>>292915 (OP)
Тройственный союз называется Антикоминтерновский Акт.

>>292915 (OP)
Государств не существует есть проекты кукловодов. Есть маскарад.

https://youtu.be/_ZOr2t8rm8k

>>292915 (OP)
>Почему США смогли а Россия надорвалась?
Потому что Штаты могли долгое время не было серьёзных противников-соседей и одновременно они были сильно вовлечены в мировую экономику.
Первое позволило до поры до времени не тратиться на многочисленную армию и избежать разорения собственной территории.
Второе позволило развить мощную промышленность, которую уже потом можно было изпользовать в военных целях.
>>292924
Проклятые рептилойды!

>>292918
>Тройственный союз называется Антикоминтерновский Акт.

Нет - эксперт не в курсе что Тройственный Союз возник позже Антикоминтерновского Пакта и участники Пакта натойчиво зазывали туда СССР.

>>292928
>Потому что Штаты могли долгое время не было серьёзных противников-соседей

Ну противники-то у них были - сначала Британия, а потом ещё и Франция. Но противникам этим обстановка за Атлантикой была второстепенной - думается Британия после победы над Наполеоном могла-бы одолеть США, но почему-то решили закончить дело миром.

>>292956
>сильнейшим государством Европы
Схуяли? Европейским жандармом она стала и все.

>>292980
Прям не выходя из палаты острова святой елены.

>>292966
Миф, на самом деле.

>>292956
>став после победы над Наполеоном сильнейшим государством Европы.
Ну как бе в Крымскую войну соснули так, что откатились на два века назад, запрет иметь военный флот, например, и передача придунайских земель Османам - одни из результатов проигрыша в Крымской.
Затем весь оставшийся 19 век ловили блох в крепостных, пока в каком-нибудь Суссексе не оказалось больше железных дорог, чем во всей России.
Ну и вообще проигрышь Наполеона, союзника России, на минуточку, тяжело отразилось на экономике России. Зато Британии заебок, континентальную систему отменили, блокаду сняли, флот построили, которым весь последующий век аборигенов в колониях гоняли.

>>293005
Пилы бы Баварское.

>>293006
Не баварское, а бургундское, бестолочь!

>>293007
Шампанское(московское)

>>293005
Они пробовали. Не взлетело. А так у ламанша стояло достаточно войск. Хуле толку?

>>293011
>Хуле толку?
Ну во-первых была-б сохранена Великая Армия и Империя, а так-то уже при Наполеоне во Франции появились проекты пароходов которые могли-б подвинуть Британию на море, ну или хотя-бы перебросить десант на остров - и тогда Веллингтон отправился-бы пить чай в Канаду, вместе с ржущим парламентом.

>>293000
>откатились на два века назад
О как!

>>293005
Скрепами пахнуло. Иди перед образами дрочи, русскоманямирковый гоблин.

>>293017
>Скрепами пахнуло
Не знаю чем там у тебя под носом пахнет, но загонять про то что это не РИ Наполеона победила может токо либерастоманямирковый пидр.

>>293021
>загонять про то что это не РИ Наполеона победила
Начинается пиздеж манямиркового посриврота. Посриврот, что ты забыл в /hi? Пиздуй в свою порашу. Там тебе популярно хуем по лбу пояснят, что победа - за коалицией. Это страшное слово, от которого какой год корежит имбецилов-победобесцев.

>>293021
Наполеона победила британская дипломатия.
А для россии это, скорее, проигрыш, так как просрали свою армию и реформы. Крестьян, например, уже решили открепить и дать старт индустриализации, но после наполеоники реформы свернули.
И в очередной раз просрали Константинополь.

Ну как бы предиды победили, но сразу возникает вопрос: А зачем вообще воевали?

Я сам западник, но амбиции Наполеона провалились в России. До этого он везде и всюду побеждал.

>>293024
Амбиции Наполеона провалились в России, но национально-освободительное движение уже развивалось по всей Европе. Кстати, первое место, где Наполеон соснул целиком и полностью, все же не Россия, а Испания. При помощи Британии, разумеется.

>>293026
Да, в Испании у него были те же ошибки, что и в России. Но испанская кампания-то закончилась позже вторжения в Россию.

>>293028
Началась то раньше. И последствия те же самые. Только вот беда, европейская кампания 1813-14 - это не русская кампания. Про 1815 я просто молчу.

>>293026
>первое место, где Наполеон соснул целиком и полностью, все же не Россия, а Испания. При помощи Британии, разумеется.

Тут хисторач или цирк с троллями - масштабы сопоставь: "Великая армия перестала существовать в результате поражения Наполеона в русской кампании 1812 года. После переправы через Березину 28 ноября Великая армия уменьшилась до 20 000 солдат, а к границе Российской империи на Немане в декабре 1812 года дошло не более 2 000 из тех, которые летом 1812 года вторглись в пределы России вместе с Наполеоном. Позднее за Вислой из различных гарнизонов и уцелевших отрядов собралось до 23 000 солдат Великой армии"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

>>293027
Дурак, нахуй ты сюда притаранил деталь из Русской кампании? Тут тебе не утренник детей-посривротов - встал на барабанчик, накинул кителек детского размерчика, прочел стишок - ура-ура, в воздух чепчики бросали. На-па-ли-он лаз-бит лус-ски-ми и па-том он ка-пи-ту-ли-ла-вал сла-зу зе. Плавильна атец Никадим?

Ебать, ханосит же сюда имбецилов-педриотов! Я повторю вопрос: что ты тут забыл, пидор? Тут все забить вялого на твою "гордость педрираста за рассасиюшку". Иди Путину сосни с Гундяевым, раз невмоготу, но только в /po. Ты тут - явно излишний элемент

>>293032
Мы говорим о сроках.

>>293034
>Ты тут - явно излишний элемент
Думается - излишний элемент здесь ты. И не пиши больше - съебни в медач и не засоряй инфопространство своим дерьмом, тебе явно таблеток не додали, укурок.

>>293038
Долбоёб, тебе, как я вижу, нужно по слогам и внятно о КОАЛИЦИИ 1813-14? Что ты тут вообще делаешь, пидор? Как ты сюда попал? Кто тот мудак, что поделился с тобой url?

>>293040
>КОАЛИЦИИ 1813-14?
Можно взглянуть на пруф о том что Великая Армия в Русском походе была уничтожена "КОАЛИЦИЕЙ"? Или ты еблан больной, или у Наполеона после отступления из России и почти полного уничтожения его Великой Армии, кроме пацанов-новобранцев, ещё было кем воевать.

>>293043
>у Наполеона после отступления из России и почти полного уничтожения его Великой Армии, кроме пацанов-новобранцев, ещё было кем воевать
>кроме пацанов-новобранцев
Это которые давали Ржевскому лососнуть тунца до лета 1813-го, пока не сколотили КОАЛИЦИЮ? Ты тупа, маня, и не знаешь истории ровно нихуя. Вали нахуй отсюда, не позорься уже. Иначе я закину цифры состава армий под Лейпцигом и Дрезденом, чтобы достать головкой до твоих гнилых гланд.

>>293046
Чем исторические форумы привлекательны для гомосексуалистов?

>>293046
>Иначе я закину цифры состава армий под Лейпцигом и Дрезденом
А чё притих-то? Меня не численность интересует, а качество армии Наполеона после ухода из России, а количество и из детей и инвалидов, вроде тебя, набрать можно.

>>293059
>качество армии Наполеона после ухода из России
1. Лютцен. 2.05.1813. Превосходство в численности необученных солдат Франции. Недостаток кавалерии. Почти двойной перевес в орудиях на стороне Витгенштейна и Шарнхорста. Французы выиграли бой.
2. Бауцен. 20-21.05.1813. То же соотношение. При этом союзная армия отошла (при полуторакратном "преимуществе" французов в трупах).
Так или иначе, кампания складывалась не в пользу союзников после смерти гениального Илларионыча. И не тебе мне рассказывать, штафирка ты тупая, что означает стратегический проёб.

>>293005
И у толку от войск у Ла-Манша. Они бы в плавь до острова добирались?

>>293067
>штафирка ты тупая
Еблан наверное думает что Наполеон воскресил своих солдат и компанию 1813-го г. союзные армии воевали против зомби, и как-то случайно несмотря на поражения забрели в Париж?
А еблан в курсе сколько солдат пришло с Наполеоном в Россию и сколько оттуда вышло?

>>293074
>в Россию
С самого начала я обсуждал и продолжаю обсуждать не твои убогие педриотические высеры о Российской кампании, а кампании 1813-14. В которых дидов возили еблом по говнищу. О чем, разумеется, официальная педриотическая пропаганда в перерывах между сосанием вовкиного хуя и крестными ходами спешит умолчать.

>>293083
>официальная педриотическая пропаганда в перерывах между сосанием вовкиного хуя и крестными ходами

Хуйло - съеби в /po/

>>293102
Мудило - ты тут всех уже заипал своими высерами. Прими таблетки и успокойся.

Пришёл порашник-засрал тред.
Всё по традициям /hi

>>293083
>дидов возили еблом по говнищу

В приведённых примерах - в сражениях в Саксонии потери русских войск примерно раз в десять меньше чем у французов. Очевидно что победа любой ценой не входила в планы командования русской армии и биться за освобождение Саксонии не щадя жизни своих солдат никто не расчитывал - мож я чего не знаю - но отступление было тактическим, все арьергардные бои были успешными, отошли с минимальными потерями причинив неприятелю значительный урон. В общем - не имея явного преимущества трепали армию Наполеона. Вполне годная стратегия - через год были в Париже. Не пойму зачем так дерьмом по треду разбрасываться?

>>293147
>в сражениях в Саксонии потери русских войск примерно раз в десять меньше чем у французов
Важно исходить из стартового соотношения. Это раз. И иметь в виду конечные результаты, это два.
Первое, в общем, тоже не в пользу русских, так что их потери нерелевантны. Второе также не в пользу ни русских, ни союзников. Победы в мае 1813-го доставались французам. А делать хорошую мину при плохой игре, разумеется, можно и спустя 200 лет. Но нужно ли? И кого это обманет?

