Я откровенно не любитель французской культуры, все эти вычурные платья, белые парики и куча показухи. Но были у Франции и интересные моменты в истории. Всевозможные революции, войны с Англией и прочее. Знаю о истории Франции да и о стране в целом крайне мало, а соответствующего теме треда не нашел, так-что обсуждать Францию предлагаю здесь.
А что обсуждать та? Ну есть такая франция. Баб там любят. Половина национальных героев- бабы. национальных героев собственно два. А
>>296607 (OP)>Я откровенно не любитель французской культурыВот и пошел нахуй, пёс.
>>296819Если я не буду изучать историю всех культур, даже тех, что мне не очень-то нравятся, то нормально историю мира я так и не познаю и останусь ограниченным хуйлом, так-что приходится учить любую историю, даже если она не о самых приятных людях.>>296797Да что угодно. Разводить срачи на тему того, почему Наполеон все проебал, почему во времена Галантного Века у французишек была такая ебанутая мода и почему это вообще считалось красивым, обсуждать бесконечные говнокидания англичанами и лягушкоедами друг в друга, да и на худой конец этих двух национальных героев тоже обсудить можно. Можно покидать сюда ссылки на интересные книги и сайты про французскую историю и все в таком духе.
>>296832>почему во времена Галантного Века у французишек была такая ебанутая модаПотому что она у всех была такая.
>>296864Нет-нет-нет. Это у всех она была такая, потому-что у французов она была ебанутая. Франция же законодатель моды в Европе.
>>296797А некоторые герои и поныне имеют очень неоднозначную репутацию, как на пикче, например.>>296607 (OP)Франция вплоть до франко-прусской войны была и законодательницей мод и одним из мировых гегемонов - французский язык был языком дипломатии и общения, но немцы очень сильно подрезали крылья гальскому петуху.
>>296832>была такая ебанутая модаМода - она всегда ебанутая.>>296872>гальскому петуху. Тут так и напрашивается Пистон в пикельхаубе, прислушивающийся к звукам "Марсельезы".
>>296886Так поюших Марсельезу же раздолбали сами французы, в 1871. Тьер там, все такое.
>>296832Ты просто боишься признать, что и сам ощущаешь сентиментальную притягательность этого стиля.
>>296894Да, при помощи тех же пруссаков. ЧСХ после Коммуны радикально перестроили Париж, снеся множество старых зданий и расширив дороги (что бы баррикады труднее строить было и войска перебрасывать легче с района в район), и многие парижане считают что Париж тогда стал не торт.
>>296957Париж стал вообще не тот еще до 1971 года стараниями Османа. Центр города был перестроен полностью.
>>296960//1871 fixed
>>296927Немного притягательности-то ощущаю, как и немного вульгарности. Хотя брать весь стиль в целом это немного широко, все привносили немного своего в одеяния и поэтому один мог выглядеть вульгарно и отталкивающе, а другой мог выглядеть довольно синтементально и приятно. https://www.youtube.com/watch?v=2BXRGzjo1_Q
>>296819Mon Dieu как это охуенно, горностай vis-a-vis флёр-де-лис!Сейчас сидел, кушал гречневую кашу и думал о судьбах Франции. Ведь так все годно было, а потом решили, что король не нужен и все слили в говно. А может даже раньше, когда Луи 14 решил построить Версаль, чтоб его дворяне вместо фронд всяких и католических лиг, спорили у кого гульфик молодёжнее.Нет, правда, ведь посути Наполеон - последняя попытка франков взлететь. После него решительно все, вплоть до дна 2-й мировой.
>>297000> Наполеон - последняя попытка франков взлететь.А племяш евойный? Начинал ведь тоже хорошо: старым обидчикам на континенте отомстил, на Дальнем Востоке косоглазых победил. Потом, правда, скатился, но то ж потом.
>>297005>А племяш евойный?"Непризнанная, но крупная бездарность". Калиф на час, в общем.
>>297080>. Калиф на час, в общем. Ну ни знаю - в Крымскую то нормально воевал и с австрлийцам в Италии тожить.
>>297099В Крымской, это скорее, поражение Николая против коалиции Европы, чем победа Наполеона единолично. С австрийцами примерно тоже самое - австрия де-факто самая сливала медленно, но уверенно к хуям - её и гарибальди всякие шатали и пруссаки задирали.И если даже крымскую и некоторые успехи в колониях можно записать в плюсы, то обосрамс в мексике, и тотальный обосрамс в франко-прусской затмивает всё.Алсо - то, что он служил визуальным прототипом для образа пиздабола барона Мюнхгаузена, многое говорит об отношении к нему его современников.
