1)Как так вышло что единую Германию как национальное государство объединила именно Пруссия и являлась центром Германии вплоть до 1945 года? Ведь это же было отсталое феодальное княжество которое не соответствовало в 19 веке идеалам просвещения, что-то типа Эстонии или Латвии которые тоже оккупировали немцы. Ведь было же княжество Гессен с Франкфуртом-на-Майне где хорошо развиты капиталистические порядки (уже в 16 веке была биржа), был Шлезвиг-Хольштейн с Гамбургом который имел статус вольного ганзейского города и тоже имел свою биржу и к тому же выход к морю. Почему именно Пруссия? Что привлекательного было в юнкерстве?2)Во времена Кайзеровской Германии все было подчинено Пруссии или какие-то различия в княжествах (которые эволюционировали в административные единицы) все-таки существовали? Ну там был ли свой шарм у Баварии или Баден-Вюртемберга, или Гессена? Или Пруссия всех унифицировала как могла?
>>294999 (OP)>было отсталое феодальное княжество которое не соответствовало в 19 веке идеалам просвещения, что-то типа Эстонии или Латвии которые тоже оккупировали немцы.С чего ты так решил?
>>294999 (OP)У них была лучше армия.
>>294999 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>294999 (OP)Пруссия больше ресурсов концентрировала. Людских, аграрных и земельных.Гасбургская империя не обращала внимание на Бранденбург и Тевтонские земли особо, потому что оттуда не было угрозы.Все старые княжества, от которых могла быть угроза посягательства на имперский титул и гегемонию в Германии - Саксонию, Франконию, Баварию, австрийцы подавили и загнали.А Пруссия упустили до 18 века.
>>294999 (OP)На карту свою еще раз посмотри. Пруссия 19 века - это не только старая Бранденбург-Пруссия, но и Рейнланд с Вестфалией, которые остаются важнейшим промышленным центром Германии до наших дней. Про футбольные клубы "Боруссия Дортмунд" и "Боруссия (на букву М)" слышал когда-нибудь? Они как раз оттуда, а не из старой "Боруссии".Королевства и княжества ГИ разную степень автономии. Самая широкая была у Баварии, которой разрешалось иметь свои собственные армию и МИД, которые подчинялись Берлину только в годы войны. В ПМВ у баварцев даже были свои собственные захватнические планы - они хотели аннексировать Антверпен, чтобы получить выход к морю.
>>295240>они хотели аннексировать Антверпен, чтобы получить выход к морю.А смысл? Этот Антверпен всё равно был бы для Баварии полуэксклавом.
>>294999 (OP)>Как так вышло что единую Германию как национальное государство объединила именно ПруссияТа потамушта Пруссия была сильнее - собирает земли и создаёт империю самое сильное государство, а не самое просвещённое. И собрала германские земли Пруссия только потому, что смогла дать писты Дании, Австрии и Франции которым и нахер не нужна была новая империя у себя под боком. А так то - ещё в период Мартовской революции 1848г. Прусскому королю предлагали принять корону Германского Императора - король, правда, не захотел. Но идея объединения Германии витала в воздухе ещё задолго до 1871г. - было два пути объединения - 1.под эгидой Пруссии; 2.под эгидой Австрии - и никакие там Бадены и Гамбурги даже не рассматривались - немцы реалисты.. А так как идеи "Пангерманизма" охватили всех немцев начиная с Наполеоновских войн, то объединение Германии было вопросом времени. Так то
>>295276А почему Германия с Австрией не объединились? Вроде бы культурно и этнически близкие государства.
>>295509Нерешимое противоречие "кто в доме будет хозяин". После Первой мировой битые германцы и австрийцы хотели было объединиться, но это напрямую запретили страны-победительницы, опасаясь усиления немцев.
>>295510А потом они так - хуякс! - и объединились.
>>295519Как объединились, так и разъединились.
>>295509>А почему Германия с Австрией не объединились? Вроде бы культурно и этнически близкие государства.Патамушта Австрия к середине 19-го в. преобразовалась в Австро-Венгрию - т.е. стала империей, где немецкая нация была одной из многих её населяющих. А так как во главе объединения Германии была национальная идея, то немцам было не по-кайфу тащить в свой объединённый германский дом ещё и многочисленные негерманские народы Австро-Венгрии. Так то. Тут надо помнить тот факт, что главным двигателем Объединения был подъём национального самосознания немцев - когда Австрия, после 1-йМВ отделилась от остальных народов своей бывшей империи и стала национальным государством, то при первой-же возможности - ну Гитлер умел, знаете-ли, убеждать своих европейских партнёров - это Объединение в виде "Аншлюса" и состоялось, кстати, при чуть менее 100% поддержке обоих народов, на проведённом перед этим референдуме. Так то.
