Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?И если бы победили, то как бы это повлияло на дальнейшую судьбу Рима?Заодно, как вы думаете, смог бы Германикус покорить Германию, если бы Тиберий не отозвал его?
>>287875 (OP)>Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?Ну телоретически они могли не не попасть в засаду. То есть никакого боя в тевтобугском лесу бы и не было. И это была бы главная победа Рима. >>287875 (OP)>Заодно, как вы думаете, смог бы Германикус покорить Германию, если бы Тиберий не отозвал его?Вряд ли. Слишком большая, дикая и неоднородная территория предполагалась к захвату. Но Рим мог бы очень сильно влиять на германцев не уёди он после Тевтобурга в пассивную оборону на северных рубежах. Так что франки, тюринги, вандалы и швабы были бы чуть более романизированы к эпохе переселения народов, чем это было ИРЛ.
>>287875 (OP)>Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?Хуй вам.
>>287875 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=kmF3VBA_RcMБыл, но Вар слишком доверился петуху Арминию
>>287879ИМО западная часть Германии до Рейна или чуть дальше, вполне могла бы быть романизирована и служить щитом империи.
>>287875 (OP)>у нашихВаших там не было. Сомневаюсь, что в сражении участвовал хоть один историк.
А почему вообще Арминий восстал? Он же был римским полководцем. Чего ему не сиделось?
>>288089Хотель стать царёмъ (rex). Но херуски его провертели.
>>288091>хотелKönigswürde - царское достоинство
>>288089Хотел угореть по духу свободной германии. Побегать в шкурах, пожить в хижинах,мухаморов пожрать во славу вотана.... вот это все. Ну может запилить свой Рим с колоннами и весталками.
>>287875 (OP)>Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?Nein!>как бы это повлияло на судьбу РимаНикак. Рим был паразитическими государством, всеми своими институтами направленным не на внутреннее развитие, а на захват и эксплуатацию чужого. В таком виде скорое наступления интеллектуально-технической стагнации, а за ним и деградации всей государственности были делом предрешенным изначально.
>>288741> паразитическими государствомЧто блядь несет.
>>288741Рим строил дороши, акведуки, туалеты, бани и школы, где обучали латыни.А что делали твои лесные паразиты, германодрочер? Кроме набегов на римскую границу и квашения ебал друг другу. У них даже толковой металлургии не было, в отличие от галлов и британцев.
>>288770Унификация =\= прогрессивное развитие. Вроде бы история Рима отлично это показывает, но я чёт замечаю, что среди антикодрочеров хисторача адекватных людей вообще нет.
>>288781>Унификация =\= прогрессивное развитие. Вроде бы история Рима отлично это показывает, но я чёт замечаю, что среди антикодрочеров хисторача адекватных людей вообще нет.Неадекват кукарекает про адекватность. Десять из десяти долбоебов ему.
>>288741> паразитическими государствомПравильно говоришь. Настоящие альтруисты даже государства не имеют, не то что письменности или полов с подогревом каких-то там. Живут в землянках, вытирают жопу лопухами и иногда набегают на цивилизованные земли исключительно из альтруизма. Потом ебут пленниц, напиваются брагой, шумно отрыгивают, ссут там же и, потрясая немытыми патлами, вспоминают сколько они уничтожили паразитических гимнасиев, театров, бань, фабрик, мостов, статуй, фресок, базилик и прочего добра.
