Хисторач, а какая самая долгоправящая европейская династия была?

>>298482
По легенде мировингам обещали что они будут королями до конца света, нонешний испанский их потомок вполне себе правит.

В какой момент города-государства, вроде Флоренции, перестали играть какую-то роль в международной политике?

>>298474 (OP)
Чего бы почитать-посмотреть правдивого и интересного про Древний Египет?

>>298494
Поскольку критериев нету, то выбирай любой момент истории флоренции и тыкай пальцем. ЧТо до конкретно флоренции, то она вечно болталась как говно в проруби между миланом и венецией. Потому не очень понимаю о какой роли ты толкуешь.

>>298494
Ну как по мне, Итальянские войны показали что к чему. Уже в при первой войне, когда Франция без особых проблем дошла до Неаполя, стало понятно, чего стоит вся эта мелкая итальянская шушера.

Посоны, я конечно редкий гость в вашем разделе, но поясните за ошибки. Это у вас мемес такой? Просто почитал походу дела некоторые треды и охуеваю с нелепейших ошибок в словах столь важных именно в историческом контексте. К примеру "реприссивный" и "аборегены".

>>298519
Нет, это тут пидорнутые с пораши школьники так восстанавливают справедливость, изо всех сил, но как могут.

А правда что во время Золотой Орды, кавказские народы занимали привилегированное положения? Так как составляли костяк армии кочевников. Вроде многие занимали высшие чиновничьи посты при ханах. А населения пользовалась преференциями в залог покорности.

>>298523
Нет.

>>298514
А что там с карлом случилось в итоге? Ну который в неаполь ходил?

>>298551
Карл помер. Но итальянским мелкогосударствам от этого легче не стало и после этого Испания, Австрия и Франция воевали между собой за то, кто будет ими владеть. В итоге Габсбурги победили.

>>298557
Ой да охуенно они жили. Даже невьебенно ажно до 17 веку пока торговля не скатилась в сраное говно.

Ну слава тебе Господи, без ебаных развалин. Низкий поклон тебе. И тебе, мудацкий ОП из прошлого, что всё же постеснялся новую хуйню пилить.

Почему в старину люди заморачивались с тем чтобы строения выглядели красиво? Что дома с центральных улиц, что крестьянские халупы, все красивые даже в Рашке. Это же не слишком рационально с экономической точки зрения. Тогда зачем люди делали это, и почему перестали?

Почему в старину люди были умнее?

>>298655
Потому что строительство бвло более индивидуальным.

>>298655
Если дачу себе будешь строить, тоже наверняка постараешься покрасивше сделать

>>298666
Потому что при Сталине/Царе/Цезаре/Аменхотепе II хуй стоял.

>>298499
Звёздные врата, Фоменко и Носовского.

Почему в Японской империи власть захватила армия? Какие планы были у Японии в отношении Китая? Предполагалось ли интегрировать в конечном итоге Корею и Тайвань в Империю как внутренние территории?

>>298727
>Японской империи власть захватила армия?
Так император же был полновластным правителем, а милитаризм накладывал свою тень и всякие воинские чины были подле.
>Какие планы были у Японии в отношении Китая
кровавые колонизаторские.

>>298681
Нет, красота для нынешних простолюдинов это захуярить все блевотной пластиковой вагонкой.
Ну и еще пример: оригинальный вокзал и его "отреставрированный" вариант.

>>298728
>милитаризм накладывал свою тень и всякие воинские чины были подле
Но ведь Император не был самодержцем. Тем более после смерти Мэйдзи у последующих не было такого влияния. Почему было допущено усиление партии военных?
>кровавые колонизаторские
Раздел на марионетки по примеру Маньчжоу-го? Превращение в единую колонию? Становление единого подсосного правительства?

>>298729
Ну давай, облепи свою дачку побелкой и настоящей лепниной, а потом подновляй каждую весну.

>>298730
>Раздел на марионетки по примеру Маньчжоу-го?
Скорее всего. Нельзя подчиненные страны делать крупными из-за того, что у местной власти будет в результате много ресурсов и однажды они захотят стать самостоятельными. Разделяй и властвуй иначе однажды потеряешь контроль.

>>298732
Вот я и спрашиваю. Но как предполагалось проводить раздел, кого ставить властью?
Осло, Азад Хинд претендовал на всю Британскую Индию. У японцев это не вызывало вопросов.

Анон, а сибири и монголии ведь обитали скифы и другие индоевропейские популяции? Сталкивались ли они с Китаем?

>>298731
У меня нет дачи. Тем не менее, нынешние дачники так не делают. И я их не осуждаю. Мне просто интересно, почему наши предки заморачивались, а нам похуй?

>>298735
Как собирались делить Китай понятия не имею. Может они и сами не задумывались над этим. Порой бывает и так, что когда кто то начинает войну, то и сам весьма в общих чертах представляет чего он в итоге хочет. А по поводу Индии, она далеко от непосредственно Японии и ее интересов. И использовалась эта организация скорее для торпедирования британского правления, попытки вызвать мятеж. нежели каких то конкретных послевоенных планов.

>>298737
Конечно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%8D%D1%87%D0%B6%D0%B8

>>298744
Потому что за предков въебывали крепостные. Можешь считать, что рыночек порешал.

>>298474 (OP)
Почему до сих пор Гитлер не вернулся с армадой из антарктиды? Чего он дожидается?

>>298754
Ждет пока Иван Грозный своих опричников соберет.

>>298719
А серьёзно?

>>298757
У них будет демократическое собрание: Грозный, Гитлер, Редберд, Сталин. И Черчиль за дворецкого.

>>298719
https://www.youtube.com/watch?v=iaiFEI4nRzY
Фоменко за клавишами, Клеопатра на бэк-вокале.

>>298494
С того момента, когда акцент в международной торговле сместился с внутренних морей, за счет которых кормились итальянские и ганзейские города, на заокеанские торговые пути. Т.е. с эпохи географических открытий.

>>298655
Если говорить о крестьянских халупах, сейчас банально нет того уровня кустарного ремесла. Раньше в каждой волости были классные плотники и столяры, которым по разумной цене можно было заказать пиздатый дом и украшения к нему. Если уж делали окно, то делали с усердием и душой, а не как какой-то пластик завода.

Массовая индустриализация это ремесло банально убила, от строительства домов до банальных окон. А по другому и никак, на самом деле - масштабы производства требуются совсем другие.

>>298748
>она далеко от непосредственно Японии и ее интересов
Азия для азиатов. Великая сфера сопроцветания. Это второй рынок после Китая все таки

>>298752
>за предков въебывали крепостные
Воу-воу палехчи.
Так твои же предки и есть крепостные. Нет?

>>298744
>нынешние дачники так не делают
У нынешних помимо дачи обычно есть и основная работа. И это совсем не обязательно столярное дело. Поэтому в большинстве своём у них нет ни времени, ни умения что-то вырезать.

>>298792
А для крестьянина был выбор между резной доской и обычной, которые гниют одинаково быстро.

Почему в старину люди были добрее?

>>298827
Потому что хуй стоял.

>>298832
В целом я с тобой согласен, но с "сапогов хромированных" проорал.

>>298834
Просто как представлю стальные хромированные сапоги из листа двойки, так со смеха и покатываюсь.

>>298834
Сапоги - хромовые, дубленые хромовыми квасцами. Хромируют сталь.

Анона, а какие крестьяне жили лучше в период с высокого средневековья по 15-16 век?

>>298854
Бохатые.

>>298854
Етить я бабуин, не дописал вопрос.
>Аноны, какие крестьяне жили лучше в период с высокого средневекоья по 15-16 век, в западной европе, восточной или на ближнем востоке?

>>298474 (OP)
Откуда пошла мода мазать лицо белой пудрой и на белые парики и косички? И как она закончилась? Т.е просто в один прекрасный день какой-нибудь монарх решил что это не очень красиво, перестал их носить - и все вслед за ним перестали их одевать?

>>298474 (OP)
Почему большевики не вытащили из Петропавловского собора тела тех, кто там захоронен? (преимущественно Романовых) Или все таки вытащили и все эти массивные надгробия не более чем новодел без тел внутри?