>>293124
Подрочи уже на скрепы, уебок посривротский и угомонись.

>>293149
>в общем, тоже не в пользу русских, так что их потери нерелевантны

Ну не знаю что для вас "релевантны" - токо потери французов в 20тс. против 2.600 русских при том что у Наполеона шансов победить в затяжной войне не было, как это показал опыт Русской компании - не вижу ничего ущербного. Как показала вся история Наполеоновских Войн - генерального сражения с таким полководцем как Наполеон лучше избегать, и изматывать его войска локальными боями. И кстати - после ухода из России у Наполеона почти не осталось профессиональной армии - это действительно так, и подтверждается всеми источниками - Великая Армия погибла в России. Так что добить его было вопросом времени.

>>292915 (OP)
ОП, если честно, то я в шоке. Скажи, откуда ты вот эту свою информацию взял? Ну про лидерство России в мире. Мне правда интересно, кто всерьёз ставит вопрос вот таким образом.

>>293157
>Россия с самого своего основания последовательно проводила политику экспансии, где-то успешно где-то не очень
Успешно в Азии, не успешно в Европе.
Поэтому у России сегодня масса пустых и не заселённых территорий в Сибири, а Украина и Беларусь независимые государства, с которыми мы воюем и не очень успешно Какая уж тут гегемония?
Причин много, да сама структура власти Российской империи предполагала её вторичность по отношению к Европе. Например неадекватная доля иностранцев на административных и военных должностях, да сам императорский род Романовых был исключительно германокровным и вел антинациональную политику. Посмотри для примера, чем окончилась семилетняя война для России.

США изначально послали всю эту европейскую вакханалию феодализма лесом и строили свою империю чтоюы работало, а не чтобы денег отмыть для своих немецких владений.

>>293023
>Ну как бы предиды победили, но сразу возникает вопрос: А зачем вообще воевали?
Ну да, подумаешь, к нам вторглись.

>>293165
Кто вторгся? Имя, фамилия, явка.

Войну Франции объявила Россия, как и первой перешла границу в наступлении. Франция оборанялась и пыталась принудить поехавшего Гитлера к миру

>>293014
Десант пробовали и соснули. Блокаду тоже пробовали, тоже соснули. Кароче везде соснули. Почитай чем кончился тильзитский мир и не еби рог

Дык русские сами вероломно нарушили условия Тильзита, наполеон просто хотел Сашку заставить за базар ответить и только.

>>293005
>если-б

>>293027
>. Всего по воспоминаниям Сегюра на правый берег Березины (западный) перешло до 60 тыс. человек,
>В 1812 году Наполеон вторгся в Россию с 10 пехотными и 4 кавалерийскими корпусами общей численностью 390 тысяч солд

Плучается , что погибли 330 тысяч французов7

>>293180
Ну да. Кто-то дезертировал. И все это небоевые потери.

>>293163
> у России сегодня масса пустых и не заселённых территорий в Сибири, а Украина и Беларусь независимые государства
То что от России отпали её исконные территории в виде Украины, Белоруссии и Казахстана - недостаток административно-территориального деления СССР - коммунисты много дров наломали. Ещё в 1936г. Казахстан и Киргизия были в составе РСФСР, та и нахрена вообще было делить страну на республики?

>>293163
>послали всю эту европейскую вакханалию феодализма лесом и строили свою империю чтоюы работало, а не чтобы денег отмыть для своих немецких владений.

Я так не думаю - во-первых: деньги и в США хорошо мыть умеют, и во-вторых: ну распрощались США с английской короной и аристократией, но значение своих родных, американских аристократических семей там также велико.
http://esj.ru/2010/02/03/valentin_zorin_amerikanskaja_elita/

>>293163
>неадекватная доля иностранцев на административных и военных должностях
То да - иностранцев было много, но, думается, это не мешало развитию Империи. Наоборот - думается что привлечение иностранных спецов токо помогло ну хотя-бы на раннем этапе становления Империи при Петре - своих-то неоткуда было взять. И опять таки - получается что иммиграция в США дала им толчок пассионарности и помогла обустроить страну - а в России почему нет? По теме предательского отношения иностранцев на русской службе - ну могу вспомнить токо генерала Ренненкампфа, многие, конечно, ещё назовут Нессельроде - но в Николаевскую эпоху таковой была государственная политика. В общем - я ничего не вижу противоречащего моим тезисам.

>>293192
Никогда не понимал дроча идиотов на "территории". Почему все думают, что в многонациональной державе им немедленно станет лучше а их врагам хуже?

>>293083
Ох лол, ксенопатриот из ПО, горяченький, бесплатно, без смс.



>Важно исходить из стартового соотношения.
>так что их потери нерелевантны

>Лютцен 13. Фр - 150к, Диды+Пр 92 к. Потери: Фр - 13%, Д+Пр - 11%. Диды организовано отступили
>Бауцен 13. Фр - 143к, Диды+Пр 93 к. Потери: Фр - 13%, Д+Пр - 7%. Наполеон по результатам сражения: «Как! Такая бойня и никаких результатов!»

>Далее. Дрезден 13 , пруссаки и диды дали пизды французам.
>Кацбах 13, Фр - 80, Пр + Д - 99. Потери: Фр - 37%, Пр + Д - 8%.
>Денневиц 13, Фр - 70 , Пр + Д - 60. Потери: Фр - 31%, Пр + Д - 16%.


>1813-14. В которых дидов возили еблом по говнищу.
>13 год - Битва народов, Наполеон потерял всю Европу кроме Франции.
>14 год - взятие Парижа.
>РЯЯЯЯ, педриотическая пропаганда!!!!111

>>293196
>генерала Ренненкампфа
А он-то что натворил?

>>293199
Просрал поддержку наступления Самсонова, причем с треском. Чем погубил кучу жизней и справедливо был расстрелян большевиками. Хотя на самом деле обвинений ему представить так и не смогли и казнили за отказ служить в Красной армии лол.

>>293200
Как говорится: "Не стоит искать злой умысел там, где можно объяснить все некомпетентностью" (или как-то так).

>>293192
Почему ты считаешь, что Белоруссия и Украина - исконные территории? Они уже в 13м веке были не такие уж и исконные, а века до 17го были СОВСЕМ чужие. Чудо что там остались православные и те кто русскую речь понимают. Проводи поляки и литовцы такую же политику, как немцы в прибалтике, там бы лояльных России не осталось.

>>292915 (OP)
криптоколония
\thread

>>293208
Поляки в общем-то неплохую политику полонизации проводили. Все русские княжьи рода ополонились. Вон Вишневецкие вообще королями Речи Посполитой заделались. А, например, Хольм - столица Руси, на минуточку - теперь исконно польская земля.
Если бы король Владислав не умер в первый год восстания Хмельницкого, то и последующей войны можно было бы избежать.

И сегодня культура и менталитет украинцев скорее польские, хотя поляков и не любят.

>>293208
Ну строго говоря литовцы там вообще никакой политики не проводили. Все базировалось на принципе "не рухай старыны, не ўводзь навiны". Более того, веку так к 16 большая часть элиты ВКЛ обрусела беларусизировалось? украинизировалась?, законодательство и официальная переписка велась "мовою русiнскую", до начала 15 века активно шла пропаганда православия на юге нынешней Литвы особенно при Ольгерде, князья крестились в православие. А вот уже с началом построения Речи Посполитой началось ополячивание.

>>293192
Такие исконные, что впервые нога русского человека ступила туда в конце 17го века, а частью России земли стали только в 18м и на положении колоний.
>Казахстан и Киргизия были в составе РСФСР
То есть тебе хочется, чтобы у власти россии стояли киргизы и вели прокиргизскую политику, вливая деньги в свои аулы и ставя на смотрящие посты по россии своих однокровных братушек?
Тех же Украинцев тупо много, очень много. Плюс свойственная их национальности диаспорность, из-за чего большую часть времени в СССР у власти стояли украинцы, форся своих братушек во власть. Посчитай, сколько в ВС СССР было Днепропетровцев во времена Брежнева. Тебе это надо? Или тебе хочется платить дань казахам и туркменам, чтобы они сильно не бузили и не резали ванек по аулам что случалось еще в 60е и снова расцвело в 80х Тебе Чечни мало? Хочешь, чтобы все русские школьники зубрили наизусть великих абхазских поэтов и носили цветы памятникам узбекским художникам?
>>293193
>но значение своих родных, американских аристократических семей там также велико.
Так они свои и родные, заинтересованные в расцвете США как в будущем своих детей.

>>293215
Украинские промышленные лобби стояли у верхов СССР, потому, что СССР вливал в Украину сотни нефтедолларов, а не из-за диаспорсности.

>>293218
Вливали, потому что лобби прошло во власть Хрущев
Вообще Украина единственная республика СССР, где был свой генсек, ЦК партии и филиалы КП(б)У в мире. До войны, естественно.

>>293221
А в момент постройки например днепрогэса кем был хрустч.?

>>293224
>На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты, в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку «тех кто желает …избавиться от Москвы…».
Или Днепрогэс, или Сталину болтаться на гилляке.

>>293225
Прям вот угрожал?

>>293227
Прям вот так и угрожал. Его за это расстреляли в 39м.

>>293228
А можно почитать про это больше?

>>293231
Про Чубаря ссылка на вики есть. Если про всю национальную эпопею СССР, то есть замечательная книга Терри Мартина "Империя положительной дискриминации"

>>293238
>Киселёв.jpg
Почему к этой фотке никто не пририсовал сиськи? Я в недоумении!

>>293241
ЗЫ - я его пик прилепил что-б создать атмосферу некоего менторского тона в своём посте, а не для возбуждения непотребных фантазий.

>>293243
>непотребных фантазий
Ну, почему же. Сиськи в данном конкретном случае - огромный плюс. Они отвлекут внимание зрителей от общей рептилоидности персонажа.

>>293215
>Такие исконные, что впервые нога русского человека ступила туда в конце 17го века, а частью России земли стали только в 18м и на положении колоний.

