>>301518
>с какого момента славяне так стали большинством населения
Ни с какого. Ассимиляция же. Вася Пупкин из Москвы берет в жены Шамилю Мамабаеву - других баб в округе острога и нет,- в жены и рожает Акакия Пупкина, Ефросинью Пупкина и Борьку Пупкина. Акакий и Борька берут в жены Парашу Ерохину (Мухаммедовна по маме) и Пидору Пирожкову (Джамамаева по маме).

>>301593
Лол.

>>301593
Но в итоге то все равно они становятся славянами/русскими/146%ассимилированными. Вряд ли нынешние жители Самары, да и не только нынешние а там хоть 1800 года, считают себя Акакиями Джамбала-Мамабаевыми.

>>301593
>>301600
>Ассимиляция же.
Тогда почему она так слабо затронула казанских татар? Почему их 7 млн, а татар из Астраханского ханства и Большой орды всего несколько тысяч?

>>301587
Трансильвания

>>301605
Кстати, на сегодняшний день казанские татары уже достаточно сильно обрусели. У них уже и ислам то в Татарстане какой то достаточно такой, ну светский что ли. Не такой как на Кавказе, хотя формально одно и тоже, но отношение совсем другое. Вообще, кстати, за пределами Северного Кавказа ассимиляция очень активно идет. Большие города всех переваривают, раньше, конечно, с этим делом сложнее было.

>>301610
я читал где-то, что в татарстане есть некоторого рода вопросы касательно "деревенских", которые активно стекаются в города последние 25 лет
было бы интересно послушать на доске кого-то непосредственно с полей

>>301623
Ну деревенские всегда более консервативны, более традиционалистические и общинные. Но в итоге и их большие города переваривают и подгоняют под более менее единые стандарты. В конце концов в России, как и на почти всем постсоюзе, городская культура вообще достаточно молодая. И все мы горожане во 2-3 поколении.

>>301600
Патрилинейный.
Счёт.
Родства.

>>301663
То есть смешивались тока русские мужики с местными бабами? Охуительные истории.

>>301605
Вот смотри когда казанские татары присоденилсь к Московии их было около 1 млн, а русских около 3 млн. Отношение примерно 1 к 3, спустя 450 лет русских 130 млн, а казанских татар всего 5 млн, отношение 1 к 26, а рождаемость все эти годы была примрно одинаковая, геноцид татарам никто не устраивал, куда делись миллионы татар? Стали считать себя русскими, как и многие другие народы.

>>301676
Ну так колонисты, переселенцы и прочие казаки как правило были мужиками. Женщины если переселялись, то обычно вместе с мужем, и когда уже была налажена хоть какая мирная жизнь, и её дочки находили себе мужиков уже из местных русских.

>>301676
Нынешнее положение дел говорит само за себя. Фамилия же только по мужской линии передаётся. Вот и посмотри, сколько потомков мужского пола от условных Ибрагимовых и сколько от условных Петровых.
Обратные случаи тоже, конечно, могли быть. Но ты посмотри на положение женщины даже в XIX веке. Куда она одна поедет, да ещё в такую дичь? Кто её отпустит, в конце концов? Так что Аслан мог лечь на Прасковью только из дочерей русских колонистов. И она такая приходит: «Бать, хочу хача, любовь у нас!» Что он ей на это скажет? Впрочем, в таком случае при анальном патриархате у обоих народов обратная ситуация тоже малореальна. Так что, думается, чисто мультурно-техницки задавили.

>>301691
У тебя натягивание глаза на жопу. Точнее подгонка фактологии под конечный результат.

Было бы интересно узнать куда тянутся корни например моей семьи, живущей в Свердловской области. В какой нибудь Курск или Орел поди.

>>301722
Мои в начале XVIII века перебрались на Урал с юга Архангельской области. Вообще с черноземья в Сибирь позже стали валить, все-таки слишком климат не тот (плодородность почвы в первую очередь).