>>298868
Головой думать не обязательно, если на двощах тред есть? Косметику использовали всегда для скрытия недостатков кожи, в определенный период в виду быстрой урбанизации в городах европы царила дикая антисанитария. Дальше сам спрааишься?

>>298870
Но при дворах-то не было никакой урбанизации.

>>298872
И болезни к феодплам не липнут.

>>298868
>белые парики
Со двора Людовика 14го. Король-солнце был немного лысоват, но как-то хотелось ему нормальную шевелюру. Ну, он и начал носить парики. Да не простые, а чтоб как львиная грива. А если уж король носит парик, то и придворным пришлось. А дальше и всем остальным.

>>298868
Напудренные парики и волосы прочно ассоциировались с дворянством и абсолютизмом, поэтому, по мере падения влияния дворянского сословия и с началом революций, к концу 18 века моду на пудру поддерживали в основном консервативно настроенные старпёры. Вообще, одним из основополагающих принципов Руссо, которые легли в основу буржуазных революций, было как раз стремление к естественной красоте. Для молодых поколений рубежа веков припудренная вычурность уже казалось фальшивой и нелепой.

Часто сюда к вам пораша прорывается?

>>298971
>>298971
Все время. У нас даже клим на этом поехал и теперь порашников ловит под кроватью.

>>298474 (OP)
Учебник К.В. Паневина по Древней Греции хороший? Если нет, то какой лучший учебник по этой теме? Кузищина уже читал.

>>298868
Вроде начиная с Наполеона мода ушла. А Наполеон носил короткую стрижку подражая римлянам.

>>298993
Однако его Старая Гвардия до самого конца, заплетала косы и пудрила волосы. Такой вот ходячий реликт.

>>298994
Ну на то она и старая.

элитач, что почитать на тему политики великобритании во время интербеллума? в основном знаком с историей вмв по англоязычной википедии, в последнее время складывается все более стойкое ощущение, что приход к успеху тоталитарных режимов в странах оси и все события вплоть до пакта молотова-риббентропа суть неебическая многоходовочка великобритании с целью удушения советского союза чужими руками

Добрые люди, не ругайте, мне хочется разобраться в некоторых темах. Порекомендуйте книги\учебники, возможно научпоп, но не обязательно, главное, чтобы факты не подгонялись под чьи-то теории. Темы: начало 20 века в России, СССР и мир между мировыми войнами, мировые события и СССР после ВОВ, 90е в России, 21 век в мире; мировые войны не интересуют, интересуют локальные конфликты. Если возможно, порекомендуйте английских и немецких авторов, однако от русских тоже не откажусь.

Чего можно почитать/посмотреть школьнику про двадцатый век? Мировые войны, война в Корее и вот это всё. Почему-то в школьных учебниках на всё самое интересное отводится минимум времени.

>>299044
>на всё самое интересное отводится минимум времени
Потому что тем очень много, а времени для изучения очень мало. Если бы урок истории был по три раза в день, то темы бы разбирались более детально.

>>299047
Именно поэтому мы должны полгода топтаться в том месте истории, где происходит ёбаное ничего, чтобы за один урок пройти весь двадцатый век. Ладно, я утрирую и ничего не понимаю в составлении школьной программы, да. Но делает ли это мои знания о двадцатом веке чуть глубже? Как-то не очень.
В интернете куча мусора, причём иногда это неприкрытая ложь рюзьге СМИ. Ну, оно и понятно, потому что при поиске интересующей информации на английском языке я рискую ничего не понять.

У меня вопрос. Солдат воевавших в Первую Мировую принято называть потерянным поколением. Типа вот, кровавая баня, сломанная психика, похеренная жизнь. Это целый культурный пласт. А почему нет ничего подобного про солдат воевавших во Вторую Мировую? Там же еще большая бойня была. Не у французов нет конечно и англичане потери поменьше понесли, но все равно это куча народа померло на фронте и куча гражданских под бомбардировками городов. Но ни разу не слышал про потерянное поколение Второй Мировой.

>>299050
Вывод - дело не в войне и ветеринарстве. Мировая Война была лишь фоном на фоне социально-кульутрно-политических катаклизмов.

>>299056
Я правильно понял, что потери во ВМВ были такими большими, что из-за этого словно бы обесценились на уровне восприятия? Уже не были таким шоком как в ПМВ? И народ, кстати, во время войны тоже ведь уже не митинговал, не бунтовал и не требовал ее прекращения. Практически все послушно воевали и работали в тылу до самого конца.

>>299058
Ну вот. Хорошая война должна сопровождаться деконструкцией институтов общества и государства - Тридцатилетка, Смута, Первая Мировая...

Вывод - Вторая Мировая была недостаточно масштабной [SPIOILER]а по сути, была галимым реваншизмом против Первой[/SPOILER]

>>299058
ВМВ сама по себе была запредельно идеологизирована. Нацизм и коммунизм - настолько радикальные идеологии, что война с ними казалась вопросом жизни и смерти, спасения человеческой цивилизации. Это тебе не муди в окопах чесать без внятной цели.

>>299058
может тут дело в ротации кадров на передовой? в пмв ты мог сидеть годами в окопе, среди поноса и тренч фута у каждого второго, что неизменно приводило к сдвигам в психике, а во второй мировой ты служил в мобильных дивизиях, где исход столкновений решался весьма быстро - или ты или тебя

>>299049
Для школьника желающего просто разобраться, википедии вполне достаточно.

>>299061
Двачую. У Ремарка в На западном фронте без перемен немецкие солдаты сидели и рассуждали, на кой хуй они вообще должны умирать в бессмысленной бойне, французы ведь им лично ничего плохого не сделали. Поэтому и все эти истории с братанием солдат по праздникам.
А в ВМВ политики сделали выводы, и пропаганда настолько промыла мозги гражданам идеологией, что вопроса "нахуя мы умираем" уже не возникало. А если у кого то возникали такие мысли, ими занимались специальные органы.
Вот из-за того что у большинства солдат не было ощущения бессмысленности бойни, не было и такого шока после ВМВ.

Добрый день, анонимусы. Собственно, у меня есть два вопроса, причем довольно банальных.

Итак, первый: Какую книгу можете посоветовать по истории древнего Рима? Что думаете о книге Вильгельма Вегнера ''Рим''? Пойдет для новичка? Не слишком ли данный труд перегружен всякой хуетой?

Второй: есть ли какие-нибудь еще хорошие книги по греческой мифологии, кроме Куна? Что думаете о Р. Грейвсе и его Мифах и легендах древней Греции?

Надеюсь на понимание. Заранее спасибо.

>>299080
Колин Маккалоу - серия "Владыки Рима"

>>299075
Как показала история, мозги "промывали" правдой.

>>299090
Правдой для какой стороны?

Кстати, а почему пишут под конец первой мировой наши солдаты(как и солдаты) других стран не хотели воевать, дезертировали, армия разваливалась. Но уже через пару лет они же воевали массово в гражданке за обе стороны. Как их так заставили? Почему в первую мировую не могли так сделать?

>>299104
лол, еще как дезертировали, особенно в РККА
нужно понимать, что Гражданка позиционной была далеко не всегда, то есть набрать какие-то силы не ограниченный промежуток времени было вполне под силу (больше касается КР), чилсленность белых была меньше, но там как раз-то мотивация зачастую была выше

>>299103
Для обоих, по большому счёту. Что Гитлер предсказывал для Европы в случае своего поражения, то и осуществляется. Что СССР с союзниками обещали (гуманизм и социалочка союзников и "кто был никем, тот станет всем" от советов), то и наступило.

>>299107
рочно откатить это дерьмо традиционной революцией.

>>299113
Ключевский, базарю, еще захочешь.

Зачем некоторые монархи боролись с протестантизмом? Ведь, если я правильно понял суть движухи-это способ послать Папу в попу и несколько "национализировать" церковь в своей стране. Почему все не позапиливали себе англиканских церквей с собой во главе, а пытались давить протестантизм в своих и чужих землях? Был ли это настоящий религиозный фанатизм августейших поборников католичества или они из каких-то невидимых пока для меня мотивов старались?