Поскольку в треде сравнивается США и Россия - то американцы ступили на большую часть своих "исконных" территорий значительно позже.

>>293242
Да мы тут все поехавшие, каждый по своему - у кого-то Киселев с сиськами, у кого-то рыцари в гульфиках... Добро пожаловать на темную сторону интернетов.

>>293253
Если уж сравнивать США и Россию, то аналогом Украины в этом случае мне видится Канада: потому как населена такими же потомками переселенцев, разделёнными " политиками и историческими перипетиями". А ещё там тоже живут хохлы

>>293252
>В 1432г. в Полоцке было провозглашено Великое Княжество Русское в ходе Гражданской Войны в ВКЛ.
Тут какой нюанс. Официальное название ВКЛ - Великое княжество литовское, русское и жемайсткое. Там как бы никто не отказывался от самоназвания русинов правда к XVI веку среди элиты началась дрочка на "сарматство", что забавно, если посмотреть сотни картин и гравюр магнатерии ВКЛ, где эти сарматы сплошь блондины и русые. Но это мода от поляков пошла, которые такие же "сарматы". ВКЛ всегда понималось как государство включающее три региона: Жемайтию (север Литвы, заселенный литовцами-жмудинами), Литва (северо-запад Беларуси и юг Литвы, где города были за русинами, а в деревнях преобладали жмудины) и Русь (собственно почти вся Беларусь, север Украины с Киевом, Смоленск, Брянск и т.д.). Более того, ВКЛ как и Великое княжество московское претендовало на звание "собирателя земель русских".

Иными словами, на тот период фактически не было деления на украинцев, беларусов и русских. Деление было по принципу вероисповедания (православный, униат или католик) и по принципу подданства (литвин или московит). А вот эти вот обстоятельства и повлияли на выделение отдельных этносов впоследствии.

>>293257
>Официальное название ВКЛ - Великое княжество литовское, русское и жемайсткое.
Ну то-ж смотря когда - вааще-то ВКЛ везде называют Вел.Кн.Литовское-и-Русское. Но я имел ввиду события Гражданской Войны в ВКЛ, когда была разорвана Уния и провозглашено Великое Княжество Русское со Свидригайлой во главе - т.е. жители ВКЛ себя тож русскими считали.

>>292915 (OP)
Между Европой и Азией как между молотом и наковальней.
Никакого продыху, вся история - сплошная война без перерыва.
То одни лезут, то другие, да еще со своими же сремся.

>>293211
И сегодня культура и менталитет украинцев скорее польские

Нынешняя Украина - искусственно созданная страна с примерными маняграницами.

Западная Украина это одно, восточная - это другое.

>>293256
>Если уж сравнивать США и Россию, то аналогом Украины в этом случае мне видится Канада: потому как населена такими же потомками переселенцев, разделёнными " политиками и историческими перипетиями"

Это было-бы так если-б американцы и канадцы до этого ещё, жили-бы вместе в одной стране более 300 лет. А потом - херряк и, вопреки воле народа на Референдуме 1991г., три пьяных дядьки в Беловежской пущ... - о пардон - в Йеллоустоунском парке, вот так просто взяли, и разделили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

>>293198
>коалиция
>КОКАЯ КОАЛИЦЕЯ КОКПОК? ДИДЫ АДНИ ВАЕВАЛЕ КУКАРЕК!1

>>293268
Ты разделом ошибся. Съеби в /по.

>>293291
Съеби туда сам.
Любой адекватный историк скажет тоже самое.
Копротивляются этим фактам только хохлы.

>>293268
Как по мне - эта хуйня с делением на Запад-Восток восходит к Первому Майдану 2004 года и, своего рода, первой волне федерализации с разделом сфер влияния. При Ющенко действительно все опасались, что сейчас западенцы из Львова придут и отожмут все не отжатое донецкими регионалами.

Ни до, ни после, Западная Украина себя как самостоятельный субьект украинской политики не проявляла.

>>293289
Ох лол, порашный ребёнок меняет аргументы?
Было, "Хранцузы дидов гоняли", стало, "за год разъебали, но НИЧЕСНО! КАК КРЫСЫ! ГО НА НОЖАХ!!!11"

>>293236
А этот тот пидор у которого русских проклятые жидобольшевики зпбижали?

>>293298
>Любой ватный
Фикс

>>293257
>Иными словами, на тот период фактически не было деления на украинцев, беларусов и русских. Деление было по принципу вероисповедания (православный, униат или католик)
Униаты - это 17 век уже, канун хмельнитчины. Но так верно, русин или католик определялось исключительно вероисповеданием.
>>293311
Ющенко и Тимошенко родом с востока, лол, Порошенко из Одессы. В 2004 были разборки между донецкими и днепровскими, запад там вообще не участвовал.

>>293268
Поэтому восточная Украина и отвалилась. Современная Украина весьма гомогенизирована.

>>293336
Ну значит я неправ. Мне казалось, что он какой-то экзот.

>>293238
>славяно-арий
молдовский еврей что-ли?

>>293331
>Пишет о ватниках.
>Советуют другим идти в /po

Я знал что ты порашный червь.

>>293338
>Современная Украина весьма гомогенизирована.

Ага, да.
Сколько там русских сейчас в западной?

>>293390
А чем это отличается?

>>293397
ДКР не имела дел с ЗУНР.

>>293397
ЗЫ - а три западные области Украины - то бывшее Герцогство Галиции и Лодомерии и Герцогство Буковина в составе Австро-Венгрии которые в свою очередь отошли к ней после раздела Польше - это бывшее Русское Воеводство. Так то. То есть поляки местных русскими считали.

>>293397
Донецко-Криворожской республики никогда не существовало. Это был исключительно кабинетный проект, который Ленин даже не одобрил.
Как и УССР в 1918м, лол. УССР появилось только в 1922 году

>>293398
>ДКР не имела дел с ЗУНР.
ДКР входила в РСФСР - я-же ясно выразился.

>>293399
Ты только сейчас об этом узнал? Возвращайся, откуда пришел.

>>293400
>Донецко-Криворожской республики никогда не существовало.
Харэ троллить. Лол тебе по лбу.

>>293399
Я тебе даже больше скажу. Русское воеводство основано и названо так по Королевству русскому. А короля всея Руси короновал папа римский.

>>293402
>Возвращайся, откуда пришел
А чё раскомандовался? - это мой тред.

>>293404
>Я тебе даже больше скажу
Открытие сделал, иопть!

>>293403
В голове у полусумасшедшего от хронического тифа Артема возможно и существовала в реальности. А так это была территория УНР, которую в 18 захватили немцы. Проект ДКР свернули еще на этапе придумки.

>>293391
А что им там делать? Все русские остались в Крыму и на Донбасе.

>>293407
>В голове у полусумасшедшего от хронического тифа Артема возможно и существовала в реальности. А так это была территория УНР,
А это чё???
http://www.nakanune.ru/articles/110579/

>>293409
> С первых же строк укронацисты бандеровцы мальчиков распинают
Ну даже не знаю.

>>293411
>В Донбасе
Они серьезно?

>>293412
Я чёт не пойму - ты сам с собой переписываешься что ли?

>>293413
Просто ты не очень умный.

>>293407
этнонационализм это уже религия. Я больше чем уверен, что они не знают, как этот топоним расшифровывается.

>>293412
Ну это, типа так фошызм победим!
тоже проиграл

>>293414
>Просто ты не очень умный.
Да - не очень умно вступать в дискуссию с троллем.

>>292915 (OP)
>Почему США смогли а Россия надорвалась?
У США географическое положение лучше, защищена океанами от всех невзгод старого мира, климат теплее, что делает рентабельнее любую хоз деятельность, фундамент сша строился на железобетоне с чистого листа, россия строилась на глине из кучи разных народов, между россией и европой совками был вбит клин последствия чего мы ощущаем до сих пор, сша создавала комфортные условия для умных людей, совок делал все чтобы умные люди мечтали жить иначе. в сша свободомыслие неограниченное идеологией, в совке если ты не в партийной струе тебе будет оче тяжко, плюс идеология совка марксизм - антинаучная хуита.

>>293526
> в сша свободомыслие неограниченное идеологией,
Та ладно?

>>293527
По сравнению с совком да.

>>293528
Ну старый анекдот.
–Мама, а кто такой Карл Маркс?
— Экономист
— Как наша тетя Циля?
— Ну шо ты говоришь глупостей, наша тетя Циля — старший экономист …

>>293529
А, в этом смысле. Ну наверное.

>>292915 (OP)
А разгадка проста - со времен петра первого русская элитка относилась к простым русским как бриташки к каким-нибудь индусам, в россии не было солидарности илитки и народа, одно то что илитка говорила на французком лучше чем на русском о многом говорит, с тех пор ничего не изменилось, даже мерзким совкам не удалось мереломить эту тенденцию, номенклатура быстро влилась в струю предыдущих веков.

>>293526
>совок
Как-же так случилось что совка уже четверть века нет, а Россия отстаёт всё сильнее? Вы видимо знаете о СССР не по-наслышке - растолкуйте плз - все, кто успел пожить в СССР, говорят, что тогда, если человек не дурак был, и руки у него не под хрен заточены были, плохо жить не мог априори - это была страна трудящихся, инженеров и учёных, и Россия ныне пребывает не на уровне Гондураса только потому, что остатки советской промышленности, науки и образования ей достались.

>>293536
А я не говорил что современная россия лучше совка, так что умерь свой пыл, гнида красноперая.

>>293536
Тут очень простое дело. СССР это социалистическая экономика. Здесь думали об экономической отдаче от производства не в первую очередь.

Минусы: товары, которые потреблялись обществом, были не на высоте - ведь плевать на прибыльность, можно не завлекать клиентов слишком активно и делать "не под заказ", все равно купят. Так в конце 80х вышло, что у потребительских товаров либо качество паршивое, либо ты их не найдешь - выпущено ограниченной партией.