>>301722
Аноны, а как можно узнать судьбу предка, без запроса в специальные архивы и без наебалова уровня "отправьте смс чтобы узнать свое генеалогическое древо"?
Один георгиевский кавалер ПМВ может быть моим потенциальным предком, хотелось бы моар информации.

>>301732
Черноземье само по себе было колонией. Курск и Орёл в частности были за Большой Засечной чертой - эти территории начали интенсивно осваивать только в 17 веке. Курск, в принципе, моложе Тобольска и Сургута.

>>301738
Кроме как у бабушек с дедушками - никак. Поднимай жопу и ходи по ЗАГСам и архивам.

>>301742
Понятно. Ну и хер с ним, тащемта.

>>301722
Твоя семья — это предки по прямой мужской линии, надеюсь (отец, его отец, его отец и т. д.)? Генеалогия — штука патриархальная и канает только эта линия, предки матери или одной из бабок — это уже другой клан, из которого они перешли в твой. А то многие несчастные тратят кучу сил и денег на поиски не относящихся к ним сведений. А так в архивы по месту жительства предков по отцовской линии. При крепостном праве люди, как правило, мобильностью не отличались.

>>301757
Да я этот вопрос задал чисто гипотетически. Я из своей семьи почти никого не знаю. Отца не знаю, так что и все родственники с его стороны отпадают. Со стороны матери тоже мало кого знаю. Знаю только, что со стороны ее отца, моего деда, родственники в Кирове есть. Ну и еще пару человек в виде их двоюродных сестер всяких и еще есть какие то родственники типа в Ростове-на-Дону, но я понятия не имею какие именно они родственники. Ну и как то мельком слышал, что якобы есть еще какие то корни не понятно с какой стороны в Днепропетровске. Вот собсно и все, что я знаю про свой род. Еще знаю, что на мне он и прекратится.

>>301759
>Отца не знаю,
Тогда забей.
>Еще знаю, что на мне он и прекратится.
Забей тем более.

>>301757
Ерунду какую-то пишешь. Генеалогия сугбо личная штука. У меня, например, как раз больше сведений по материнской линии, как архивных, так и воспоминаний сохранившихся. Я и деревни по той линии с детства прекрасно знаю, рос там летом. Это мои настоящие корни, моя культурная среда, моё наследие. Отец же рос безотцовщиной, так как дед в его детстве бросил жену ради любовницы. Дедовский "клан" моей семье не дал абсолютно нихуя, я и родственников с той стороны практически не знаю лично, мы совершенно чужие люди даже в этническом плане.

>>301722
Мой пра-пра-пра дед купил надел в городе после окончания службы на флоте в середине 19го века. Откуда он уже данных нет, что меня иногда бубуртит.
>>301757
Во-первых, пересечение "кланов" - штука интересная. Моя бабка по материнской линии из очень кошерной в смысле интересной с точки зрения генеалогии семьи, а в честь ее деда в моей мухосрани названа улица и установлен унылый совковый бюст. Мать деда опять же по материнской - третья вода на киселе одного знатного дворянского рода. Род бабки по отцу полон знатных фриков и ветеранов пяти войн. В роду бати был главврач древней больницы мухостарни с бюстом и мемориальной табличкой. И это то что я смог раскопать с батей на пару по архивам и семейным альбомам. Это все то что можно сгенерировать в мой род по всем линиям.

При этом большее влияние на меня лично оказал дед по материнской линии и его семья мне ближе отцовских родителей.

>>301803
Моя двоюродная бабка сестра моей родной бабки была автогонщицей, их - в смысле моей бабки и ее сестры - отец воевал в ПМВ, гражданку, туркменистане с басмачами, ВМВ, десять лет лагерей - отсидел восемь. Его сестра партийная с дореволюционных годов, ЧК-ГПУ-НКВД, офицерские петлицы, получает целую область в вотчину, трибунал, расстрел. Их дед владел конюшней и катафалком - сам правил катафалк в процессиях. Дядя моей бабки простой работяга в заводе, в ВМВ был подпольщиком, набил несколько фрагов немцев финкой и ломом. Другой дядя две трети жизни в колонии, синий с ног до головы, уважаемый человек, участковый фуражку снимал.

