? Вы боровофоб?
>>291876Прочел "вы бурофоб?"Долго думал.
>>291943Гугл знает. Фрак у милорда, Фрак у холопа; Бритая морда: Это — Европа. Жёлты, как пергамемты, — Экая оказия! — Завели парламенты, Только — всё же Азия. Солнце жгучее палит Кафра, кафриху и кафрика; Бур за камешком лежит... Это — Африка. Жизнь — точно судорога Или истерика; Плата всему дорога: Это — Америка. Ну, а там далее — Только Австралия. <12 декабря 1899 года>
Подниму единственный нормальный тред.
>>301533Некромант в треде!
>>301576>воспаление единственной извилины.Геморрой, что ли?
>>301533А где 24 июня?
>>301789Да и мне интересно.
Раз уж такой тред, то поясните за объективных историков, у кого можно послушать лекции и почитать книги по русской истории? В частности хотелось бы услышать мнение о Фурсове.
>>307773>ФурсовВот я понятия не имею кто это такой. Открываю вику и читаю>Заведующий отделом Азии и Африки (с 1990), член Учёного совета Института научной информации по общественным наукам РАН. Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (с 1994).[5]Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с 2007); директор Научно-исследовательского Института системно-стратегического анализа (ИСАН) (с 2012).Мне в общем достаточно чтобы понять кто он, что содержится в его труда и какое отношение он имеет к науке.
>>307774А где же он должен состоять, чтобы иметь отношение к науке: в РАЕН или в РуАН?
>>307775https://www.youtube.com/watch?v=nIZ1-81isg4Какая агрессивная собака.А я разве сказал что он не имеет отношения к науке, лол? Вопрос же только какое.
>>307776И какое же, мой пухлый дружок?
>>307777Твой пухлый дружок у тебя в штанах. Ты обьясни почему ты так заагрился на невинный коммент? Я же вообще ничего не сказал. Перечислил только занимаемые им должности.
>>307778>Твой пухлый дружок у тебя в штанах. Ты так не говори, а то получается, что я тебя хуем обозвал. А у меня и в мыслях такого не было.>заагрилсяО, я гляжу, что у тебя в голове начинает формироваться образ воображаемого врага. Ты с этим поаккуратнее. >Я же вообще ничего не сказал. Так скажи, сделай милость.
>>307779Да нету у меня ни малейшего желания с тобой общаться. Верещишь какую-то хуиту и агришься непойми на что.
>Да нету у меня ни малейшего желания с тобой общаться. Так тебя заставляют? Скажи, кто эти бесчеловечные изверги.
>>307784>Так тебя заставляют?Да я попробовал нарвался на такой поток агрессии что желание сразу и пропало. В общем тезис такой. Умному человеку достаточно почитать первые три абзаца в вики и все с этим твоим хуем ясно. О ревуар, голодранец.
>>307818Рискну предположить, что ты очень мнительный человек, потому как никакого агрессивного посыла в твой адрес с моей стороны не было. Тяжко тебе будет на бордах общаться, но ты не расстраивайся - надеюсь, всё у тебя будет хорошо.>все с этим твоим хуем ясно> О ревуар, голодранец. Ох лол: обвиняешь меня в "агрессии", а сам ругаешься.Ну ладно, и ты бывай, ихтиандр хуев.
>>307819Госпаде, это же солонопитух, он всегда так разговаривает. Не признал вас в гриме. Кстати какого хуя это тред еще не потерли?
>>307820>это же солонопитухВо, уже у тебя и глюки пошли. А я ведь говорил, что мечты о воображаемом враге ни к чему хорошему не приведут. Или наоборот, ты так соскучился по милому твоему сердцу солонопетуху, что видишь его в каждом встречном? А может быть, ты сам он и есть: ведь кто кроме него будет писать во всратом треде без сажи?
>>307822>враге Это не враг, это простой юродивый.Просто зачем ты пишешь в его треде вообще?>сажиНа хитлераче? Не смеши
>>307823>Просто зачем ты пишешь в его треде вообще?Чтобы ответить на этот вопрос, тебе достаточно задать его самому себе.>Не смеши Отписываться в солонотредах без сажи всё равно, что ебать шлюху без гондона.
>>307825> самому себеЗачем, ведь есть ты.> ебать шлюху без гондона.Эти проекции.
>>307826>Зачем, ведь есть ты.Но я-то могу и не ответить. А между собой ты ведь всегда договоришься?>Эти проекции. Тю, ты чё обиделся, что я твои любимые треды с шлюхой сравнил?
>>307829Бля, теперь придётся идти в виртуальный КВД проверяться.
>>307829>Но я-то могу и не ответить. Ты? Не можешь.>обиделсяНе льсти себе.>>307831Сходи. Полезно.
>>307834>Не льсти себе.А я и не льщу.>Полезно. Да судя по тебе, не очень-то и помогает.
>>307836>А я и не льщу.>Ну мне то виднее.>Да судя по тебе, не очень-то и помогает.А ты по себе суди.
>>307838>Ну мне то виднее.Кому видно, тому и обидно.>А ты по себе суди. Я по тебе и судил - я ж в прошлом посте так и выразился. Или у ты уже "т" с "с" путаешь?
>>307843>Кому видно, тому и обидно.>Вот опять. Ты еще начни про баттхерт песни.>Я по тебе и судилТы экстрасенс?
>>307846Нет, конечно. А ты? Ты ведь с чего-то решил, что я "агрюсь" - неужто применил свои экстрасенсорные способности?
>>307856>агрюсь>пухлый Ну хуй тебя знает. Ты просто так в троллинге обвинил?
>>307911Ну хуй тебя знает. Ты просто так в агрессии обвинил?
>>307916>поциэнт обвиняет меня в троллинге>я спрашиваю зачем такая агрессия>поциэнт спрашивает почему я обвиняю его в агрессииДоктор, скажите, поциэнта можно спасти или проще пристрелить?
>>307943>поциэнт обвиняет меня в агрессии>я спрашиваю как он это определил>поциэнт спрашивает почему я обвиняю его в троллингеДоктор, скажите, поциэнта можно спасти или проще пристрелить?
>>256622С чего ты взял что он еврей? Солонин фамилия от греческого имени Солон, кажется ты, ретард, путаешь с Соломоном.
>>308440>>308440>путаешь с Соломоном. Ничего он не путает:>Соля, Солоня - уменьшительные формы христианского имени Соломон (из др.-евр. - 'здравствующий, благополучный'). А в псковских говорах солоня - неряха.http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/11674