Плюсы: проще выделяются деньги на глобальные вещи типа космоса и фундаментальной науки, от которых в принципе прибыли быстро не дождешься. Капиталисты должны думать о прибыли корпорации, в социалистической экономике влияние этого было гораздо ниже.

Что характерно, каждая экономика предпочитала похваляться тем, что у нее лучше получается. У капиталистов лучше бытовые условия/потребительские товары, они хвастаются, как хорошо живется простому Джону. У социалистов лучше глобальные штуки, они хвастаются, что ракеты как сосиски штампуются и в космос летают из каждого двора. Принцип ты в общем понял, надеюсь.

Когда все перевелось на рыночные рельсы, Россия оказалась в достаточно выгодном положении. Наука-производство развиты, можно развивать потребиловку. Потребиловка хороша тем, что там легче срубить деньги малому бизнесу (чтобы организовать ларек с джинсами или шоколадками, требуется меньше затрат, чем чтобы отстроить предприятие на 20 тыс. рабочих). Развитием потребиловки по понятным причинам увлеклись чрезмерно: и народ хавает, и прибыль идет, что еще надо. "Глобальный" сектор не получает денег и потихоньку дохнет. Последние лет десять или около того начали спонсировать и его, но очень уж криво. Все эти Сколково и нанотехнологии жрут кучи денег с очень плохой отдачей. Но это уже другая история.

Антон выше прав, социалистический строй вбивал серьезные клинья между странами и потому в некотором смысле тормозил развитие. После развала все МОГЛО БЫ пойти лучше. Но не пошло. Причин куча и разбирать их все можно годами. Какая разница, собственно? Имеем что имеем.

крокодил 76 г.р.

>>293539
Твою мать! Опять дерьмомётатель явился - у тебя обострения по вечерам? Одиноко? Тоскливо?

>>293540
>Все эти Сколково и нанотехнологии жрут кучи денег с очень плохой отдачей.
Лол, но ведь все как на швитом запоте, там тоже все громкие научные проекты - банальный попил денег, только в отличии от нашей страны на законных основаниях

>>293542
Если на то пошло, у них тоже с производством много чего проблемы и это много чего закупают в Китае или других местах за рубежом. Но Запад (я имею в виду в первую очередь США как гегемона) себе это может позволить благодаря накопленному запасу прочности, контролю доллара и прочей ерунде. Мы - нет. Во всяком случае, шесть лет назад жить там было поприятнее, чем у нас. Как сейчас, не знаю.

крокодил 76 г.р.

>>293542
>на швитом запоте, там тоже все громкие научные проекты - банальный попил денег
Обоссали дауна всей силиконовой долиной и Калтехом.

>>293544
>пук

>>293536
>если человек не дурак был, и руки у него не под хрен заточены были, плохо жить не мог априори - это была страна трудящихся, инженеров и учёных
Еще раз поссал на дауна с Олисай Силизнёвай головного ганглия.

мимо-77-г. рожд.

>>293325
>Было, "Хранцузы дидов гоняли"
>,
Что тут у нас? Ну-ка.. Ммммммм, какой аромат свежего говна из /wm! Военачерского блохастика ни с кем не спутать.

>>293536
В совке хорошо жилось партийным работникам - государственная машина, своя очередь на жилье, нередко пайки из американских консервов за банку ананасов в ссср людей убивали, свои санатории, командировки заграницу , как следствие, возможность ввозить видеомагнитофоны в страну.
Ну а рабочие... ну если у рабочего прямые руки, то получал не 120 рублей, а 140 как мастер цеха, и умирал не в 50, а в 55 лет, от последствий вредного производства. пожаловаться на отсутствие очистительных комплексов на предприятии все равно некому: директор завода партийный, во всех контролирующих службах тоже партийные сидят, все отдыхают в одних санаториях и ужинают в одних партийных ресторанах

мимо внук парторга со служебной волгой, загородным домом и четырехкомнатной квартирой спецпланировки на троих человек

>>293540
>После развала все МОГЛО БЫ пойти лучше. Но не пошло.
Ну - мне трудно судить, я эту тему ещё не проходил. Но как я это сам понимаю: Мир тогда был разделён на три основные группы государств - Страны Первого Мира т.е. развитые кап.страны; 2) Страны Второго Мира т.е. развитые соц.страны; 3) и Страны Третьего Мира т.е. страны которые ещё не определились или только становятся на тот или иной путь развития.

И так получилось что развалился не только СССР, а рухнула вся система Второго Мира, а в системе другого уклада Россию никто не ждал в качестве конкурента и не хотел.
Тут нужно понять - СССР был центром соц.системы, вокруг его орбиты вращались не только соц.страны но и многие страны Третьего Мира, и СССР был культурным, интеллектуальным, экономическим и политическим центром всей этой системы. А Россия, после развала, оказалась на задворках.
То есть - ну кагбэ аллегория - вы работаете в одной фирме, и вы там и главный спец. и авторитет в коллективе и самый умный и прочее-прочее а тут рядом другая фирма более процветающая - там хорошо, все на бмв ездят, вискарь пьют и живут в красивых виллах - вы бросаете свою фирму, она разваливается и идёте туда где хорошо а вы там не очень-то и нужны, и вот уже четверть века вы пытаетесь как-то наладить свою жизнь и работу в новой сфере а ничё не получается.

>>293547
>какой аромат свежего говна из /wm! Военачерского блохастика ни с кем не спутать.
Та он по всем тредам и разделам скачет и говнами разбрасывается - проблемы видимо, болеет наверное.

>>293550
Немножечко преувеличиваешь. Мой папаня, машинист электровоза, получал 210 примерно в 85 году. За вредность доплата, конечно. Дед-профессор тоже около того. Хватило на очень хорошую дачу, на сберкнижках лежала стоимость примерно пяти машин. А потом СССР гикнулся, и все сгорело. Но в целом верно, миллионеров с доходом в 800-1000 рублей было очень мало, даже если считать неофициальные доходы.

крокодил 76 г.р.

>>293550
>парторга со служебной волгой, загородным домом и четырехкомнатной квартирой спецпланировки на троих человек
Наркоман? У парторгов такой хуйни не было, надо было быть минимум секретарем какого-нить райкома как минимум.

>>293550
>за банку ананасов в ссср людей убивали
Да вы что?! А я слышал что в СССР преступность была на низком уровне.

>>293557
>в СССР преступность была на низком уровне
Как это противоречит тому, что в ссср за банку ананасов убивали?

>>293557
Относительно чего?

>>293550
>ну если у рабочего прямые руки, то получал не 120 рублей, а 140 как мастер цеха, и умирал не в 50, а в 55 лет,
Мой родственник уходил на пенсию и я помогал ему разобрать и вывезти вещи с завода. Разбирали его шкафчик с вещами и нашли там старые квиточки с указанной зарплатой за 1988, 89, 90гг. - зарплаты были 600-700 руб. - он работал фрезеровщиком на станках с ЧПУ.

>>293560
А че не полторы тыщи?

>>293560
Средняя зарплата рабочего так то была выше чем у ИТР, лол, но больше 200-250 выходило редко. средняя зарплата например на 80 год в совке 155 рублей. Степендия 30, повышенная 40. Физтехи и прочие олигархи получали неибаццо степуху в 55 рублеф.

>>293562
>Средняя зарплата
Ну да - он тогда и говорил что это по тем временам была хорошая зарплата, но, как он рассказывал - работал не перенапрягаясь, условия на заводе были хорошие, еда в столовой бесплатная была, турбаза заводская, сам в футбол за свой цех играл и успевал ещё и неплохо зарабатывать.

>>293561
>А че не полторы тыщи?
Я что сам видел - то и говорю. А ты лучше расскажи как в СССР "убивали за банку ананасов"?

>>293560
>квиточки
Хохломразь не палится.

>>293564
Про ананасы я в душе не ебу. Я другой анон, помню мой папа директор завода добыл в феврале 84 года польской пластиковой клубники 2 упаковки. Мороженной. Сейчас я понимаю что отвратительной на вкус. Тогда казалось чудом блеать. Вынес во двор. Каждому по клубничине досталось. Я потом неделю был королем двора, потому что ни у кого клубники зимой не было, а у меня было аж две полукилограммовые упаковки. Распальцовка была пиздец.

>>293565
>мразь не палится.
Такая мразь как ты всегда палится - что за радость людей оскорблять? Сколько в тебе говна, иопть! Тебе самому себя переносить не отвратительно?

>>293560
Бывало, знаю, что забойщик в одной шахте мог получать 800 рублей, а в соседней 120. А вся разница в том, что первая именная с наградами, а вторая шахта №1488.
>>293557
Может преступность была низкая, но 20 млн заключенных единовременно даже США - страна с наибольшим количеством заключенных в мире на сегодня данных на Китай нет не может похвастаться. И решетки на окнах первого этажа явно не от хорошей жизни ставили.

>>293563
> хорошая зарплата, но, как он рассказывал - работал не перенапрягаясь
Значит если он получал 4 средние зарплаты, 4 других среднестатистических совка умирали с голоду от слова вообще. да не было таких зарплат в 600 рэ, у директора большого завода официальная зарплата была 500

>>293569
Такие ебучие зарплаты по тысячи рублей действительно бывали. На закрытых предприятиях в военных городках один хуй, бутылка водки там стоила 50 рублей, а буханка хлеба 20, на севере на вахтах, моряки и рыболовы очень много получали. Но и условия там пиздец.

>>293570
Дык и сейчас есть ебучие зарплаты, пиздуй на севера, простой сварщик от 150 килорублей и выше. Только вот кукарекать про "работал не перенапрягаясь" таки не надо. Можно было срубить в стройотряде даже за лето весьма и весьма приличные бабосы, но вджобывать надо было будь здоров.

>>293556
Я уже точно его должность не скажу, его перебрасывали с места на место. Помню одно время в горсовете был.
>>293555
Средняя зарплата в СССР в 80х была 160 рублей, выше анон верно заметил.
Стипендия 40.
Очень от предприятия зависело. На одной должности, но в разных предприятиях зарплата могла до 50 рублей разниться.