>>301806
Обычная по моему семья. У меня похожая хуйня и жены тоже вон дедушка памятник.

>>301822
Ты просто не копал. Наверняка охуительных историй хватало.

>>301831
Ну вот у меня по линии деда обычные кулаки из-под браслова. В 39 их того, присоединили. Но сразу коллективизировать не стали - подождали до весны, а зимой приехал коммисар из района агитировать за коллективизацию, дык прадед ему в рыло сьездил и сломал вставную челюсть. В итоге сел за хулиганку на год, вышел был социально близкий элемент и не был раскулачен в итоге ажно до лета 41, а уж после войны был повоевавший хулиган и как следствие председатель колхоза.

>>301831
Если историю знаешь, то все будет раскрываться само собой. Я с детства помнил обрывочные воспоминания, которые вне контекста не говорили ни о чем. Потом раскопал, чем занимался прапрадед, дом которого в красках описывала бабка - он оказался бригадиром артели плотников, что уже говорит о статусе и достатке семьи, нашел паспорта, которые ему давали во время выезда в Питер. Судьбу его семьи тоже раскопал, т.к. сам прапрадед, как выяснил я, умер во время эпидемии еще до революции, он оставил семью в глухой двухдворной деревне без поддержки, во главе которой стала большуха-прапрабабка, которая и встретила коллективизацию. Другую прапрабабку тоже раскрыл по-новому через архивы - про нее мне рассказывали, что она была ведьмой. Я думал, что это байки у хуйня все. Но потом начал копать по ведьмам в регионе и узнал "много нового", на род ее занятий указали и документы - количество внебрачных детей, о большинстве которых родственники и понятия не имели - ведьмы в наших краях были еще и буквальными проститутками, поскольку они как правило были одинокими женщинами. Причину выбора такого рода деятельности я тоже легко разузнал - в годы той же самой эпидемии у этой прапрабабки тоже умер муж, оставив ее одну в 27 лет с маленькими детьми, включая мою непосредственную прабабку. Семейная генеалогия - это как паззл, который нужно долго и кропотливо собирать.

>>301832
>коммисар из района агитировать за коллективизацию, дык прадед ему в рыло сьездил и сломал вставную челюсть. В итоге сел за хулиганку на год
Хуяссе, гуманизм. Должны же были по идее расстрелять и скормит лично Сталину.

>>301853
Интересно, у меня тоже прапрабабка ведьмой была и тоже мужа схоронила рано, в 1917-м.

>>301859
Это рабочий-125-тысячник был, который за 70 лет вырос в целого комиссара.

мимо

>>301859
Там свезло ибо история была смешная. Челюсть выпала и упала на лысину председателю всего этого собрания. Ну и не стали разводить политоту в силу комичности ситуации. Решили что просто хулиганка. Да и челюсть так то была вставная же. То есть сьездил не сильно.

>>301882
Да и комиссар потом был расстрелян, как троцкист-зиновьевец, так что прадеда даже наградили.

>>301890
Учитывая что дело было весной 40, то маловероятно. А любопытно что стало с тем коммисаром. Более вероятно что погиб летом 41 в этих ваших котлах.

>>301905
>от "присоединённой, интегрированной территории
К Сибири это определение даже сегодня не относится. Колонией была, колонией и остаётся

>>301910
Неверно.

>>301905
>отличие "колонии" от "присоединённой, интегрированной территории"
Я не ОП, но думаю ты в курсе в разнице в правах населения колоний и метрополий. С этой точки зрения кстати финка таки колония хоть и продвинутая во времена РИ.

>>301934
> думаю ты в курсе в разнице в правах населения колоний и метрополий. С этой точки зрения кстати финка таки колония хоть и продвинутая во времена РИ.

"Признаки колоний:
Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в ХУДШУЮ сторону от статуса полноценных провинций метрополии"

>>301825
Охуительные истории у городских. У понаехавших обычно грустно это все. Ну там дед бухнул как-то по особому, слона в цирке видел - вот и вся жизнь.