>>299119
Протестантизм это еще и отдаление от соседей, раскол в собственном обществе. Так-то, аметист.

>>299122
А ебашить протестантов-это не раскол?

>>299108
Полумеры не работают. Юнгер вон кукарекал, что нацизм это "слишком", в итоге имеем то, что имеем.

>>299119
нельзя просто так взять и захотеть секулязировать что-то, для этого нужны некоторого рода "предпосылки", основанные на местной фискальной политике и административном ресурсе
олсо, не стоит думать, что реформацию знать поддержала только из-за желания оттяпать кусок земли - это слишком упрощенный взгляд на ситуацию, факторов было много - советую воспользоваться википедией, хотя бы
но если кратко - начнем с того, что многие аритократы действительно чистосердечно перешли на сторону Лютера и его последователей; фактор Возрождения - в "северной Европе", внезапно, проснулось ощущение, в т. ч. от чтения Тацита и восхищения трибалистикой Нового Света, исключительности, по сравнению с средиземноморскими династиями и населением, в реформации были заинтересованы города (например, в Германии, Фландрии), многие из которых находились на епископальных землях и т. п.

Можно ли считать Великую Французскую Революцию успешной? С одной стороны Франция в итоге соснула, но с другой было проведено куча преобразований, которые закрепились и после восстановления Бурборон и в других странах. И вообще, много ли в истории примеров удачных революций? Я имею ввиду, не просто смену одного режима другим, пафосно называемого революцией, а именно смены власти, самой модели построения общества/политики и экономики и прочее такое, когда происходили масштабные перемены после этого. Много ли удачных примеров было?

>>299140
Критерии удачности и успеха в студию.

>>299142
Разное питание, как качество, так и культура, физическая культура другая - если присмотришься, спортсмены в большинстве своём имнют подбородки. Про балтидов и бурятов тебе глаплофюреры расскажут.

>>299146
Еб твою мать.
Теперь понятно, почему немцы хотели %жизеннного пространства% на востоке с хохлушками и белорусками.

>>299146
Как мне сказали на Краутчане, German women are just tittified men

Ни у кого нет желания посраться за двуручные мечи и заодно нанести ответный визит вежливости порашникам?
https://2ch.pm/po/res/18525096.html

>>299133
>начнем с того, что многие аритократы действительно чистосердечно перешли на сторону Лютера и его последователей; фактор Возрождения - в "северной Европе", внезапно, проснулось ощущение, в т. ч. от чтения Тацита и восхищения трибалистикой Нового Света, исключительности, по сравнению с средиземноморскими династиями и населением
Слушай, это выходит вообще что-то типо бунта "германцев" против "романского доминирования"? Интересно получается

>>299150
Не надо путать теплое с мягким.

>>299152
Ну же условно говорю, кавычки там. Но в принципе(если я конечно правильно понял прочитанное лол) именно так и выходит-германцы решили несколько снизить влияние Юга у себя.

>>299154
Не все. Германия это такая вторая Украина по количеству смешения этносов. Их и гунны подъебали, и авары.
Внешность немца от земли сильно разнится.

>>299155
Это вообще про всех человеков можно сказать. Кроме, разве что, Японии какой нибудь. Люди настолько любят поебаться и так активно плодятся, что все уже давно со всеми перемешались.

>>299146
Ну, кстати, учитывай физический труд и хуевое питание без медицины в годы фотографии.
Современные немки посимпатичнее: фитнесы-хуитнесы, косметика, то-се.
А то и к черно-белым славянкам без бутыля самогона не подступиться.

>>299158
>Это вообще про всех человеков можно сказать.
В той же европке куча более-менее гомогенных регионов: Британия, Скандинавия, Пиренеи, Швейцария. В той же финляндии вообще автохтоны допалеолитические живут с 10% генов неандертальцев и им норм.
Конечно, там везде было смешивание, но его концы можно проследить по фамилии или внешности.
А вот конкретно земли Германии - проходной двор.

>>299161
Ну, если Британия не проходной двор, то я не знаю.

>>299162
Шотландия и Ирландия так-то тоже Британия. А к ним даже римляне не доехали.

>>299150>>299153
ну не романского доминирования, а габсбурго(ну и валуа до кучи)-папского доминирования
но вообще, точка зрения на религиозные войны 16-17 века с позиции противостояния севера и юга есть, особенно популярна была в конце 19 века

>>299142
Та же хуйня. Правда, я еще среднеазиат наполовину, так что лицо более-менее становится похожим на человеческое только после недели голодания. Пиздец, короче.

>>299202
потому что в Германии (Пруссии) случился пиетизм, админстративные реформы 18 века, Гарденберг, Шарнхост, Штейн, Гнейзенау, Клаузвейц и прочие (то есть, это всё предпосылки (у которых, в свою очередь, были свои предпосылки) к появлению Мольтке и Бисмарка)
Франция же за 80 лет пережила четыре революции (Парижскую коммуну тоже считаем), три периода сильной реакции, постоянные проблемы в колониальных ЦА, ЗА и СА и т. п.

>>299206
Я бы хотел почитать скорее про какие то экономические предпосылки и причин этого. Ведь та же Германия даже после Первой Мировой, когда там такие проблемы были с экономикой и финансами, инфляция тысячная, даже тогда Германия к концу 20х уже вернулась на уровень 1913 года и обходила Францию по экономической силе.

>>299145
Полный идиот. Слышали, пацаны, форма подбородка от спорта зависит! А монобровь от поклонения Аллаху вырастает, а негры тёмные, потому что много загорают.

>негры тёмные, потому что много загорают.
Ты вот смеёшься, а тут один батю алкашом обозвал - так у него потом одни негритята рождались.

>>299151
>и бабы были бы симпатичные и мужЫки грозно выглядели бы

Нет, просто был бы рандом с признаками. Допустим, у одного мужика крупный подбородок, у другого средний, у третьего малый и у женщин так же.

мимобиолог

Какие были религиозные взгляды у Шекельгрувера Гитлера? Он язычник, атеист или христианин?

>>299247
Долбославом был Гиммлер.

>>299252
Левыми слишком были, промахнулись и мимо гитлеровского электората, и мимо коммунистического.

>>299247
Итсизм, насколько можно судить по достоверным сведениям.

>>299247
Гитлер никогда не носил фамилию Шикельгрубер - это плохой исторический анегдот, на который дос их пор ведутся.

В Венский период был католиком, хотя и не истовым. Потом отошел от церкви из-за ее политики. На фронте уже был условным атеистом как и подовляющее большинство немцев. То есть он не заявлял о своей ненависти к церкви, а просто не забиыал голову этой чепухой а забивал другой
Позже, будучи политиком, использовал в церковь в своих интересах, но верующим уже не был.
Алсо, долбославие и одинодрочерство скорее не идея Гитлера, а его окружения.

>>299247
с Гитлером прикол в том, что в детстве пел в церковном хоре
он вообще неплохо библию знал (хотя бы в том плане, что знал, где и что искать) и вовсю использовал целые куски ("слегка" в измененном виде) оттуда в своих выступлениях

>>299219
ну, елы палы, это сложный вопрос дискуссионного характера
опять же, всё всегда берется из чего-то

если ангельский знаешь, почитай iron kingdom криса кларка

Почему когда монголы набегали, европейцы не организовали крестовый поход? То есть сарацин бить можем, а братьям венграм и полякам помочь- нет? Сотрудничать далее с теми кто вырезал населения центральной Европы - не зашквар ли?
Лицемерные мрази.

>>299259
Изучение религии тогда и сейчас в Германии на хорошем уровне - это часть школьной программы.

>>299295
Европа ссалась и сралась от вестей о монголах, посланники православных на соборах живописали кошмары от которых всё боялись ещё больше. Но потом монголы повернули на магометан и стали братушками. А потом и вообще иссякли. Плюс ознакомившись с тактикой монгол народ окончательно успокоился. Ну и организовать ничего было нельзя. Крестовый поход = завоевание княжеств Руси, никуда бы крестносцы не делись. И ради чего поход? Кококо князьки на краю мира платят дань кочевникам, спасите помогите? Простите, у нас тут Иерусалим отвалился и Иоанн Бездарный говна поел.