>>297000Я бы ещё вспомнил Луи-Филиппа, во всяком случае создание Иностранного легиона и завоевание Алжира. Ну и промышленная революция, например.
>>297000>у кого гульфик молодёжнее.У де гиза молодежнее. Весь париж знает.
>>297104> коалиции Европ> австрия де-факто самая сливала медленноВыбирать союзников и кого побить - тоже требует умения.Вон Романовы выбрали в союзники сербов и просрали страну, а перед этим решили побить японцев и сами кровью умылись.
>>297244На Ельцина похож.
>>297267Какое знание вопроса. Особенно про союзников-сербов понравилось.
>>296927Время подрочить.
>>297267>а перед этим решили побить японцев и сами кровью умылись.Потому что проебали всю подготовку и отнеслись халатно к этой воне.
>>297281>к этой вонеБгггг. Извините
>>297280Его печально известный предшественник в дестве и юности тоже вполне себе фапабельным был, кстати. На одного, не менее печально известного, актёра рождественских комедий похож.
>>297342>тоже вполне себе фапабельным былЕсли только у тебя фетиш на шнобели.
>>297347У меня фетиш на длинные волосы и чистые детские лица. Шнобель у него нормальный, кстати. любая шкура тебе скажет, что плохо - это когда нос круглый и картошкообразный
>>297349Если для тебя этот утиный загнутый и вытянутый вниз шнопак - норма, то я даже не знаю.
>>297353>то я даже не знаюВот и нечего тебе тут умишко свой простацкий в барские любости совать.
>>297354>барские любостиОбколются своим шампанским, а потом на кузинах женятся.
>>296607 (OP)Ты многое упустил. Франция была ведущей мировой державой в 17-18 веках. Ее философы и ученые сформировали мир, в котором мы живем. Доказательства? Идеи и принципы, на которых были построены США (т.е. пресловутая свобода и "демократия") - результат творчества французских энциклопедистов. А французские политики все время подзуживали севеамериканских колонистов восстать против британской короны. А когда они восстали - снабжали их всем необходимым, от пороха до генералов. Заодно придвинули флот и армию к пределам самой Британии, не давая той возможности отправить большое количество воиск на подавление бунта в АмерикеИдеи французских философов - Свобода, Равенство, Братство легли в основу европейской политики и мышления на два столетия вперед. В том числе и в Этой стране, да. Так что когда ты читаешь новость о том как чинуша спиздил народное бабло, а мажор переехал на перекрестке бабушку и возмущаешься - то в теме говорит вот это самое французское наследие. Потому раньше было в порядке вещей, когда сильные угнетали и грабили слабых и когда помещик доводил поборами до разорения своих крестьян, а аристократ топтал лошадью простолюдинов на перекрестке - это никого не возмущало, таковы были основы феодального мира Так что если ты из простого народа, помни, что тебя не порют на конюшне, а твою жену не трахают в барской баньке исключительно потому, что французы изменили этот мир в лучшую сторону для таких как ты
>>297383Просто мегаохуительные истории в конце поста пошли.
>>297393у тебя в школе вместо уроков истории ввели уже историю православия?
>>297396Завали своё гнилоё еблище и лучше съеби нахуй из этого треда, даун. Потому что у меня уже не хватает силы постоянно таких недоумков как ты здесь обассывать.
>>297410у тебя сил не хватает уже от всех отсасывать, шлюхино отродье
>>297411Ты один из здешних быдлоантичников-медиавистохейтеров? Месяц назад я немного покормил дерьмом твоих собратьев по разуму. Тредик ещё висит, можешь ознакомится: https://2ch.hk/hi/res/285058.html
>>297396Но парниша-то прав, ты передергиваешь. Феодальный мир, к твоему сведению, закончился вовсе не во Франции (нельзя отрицать её вклад, конечно). Что-то вроде революции случилось в Англии ещё в 13 веке с Великой Хартией, потом в 14 веке с восстанием Тайлера пусть подавленным, но с ним закончилось крепостное право, потом очень рано появилась буржуазия, а крестьяне становились советниками королей. То есть измышления Вольтера - это здорово, но на деле шли вполне естественные процессы, а во Франции они даже малость запаздывали, хотя вроде бы самая богатая страна Европы.Что касается порки на конюшне, этим в России занимались до начала 20 века. Окончательно запретили телесные наказания для всех, включая детей и солдат, большевики. Расстреливать расстреливали, а вот пороть низя. Тогда же, если помнишь, баре были уничтожены физически, на основе уже немецкой философской мысли.