Алсо, про ананасы история в городе такая была. Мужик достал банку ананасов по блату, сосед узнал и зарубил его топором, а сам банку сожрал с семьей. У деда друг прокурор, он все детство такие истории мне травил, когда в гости приходил. Я был в курсе всех ментовских кулсторей и баек города.

>>293572
>Я уже точно его должность не скажу, его перебрасывали с места на место. Помню одно время в горсовете был.
>
Горсовете чего, лол? Был горком и был горисполком. А ты не знаешь кем был твой дедушка? Забавно.

>>293574
Ну лол. Ты со стариками, вечно травящими кулстори общался? Скачут с места на место, тем более должности он не уточнял, а говорил названия мест где работал.
Знаю точно, что закончил свой институт, там пошел по комсомольской линии, вступил в партию, защитил диссертацию, стал профоргом и деканом. Потом предложили место в заводе на партийной должности, потом где-то в городе. Вникать был он в горкоме или горисполкоме на должности второго или третьего секретаря как-то в детстве не особо интересно было. Да и истории он интересные рассказывал сами по себе.
Второй дед, кстати, тоже партийный из института. Коммунисты с классом пролетариев не смешивались, чистоту крови блюли, лол.

>>293547
Но в чем блохастик не прав. И кстати его пост релейтед, а у тебя сплошные поиски вражин.

>>292915 (OP)
> Революция и связанный с ней выход из 1МВ и как следствие лишение солидного профита
Если бы и не вышли, то один хуй бы Проливы не получили. Англо-австралийцы отвоевать их у турков обосрались, а Россия не могла, после потопления "Императрицы Марии" нечем было десантную операцию прикрыть
> Если-б СССР в 1940г. вступил в Тройственный Союз
Так он и пытался. Вот только требовал за это Проливы и Балканы, на что круто был не согласен Гитлер. Да и вообще, как Ты себе представляешь долговременный союз между наци и коммунистами?
> то думается США серьёзно-бы приземлились
Это тебе лишь думается. У СССР не было сильного флота, чтобы помочь поставить поставить Англию и США раком. Так что война длилась бы до 1945, а потом США применили бы ядерное оружие. и не только по одной Японии

> Если-б СССР не развалился а грамотно реформировался
Он развалился именно из-за попытки реформации. Помни это всегда
И причина была не в Горбачеве, а в ебанутой комунистической идеологии, благодаря которой Советскую Россию еще в 1922 поделили на свидомые республики (с правом выхода из СССР, закрепленным в Конституции СССР) и начали там вскармливать националистов

> Почему США смогли а Россия надорвалась
США изначатльно в конце 18 века строились как государство, основанное на самых передовых учениях и идеях самых светлых умов того времени. Никаких сословно-феодальных пережитков, как в Европе, у них не было, потому они обошли всю Европу (включая Россию)

>>293576
>Ну лол. Ты со стариками, вечно травящими кулстори общался?
Очень любил послушать. Про войну там, про оккупацию, про гражданку тож застал кулсторей, но бабка тогда совсем девочкой была. А тебе не любопытно разве?
>партийный из института. Коммунисты с классом пролетариев не смешивались, чистоту крови блюли,
Та ладно. У меня дохуя родственников коммунистов вполне обычных работяг было.

>>293578
>а потом США применили бы ядерное оружие. и не только по одной Японии
>
Какое глубокое знание вопроса однако. А как думаешь сколько бомб у США было осенью 45 года?

>>293580
Сколько?

>>293581
Ну ты же иксперд, хочется компетентного мнения.

>>293580
Насколько я знаю, Трумену после атомных бомбардировок докладывали, что возможно собирать по одной бомбе в месяц

>>293583
Серьезно?

>>293584
Да. Или ты из тех чудиков, что считают, что Бомбы у США не было, а бомбардировки Хиросимы и Нагасаки сняли в голливудских павильонах?

>>293585
Та не. Я слышал просто что первые три бомбы собирали чуть ли не голыми руками, облучили под это дело кучу народу и после бомбардировок японии года этак до 47 бомб не было у сша готовых.

>>293578
>поделили на свидомые республики
Опять пораша протекает.

>>293601
> голыми руками
> облучили
Ну туупыыые) Ты свои сведения, случаем, не в передаче Задорнова услышал, не?

Уже в следующем после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки году - 1946, США взорвали 2 атомные бомбы на атолле Бикини (испытывали воздействие атмосферного и подводного взрывов на флот)
В арсенале США в 1946 было 9 готовых бомб, в 1947 - 13, 1948 - 50, 1949 - около 200 (данные по наращиванию ядерного потенциала Стокгольмского института проблем мира (SIPPRY))
Хорошо видно, что производство бомб резко пошло вверх с 1948 - именно в этом году разразился политический кризис, связанный с блокадой Западного Берлина и американцы стали прорабатывать план "Дропшот" и потому производство бомб вышло на максимальный уровень. А в 1946-47 произвели всего 15 бомб - не потому, что не могли больше сделать, а потому что не было планов против кого их применять, т.к. противостояние с СССР только только набирало обороты

>>293601
>года этак до 47 бомб не было у сша готовых
>>293615
>1946, США взорвали 2 атомные бомбы на атолле Бикини
И еще добавлю, что эти испытания на атолле Бикини (которых якобы не могло быть, т.к. у США якобы не было бомб в 1946) вошли в историю нашего быта следующим образом:
5 июля 1946 на выставке танцовщицей из Казино де Пари Мишелин Бернардини был продемонстрирован новый тип купальника, куда более открытого и "развратного" чем прежние, этот купальник взорвал пуканы тогдашних моралфагов. Для него было тут же придумано
название - бикини, по аналогии с атоллом Бикини, на котором 4 днями ранее устроили настоящие взрывы

>>293551
Твои рассуждения - гавно и хуйня. Вон Китай живёт без шестёрок и супердорогово ВПК, которые нужно кормить и прекрасно живёт, скоро США по размеру экономики перегонит

>>293625
>Китай живёт без шестёрок и супердорогово ВПК
И это хисторач.

>>293627
вот это аргумент, браво! опровергнуть есть чем?

>>293616
>тогдашних моралфагов.
Кто тут у нас? Баа, да это мамкин нигилист нонкоформист.

>>293628
Военный бюджет в 215 лярдов тебя не убеждает? Второй в мире?

>>293643
Ну и сколько это в % от ВВП? В несколько раз ниже, чем у РФ, например, ниже чем у пиндосов (в 2 или более раза)

>>292915 (OP)
>Почему США смогли а Россия надорвалась?
Очевидно же! Во всём виноваты жиды!

>>293153

>генерального сражения с таким полководцем как Наполеон лучше избегать.

А почему, кстати, так? Что было такого в сиюминутных решениях Наполеона на поле битвы, что приносило ему скорее победу, чем поражение? Всегда думал, что все эти байки про "гениальность" полководцев, это мотивирующие сказки для несовершеннолетних кадетов В итоге же все решается общей выучкой солдат, организованностью и дисциплиной. Короче говоря, у кого яйца крепче - тот и победитель.

>>293713
Ну а организованность и дисциплину кто наводил в войсках? Или оно само просто вот появлялось?

>>293716

То есть ты хочешь сказать пока Кутузов был жив, худо-бедно побеждали, т.к. Илларионыч лично провинившихся мордовал и строевые смотры устраивал? А потом как помер, не кому стало за порядком следить, и Беню боятся стали, потому что шибко строгий со своими солдатами? Вообще, за дисциплиной должны сержанты следить, за оргонизованностью - офицеры. Генерлы - за тылами и снабжением. А задача полководца задача что-то там стрелочками на карте рисовать и побеждать в итоге. Так вот почему у Наполеона получалось эти стрелочки лучше рисовать, чем у того же Кутузова? Да новерное ни чем. Просто армия сама по себе качественно лучше была и с нею любой не-наполеон победителем вышел бы, если, конечно не совсем тупить.

>>293722
>Илларионыч лично
Дальше не читал. Пиздатый руководитель тем и пиздат что умеет делегировать полномочия и грамотно расставлять "менеджеров среднего звена".
https://www.youtube.com/watch?v=L5y8wixkgX8

>>293732
Как говорит студенческая мудрость:


Что должен знать студент? — ВСЁ!!!
Что должен знать лаборант? — Почти то же, что и студент.
А аспирант? — В какой книге находится то, что должен знать студент.
А доцент? — Где находится эта книга.
А профессор? — Где находится доцент.

>>293577
Насколько я могу судить, блохастый возбудился на слово "коалиция". Все посривроты исходят на говно, когда им намекают на некоторые западные обстоятельства - от студебеккеров и тушенки до вполне себе Нормандии и Анцио.

>>293034
Какой же ты мерзкий, я надеюсь, ватники тебя достаточно обоссали ИРЛ.

>>293985
Судя по багету его ебут в пердачелло ежевечерне и у него там банка сгущенки пролетает со свистом.

Пиздец, либерашный ублюдок более мерзкий чем любой виденный мною ватник в своем ксенопатриотизме, постоянных оскорблениях, абсолютно неадекватной дискуссии, непонятно, что он хочет вообще сказать. Чем ты отличаешься от тех, кого обсираешь кроме того, что надрачиваешь на другое государство?

>>293990
А хуле его не банят, лол? Любой порашоид, независимо от того, за что он топит, должен улетать в бан при накоплении в посте критического количества порашного сленга и явно необъективной брани абсолютно любого государства/политического режима, случившегося века назад вместо размеренного обсуждения.

>>293994
Патамушта тут нет мочи, хоть цопэ пости. Это тебе не пораша.

>>293855
Плохо ты можешь судить и похоже хвор на ум, если не можешь осилить цепочку из 4х постов и понять смысл.

>>294002
Также судя по тому, что ты не осилил начальных постов, с которых тут разгорелся спор (именно о коалиции) - ты слепой даун. Советую пробежаться по начальным постам конкретной дискуссии и узреть, как от слова "коалиция" у местного ватного хуесоса порвало "мыслительный" аппарат и начался вайп "либерашками" и т. п.