>>299295
Потому что монгольский поход длился всего пару лет, не успели просто. В то время новости медленно распространялись. А Русь и не просила помощи кроме Даниила Галицкого, но того склоняли в католицизм в качестве условия помощи Запада.

>>299205
Так-то я нoрдид, просто климат плохой. Климат делает oстбалтом.

>>299295
Куда именно должны были крестоносцы двинуться? Монголы не задержались в западной и центральной Европе, в это же время у первых крестоносцев были серьезнейшие проблемы с их свежей Латинской Империей, которую надо было отбивать со всех сторон, и на ближнем востоке, в самой зап.Европе была грызня. Кроме того монголы и крестоносцы союзились против мамлюков например, потому что среди монгол было много христиан несторианского толка. Не ругайся короче.

Хуя мы дружно отмазывать крестоносцев бросились

>>299305
Труд делает нордидом.

>>299310

>>299314
Я это как альтернативу плохому климату, делающему 0стбалтом, предложил.

>>299315
У меня от алкоголизма будка размером со свинарник. Уж не стал ли я азиатом?

>>299258
>Шикельгрубер - это плохой исторический анегдот, на который дос их пор ведутся
Историк Эдвард Радзинский тоже ведется?

Почему Авиньон не проведет референдум о возвращении в состав Папской области?

>>299320

>>299315
>0стбалтом
Схуяли это слово в спам-листе?

>>299324
Ель Цин.

>>299320
Акоголiзм перетворює тебе в монголокацапа.

>>299328
>Акоголiзм
Алкоголiзм

>>299328
а хоть в черта лысого, лишь бы не в порашника. И вообще, я в завязках.

>>299350
>13 век
>Москва

>>299356
Москва в то время мелкое удельное княжество.

>>299356
Суздаль это была. Суздальско-Владимирская Русь. Москва в 13-м была чем-то вроде деревни.

У тебя есть пистолет, способный стрелять сквозь время, и один патрон к нему. Ты можешь выстрелить только в 1го января 1934 и только в двух людей на выбор - Сталин или Гитлер. В кого выстрелишь?
- с целью спасения наибольшего количества человеческих жизней
- из личных предубеждений

>>299369
А я застрелюсь.

>>299371
тред тупых вопросов же, wysiwyg

>>299386
Имхо, никакое бы не помогло, кроме, возможно, раций каждому экипажу танка/самолета.
Проблема разгрома кроется не в плохом вооружении оно было лучше немецкого, а в отсутствии слаженности действий и неготовности РККА к оборонительной войне а еще всем запретили стрелять и кирзачи вдоль дорог штабелями лежали, но это не точно

>>299386
никакой
допустим, дашь ты им 300 штук Т-90 (я про всякие Су-34 даже не говорю), но как они их обслуживать будут?

вот его >>299390 поодержу: было бы неплохо, разве что, завалить их всяко-разными советскими радиостанциями годов 70-ых с хранения

>>299386
Ничто. Там глубокие проблемы в организации армии. Которая ещё и находится посреди реорганизации.

>>299395
Сами по себе вряд ли. Вот рации, тягачи, грузовики, автомобили, и главное автоцистерн с топливом и побольше - могли бы что-то поменять. Но это реально десятки тысяч единиц техники.

>>299386
Любая армия - на 90% логистика, организация и тыл, любой танчик - на 90% логистика, организация и тыл.

Насколько я понял, Турки это племена кочевников пришедших из района Алтая/Монголии/Казахстана.

Вопрос: почему тогда турки не ускоглазые? Если это от какого-то смешения, то с кем мешались? Турков же дохуя, а всяких Греков, Армян и тд не так много. С персами или с кем????

>>298474 (OP)
>>298474 (OP)
А чем отличается вопрос от ответа?

>>299423
Со всеми, кто жил на территориях по которых он приходили. Изначально тюрки, пришедшие с Алтая, смешались в Средней Азии с местным ираноязычными населением. В XI веке сельджуки поперли в Закавказье и Малую Азию и основали там свои государства, навязывая местному населению свой язык и ислам. Потом одно из сельджукских племен запилило Османскую империю, в коротой уже смешивались и отуречивались коренные народы Анатолии, Кавказа и Балкан, а затем и переселенцы-мужаджиры. Грубо говоря, чистокровные турки, прямые потомки сельджуков - это туркмены. А современные турки - винегрет из жителей малоазиатских, кавказских, балканских стран, принявших ислам и перешедших на турецкий язык.

>>299425
Большое спасибо!

А как собственно тюрки узнали об Исламе ? Он же на аравийском полуострове зародился далеко от Алтая и средней азии в целом.

>>299423
На самом деле турок нет. Их вылепили в 20 веке из османов, черкес, татар, болгар, грузин, греков, курдов и еще сотни народностей.

>>299379
"Война и мир" нет, серьёзно.
>>299428
А как об исламе узнали испанцы, основавшие Кордовский халифат, или индусы, восемь веков проживште при султанах? Либо торговцами, либо армией завоевателей. Самарканд в своё время был и торговым гегемоном и военным центром.

>>299423
Турки это потомки византийцев, которые, в свою очередь, происходят от тех жн греков, армян, колхидцев, курдов, ассирийцев, южных славян, арабов и даже кельтов. У турков достоверно есть и монголоидная примесь. Тюркский язык они восприняли, вероятно, от гуннов и кыпчаков. Короче, небольшая группа тюрок сформировала элиту на обломках Византии и постепенно навязала всем свой язык, процесс тюркизации продолжался аж до 16 века.

>>299428
Средняя Азия была окончательно исламизирована к концу VIII века. Т

>>299436
Война и Мир воняет романсами и идеологией, мне бы что нибудь понаучней.
Так же Толстой сам был дворянином, а у меня большие сомнения, что русское дворянство может само себя отрефлексировать и поставить диагноз, тут нужен опытный диагност со стороны.

>>299448
Ты сейчас на де Кюстина намекаешь?

>>299453
Кстати, забавно, что эту книгу считают русофобской классикой, но по факту - это хорошая, публичная порка дворян и строя РИ, но не самих русских.
Год назад смотрел лекцию Мильчиной по Кюстину, рекомендую глянуть даже если не читал книгу, поскольку у неё много годных референсов и мнений современников книги о ней.
https://youtu.be/JUkU9RV7EZs

>>299465
>дворян и строя РИ, но не самих русских
Они были частью русского народа. Да и остальная его часть тоже хороша - столько спать без пробуждения! Тут не русофобство, конечно, но очень резкая и всеобъемлющая критика. То, что Кюстин ее не доводит до самой глубины, было компенсировано Герценым, а раньше - Радищевым.
Некрасовское: Иль судеб повинуясь закону,
Все что мог, ты уже совершил,
Создал песню, подобную стону,
И духовно навеки почил?

Все про то же самое. И не было бы никаких дворянчиков с тараканьими повадками, если бы не спал целый народ крепким сном.

>>299470
>И не было бы никаких дворянчиков с тараканьими повадками, если бы не спал целый народ крепким сном.
Ага, они сами виноваты, хуле они спали?

>>299475
Разве я ищу виноватых? Мне плевать, кто и в чем там виноват, но факт есть факт.

>>299477
Ну какой факт? Факт чего? Забитости русского крестьянства в силу усиленного их грабежа всякими пидорасами? Да было такое дело. Веками. И к чему это все?

>>299480
>всякими пидорасами
Вот и оценки полезли. Не было бы желания дать себя ограбить - не было бы ограбления. Не было бы "пидорасов" - не было бы и верхушечной культуры. И т. д.
Уноси свои инфантильные оценки.

>>299484
>"она сама себя высекла" -
За 150 лет ничего так и не поменялось, у тебя и жертвы изнасилования сами виноваты ведь?

>>299486
Что за бред? Все шуруповерты такие ебанутые? Или только ты, мамкин траль?