>>297354Так ты тоже не дворянин, а уродство всегда - уродство. Хот на графе, хоть на крестьянине.
>>297383>Так что если ты из простого народа, помни, что тебя не порют на конюшне, а твою жену не трахают в барской баньке исключительно потому, что французы изменили этот мир в лучшую сторону для таких как тыВообще-то изменил народ (намекая еще до отмены крепостного права бунтами что пора бы это все прекратить), и если брать истоки последнего социального слома - немцы: Маркс и Энгельс
>>297418>Что-то вроде революции случилось в Англии ещё в 13 веке с Великой Хартией, потом в 14 веке с восстанием Тайлера пусть подавленным, но с ним закончилось крепостное правоТы забыл про Оливера Кромвеля и отрубание башки Карлу 1.
>>297413Лел, ну ты и ёбнутый шизик. Тебя там обосрали всё вообще, а ты продолжал нести шизофазию. Ещё и гордишься этим, вообще охуеть.Мимо античник
>>297445Да трудно вообще сформулировать и втиснуть в пост всё негодования от заявлений, типу того, что итальянское искусство 14-16 веков - это уже не средневековье. И что мол до этого, в постримской европе, никакой культуры вообще не существовало. Это нужно быть совсем уж упоротым антикоцентристом, в стиле этого самого галантного века, что бы повторять подобную хуиту. И об этом я и писал, не получив в от таких как ты ничего вразумительного, кроме тупого школотроллинга в 1-2 предложения и косвенного признания в совершенном незнании материала не только по средневековью, но и по античности.
Почему пробухал и проблядовал всю казну в Фонтенбло Луи XIV, а голову снесли только шестнадцатому? Несправедливо.
>>297448Это ты тот еблан, что ловко пытался размазать достижения 3.5 культурных центров по всей средневековой европе?
>>297464Будто в Античности дороги, термы и канализация были в каждой деревне.
>>297466Представь себе, практически в каждом более-менее населённом городе. Даже в жопе мира римляне основывали инфраструктуру.
>>297413Ох лол, это тот самый тред, где дегенераты топили за античность, нихуя не зная о средневековье и после дикомо обсера, начали визжать, что мол все достижения средневековья это возрождение, а средневековье чуть ли ни в 11 веке кончилось. Знатно тогда поржал от неадекватных античников.
Так жаль что величие франком принесли Пипиниды, а узурпировали и правили столь длинный отрезок времени проклятые Капетинги(Капетинги, Валуа, Бурбоны).
>>297506Лол, в чём величие то? Посмотри на карту и размер домена при капетингах и с каким надрывом они вплоть до Агуста и Святого толкались с феодалами, в определенный период власть вообще могла к Шампанскому дому перейти и что тогда было бы с централизацией государства - пёс его знает.
>>297464Обосравшее штаны школобыдло незаметно.>>297511Таки весьма ошибочно путать величие королевства (в средневековом понимании) и величие королевского домена.
>>296872Тащемта мода и сейчас все так же крутится в районе города Парижу. Не настолько абсолютно как раньше конечно, но в целом мода и Франция все так же являются синонимами, в определенном смысле. Такие дала.
>>297560>Таки весьма ошибочно путать величие королевства (в средневековом понимании) и величие королевского домена.Дело не в домене, а в силе королевской власти в целом. Королевство со слабой династией и рядом сильных "баронов", которые шатают страну как хотят, это путь в бездну. Так то бы французы чуть треть страны не упустили в руки англичан и поимели из-за этого кучу проблем.Я по Августу диплом писал на истфаке, прямо скажем долго разгребал все эти переплетения.
А собсно почему не удалось создать единое государство из Англии и Франции? Особенно если учесть как там правящая илитка между собой переплетена была.
>>297565Элита это не весь высший класс, а интересы феодалов и что важно, торговцев в двух странах, пересекались.
>>297566А в чем пересекались интересны торговцев?
>>297568Контроль Фландрии и их портов к примеру?
>>297565Потому что в 1422 от случайной болезни умер Генрих, а не Карл. А так возможность была, безусловно. Правда очень трудно предположить, как в дальнейшем строились бы отношения такой, Парижско-Лондонской, королевской власти с могущественными Капетингскими домами - Бургундцами, Анжуйцами, Бурбонами и тд.>>297564>Королевство со слабой династией и рядом сильных "баронов", которые шатают страну как хотят, это путь в бездну.Нууу... Когда во время правления Людовика Толстого над Западной Франкией нависла реальная угроза потери суверенитета, то в защиту своего короля решительно выступила практически вся знать страны. Так что тут всё довольно таки неоднозначно, тем более, что современники чаще видели куда большую угрозу в тирании, чем раздробленности которая тоже отнюдь не была беспринципной анархией в стиле безумного Макса, как её часто представляют.