>>293713
>А почему, кстати, так? Что было такого в сиюминутных решениях Наполеона на поле битвы, что приносило ему скорее победу, чем поражение?
Сиюминутных? Что за бред нах? Наполеон был офицер-артиллерист, а полевая артиллерия к концу 18 века очень сильно развилась и стала решать на поле боя. Старой линейной тактике европейских армий Наполеон противопоставил сосредоточение всей артиллерии в месте планируемой атаки, массированую артподготовку и затем атаку колоннами
пехоты ослабленного и деморализованного артогнем противника.Нет, мой маленький мохнатый друг, это были вовсе не сиюминутные решения

>>292915 (OP)
2)Если-б СССР в 1940г. вступил в Тройственный Союз и впоследствии реализовал план Берлин-Москва-Токио то думается США серьёзно-бы приземлились, та и Мир был-бы совсем другим
Ебать дебил.

>>294483
двачую этого адеквата.

>>293612
Тащемта он прав. Коммунисты начала коренизацию и потакание нацменам. Какие-то карелии, татарстаны, еврейские автономные области придумали. Вообще охуеть.

>>295166
Без этого разъебанная войной и собранная из кучи разных государств Украина стала частью СССР только в 25 году, например, и то ее пришлось долго ублажать - местные коммунисты не видели смысла отдавать власть Москве и земель страна бы не работала бы. Суверенность республик начали отбирать со середины 30х.

>>293713
>А почему, кстати, так?

Силы не равны были.
был слишком велик риск проебать всю армию разом в чистом поле, поэтому был сделан выбор измотать армию Наполеона, растянуть ее и пощипать и только потому ударить.

И даже с таким подходом то самое Бородино стало тяжелым для русских войск испытанием.

>>295168
>Без этого разъебанная войной и собранная из кучи разных государств
Начнём с того, что государство было одно. Просто самые разные обезьяны проебали центральную власть, а потом начали гражданку.
Поэтому всё вертикаль власти выстраивать с нуля.
Ну и да, Троцкий и прочие евреи грезили о всемирной революции. Какое им дело до России и русских? Обычное пушечное мясо.

>>295233
>Поэтому всю вертикаль власти пришлось выстраивать с нуля.
пофиксил

>>295233
>что государство было одно
Весь мир разрушим мы
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.

Большевиков се эти искусственные формации прошлого особо не интересовали, как видно из самого гимна СССР.
>Какое им дело до России и русских?
До русских не было дела вплоть до 91 года, лол. Думаешь, почему РСФСР единственная республика без своей партии и правительства, а в российские вузы была обязательная квота для нацменов, в то время как в их вузы - нет?

Вообще какая разница, что было в далеком и махровом прошлом ,если большевики работали с конкретным материалом. А конкретно сейчас, на начало 20х, дальний восток удерживала Дальневосточная народная республика, в Армении правительство меньшевиков и, о ужас, никаких народных волнений, Азерботы мылят лыжи в Турцию, в Украине у власти гибрид УНР и большевиков и собственная армия ЧУГА из бывшей ЗУНР, в Азии шейхи гоняют местных по пустыне.
И вот эта вся хуйня вместе никак не лепилась, поэтому пришлось создавать союз республик, причем их суверенная власть изначально была такая некислая. Например Туркменистан ввел мораторий на миграцию в республику, фактически аналог визового режима сегодня, и всяким лопоухим москвичам приходилось отстаивать очередь в представительство КПТ за пропуском.

Собственно, у большевиков получилось, они молодцы. Из всей этой хуйни создали полноценное государство.

>>295250
>Из всей этой хуйни создали полноценное государство.
Из государства (РИ) устроили хуйню, потом из хуйни опять пришлось собирать государство. Которое, на деле, тоже оказалось хуйнёй, ибо его просто распустили, и никто не залупнулся, а многие проблемы ссср актуальны и 25 лет спустя.

>>295260
>Из государства (РИ) устроили хуйню
РИ сама по себе была хуйней уровня Австро-Венгрии и Османской империи. Не было жизнеспособного стержня, целостность границ держалась на армии, которая на налогах с колоний, в которых правили полубожки феодалы.

>>295250
>Собственно, у большевиков получилось, они молодцы. Из всей этой хуйни создали полноценное государство.
Смотрел "Гринч, похититель рождества"? Там персонаж подарки сначала спиздил, потом вернул, и за счёт этого стал молодцом. А ведь мог бы и полоснуть!

Ничего не напоминает?

>>295262
>уровня Австро-Венгрии
Epic Facepalm. Ну конечно, у нас же тут два народа примерно в равных пропорциях, которые непонятно зачем снюхались.

>и Османской империи
Ой вей, да если бы наши эээ "младотурки" устроили в чечняшечке то же, что и турки армянам с ассирийцами - у нас бы им до сих пор памятники ставили. Нет же ж, мы ж цивилизованные люди, просвещенные там.

>>295271
>Гринч
У нас в школе у пацана кличка такая была, он меня бил. Так что ыильм ни за что не посмотрю, плохие воспоминания...

>>295271
>Там персонаж подарки сначала спиздил

Что, ещё у одного БОЛЬШЕВИКИ СВЕРГЛИ ЦАРЯ И РАЗВАЛИЛИ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ? Был отдельный тред для подобной хуеты.

>>295271
Николай Второй был большевиком? Больше охуенных историй в этот ИТТ треад!

>>295295
"Великий Пётр был первый большевик..." ©

>>293157
>завоевали полмира
>до сих пор не могут в дороги

Так понятно, ымперецъ?

>>295262
Толсто. Русские в РИ составляли большинство, и, просуществуй она ещё век-два, нацмены бы ассимилировались.
А все эти классовые трения рано или поздно бы разрешились бы. И без гражданской войны.
Но таки история не знает сослагательного наклонения.

>>295262
А под колонией ты подразумеваешь, дай-ка угадаю, незалежную? Вот ведь колония, так колония.

>>295309
>Русские в РИ составляли большинство,
"Русские" в РИ было определение подданства. Русский еврей, русский немец, русский великоросс, русский литвин...
Великороссов русскими стали называть только в середине 20х, то есть в ссср.
>>295310
Польша, Финляндия, кавказские княжества и ханства, все земли южнее Москвы, казачьи земли дона и кубани, Зауралье и Сибирь, средняя Азия.

>>295312
> все земли южнее Москвы, казачьи земли дона и кубани, Зауралье и Сибирь

Совсем ебанулся? Расскажешь про сепаратизм Воронежа и Царицына? По заселенную казачками только в имперские времена Кубанскую область? Про на 99% русские города Сибири? Россия оказалась куда прочнее Австро-Венгерской или Османской империй, так как на большей части её территорий вообще никогда не было других государств или было что-то совсем уж архаичное. Кто сейчас знает, где пролегали границы Сибирского ханства? Что там осталось от Великопермского княжества, Вятской республики, Ногайской орды?

>>295309
>просуществуй она ещё век-два
За счет чего должна была существовать империя столь долгое время? И что бы наступило через те два века, царский социализм? А где гарантия, что царям не захотелось бы продолжить экспанисию. В этом случае, я так понимаю, следовало бы подождать ассимиляции всей Азии или всего мира. Ну ок, ладно, весь мира ассимилировался. Тогда каким ты себе представляешь облик русского человека.


>просуществуй она ещё век-два, нацмены бы ассимилировались.
Вот украинцы чет не ассимилировались. А также финны, прибалты, евреи, белорусы, якуты, другие народы остальной части золотой орды. Может не все так просто с так называемой ассимиляцией? И с чего ты взял, что РИ проводилась политика ассимиляции? Все жили (кроме дворянства) на своей "исконной" территории, для кого-то искусственно ограниченной, для кого-то вполне традиционной. Ассимиляции взяться при таком положении дел просто неоткуда.

>>295318
>РИ проводилась политика ассимиляции
Ну, в какой-то степени проводилась, например еврею, что перестать иметь проблемы со своим еврейством, достаточно было покреститься в православную веру, и вот уже не еврей, а почти русский. Конечно, и у выкрестов были проблемы.

>украинцы чет не ассимилировались
Мы про тех ребят, которые сейчас вынуждены искать национальную идентичность на территории бывшей австрийской провинции?

>белорусы
Мы про тех ребят, которые почти не пользуются белорусским языком?

А вообще, настоящий котел наций возникает во время урабнизации, в сельской глубинке, конечно, все боле менее хранят национальную идентичность. Как какие-нибудь вепсы в своей Карелии.

>>295320
>Конечно, и у выкрестов были проблемы, но меньшего масштаба. Чем не повод сменить нацию?

пофиксил

>>295318
>Вот украинцы чет не ассимилировались. А также финны, прибалты, евреи, белорусы, якуты, другие народы остальной части золотой орды.
Потому что им коммунисты потакали 70 лет. Очевидно же.
И да, не надо ставить рядом автономии, вроде царства польского и княжества финляндского, с прочими губерниями.
>>295312
>"Русские" в РИ было определение подданства.
Запруфай, что ли. А то у нас уже и русских никаких нет. А люди-то и не знают.

>>295324
Русских не было, но они появились. Это нормально, блядь, в ХХ веке. Австрийцев, к примеру, тоже не было. И гляди ж ты - не последняя нация Европы.

>>295324
>Потому что им коммунисты потакали 70 лет. Очевидно же.
Слушай, они больше ста лет были в империи на правах губерний. За эти сто лет они не утратили своей национальной идентичности. Причем здесь совки, если разговор про РИ?

>И да, не надо ставить рядом автономии, вроде царства польского и княжества финляндского, с прочими губерниями.
Про финнов случайно написал. Но если уж пойти совсем далеко, то можно вспомнить русификацию Финляндии. Однако, она продлилась совсем недолго.

>>295336
>последние 100 лет
fix

>>295336
Прибалты были полностью независимы 22 года до оккупации совочком. За это время никто так и не изъявил желание влиться в стройные ряды. Может быть потому, что они не утратили на тот момент своей идентичности за 100 лет нахождения в составе РИ?