>>299487
>бред
>шуруповерты
>траль
Этот недоучка-илитарий порвался, уносита.

>>299386
>>299386
Не слушай организаторов и логистов (это словечко на вм и хистораче используют, чтобы одновременно показать себя умным и уйти от ответа). Они бы и сотне пулеметов под каким-нибудь Азенкуром придумали причину для поражения. С такой логикой можно было вообще не вооружать войска, достаточно только организовать, и можно нагибать до самого Берлина на Т-26 и с мушкетами. А вариантов полно. По несколько тысяч "малюток", РПГ и ПЗРК и блицкриг соснет от невозможности доминировать "штуками" и панцерами, находя легкие бреши, потому что везде пехота дает им пососать.

>>298474 (OP)
Передумал создавать тред, спрошу тут для начала
Как получить нормально представление о 20м веке? Если я правильно понимаю, то четкая картина происходящего в прошлом веке, даст ясное понимание устройства мира сейчас.
Вроде и знаю все в общих чертах, но все как-то отрывисто и полной картины не дает.
Пробовал в чтение биографий. Но и здесь выходят какие-то оторванные от общей ситуации знания.

>>299496
Основной субстрат событий, суть - победа индустриального уклада, кризис его и переход в постиндустриальную эпоху. Догоняющие рывком страны, неизбежно оказывающиеся в тисках тоталитаризма (Китай, Россия, Германия, Италия). Отображение смены укладов жизни на культуре, искусстве, политике и др. Рождение искусства бунта как перформанса. Переход от неуправляемых форм протеста к творческому условно гармоничному креативу современности.
Рождение экологической "цивилизации рядом" как ответ на разрушительные для природы тенденции развития человечества.

Биографии винтиков для 20 в. не очень актуальны. Во всяком случае не раньше, чем освоишь основы.

>>298474 (OP)
Обьясните глупенькому. Моча же шутит с "Рекомендуется не начинать темы о событиях менее чем 30-и летней давности."?

>>299550
>Рождение экологической "цивилизации рядом"
Вставлю свои пять копеек. Легко строить у себя экологический рай и заботиться о популяции белочек в лесу и выбросах парниковых газов, когда все основное тяжелое и вредное производство перенесено в Китай, Индию и страны Индокитая и Индонезии. Там все это и коптит и дыми, и засирает экологию, в то время как жители Европы могут дышать свежим воздухом.

>>299567
Заметание мусора под коврик и диван же.

>>299612
Если рациональных объяснений тем или иным решениям не находится, а официально они обосновывались религиозными мотивами, значит скорее всего официоз в этом случае не врал. Но обычно там сплав рациональных, личных и религиозных мотивов, и о том, что было ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ на этот раз, и срутся поколениями историки.

>>299550
Спасибо за пояснение, но это не дает ответа.
>Как получить нормально представление о 20м веке?

>>299612
учитывается, конечно
читай культурологов, они обычно этим занимаются
того же Барзена читай

Двач, чего можно почитать кратенького по первобытному миру, древнему Востоку и античным цивилизациям? понимаю, что тема просто до пизды огромное, но чтобы хотя бы понятие иметь

>>299490
Поясни, пожалуйста, что именно ты собираешься сбивать ПЗРК в 1941 году.
И нахуя тебе "малютки" и РПГ? У РККА было достаточно средств для поражения немецких танков на начало войны.

Куда делись представители индоевропейских культур в Азии. А именно популяции из андроновской, пазырыкской и афанасьевской культур. Могли ли они полностью перебиты протомонголами?

>>299658
Ну, А пуштуны всякие, таджики, индийцы? Тем более, народ легко переходят с языка на язык, потомки древних индоевропейцев сейчас могут говорить на других языках.

>>299612
Учитывается, конечно. Не принимая во внимание религиозные мотивы, древнеегипетскую историю никак не проинтерпретируешь, не один период, например.

>>299630
Начинать с усвоения представленного тебе скелета. От него дальше можно развить очень сложные и мудреные блок-схемы разных феноменов 20 в. Например, Бреттон-Вудскую систему. Или генезис 2WW. Или целую Холодную войну.
Пока ты не понял, в чем суть событий 20 века, что стоит за ними, все попытки собрать знания в кучечку обречены.

>>299653
Удвою товарища. Хотелось бы прочитать что-нибудь о Месопотамии.

>>299712
Изю Озимова наверни.

почему Римская империя-самая пафосная?

>>299707
Учиться от общего к частному - типичная и коварная ошибка, у меня из-за этой фигни ссср распался.

>>299726
Потому что римская и потому что империя. Ну и как следствие все на не дрочат.

>>299729
Британская пафосней!

>>299730
Схуяли британская пафосней? Одноневное говно без эстетики.

>>299730
Германская лучше, хоть не взлетела толком

>>299731
весь мир использует англо-саксонскую модель

>>299733
Модель чего простите?

>>299733
Сегодня да. Завтра нет. Точно так же как когда то все были под впечатлением и влиянием от Вавилона. Персии. Греции. Рима. Испании. Франции. Потом вот Британии. Сегодня можно сказать США-Британии. А завтра все это станет такой же частью истории, как и все предыдущие модели и велики империи с их влиянием.

>>299736
другой не будет.Китайская что ли?

>>299740
Да конечно не будет. Это навечно теперь такая модель.

как Австро-Венгия смогла потянуть 1 мировую,австрияк же мало

>>299740
Точно не будет? Ты наверное один их тех сектантов, которые свято верят, что история закончилась и нынешний миропорядок навечно теперь. Это весьма распространенное заблуждение. оно вызвано тем, что человек сам родился при определенном миропорядке, воспитан при нем и другого не видел и ему даже представить сложно, что может быть как то иначе. Мысль не нова, на самом деле. О том, что история закончилась, и теперь дальше будет так же как есть сейчас, такие мысли приходили в голову еще во времена Октавиана. Хотя, как мы теперь заем, со времен РИ в мире таки произошли некоторые перемены.

>>299744
рим жил в своем мирке,а нынешняя модель глобальна,и большинство людей к ней тяготеет

>>299746
Какое большинство? Что такое большинство? Из 7 млрд населения, 5,9 тяготеют к ней или что?

>>299731
Дваждую, даже испанцы интереснее.

>>299731
Стимпанк же.

Хисторач, какие государства в мире существовали в период расцвета Римской Империи?

>>299755
китай,парфяне

>>299762
Почему образовалось несколько гигантских государств, а не множество мелких?
Осло, в Южной Америки какая-нибудь государственность была?

>>299755
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_century
Двигайся дальше по векам
Или тут: http://geacron.com/home-en/

/hi/тлерач, как в старые времена получалось устраивать посольства и международную торговлю? Просто в плане знания языка.
Вот например, Великое Посольство. Там с Петром по всей европке катались переводчики, или все знали русский?
Или голландцы и торговля с японией. Там ведь никаких культурных связей вообще.

>>299763
Это иллюзия. Было дохуища мелких, просто обычно они на больших картах не учитываются. Даже Римская Империя не была монолитом. В составе тее, например, в I веке были куча автономных клиентских царств со своими властными структурами: Иудея, Набатея, Одрисское царство, Осроена и т.д. Плюс греческие полисы в восточной части империи сохраняли определенную автономию, например, до конца III века каждый полис имел свою денежную систему, помимо римских префектов действовал синклит (городской совет). Парфия тоже была довольно рыхлой и при любом удобном случае разваливалась на воюющие провинции. Всякие Бактрии, Армении и прочие то попадали под власть больших империй, то снова оказывались независимыми. Жизнь бурлила везде.

>>299763
Едрена вошь, я же тебе карту скинул. Ставь там год и гляди картинку. Но учти, на этой карте не отображаются внутренние распри и гражданские войны в странах.

>>299766
Были международные языки, которые понимали купцы, путешественники и вообще грамотные люди. Латынь, греческий, арабский, татарский, в зависимости от региона, в общем. Верхушка знати говорила на нескольких языках, это было нормально. Тот же Петр с детства знал латынь и немецкий, потом в молодости изучил голландский, французский и английский (охуительные истории про отсталую домостроевскую Русь оставим убогим). Или, например, Афанасий Никитин свободно владел тюркскими языками, что давало возможность путешествовать аж до Индии.