>>297573>угроза потери суверенитетаУгроза, что эта знать сама может что то потерять.>угрозу в тиранииУгроза того, что ты уже не сможет творить что хочешь. Сразу напомнило все плаксивые рассуждения о свободной Римской Республике, как там было хорошо и тиранической Римской Империи, где всю швободку задушили. Хотя вся эта свобода заключалась в том, что сенаторы могли творить любую хуйню которая им только приходила в голову. Что они устраивали при "управлении" провинциями так и говорить страшно. Ей богу за сотни и тысячи лет ничего не изменилось и за всеми пафосными разговорами о свободе стоит все одно и тоже - что бы правящая илитка могла ни перед кем не отсчитывать и делать все что ей хочется. Хотя несомненно, что для них это и и есть свобода и когда кто то становится над ними и начинает с них спрашивать, то они вполне искренне могут сожалеть о том, что страна их более не свободная, а тираническая стала. Человеки.
>>297573>Потому что в 1422 от случайной болезни умер Генрих, а не Карл.То что он мог наследовать по праву, не означает что он смог это бы сделать.>Нууу... Когда во время правления Людовика Толстого над Западной Франкией нависла реальная угроза потери суверенитета, то в защиту своего короля решительно выступила практически вся знать страны. Так что тут всё довольно таки неоднозначно, тем более, что современники чаще видели куда большую угрозу в тирании, чем раздробленности которая тоже отнюдь не была беспринципной анархией в стиле безумного Макса, как её часто представляют.Смотри кто и как пытался заигрывать с соседями, там бы откусила Империя, там бы Англия, ну вообщем ты понял. Тем более французские земли более тяготели к самостоятельности, а крупные феодалы желали видеть в короле зависимую фигуру в худших традициях соседнего императора. А касательно современников, это вообще не важно, история показала, что для того периода было более перспективно: абсолютизм или раздробленность.
>>296607 (OP)Краткая история сабжа в моем понимании:Франки были немногочисленным меньшинством, как саксы в Англии, и хотя оставили земле свое имя, в основе своей нынешние французы - потомки галлов, т.е. кельтов, со множеством оговорок. Что по этому поводу думают сами французы, не имею ни малейшего представления.Великое переселение ударило по землям между Рейном и Луарой намного слабее, чем по Италии, куда под бешеным давлением с востока устремлялись одна за другой волны варваров. Плодородные равнины и мягкий климат обеспечили отличную аграрную базу под размножение человеков, в результате чего Франция, по всей видимости, тысячу лет оставалась самым густонаселенным районом Европы, а значит давала больше денег и солдат своим правителям. И чем сильнее была централизация, тем ярче проявлялось это преимущество.Роль Франции в становлении того, что Тойнби потом назовет Западом, колоссальна. Сначала королевство послужило южным щитом христианства, остановив наконец победоносное шествие мавров, а затем, вооружившись военным и политическим гением Шарлемани, объединило большую часть земель западного христианства, возродив наконец в этой части света долгожданную Ъмперию, идея которой сохранялась в лучших умах Европы до самой середины века двадцатого.Однако, пережив расцвет Средневековья в его высшей точке, народы Франции с той же глубиной прочувствовали и его закат. Ужасы Столетней войны, феодального произвола и Черной смерти навсегда отпечатались в культурном наследии того времени, а эстетизация смерти в искусстве наиболее далеко зашла именно здесь.Поэтому Франция в довольно инертном состоянии вошла в XVI в., безучастно взирая на падение Константинополя, возвышение монархии Габсбургов и прорыв иберийцев в Новый Свет. Не слишком славный, этот век тем не менее стал для будущих французов определяющим в поисках своей идентичности. Испанцы, завладев желанным золотом индейцев, утратили былую энергию и, сами того не сознавая, оплачивали этим золотом подъем буржуазии в Нижних землях и Англии. Турки были разбиты под Веной, а амбиции Габсбургов сгорели нахуй в безумном огне Реформации; в итоге время работало на Францию, и в конечном счете именно она определила, на чью же сторону склонятся симпатии Ники в Тридцатилетнем пожарище. Тюренн и Конде, направляемые великим Ришелье, при Рокруа закрыли последние героические страницы испанской военной истории, а затем принудили императора к фактической капитуляции, заколотив первый из трех гвоздей в крышку габсбургского гроба (второй позже забьет Наполеон, а третий, финальный, ебанет Россия, союзник Франции в пмв).Ладно, хватит уже, все равно никто не прочитает.t. аниме
>>297585>Франция в довольно инертном состоянии вошла в XVI в>Итальянские войны.