>>295340
> За это время никто так и не изъявил желание влиться в стройные ряды
Кто тебе сказал? Гражданская война и прибалтику затронула. Только в итоге там манядиктаторы победили, типа улманиса.

>>295342
Про этот период я так свободно рассуждать не могу. Для меня гражданская война темная тема. Если знаешь что-то, то просвети. Буду благодарен.

Какие-то истории прекрасные про нац. идентичность украинцев времен губерний империи, колонии южнее Москвы, 100 лет Прибалтики в составе России и т.п. Просто одна история прекраснее другой.

>>295336
>. Веке в 18 уже были.
А не а. Как нации дык точно не были.

>>295325
> тебя русский это национальность или вероисповедание?
Ты совсем залетный? Еврей - это национальность или вероисповедание? До второй половины 19 века национальность в основном по религии и определялась.

>еретических течений христианства
Идиот, ты бы хоть погуглил. Выкрест - это всего лишь крещенный еврей. Ну или ещё кто, перешедший в православие, но чаще всего имелись в виду евреи.

>>295388
>ещё кто
Гм, интересно, кто ещё. Буддисты, разве что. У муслимов, вообще-то секирбашка за это положена (ну, кроме насильственного обращения, конечно).

>>295392
Всякие европейцы, поступающих на службу, армяне, украинцы. Тот же батя Достоевского был выкрестом.

>>295336
Кстати, Украина почти десять лет была независима после революции. Заманить её в СССР удалось только в 1925, причём с сохранением суверенитета, и неприкасаемости правитеей УНР все равно большевики их наебали

>>295336
>Значительная часть сознательнаго южно-рускаго населения опрѣделенно называет себя малороссами, т.е. русскими Малой Руси, горячо привязано к этому русскому имени и - более того - гордятся ним, считая, что оно преемственно связываетъ его с великой эпохой древней Киевской Руси

Опа! Киевская Русь или Древнерусское Государство со столицей в Киеве?

>>295335
Как по мне, в имперские времена следует говорить все-таки о социальном угнетении Украины, как крепостной колонии. О национальном угнетении корректно говорить только в эпоху Александра 3, после Валуевского циркуляра и Со, когда Романовы окончательно обезумели и поставили себе целью запретить вообще всё.

В шевченковские времена вопрос о национальном угнетении той же Украины не стоял и не поднимался.

>>295377
Можно ли считать обращение минина к нижегородцам и петра под полтавой за национальное самосознание?

>>295399
Просто Русь, мань.
"Киевская" Русь - костыль, придуманный поздними историками.
И да, Смоленская, Полоцкая, Галицко-Волынская, Новгородская, Владимиро-Суздальская, Черниговская, Новгород-Северская Руси. Выбирай на любой вкус.

>>295395
> Тот же батя Достоевского был выкрестом.
Что-то толсто.

>>295400
>в имперские времена следует говорить все-таки о социальном угнетении Украины
Крепостное право, вообще-то на всей территории РИ было. Или хохлы самые особенные и им кучу вольностей надо дать?
> О национальном угнетении корректно говорить только в эпоху Александра 3,
Триединый русский народ? Нет, не слышал.
Ой, на суржике селюкам запрещают говорить, какой кошмар.

>>295407
>на всей территории РИ было

В Сибири не было крепостного права, ещё в ряде областей. Но тут не пахнет угнетением будущих украинцев, у них были те же права, что и великороссов. В сравнении, ущемлены в правах были евреи и, пожалуй мусульмане, имели больше прав поляки и финны.

>>295410
>потомок ханов
>был единственным за всю историю генерал-адъютантом — мусульманином в Русской императорской армии
>Гусейн и Софья поженились в католическом соборе в 1889 году. Брак между мусульманами и православными был запрещен, так что есть версия, что Софья приняла лютеранство именно по этой причине. У них родились трое детей: два мальчика и девочка. При вступлении в брак мусульманину Хану предложили отказаться от многоженства и воспитать детей в христианстве, с чем он согласился. Всех детей он крестил в православие.

Герой-генерал, и тот решил, что нахер этот ислам, детишкам лучше быть православными, а жена его тоже решила, что лучше другая ветка христианства, чем перейти в религию мужа.

>>295406
Он греко-католиком был, лол. Крестился в православие по приезу в Москву. Дед Достоевского вообще греко-католическим пастором был.

>>295400

Ну, тащемто, крестьян закрепощать в Украине стали ещё при Польше.
Потом восстание, война, панов обоссали, Варшаву поваляли. Второй виток при Мазепе. Мазепа по-настоящему создал институт закрепощения крестьян, который спустя 80 лет лишь интегрироваться при присоединении Украины к России. При Екатерине вольных громад практически не осталось, а землевладельцами были казачьи старшины. Дв дня на панщину, которые снились Шевченко в ночных кошмарах - придумал и реализовал мазепа.


>>295407

Угнетения было, но логически обоснованое, кроме валуевского циркуляра, конечно. Империя интегрировала в себя колонии, а Украина слишком жирная земля, чтобы оставлять местным самоуправление. Это не Сибирь и казачье пограничье, это сердце империи .

Триединый народ - байка, которая дальше трёх с половиной монахов киевской лавры дальше не пошел.

>>295399
Тащето, русскими себя украинцы перестали называть в 17 веке, когда познакомились с московитами поближе. Потребовался водораздел в терминологии. естественно для знати, хлопы кроме москалей, то есть солдат московщины, на постое, мира все равно не видели
Алсо, никакой малой руси не существовало, это церковный термин греческой церкви. Были Малый патриархат в Киеве и большой по-украинский великий, в руском языке остались такие выражения: У страха глаза велики, например в Москве. Вот и все.

>>295417
1) Дед писателя Ф. М. Достоевского Андрей Григорьевич Достоевский (1756 — около 1819) служил греко-католическим (униатским), позже — православным священником в селе Войтовцы близ Немирова (ныне Винницкая область Украины), по родословной — протоиерей города Брацлав Подольской губернии[8].
2) Отец, Михаил Андреевич (1787—1839), учился в Московском отделении Императорской медико-хирургической академии, служил лекарем в Бородинском пехотном полку, ординатором в Московском военном госпитале, лекарем в Мариинской больнице Московского воспитательного дома (в больнице для неимущих, известной под названием Божедомки)[10].
3) Мать писателя, Мария Фёдоровна Нечаева (1800—1837)[11], выросла в среде московского купечества[7]. Её отец (дед писателя), Фёдор Тимофеевич Нечаев (1769—1832), был купцом III гильдии и происходил из города Боровска Калужской губернии[12]. Михаил Андреевич женился на Марии Фёдоровне 14 января 1820 года.

Так что деды достоевского оба были православными.

>>295419
>которая дальше трёх с половиной монахов киевской лавры дальше не пошел.
Охуительнейшие истории.

>>295422
На второй карте позабавили Great Russians в Херсонской губернии и Little Russians в Кубанской области. Кубаноиды тогда правда считались малороссами? Они же Сossacks, отдельный народ, не?

>>295423
Вторая карта - иностранная. Хуй знает. Но если припомнить Тихий Дон шолохова (инб4 это худ. произведение), казаки себя хохлами не считали.

>>295423
>Сossacks
>отдельный народ
У меня СОСЛОВИЕ от твоего поста.

>>295422
>Вторая карта
>Ukrainians
Подбандерложено.

>>295423
>Кубаноиды тогда правда считались малороссами
А что тут удивительного? Мигрировавшие черех Дикое поле наднепровские казаки.
Если взять опять же Тихий Дон, то там с первой же страницы жуткий хохлосуржик вместо речии топографические названия в духе хутор Гетманский, Кубанска Рада и прочие кольца в ушах у казачков и шаровары с чулками до колен вместо штанов.

>>295422
Очень мило постить карту, где украинцы таки выделены в отдельный народ, лол.
Тут можно провести аналогию со СРИ, где чехи и венгры так же считались единым римским народом с германцами и итальянцами. Или с Австро-Венгрией, в которой в конце 19го века начался самый настоящий нацибилдинг единой корневой нации автро-венгерцев. Или такой кадавр как югославская нация.
Только в отличи от них всех триединый народ даже не форсился властью - наоборот, всегда политически всячески подчеркивалось этническое различие, в том числе на законодательном уровне.

Вообще понятие Триединого народа было зафорсено в Киеве специально для того, чтобы местная знать легко интегрировалась в Петербуржскую. Стоило только какому-нибудь писарю Паску из Каменеца объявить себя русским и обана - герцог Варшавский пан Паскевич, гвардия в Петербурге принимает с императорскими почестями реально, единственный случай в истории Или атаману Безбородько стоило назваться и хоп - канцлер империи.
В обратную сторону же не работало. Можешь почитать мемуары князя Долгорукого "Славны бубны за горами" 1817 года про то как реально обстояло дело с наци политикой в империи.

>>295432
> которые имеют общую культуру
Таки нет, по мнению того же Долгорукого, Белинского, Герцена и Валуева.
>историю
И насколько сильно история Русского королевства повлияла на Московию, а Перми на Слобожанцев?
Напомню, что под влияние России Украина попала только в конце 17го века, а частью стала вообще только через век. От монголов до восстания Хмельницкого пять веков совершенно другой истории и только один век вместе с Россией.
>генетику
Кек. Но ведь хохлы - тюрки, а русские - славяно-арии. А кто против - либераст.

>>295432
>И малоросское крестьянство аристократы также драли, как и всех остальных
Но Валуевский циркуляр выпустили только против украинцев, а Пушкина в ссылку не отправили, в отличии от Шевченко. Что-то тут не то.

>>295419
Ну как сказать. Николай-то знал украинский и поначалу заигрывал с антиимпериалистической риторикой всяких там революционных демократов. А Тараса определил во враги государства после нападок лично на себя.

>>295434
>а Пушкина в ссылку не отправили
А ты на уроке литературы лучше бы Марью Ивановну внимательно слушал. Тогда бы и позориться здесь не пришлось.