>>299768
Но все же были крупные центры силы, которым платили дань и определенная централизация была. Просто за счет чего образовались все эти крупные государства и почему тот же Рим не мог расширяться дальше в сторону Парфии, например? Правильно понимаю, что размер РИ - максимальный для тех технологий того времени?
Кстати, в РИ был земельный голод?

почему римляне сосали у парфян и сасанидов?

>>299774
И Персия и Рим поочередно друг у друга брали на клык. В итоге арабы поимели обе страны.

>>299774
Потому что парфяне были круче, а сосать у сасанидов сам бог велел.

>>299772
Т.е. грубо говоря: татары\римляне\етц набигают @ зохватывают, их жертвам приходится учить язык завоевателей (пока учат - общаются пиздюлями и жестами), а потом умный датчанин на хуевой латыни кое-как с умным египтянином объяснится. Ок. А в ситуации с голландцами и японцами какой был международный язык?

>>299778
хеуево с конницей

>>299774
>почему римляне сосали у сасанидов?

Потому что это их уникальная технология, дававшая немалое преимущество. Допустим, римлянин тоже мог поставить варвара на колени, а что дальше делать -- не знал, не умел. А у сасанидов за этим дело не станет, так и побеждали.

>>299782
С конницей заебись, вот без конницы хуевато да.

>>299773
> почему тот же Рим не мог расширяться дальше в сторону Парфии
"Зьист-то он зьист, да хто ж ему даст ?". Воевали с Парфией 6 веков на равных, пока арабы не пришли на готовенькое.
>размер РИ - максимальный для тех технологий того времени
Да. На юге - Сахара, на востоке - злые парфяне, на северо-востоке степи и леса с германцами и сарматами, где нехуй ловить.
>в РИ был земельный голод?
Вроде нет, земли хватало, особенно на Балканах. Поэтому там поселяли ветеранов и всяких варварских федератов.

>>299780
> с голландцами и японцами какой был международный язык?
Хз, надо искать. Ну, например, на первых порах китайский.

>>299785
разгромили бы парфию,поперли бы на индию?

>>299762
А что с арабами было тогда? Под кем ходили?

>>299790
Логистика не позволила бы управляться с таким хозяйством. Траян это понял и дал заднюю.

>>299792
А какие принципиальные препятствия? македонский приуспел же, хоть ненадолго относительно. Такой сложный для освоения регион как Галлия и Британия присоединили, а сопоставимую Парфию на востоке таки бы никак не переварили?

>>299795
Да не особо он преуспел, фактически, он осьавлял на побежденных землях верных ему людей, а дальше они там сами выгребали.

>>299795
у сашка получилось сделать местных лояльными к нему и даже набрать их в армию

>>299798
Ну так Римская империя тоже так делала. Ассимиляция там, все дела.

>>299791
Северные арабы контактировали с эллинистическими государствами Ближнего Востока, Римом и Парфией. Южные - с Эфиопией (Аксумское царство). Самое старое арабское государство - Набатея (та самая знаменитая Петра), при Траяне вошла в состав Римской Империи. Кочевники в центральной части были сами по себе. К VII веку у северных арабов была своя государственность - Газнавиды, Лахмиды. Они были этаким буфером между Римом/Византией и Парфией/Сасанидами. Исповедовали христианство, в основном несторианского толка. На юге Аравии к VII веку существовало развитое государство Химьяр, чьи цари колебались между христианством и иудаизмом. У кочевых арабов было свое семитское язычество с Аллахом и тремя его дочерьми, также было популярно христианство (в основном монофизитские и несторианские ереси). Кстати, эфиопиский царь в VI веке дошел до Мекки и чуть было не уничтожил ее и Каабу (которая тогда была еще языческим храмом). Остановила эфиопское войско, как предполагается, эпидемия. В исламской традиции это называется "год Слона" и считается чудом. И действительно, захвати эфиопы Мекку, история пошла бы по другому.

>>299799
для начала надо было разъебать элиту

>>299795
В чем он преуспел ? Он завоевал Персию, бросил Македонию на произвол судьбы. И тут же умер, а завоеванные земли рассыпались на несколько государств. К тому же у Сашка была маленькая Македония, а Рим и так был сложной громадиной. С которой все труднее было управляться из-за развития провинций. Куда уж тут новые земли завоевывать, свои бы удержать.

>>299803
для этого была дележка империи

>>299803
Ну совсем уж не надо кормить Александра говном. Его армия прошлась по миру словно огромная ложка, перемешавшая и изменившая половину земли.

>>299806
интересно,а если бы он дальше попер в индию,то скорее всего погиб со своими заднеприводными товарищами?

>>299807
Скорее всего его самого товарищи выебали в дупу, потому что недовольство солдат было одной из причин разворота.

>>299810
но если бы еще один бой?

>>299806
Мы не кормим и не умаляем его достижений. Просто одно дело пройтись армией, а совсем другое - управлять захваченными территориями.

>>299803
на субстрате империи Македонского возникли:
- Римская империя (достаточно было договорится с одними цивилизованными птолемеями, а не ебаться с огромной кучей дикарей как в Европе)
- христианство (весь новый завет написан на греческом)
без этих двух сущностей невозможно представить себе историю всего мира

>>299820
бред

>>299821
аргументируй почему нет

>>299801
Эх, бля, Аравия, которую мы потеряли. А ведь могли стать вменяемыми людьми, если бы не один фанатик.

>>299822
давай приведи пруф что РИ возникла на греческом субстрате,а не на основе италийского?

>>299823
это можно и про плотника сказать

>>299824
я не говорил о царстве и республике. наверное херово изьяснился - имел ввиду что без уже организованных диадохий Римляне не сумели бы продвинуться на восток так успешно и их бы обескровили неэллинизированные вечно бунтующие сирийцы, иудеи и египтяне. а без экспансии на восток не было бы и западной экспансии. пруфов нет

>>299827
мне кажется,что все равно задавили бы,прост проникновение бвло бы меньше.по мне-парфяне единственная опасность

>>299814
Все равно следует отдать должное - на территориях, по которым прошелся Македонский изменилось оче многое.

>>299811
То во рту грибы бы выросли, во-первых. Может не в следующий же, но оче скоро все бы либо разбежались, либо начали проебывать и все равно Александр получил бы копье в сраку. Ко всему надо учитывать, что Александр малость ебанулся к этому времени.

>>299845
эпично было бы если римляне доперли бы до индиии,и похер если бы их там разбили

>>298474 (OP)
Есть у кого интерактивные исторические карты с боевыми дейсвиями, границами. Да и вообще дайте годных интернет ресурсов полезных по истории.

>>299820
>- Римская империя (достаточно было договорится с одними цивилизованными птолемеями, а не ебаться с огромной кучей дикарей как в Европе)
Хотя в манямирке римлян они восходили аж от Энея, это не делало их менее мартыханами. Так что с точки зрения Птолемеев тут не всё так радужно.

>>299905
В то время иначе просто нельзя было. До массово использования нарезных стволов, точность выстрела большинства оружия была слабенькая и стреляющие по одиночке солдаты мало в кого бы попали. А так палка научит держать строй. Двух забей одного воспитай, или как там говорится.

>>299905
>шли медленным/средним шагом на верную гибель от пуль и шрапнели с ядрами
Это миф. В перестрелке они пригибались, залегали и т.д. А линейная тактика была для эффекта "линейного дробовика" - если линия выстрелит в строй противника, просто в "забор" врагов, то эффект будет нормальный. Для массовых армий с мушкетами - наверное лучшая.