Вы думаете рим не завоевал германию только из-за одного ссаного сражения? Наивно. Экспансионизма римской военной машины и бюрократии не хватило бы, чтобы поглотить такой кусок, даже если рим 10 раз их победил. То же самое и к персии относится, парфию технически рим побеждал, но у него не было никакой возможности удержать завоеванные территории
По мнению римских современников, германцы были подобны галам, но только более примитивные. Что это значит. Это значит, что ко времени завоевания Галлии Цезарем там, в Галлии, у кельтов уже были довольно развитые города и довольно высокая плотность населения. У германцев же нихуёшеньки, никаких ништяков. Пара нищих деревень с высокомобильным населением, готовым в любой момент просто встать и уйти в глубь леса. Т.е. основная причина, почему германцев не завоевали заключается в том что они нахуй никому не нужны были. И если бы даже не было тевтобургской бойни, римляне всё равно остановили бы дальнейшее наступление.Ну и на счёт дальнейшей судьбы Рима. Никто не отменял похолодание 5-го века и нашествие гуннов -- факторы, под влиянием которых переселение германских племён на юг любой ценой стало вопросом жизни и смерти. Т.е. так или иначе, но волна северных варваров в любом случае захлестнула бы Рим.>И в этом году произошло величайшее чудо: весь год солнце испускало свет как луна, без лучей, как будто оно теряло свою силу, перестав, как прежде, чисто и ярко сиять. С того времени, как это началось, не прекращались среди людей ни война, ни моровая язва, ни какое-либо иное бедствие, несущее смерть. Тогда шёл десятый год правления Юстиниана.>— Прокопий. История войн (книга IV [Война с вандалами (II)], глава 14. 5—6)
>>289174Как будто причина падения Рима в нашествиях германцев 5 века, а не в том, что три столетия перед этими событиями он перманентно деградировал и скатывался сам по себе. И буквально во всём, при чём, вплоть до живописи скульптурного искусства.
>>289185Рим не деградировал. Это был позднеантичный постмодернизм.
>>289198СОДОМИТЪ
>>289185Там были разные факторы, но выделить можно: обнищание ЗРИ после раздела империи. Все богатые провинции достались ВРИ, включая Сирию и Египет, которые по сути кормили всю империю. Из-за обнищания в ЗРИ постепенно переставали работать туалеты, акведуки и бани. Плюс, после того, как христианство стало официально религией, люди перестали нормально мыться, так как церковь требовала не только разделения полов в банях(до этого бани где мылись вместе женщины и мужчины были нормой), но и пропагандировала то, что чем меньше люди мылись, тем более благочестивыми они были. Или что-то в этом роде. Ну, после этого по империи пошли всякие вспышки болезней из-за антисанитарии. Что интересно, так это то, что в ВРИ бани продолжали функционировать вполне нормально. Люди, правда, стали посещать их меньше. Также в ЗРИ запретили театр, громили греко-римские храмы, статуи, академии и прочее(то же самое происходило и в ВРИ, но в меньшей степени; театр там никуда не исчез тоже).Ещё у Рима исчезла регулярная, национальная армия. Теперь её почти полностью заменяли федераты и наёмники. Федераты ещё любили вносить своё говно в армию, что повлияло на униформу солдат. А точнее, стандартизированная униформа более-менее исчезла. Особенно в ЗРИ. В ВРИ всё ещё была кое-какая армия из местных. По каким причинам? Ну, во-первых граждане уже не желали так сильно служить. Во-вторых, федераты и наёмники были дешевле, чем постоянная, тренированная армия, которой нужно было выплачивать ЗП, а потом ещё и пенсию. И в-третьих после нескольких серьёзных поражений армии где-то в 3-м веке, когда погибло большое число солдат и народ был не сильно рад этому, решили, что безопасней и дешевле будет сделать центром армии - всяких варваров и прочий скам.Ну, это то, что я прочитал. Как там было на самом деле - я не знаю. Плюс, причин было больше и я написал только часть из них.
Что было бы если Польша пала под натиском Красной армии и революция удалась в Германии?
>>289243Все было бы очень печально для России. То, что прадиды соснули у поляков, в общем-то говоря, успех.А если фантазировать... Троцкий не потерял бы авторитет из-за проигрыша своей армии в польше, у Сталина не хватило бы сил захватить власть в Верховном совете. Весь акцент сил и интересов сместился бы на запад: румынию, германию, Швейцарию и Британию. Продразверстку никто бы не отменял и из россии создали бы отсталую дойную колонию для европейской гегемонии пролетариата.Британию бы не взяли, но нервы и силы революцией бы подпортили и из игры выбили.В остальном что-то говорить тяжело, так как уж слишком фантазия. В перспективе в Италии и Испании выиграли бы коммунисты, а не фашисты.
>>287966школьник не слышал про Римские провинции Верхняя и Нижняя Германия?