>>297585>То что он мог наследовать по праву, не означает что он смог это бы сделать.Конечно не означает, учитывая события шотландской войны за независсимость. Но и совсем нельзя быть уверенным в обратном, учитывая то, как быстро генриху здавались города и замки Нормандии и Иль-де-Франса.>Поэтому Франция в довольно инертном состоянии вошла в XVI вНу нихрена себе инертном. В 16 век она вошла будучи уже одной ногой при абсолютизме, имея бюджет в около 5 млн турских ливров (что больше доходов Габсбургов и Тюдоров вместе взятых) и имея одной только регулярной конницы (естественно, лучшей в Европе) 16000 человек, что, опять же, ни один европейский монарх, на то время, не мог себя позволить. И, главное, уже уверенно предъявляя имперские амбиции, сокрушив всего за несколько лет всё то, что независимые итальянские государства выстраивали столетиями.
>>297591*как быстро Генриху сдавалисьбыстрофикс
>>297590>>297591Итальянские войны у меня пробел, вообще нихуя про них не знаю. А бюджеты с мясом хуйня, учитывая что и населения там было больше.
Были ли СРИ попытки вторжения во Францию 14-15 веках?
>>297593А зря. Фактически вся внешняя Габсбургская политика заключалась в сдерживании Франции и тогда же вырисовались основные контуры системы баланса сил, просуществовавшей до великой революции.
>>297585> все равно никто не прочитает.Я прочитаю. И почему же все скатилось? Чувствую, что луи 14 виноват, но цифрами доказать не могу, не знаю цифр.
>>297594Были, но очень унылые, при Людвиге Баварском. Которому просто был важен принципиальный спор с папой, являющимся, на то время, французской марионеткой. Люксембурги же наоборот стойко симпатизировали Франци. Кроме Сигизмунда, но тот ограничился лишь дипломатическим подсирательством в поддержку Ланкастеров.
Есть даже мнение, что вся эта, как выражался Геринг, алебастровая безвкусица, воспетая историографами 18-19 веков и наречённая ими возрождением, обязана своей тотально популярностью в Европе именно походам Карла 8, Людовика 12 и Франциска 1.
>>296607 (OP)>Я откровенно не любитель французской культурыВсе нормально ведь ты быдлопидораха.
>>297342Фу бля, фу нахуй, Габсбург что ли, только у них были такие отвратные хари.
>>297640Хуй соси, губой тряси. Еретик несчастный.
>>297598>И почему же все скатилось?В революцию? Короли были тесно интегрированы в аристократию, и если раньше ее влияние встречало конурента в лице духовенства, то по мере развития секуляризации правящий класс начал превращатсья в доминирующий правящий субъект. В Англии и Нидерландах это быстро привело к революции, во Франции же буржуа и горожане были победнее и не располагали такими ресурсами. При этом ситуация не была лишена парадоксальности: аристократия в свою очередь сильно зависела от государства, т.е. в основном от короля, потому низы во Франции были всегда настолько активны в отстаивании своих прав, что поддержка короны и четкая работа законодательно-репрессивной машины стала остро необходима феодалам задолго до всяких революций и привела к возникновению в Версале великолепнейшего двора, ведь расположение короля - залог безопасности. То есть, с одной стороны, имеем прекрасно институализированное и потому достаточно прочное государство плюс сплоченные загнивающие верхи, с другой, боевые картиночки, но сравнительно бедные низы, да еще теряющее деньги вследствие утраты колоний в Америках и военных неудач в Индии купечество. Всё это привело к весьма значительной поляризации, если говорить в терминах термодинамики, система накопила столько потенциальной энергии, что ее высвобождение привело к мощнейшему движению людских масс по всему миру. В конце концов, даже в Латинской Америке, где у Франции почти не было колоний, в основу борьбы за независимость легли прежде всего идеи, рожденные в крови просвещенного абсолютизма, а европейская история окончательно перешла в мировую.
>>297648>потому что низы
>>297563Рили?А как же Милан, Нью-Йорк, Лондон?
>>297585зря ты так.прочитал с удовольствием, пиши больше