>>299905
>Может есть какой материал на эту тему почитать?
http://rgho.st/7tvCFrVzf
попробуй бложик Антуана (antoin.livejournal)

>>299905
Прежде всего, не такая уж и верная там смерть была, судя по потерям (в самых жестоких замесах - около половины убитыми и ранеными, это не сводная рота из полка, как впоследствии). Возможно, даже на старых солдат действовал "эффект новичка", часто упоминаемый в позднейших мемуарах - когда человек настолько ничего не соображает, что тупо делает то, что запомнил из учебки, не думая о смерти и не понимая, что творится вокруг. Ведь если сосчитать, получается, что даже средний ветеран тогда сражался за всю жизнь меньше месяца, соответственно привыкнуть к происходящему не успевал. Осознания ценности собственной жизни тоже у многих не было, это позднее распространилось.

С мемуарами на то время кисло (по крайней мере с опубликованными на русском), а те что есть, дают минимальную информацию, вот пример: (Артамон Муравьев о Гросс-Егерсдорфе, этот еще из лучших!)

Тогда неприятель толь скоро колонами болшими шагами поспешал и производил стрелбу пушечную и оружейную, и так видно было над ними дым от палбы, как облак невысоко поднявшись. Пушечныя ж их выстрелы весма были жестоки, и безпрестанно, а особливо знать для страху, пускаемы были бранскугели стеклянные, которые поверх разрывались. Многим числом великая лопотня была так, как будто б с неба от грозной тучи град. Ружейныя же их выстрелы более вред делали контузиями в ноги, в голову и в грудь, а пушечные выстрелы как они были нас ниже, то жестокаго вреда не делали, а большою частию поверх нашей армии пролетали ядра в лагерь и неприметно было. Которые ядра летали в паралель, то они тянут из человека дух, что и со мною случилось. Как я был верхом на лошади при фелдмаршале, тогда ж у фелдмаршала лошадь, а генерала Ливина ногу кантузиями повредило, но однако фелдьмаршал сшол с лошади и стоял, не отступая ни шага с места, а генерал Ливин разъезжал так как храброй Георгий и укреплял салдат, чтоб они стояли крепко и никакова бы страху не имели. Неприятел же шел на нас атакою лощинами, где ему от нашей артилерии очень мало вреда было. Тогда ж увидели и послали на правой фланг, дабы потешили как можно привести артиллерию и поставить против тих лощин, однако не успели, потому, что оне уже ускорили подойти блиско к нашей армии и почти до штыков дошло. Тогда храброй и неустрашимой генерал (покойник) Василей Абрамович Лапухин выехав вперед фронта, закричал: “В штыки!”, и в тож самое время ево ранили смертелно, и хотели неприятели ево увести, но наши гранодеры бросились и не допустили. А толко удалось сорвать с него кавалерию, а другие, которые прорвались в средину лесу, то наши пионеры тех встретили и прогнали, тут же и вся армия двинулась на неприятеля в штыки. И так как оне скоро шли к нам атакою, то скорее еще назад бежали, и тогда все наши закричали: “Слава Богу! Слава Богу!” и тем получили победу.

Можно еще почитать "Записки" Сергея Тучкова (Шведская война на море и на суше, восстание Костюшко), он довольно подробно свои приключения описывает. Для лучшего понимания психологии солдат прошлого - дневник Патрика Гордона можно почитать, хоть это и XVII век. (только нужно учитывать, что шотландский кавалерист-наемник все-таки не совсем то же, что пехотинец-рекрут)

>>298869
Сильной нужды/общественного запроса не было. Потому же не переименовали Архангельск, Петропавловск, Ставрополь и кучу сёл.

>>300221
Некромантия в действии, на этой же войне было сказано: "русского мало убить"!
>>300141
Кстати, совсем забыл наиболее доступного любителя семилетки - http://mos-art.livejournal.com Несмотря на петросянство в альманахе и троллинг всех и вся, реально уважаемый специалистами человек. В шапке можно скачать второй номер альманаха, "евровыезд Саши Прозоровского" оттуда - как раз по теме.

двач, помогай

В начале ХХ в. в России 23 % крестьян имели земельные участки не больше 5 десятин, во Франции – свыше 70%, в Германии – свыше 75%, в Бельгии – свыше 90%. Как вы думаете, почему российское сельское хозяйство так сильно отставало от Европы, где земли у крестьян было еще меньше, чем в России?

>>300304
Для того, чтоб купить землю, ее надо у кого-то отнять.

Кроме того, крестьяне расплодились нещадно, чего в Европе не было.

>>300304
культура обработки тоже говно была, и государство никак в этом плане не помогало: крестьянин не мог себе позволить не то что плуг купить, даже с гвоздями была проблема
проблема усугублялась драконовскими протекционистскими мерами, но все равно, если были деньги, старались покупать те же плуга американского производства, например, так как отечественные были из хуевой стали

>>300310
>и то в основном это серые земли, на которых кроме ржи ничего не вырастишь
Мантра от заступничков теории "рискованного земледелия".
Вот такая "хуевая земля", например, идет клином, пересекающим границу Карелии и Финляндии. По одну сторону еще в 80-х стоял колхоз-хуесос "30 лет без урожая". По другуя сторону - процветающие фермерские хозяйства. При этом о закредитованности и дотационности совковых сельхозов слагали легенды. Так что дело не в отказе государства помогать.
И не в "климате". Как и не в "серой земле".
Прост у распиздяев всегда виноват кто угодно кроме них самих.

>>300304
Потому что у других 67% крестьян было больше 5 десятин, очевидно же.

В какой стране, и в каком веке появился первый водоПРОВОД?

Не ебучие акведуки римлян, с открытым течением воды, листьями и прочим НЕХ. А именно полноценные трубы-хуюбы?

>>300361
В Китае, очень давно - еще когда твои предки в землянках жили.

>>300362
Какая династия тогда правила?

Заранее спасибо.

>>298474 (OP)
Хочу узнать откуда у нас всякие тексты римские и греческие. Откуда у нас всё это? типа копали что там и нашли Диалоги Платона?

>>300378
Из разных мест в основном в переписях, но есть и оригинальные. Гугли например виллу папирусов в геркуланоме

>>300327
> в 80-х
Ну дык то в 80тых, в 18 веке шо финны шо карелы были одинаковые голодранцы.

>>300378
Это написано в 15-18 веках жидами для удревнения истории. На самом деле, как доказали великие историки Фоменко и Носовский, наша история начинается примерно в 15 веке. Позже великий лингвист М. Задорнов дополнил и развил их теорию.
Так, выявлено царство Ра, которое вместо Древнего Египта еще 300 лет назад располагалось в посаде Москвы в торговых рядах под названием Куликово поле. Царство Ра было разрушено местным разбойником по имени Тохтамыш после того, как он одолел в схватке разбойников по имени Черный Дюгеклен (от "думать", "хекать" и "ленивый") и Сципион Цезарь Набуаплауцур (по имени - настоящий жидок).

>>300382
Основал Москву не Долгорукий,
И даже не Лужков, что, вобщем, странно.
Основали Рэм и Ромул - внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингиз - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

Освятил.

>>300382
Ты отстал от прогресса. Фоменко уже давно не в тренде. Сейчас модна тема о том, что правдоподобная история начинается где-то в середине XIX века, а до этого в XVIII веке была серия глобальных катаклизмов, уничтоживших предыдущую цивилизацию, от которой нам достались классические здания, утонувшие в грунте на целый этаж. Всю первую половину XIX века был передел между выжившими, а в середине XIX века "трад-историки" написали всю историю. В ЖЖ толпища фриков эту теорию развивает, изучают старые карты и фотки, черкают в старых книжках, составляют схемы. Очень увлекательно за ними наблюдать, даже если ты не психиатр.

>>300431
как по мне, веселого мало
любители фоменко и носовского хотя бы увлечены вопросами давнишнего прошлого
а тут люди на полном серьезе утверждают, что александровская колонна была установлена в 20 веке

Некоторые верят, что человеки с Марса прилетели после БП там, фактики подтягивают за уши. Чем бы дитя не тешилось.

>>300433
Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво

>>300433
Какая разница, это всё сорта не дружащих с головой, какое у них поветрие сегодня, совсем не важно.

>>300431
Надо еще лет пять подождать, и мы узнаем ОБЖИГАЮЩУЮ ПРАВДУ - история началась в 1991 году, все что мы помним до этого - результат работы гипноизлучателей!!!