>>302069
> загребло гестапо - но вскоре отпустило, и даже в концлагерь не отправило
Любопытно и ему за это ничего не было?

>>302105
Мне вот тоже любопытно. Но знаю много вариантов когда соскакивали после гестапо и успешно. Моя бабка например во власовцах была. неделю или типа того, умудрилась спиздить мешок муки и сыбаццо домой

>>302113
>КГб вообще эту тему не копал,
А вот это пиздеж чуть более чем полностью. Не считая всяких шумных дел типа тоньки-пулеметчицы знал лично дида который 100% западенец-коммунист. Мальчик из хорошей семьи из-под Львова. Что называется семья с "длинными деньгами" попал в дурную компанию и связался с красножопыми еще в начале 30тых. Студиозус с идеалами кароче. Листовки распространял там у себя в Львиве и вообще вел подрывную деятельность супротив буржуинов-оккупантов-пшеков. Сотрудничал с совками(!) уже тогда . Когда польшу распилили попал сразу во власть и стал комсомольцем дохуя. Даже каким-то деятелем. Ну недолго музыка играла, пришли немцы и чувак сыбался в лес, нашел там каких то партизан и тихо партизанил всю дорогу. Причем поскольку он был во первых местный, во вторых из хорошей семьи то никто его нетрогал, да и брат его писарем был в какой-то немецкой конторе. А надо сказать что к уважаемым людям особенно по старту немцы относились с определенным пиететом.
Ну так вот году емнип в 42 загремел он что называется "на горячем" в гестапо. Ну как-то по дурацки практически за руку поймали его. Ну и готовили уже без особого суда к стенке ставить, но мимо проходил его сосед, служивший в этой гестапе каким-то полицаем, увидел сына соседа и пришел к пану офицеру и рассказал что мальчик из приличной семьи, это вообще ошибка и "неможно пан", вот брат его уже год служит во славу тыщелетнего рейха и все такое. Кароче отмазали пацана. Дальше он сыбался обратно к партизанам и тихо партизанил до прихода красных, а дальше пошел в регулярку и даже прагу брал. Но не ссуть. Году этак в писятом или чуть раньше он доучившись был распределен на кавказ в город Грозный, а еще чуть позже всплыли документы из гестапо где было указана что задержан имярек и отпущен по личному указанию местного штурбанфюрера. Ну и начали его таскать. Выебали весь мозг таскали лет 5 пока он не нашел своего командира партизанского отряда, кучу свидетелей, парторга и чуть ли не справку из гестапо добыл что он на них не работал. И это повторюсь дохуя идейный был чувак всю жизнь. А если бы чуть более замаран был могло все сильно хуееве закончится.

>>302116
Ой ну по всякому же. Потаскать обязательно должны были так то. А вот дальше уже зависело от конкретного особиста.

Я штудировал интернет на одну тему и случайно наткнулся на одном тематическом сайте на личное дело прапрадеда. Забавный видно был человек. Белоэмигрант, атаман, идеологический фашист в 30-е. Его сына, депортировали за убийство какого-то русского эмигранта вроде бы, совки видимо резонно рассудили, мол чтойто мы будем судить за какого-то чухана - и по 58-ой отправился в увлекательное путешествие на Колыму. В сумме сидел он где-то неподалеку от Шаламова, там встретил мою раскулаченную бабку. Дед говорил, что все они до безумия ненавидели "советскую власть.

>>303309
Это пример Итальянского Фашизма. Ну в личном деле в графе "политические взгляды" так и написал - фашист.

>>301662
>а крестить мусульман церковь не приветствовала с другой.
Схуяли? Всегда можно было креститься, если захотел. Даже наоборот, крещение поощрялось освобождением от каких-то налогов, и крещеным дворянам дозволялось иметь крепостных-христиан.