>>289244Троцкого стоит реабилитировать уже за тем, что он помогает вкрывать плохо замакированых антикоммунстов. Смотри, как завертелся. Лев Давыдович реально на идиотов действует, как святая вода на вампиров.
>>289280>вскрывать плохо замаскированыхfix
>>287982>охуительных историй тред о хуе бабушкиА ты полагаешь что он историк?
>>289137Раз уж у нас тред о хуях римских бабушек, то вкачусь.Слыхал теорию что рим простоял бы сильно дольше ежели бы имел границу по днестру и висле например. Сильно меньше оборонять дескать.
>>289198Жжошь.
>>289244Что блядь несет?
>>289360А как быть с варварами внутри? Где в государстве лимес провести, чтоб легионеров разместить, а то, ведь варварам,может, и не понравится быть под италиками?
>>289240>обнищание ЗРИОпять же, видишь конечное следствие, но упрямо отказываешься искать причину. Забегая невесть куда и как бы стыдливо не замечая ни отсутствия какого либо ощутимого и дающего практические результаты технического, интелектуального и культурного прогресса, со времён покорения эллинистических государств, ни медленного политического и социального самоубийства, размывшего полисную культуру и ввергнувшего империю в подобие позднебрежневского совка, особенно после реформ Диоклетиана. И христианство было в этом всём лишь последствием, внеклассовой социальной реакцией морально неудовлетворённых людей, которая разрасталась параллельно общему ухудшению положения дел в империи. Рим мог бы успешно сопротивляться этой реакции, противоречащей его фундаментальным устоям, но только если бы он подавлял её не клеветнической пропогандой и террором, а выработкой качественно новой антропоцентрисской философии. Которую в средневековье смогли вывести какие-то монастырские нерды и студенты-самоучки, синтизировав Платона с Аристотелем и создав, тем самым, ренессансный гуманизм, при этом имея во много раз меньшее интеллектуальное наследие, чем учёные мужи "блестящих" римских академий, которые наоборот скатили философскую традицию античности в сраный, блять, архимракобесный гностицизм.>>289198Постмодернизмом можно назвать уродливые метаморфозы претенциозного позднеренессансного протобаракко, за которые можно сказать отдельное спасибо Рафаэлю и Микеланджело, но то что происходило с римским искусством в 2-4 веках - это просто банальная потеря навыков, уж как не крути.
>>289240Пиздец, какая каша творится у тебя в голове.>Все богатые провинции достались ВРИ, включая Сирию и Египет, которые по сути кормили всю империюЗРИ досталась Италия, а также Сицилия и Карфаген, которые точно так же кормили всю империю> христианство стало официально религией, люди перестали нормально мыться ... пропагандировала то, что чем меньше люди мылисьСо сказками от Абсентиса нахуй, смело, решительно. Почему-то в Византии и всяких Болгариях христианство тысячу лет не запрещало мыться и строить акведуки.> точнее, стандартизированная униформа более-менее исчезла. Стандартизированная униформа есть только в голливудских фильмах. В реальности легионы экипировались согласно региону дислокации и особенностям потенциальных противников. Например, в Галлии и Германии был упор на столь нелюбимую тру-римлянами кавалерию, а в Сирии вообще были старые-добрые фаланги македонского образца, чтобы противостоять персидской коннице. Более того, многие солдаты сами покупали себе оружие и снаряжение, так что ни о какой униформе речи быть не может.
>>289404Адекват в треде
>>289401>учёные мужи "блестящих" римских академий, которые наоборот скатили философскую традицию античности в сраный, блять, архимракобесный гностицизм.Ты только что описал историю двача.
>>289453>гностицизм>двачТ.е. где-то существует Тот Самый Двач без модерации, рекламы и рака; с адекватными знающими анонами, кующими лулзы? А мы тут с вами сидим в сей юдоли скорби, созданной косоруким Абу?!
>>289455Да. И за его рекламу дают баны.
>>287875 (OP)>Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?С таким главнокомандующим-долбоебом у римлян не было никаких шансов даже, если бы там заспаунился Цезарь со своими галльскими легионерами посреди леса.