>>300431

Дали бы ссылочку почитать. Там наверное что-то вроде иронии и лулзов, не может же быть на полном серьезе.

>>300490
Увы и ах, вот тут вроде было про грунт.
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

>>300490
Эээ, братюнь, какой стеб, это целая субкультура.
http://chispa1707.livejournal.com/
http://bskamalov.livejournal.com/
http://vaduhan-08.livejournal.com/
http://kadykchanskiy.livejournal.com/
http://yuri-shap2015.livejournal.com/
И многие другие.
Ну а вот это уже совсем клиника: http://armycarus.do.am/

>>300495
У него же 921.html круче. Кстати, спасибо за него, проснутогочела как-то не встречал, а тех, кто из следующего поста почитываю, когда грустно.

>>300524
У проснутого сленг лурочки проскакивает, что интересно.

Настоколько важное место занимал нордицизм в идеологии верхушки НСДАП? Кто-то говорит, что это красивые маняпопизделки для фанатиков, в которые бонзы особо и не верили, а кто-то-наоборот, что для них немецкий народ в текущем на тот момент состоянии был всего лишь материалом, из которого лепился "человек с плакатов".

>>300617
>нордицизм
Чет проиграл. да т ы погляди на эту верхушку

>>300617
может "нордизм"?
верхушка НСДАП была разная (сравни Шпеера с Розенбергом, например)
вообще, это в СС серьезно относились к "арийности" и прочему, но в массе своей в СС все равно вступали скорее из соображений стать частью элитного клуба

Гитлер разделял убеждение об исключительности "германской" крови, но в то же время относился к увлечениям и ролевым играм Гиммлера в основном со скептицизмом

>>298474 (OP)
Подчиняется ли историческое развитие закономерностям?

>>300756
исторический процесс* вот так правильные.

>>300756
>>300757
Конечно подчиняется. Солнце жи всходит и заходит и постоянно такая хуита. Потому и подчиняется.

Почему ваш раздел такая ПОраша? В каком году вы перестали фапать на фоменку? Дайте местных мемосов в количестве от пяти

>>300770
А не пошел бы ты в хуй, деточка?

>>300771
Ну всеж мы люди, ну

>>300770
Выборы же. Еще недавно так говном не несло и на нулевой валялась всего пара колбасок.

>>300774
Я заходил к вам год назад, параши было столько же, еще пара тредов по Украинским (!) учебникам в топе

>>300773
Так посылание в хуй - это и есть один из местных мемасов.

- васян (звязда дискуссий про доспехи, отбитый на голову);
- кандидат (звязда дискуссий про историческую науку, злобный, остроумный, неприятный как человек);
- шуруповерт (технарик, решивший повыебываеться в /hi, траль умеренной толщины: "история не наука", вот это все);

Дальше сам.

>>300778
>- васян (звязда дискуссий про доспехи, отбитый на голову);
А что плохого в оружиеведении?
мимо Жуковофаг

>>300779
>мимо-васян
Поправил дурачка. Плохо не оружиеведение (хотя ему место в /wm), а упоротость отдельных человекообразных, вроде тебя, васян.

>>300781
> а упоротость отдельных человекообразных, вроде тебя, васян.
Я всеравно нихуя не понял, поясни нормально уже

>>299390
> ирзачи вдоль дорог штабелями лежали
Не понел

>>300779
>Жуковофаг
Вот еще один далбаеб. Грят сам клим, но я думаю какой-то мелкий жучок.

>>300782
Васян, не прикидывайся дурочкой.

>>300785
>>300788
Борцуны с мейнстримом чтоли?

>>300789
Спасибо зай, а за жуковохейтерство пояснить сможешь?

>>300791
так на что тебе мемасы-то?

>>300794
Я понял, это как ненавидеть Юленьку. Модно, стильно, молодежно, и не такой как все

>>300796
Ты точно мне хотел ответить? А то я не вижу связи с моим вопросом.

>>300790
Не-а, просто упоротые далбаебы.

>>298474 (OP)
Почему у Греков логика взлетела, а у Китайцев с Индусами нет? были же у них свои наработки и чёт не пошло дело.

>>300535
Ничего удивительного нет. Я с такими как он, каждую весну и осень по работе вынужден общаться, они научились пользоваться поисковиками и теперь в поисках подтверждений своих теорий прочесывают сеть. Статья на лурке, жирнющий троллинг в ЗОГаче, пересказ сюжета компьютерной игры откладываются в их мозгу с соответствующими специфическими выражениями. Им даже кажется, что они становятся ближе к молодежи таким образом. А потом они апают еще левел и идут вандалить рукипедию с луркой

Вопрос к диванным стратегам - был ли шанс разгромить Наполеона в Бородинском сражении ?

>>300848
А задачи для разгрома были?

>>300850

This. Задача была нанести максимальный урон противнику, что и было в итоге сделано. Оборонительная тактика боя полностью себя оправдала.

>>300853
А мне кажется что главная задача была не проебать армию

>>300856
крестится надо.

>>300848
Насколько мне известно, задач разгромить армию у нашего командования не было. Задача по сути сводилась к тому, что хватит отступать пора дать бой. А там как карта ляжет. А у Наполеона таки была задача нанести полноценный разгром, как под Аустерлицом или Фридландом, потому что преследовать отступающую армию он тоже бесконечно не мог. Что бы после этого царь таки подписал мир ибо воевать больше нечем было. Ну в итоге результаты если и можно назвать победой Франции, то это что то вроде Пирровой победы либо победы которая, как бы странно это не звучало, завела Наполеона в тупик. Тактически победил Наполеон, стратегически Россия. А шансы победить его армию в том бою вряд ли вообще были. Разве что привело бы дальнейшее затягивание сражения к еще большим потерям обеих сторон и истощению сил, но в итоге с таким же результатом.

>>300868
> задач разгромить армию у нашего командования не было
Вообще Александр и генштаб как раз ставил такую задачу. Ни шагу назад! И вот это все.
И Кутузов Москву совсем сдавать не рвался, он всю ночь после Бородино создавал планы контратаки, дабы не допустить врага в город. Только не успел собрать разрозненные силы за одно утро в линию для боя, вот и пришлось импровизировать.
>>300848
Теоретически - да. Бородино было выбрано из-за огромных преимуществ, дававших превосходство в тактике российским силам. Но Наполеон обыграл и за день до сражения ударил авангардом во фланг и в сумятице боя русским пришлось спешно менять позиции и бросать настроенные редуты на худший вариант.

>>300884

>Но Наполеон обыграл и за день до сражения ударил авангардом во фланг
Блять, какой же он все-таки гений. Прям отсосал бы.

>>300902
Ага, только не забывай, что он в итоге продул.

>>300902
Понасенков, ты?

>>300908

Он и так был обречен на итоговое поражение, но все равно он гений и величайший полководец.

Мне ответят если я цитатну себя с un?
>>hi/501015
>Нашел 11 томов "История СССР с древнейших времен".

Плюсы: Подробно, понятно и легко читается, очень очень годные иллюстрации (все необходимые карты, картины и просто иллюстрации), есть хорошие хронологические таблицы.

Минусы: Только до полета Гагарина. (12 том таки должен быть, но чет не вышел) Многобуков. Чрезмерно подробно освещается история КПСС и ей предшествующих. Антисоветские вопросы не затронуты ( а в этом ва.шем егэ есть же вопросы про всяких лжесочиницыных и замятиных? )

В целом, стоит ли использовать или посылать нафиг и брать современные?

>>300919

>гений и величайший полководец
Двачну этого пидормота. Как же все-таки жаль, что Суворов не дожил до 1812 года - была бы эпичнейшая битва двух титанов мировой истории.

>>300921
>"История СССР с древнейших времен"
Вы со славяно-ариев смеетесь, а тут натурально роль партии и лично товарища Сталина в изобретении колеса товарищем Быбыаглу в 24 веке до н.э.

>>300925
Жаль, что еще Фридрих Великий не дожил до Французской Революции. Как знать, может быть Пруссия и Австрия вместе с ним задавали бы Республику еще в зародыше.