О, подходящий тред.
Было ли в истории России время приблизительно похожее на показанное в американских вестернах? Ну чтоб свозили быдло на неразведанные территории разводить свиней, в кабаках бухали усатые офицеры, а на городки время от времени набигали хачи/якуты

>>303631
В России нет, в Украхе была колонизация дикого поля. Да и вообще там атмосфера была в чем-то схожа: в шинках шляхта бухает, крестьяне живут за острогами, в поле дикие чабаны пасут волов, казаки и татары по степи кочуют, жолнеры меньше чем пятью тысячами не ходят - страшно, магнаты объявляют свои латифундии независимыми сверхдержавами и идут войной на соседей - таких же магнатов.

>>303640
Да, еще турецкие галлеры вместо дилижансов, лол.

>>303631
Освоение Дальнего Востока более-менее подходит. переселенцы разводят оленей, ходят в море, на деревни и нахутора набигают хунхузы (помню, мне даже дед рассказывал немножко). Население Желтугинской республики моет золотишко, пьёт вонючую китайскую водку и ебёт китаянок. Романтика!

>>303643
>>303640
Это всё какие годы? Как это дело хорошо нагуглить, может худ.литература еще есть?

>>303647
Про Дальний Восток - конец XIX - начало XXв.
Так и гугли "освоение Уссурийского края/Приморья", "Желтугинская республика". Особое внимание уделяй публикациям тамошних краеведов - если и будет что интересное, то, скорее всего, у них.
Насчёт художественной литературы - Арсеньев и вроде Пикуль. Ноя к стыду своему ни того, ни другого не читал.

>>303650
Круто, спасибо.

>>301593
Если ассимиляция то откуда взялась русская полоса между Урало-Поволжьем и Казахстаном? Почему в Башкирии 55% башкир и татар, а в соседних Оренбургской и Челябинской их 5-10%? Одни коренные ассимилировались, а их соседи нет, причем ассимилировались в районах имеющих выход к границе?

>>303631
Новороссия заселялась, как Америка, колонистами со всей Европы и России, кого там только не было. А ближе к Кавказу были и набеги горцев с калмыками и казаки и прочие прелести фронтира.

>>301593
>Вася Пупкин из Москвы берет в жены Шамилю Мамабаеву
А ее батя такой спокойно сидит и смотрит как его дочь портит поганый урус-кяфир, ага блять.

>>307361
>откуда взялась русская полоса между Урало-Поволжьем и Казахстаном?
Эти места специально заселяли казакамии и крестьянами чтобы отделить башкир от казахов.

>>307410
>чтобы отделить башкир от казахов
А они вместе были что ли?

>>307411
Соседями были.

>>307361
>Если ассимиляция то откуда взялась русская полоса между Урало-Поволжьем и Казахстаном?

Это не ассимиляция, а целенаправленное истребление и отъем территорий. Последствия так называемой "Оренбургской экспедиции" 1730-1740-ых гг, совместного проекта царского правительства и ханов Младшего жуза по переделу башкирских земль и общей нейтрализации башкирской военной угрозы. Система русских крепостей русским помогла удержать башкирское войско в строго отведенных рамках, а казахам закрепиться в районе Яика.

Если интересно, про башкирскую историю в принципе есть отличная серия документалок.
https://www.youtube.com/playlist?list=PL-80Acjg11eqz8Dn9HTybM5YZikkH6qSF

Я вот идентифицирую себя как русский, но мой прадед был ногайцам(жил отдаленно от своих соплеменников) по отцу и по матери русич. Дед уже был крещенный и с русским именем, отец уже типикал гхусский. Знаю что у нескольких друзей ссыльные также были якобы русскими, но корни всяких нацменов.
Кстати в свое время угарал по правой тематике, даже в русском марше в Москве участвовал.

>>307804
Ну мы же не черепомерцы, цивилизованные люди. То, что ты считаешь себя русским и не черпаешь идентичность в неоднородной генеалогии - тебе честь. Ведь мог топить за Путинские многонационалочки, или еще какую хуйню нести.

>>307809
Черепомерцы черепомерцами, но когда шоколадный бурят кричит ЯРУСКЕЙ и бегает в кокошнике становится смешно.

>>307809
>>307811
Ну череп не измерял, но на рожу типикал руссиян. Волосы русые, борода рыжая.