>>295432
Аристократия она на то и аристократия, чтобы пользоваться привелегиями. А Малороссия - колония, в той или иной форме.

>>295436
Рекрутчина. Кобзаря сослали в рекруты.

>>295435
Не было там на царя нападок, тем более Шевченко был друг семьи и часто ужинал с императорской семьей. Шевченко вполне конкретно осудили за панславизм и членство в Кирилло-Мефодиевском братстве вместе с остальными участниками. Только остальные были для Николая просто фамилиями на бумаге, а Шевченко тот самый Тарас, друг его дочерей.
Ну а на суде полилось говно по трубам, когда тому же Кулишу начали предъявлять за то что он обучал детей грамоте на придуманном языке, а Костомарову, что он на самом деле не ездил в этнографические экспедиции, а придумал все песни и былины, работая на британскую разведку.
А Шевченко приписали, что он в поэме "Сон" намекает на косоглазость императрицы.

>>295436
Пушкина небратья не учат же.

>>295439
>А Шевченко приписали, что он в поэме "Сон" намекает на косоглазость императрицы.

This

>>295440
В /po/ иди.

>>295425
А в чем разница? Всякие башкиры и прочие служилые татары тож были типа сословием.

>>295404
Ну началом такового дык точно. Ну вот всякие медиевисты выводят зайчатки национального самосознания ажно со столетки, когда бургундец был хуже англичанина, а уж хуже англичанина вообще никого быть не может. С другой стороны внятно говорить о повялении французской нации можно только с ВФР. То есть процесс так себе лет на 300.

>>295437
>Колония
Значение знаешь?

>>295450
По Тем Кин.

>>295462
А что с ним?

>>295434
>а Пушкина в ссылку не отправили
Зато декабристов и петрашевцев в ссылки только так отправляли, да с лишением дворянства.
Так что не канает.

>>295437
Рядовое население было с теми же повинностями, а знать с теми же привилегиями.
Так где тут колония?

>>295433
>по мнению того же Долгорукого, Белинского, Герцена и Валуева.
>по мнению
Лал, как скажешь.
>Кек. Но ведь хохлы - тюрки, а русские - славяно-арии. А кто против - либераст.
Но корень-то один. Только украина - проходной двор. Половцы, мадьяры, печенеги, татаро-монголы, да и турки пару раз наведывались. А потом литовца с поляками.
Жители тогдашней окраины уже тогда спросом пользовались, кек.

>>295514
Еще один школотун блядью ПУШКИН ССЫЛКА ГУГЛИТЬ БЛЯДЬ ПИДОРЫ У МЕНЯ БАГЕТ

>>295518
>Но корень-то один.
Кроманьйонцы?

>>295521
Вот это бабах вместо аргументации. Что, хохолик, не удаётся клятых москалей угнетателями выставить?
>>295524
Нет, живая клетка.

>>295576
>аргументации
>не знающему даже школьной программы
>не слышавшего о ссылках пушкина
>ловящего хохлов под кроватью.
Ты поехавший?

>>295583
>мань
О никак сам мистер Маня пожаловал.
Нагулили значит ссылки Пушкина. Отрадно, отрадно. Продолжайте в том же духе. Теперь погуглите еще за что Достоевского "забижали" например.

>>295585
>Нагулили
Ты дурачок?
У тебя к сказанному какие претензии? Шо "Тарас неуыноуат"?

>>295583
Ну как бы и Достоевский не русских кровей, лол.

>>295590
Что-то из разряда Пушкин - негр.

>>295591
Обосрался с нитью
@
Обвини в этом собесендника
Мистер М, просто сьебите.

>>295592
Мне больше всего нравится, когда ватникам разрывает не только от того, что Достоевский понаехавший хохол, но ещё и греко-католик.

>>295593
Это >>295434 твой пост?

>>295595
Нет, не мой.

>>295596
Ну и хули ты лезешь?
Речь вообще не про Пушкина шла, а про "невинно обиженного" Шевченко.

>>295599
Ты тут недавно, не так ли?

>>295600
А то! Только вернулся от твоей распутной маменьки.
Тебе привет от неё, кстати.

>>295597
С учётом, что каждый надворный казак имел статус шляхтича, а сотник получал родовой герб откуда думаешь в Польше было 10 процентов шляхтичей от населения? то ты вообще глупость городишь.
Национальность передавалась по вере. Поляк не мог быть униатом, это нонсенс, особенно учитывая ущемления униатов в правах. Униат - это заполоненый православный, то есть украинец, иных в Виннице не жило.
Вообще у ватников некая генетическая ущербность есть, из-за которой они тщательно исследуют биографии той или иной исторической личности. Вот какая разница, хохол Достоевский или татарин, если топил за царя и патриарха?

>>295601
Дык она же умерла, мистер Маня.
это анонимная борда, сынок, тут с тобой могут говорить 20 разных анонов и всем похуй, тебе тут будет неуютно уебывай в свои тентакли, порашу или откуда ты там вылез?

>ДОСТОЕВСКИЙ - ХОХОЛ, ЩА ВАТУ ЗАТРОЛЮ >>295594
>нихуя он не хохол, вот пруфы >>295597
>КАКАЯ РАЗНИЦА ХОХОЛ ОН ИЛИ НЕТ??77 ТУПАЯ ВАТА!1111 РРРЯЯЯЯ>>295603
Сверхманёвренность итт.

>>295604
Мой "сынок" у тебя во рту, защеканец. И прежде чем отправлять посты, читай на что ты отвечаешь и кому, говноедина пиздоглазая.

>>295603
>то ты вообще глупость городишь.
Самое забавное, что есть википедия, пусть не идеал, но хоть какая-то инфа. Читай, блять, - нет буду постить хуйню.
>Достоевские (польск. Dostojewski) — российский дворянский род, являющийся ветвью рода Ртищевых с 6 октября 1506 года.
>Ртищевы входили в ближайшее окружение князя Серпуховского и Боровского Ивана Васильевича, который в 1456 году, рассорившись с Василием Тёмным, уехал в Пинск, находящийся в то время в составе Великого княжества Литовского.
Сразу видно кокозак.

>>295715
Вообще род Ртищевых идет от крещеного татарина Аслан-Челеби-мурзы.
Фамилию Достоевские получили после покупки села Достоевка в Пинском княжестве, ныне Украина. Потом, при Унии Литвы и Польши, они попали в Польшу и перешли в греко-католичество.
Так что Достоевский кто угодно, только не русский тюрко-хохол, лол

>>295605
Кстати, действительно имел, только сечевой или реестровый, надворный таки не имел %хотя офицер надворников вполне мог быть шляхтичем. Вообще шляхтичем мог быть кто угодно. Казаки были ненаследственными шляхтичами кроме всяких офицеров, старшины и т.д., уходивших в казаки, отчего часто бугуртили и начинали восстания.
При расформировании Гетманата и присоединении Украины России в конце 18го века сначала решили было всем шляхтичам дать дворянский статус и обосрались, ибо дворян в Малороссии оказалось примерно в три раза больше чем во всей России. Тяжба длилась примерно 40 лет и дворянство получили около 20 000 казаков, примерно столько было дворян в остальной РИ.
При разделе Польши, с учетом, что России досталась даже не вся польша и уже была интегрирована Украина, история повторилась. Поэтому шляхту начали лишать привилегий и переводить в однодворцы, то есть в холопов отчего Польша бугуртила и поднимала восстания%%, а статус дворянина сделали покупным, купить титул однодворец уже не мог себе позволить.

>>295719
>дворянство получили около 20 000 казаков
Кстати, Гоголь об этом упоминает в "Миргороде", называя таких казаков дворянами (sic, курсивом).
мимо

>>295713
Ой, мистер М. Вы тогда подписывайтесь. Вот пост мистер М. Я ваши посты тогда буду за версту обходить. Но лучше бы Вам таки сьебать отсюда в свою уютненькую по-рашу. Там и пушкина биографию знать не обязательно. Чай не хисторач.

>>295719
Ой да уймись ты блядь, у тебя дворовые крепостные шляхтой заделались. Да не были твои казаки дворянами кроме 1.5 полковников, а уж тем более во времена достоевского. Ты уже с охуительнрыми историями про надворных казаков обосрался.

>>295722
Где я говорил, что надворный казак имел статус шляхтича? Ты меня не с кем не путаешь?
Во времена Достоевского, кстати, надворное казачество все еще существовало, хотя им запрещено было иметь вооружение и с точки зрения правового статуса они были все теми же холопами как и остальные.

>>295720
Помню читал какую-то повесть из хрестоматии, там юная графиня из Петербурга на лето приехала к своей тетке, тоже графине, в Малороссию, и все время охуевает, как ее кузины ходят в сапогах и плахтах, а муж тетки, сам граф, по утрам в одних шароварах курит трубку на веранде, почесывая волосатое пузо, хотя в Петербурге он всегда одевался и вел как щегольский повеса в орденах.

>>295729
>С учётом, что каждый надворный казак имел статус шляхтича,
Вот тут >>295603
>С учётом, что каждый надворный казак имел статус шляхтича,

Да вас пидоров хуй просцышь, но все неибаццо знатоки.

>>295718
>15 век
>хохол
Как вы заебали.

>>292915 (OP)
Учитывая, что наци во всю презирали коммунизм, то о Оси Берлин-Москва говорить нечего. Мечты и только.

>>295757
>Эпоха Сталина

А я всегда говорил, что эти пидоры выбирают Сталина только и исключительно потому, что не могут выбрать Гитлера.

коммуняша без гитлеровских заскоков

>>295757
Ну откровенно говоря - нет. Сотрудничать то они сотрудничали, но как-то свысока. А когда сталин начал пытаться играть в партнерство в стиле "вот вам румынию с венгрией, а нам давайте например болгарию", любимый фюрер тут же прихуел от такой наглости унтерка и отдал приказ готовить план барбаросА.

>>295785
Но это вполне естественная реакция. И следовательно, будет продолжаться в том же духе ад инфинитум, пока Кетай всё не зохавает.

>>295807
Ну, ты ещё развал совка ебáного вспомни.