>>295535Кстати, а если сейчас предложить Германии и Австрии объединиться и провести честный причестный референдум в обеих странах, то народ согласится?
>>295535Я что-то тебя не пойму: до австро-венгерского компромисса немцы готовы были с радостью принять в своём доме негерманские народы?
>>295543> до австро-венгерского компромисса немцы готовы были с радостью принять в своём доме негерманские народы? Нет - не готовы, и уж точно без радости. Поэтому проект Объединения под эгидой Австрии и не пошёл.
>>295546А чего ж тогда упирать на Австро-Венгрию, если и до неё всё то же было?
>>295548>и до неё всё то же было?Нет - не "то же". В доавстро-венгерский период - в империи Габсбургов проводилась политика германизации негерманского населения, была гегемония одной - немецкой - нации над остальными, и австрийские немцы были на полном основании имперским народом, и именно поэтому австрийцы и виделись, остальным немцам, как одни из вероятных объединителях Германии.
>>295557Тут не поспоришь, но мне Австро-Венгрия видится не причиной того, что Австрия не стала объединительницей Германии, а следствием. К этому моменту Австрия уже обосралась по всем фронтам и эти неудачи во внешней политике привели к обострению проблем внутренних, решая которые и пришлось создавать двуединую монархию.
>>294999 (OP)Пиздец, разговор о центральноевропейской параше, которая даже объединилась последней, да и то - не полностью. Германцы - самые отьявленные пидорахи, причем немцы - это потомки защеканов, которые даже не смогли переместиться на территорию РИ, а остались за Рейном, в пердях и лесах всяких. Говно-моча.>>295557>>295561Австрия-Хуявстрия, типа Украины для Германии, что тут ещё сказать, с 18 века - основной тормоз и балласт для немцев, со своими венгерскими чуркобесами и всяким славянским славшитом. Имели громкий титул Не-Римской, Не-священной и Не-империи, воевали с переменным успехом, к 19 веку стали эталонной лоскутной Парашей, тюрьмой народов со стариком Прогулкиным во главе. ФИГ ПНХ, плюс ещё и придумали УКРАИНУ, блять, это надо до такого додуматься.В общем, сагайте благородные патриции зарейнских варваров.
>>295564>>294999 (OP)Саги саги саги.
>>295564>>295565Скажите, дети, а как называется анон, который призывает сагать, а сам не сагает?Правильно, дети, "провокатор".
>>295561Таки да - я и не спорю. И как я писал выше - создаёт Империю сильнейшее государство - Пруссия раздала всем соседям и недоброжелателям пистюлей (в том числе и Австрии) и объединила Германию. Хотя канеш Австрийская империя имела свой определённый шарм и обояние, но Прусский Порядок взял верх.
>>294999 (OP) Не сочтите за Петросяна, но1)Как так вышло что единую Россию как национальное государство объединила именно Москва и являлась центром России вплоть до сегодня? Ведь это же было отсталое феодальное княжество которое не соответствовало в 15 веке идеалам просвещения, что-то типа Эстляндии или Лифляндии которые тоже оккупировали немцы. Ведь было же княжество Волынское с Владимиром-Волынским где хорошо развиты капиталистические порядки (уже в 12 веке была биржа), был Новгород с Новгородом который почти имел статус вольного ганзейского города и тоже имел свою биржу и к тому же выход к морю. Почему именно Москва? Что привлекательного было в татарстве?>2)Во времена Царской России все было подчинено Москве или какие-то различия в княжествах (которые эволюционировали в административные единицы) все-таки существовали? Ну там был ли свой шарм у Рязани или Твери, или Смоленска? Или Москва всех унифицировала как могла?
>>295872Двачую это. ОП неправильно поставил вопрос с аксиологической точки зрения. А мы тут распинаемся, пытаясь объяснить очевидные вещи. Так то
>>295872>1)Как так вышло что единую Россию как национальное государство объединила именно Москва и являлась центром России вплоть до сегодня? Ведь это же было отсталое феодальное княжество которое не соответствовало в 15 веке идеалам просвещения, что-то типа Эстляндии или Лифляндии которые тоже оккупировали немцы. Ведь было же княжество Волынское с Владимиром-Волынским где хорошо развиты капиталистические порядки (уже в 12 веке была биржа), был Новгород с Новгородом который почти имел статус вольного ганзейского города и тоже имел свою биржу и к тому же выход к морю. Почему именно Москва? Что привлекательного было в татарстве?Лол, то же самое хотел написать.
>>295872Тут еще хуйня в том что прусские порядки держались в Германии всего чуть более 70 лет а московские держатся уже веками
>>295941>московские держатся уже векамиПётр1.жпг
>>296645Петрушка ток марафету голландского сверху накидал, а порядки как были татарские так и остались.