>>289453>Ты только что описал историю двача.Господа - не раз уже приходилось читать комменты о неких ушедших в прошлое Светлых Временах Старого Двача - поведайте сию историю - я тут недавно и мне мало лет, всего не знаю, а хотелось-бы - наступит-ли после Золотого Века, Век Серебряный или не?
>>289198>Рим не деградировал. Это был позднеантичный постмодернизмНе - декаданс
>>290060>С таким главнокомандующим-долбоебомДолбоеб поясняет за долбоебов, спешите видеть.
>>290315Так оно и было. Когда в конце позапрошлого — начале прошлого века заново открыли Авсония, его сравнивали именно с модными тогда декадентами. «Риму пизда, миру пизда, а мы живём в своём мирке с непрерывной традицией от Вергилия».
>>288741>деградации всей государственности были делом предрешенным изначальноАга, аж пол тысячелетия деградировали.
>>290347Цезарь "подвёл подкоп" под здание, которое называется Римом, оно и обвалилось потом.
>>290364Ярослав Мудрый подвел подкоп под здание, которое называется СССР, оно и обвалилось в 1991.
>>290347Ваш пост огорчает базилевсов и лично юстиниана с велизарием.полторы тыщи лет деградировали
Что вы, блять, дрочите на этот растиражированный фашистами тевтобург? Хули этот тред вообще существует? Почему вся хуйня из оп-поста не задана в треде тупых вопросов? Еще и 46 ответов настрочили, я в ахуе.По теме: нет. Германия далеко, в ней нечего брать и негде закрепляться. На один тевтобург приходится десяток римских побед, и хули? Северные ниггеры разбегались по лесам, легионеры чесали репу над захваченными богатейшими запасами Вершков и Корешков. Римлянам просто нечего было там делать.
>>290310Сначала было лампово. Рождались мемы и сама культура мемов лишь только зародилась и осмысливалась. Развивалась философия тролинга. Перерабатывалось наследие удафкома и упячьки. Даже лебедев и онотоле посещали двач. Воевали с нyльчaнoм. Впрочем был парирет. Регулярно набигали на другие ресурсы.Потом случился кризис. Hyльч и двачь умерли.И тогда пришол Абу и создал новый двачь. И набежали в новый двачь варвары школьники. И скотили культуру на дно. И позвали те шкальники ещё шкальников и пробили дно. И стали называть себя олдфагами. Истинные же олдфаги разбрелись по мелкобордам и больше не было в них ни единения, ни источника культурных новшеств. И легион забыл что он легион.
>>290478Параша этот ваш старый двач.
>>290478>Hyльч и двачь умерли.>И тогда пришол Абу и создал новый двачь.Ты же пропустил два важнейших исторических периода. После падения двача был ментач. А потом педальный тиреч. И только потом пришла сосака, и купила у педальки тиреч.
>>290478
>>289404> Почему-то в Византии и всяких Болгариях христианство тысячу лет не запрещало мыться и строить акведуки.Так там же православие.
>>290491А вот и вк-даун пожаловал.
>>290526Справедливости ради, безвременно ушедший с натяжкой можно считать дожившим до 2012, потом там был только анальный карнавал аватарок, оффтреды и насосач, периодически прерываемые вайпом.А тиреч - не двач. Кстати, вы забываете такой важный в бордоистории водоворот говна, как ментач, первое воплощение которого тиречу предшествовало.
Спор об обрядах решается в пользу иезуитов, они продолжают сочинять синтез конфуцианства и христианства, крестят Сына Неба.Китай стремительно христианизируется.Последствия для Китая и мира.
Раз альтернативной истории тред, тогда спрошу, действительно ли ЗРИ была обречена на падение или этого можно было избежать? Что нужно было предпринимать?
>>292493>Что нужно было предпринимать?Не быть Римом, наверное, хуй знает. Корни их падения заложены ещё в начале принципата, вся система. Да и даже на пердячьем паре уровня старой республики не вытянули бы.
>>292499Почему?
>>292502Населения бы не хватило превозмогать как с Ганибалом. Хотя не, хватило бы, но чтоб каждый житель каждого городка и каждой деревни ЗРИ был как гражданин Рима образца III века до н. э. — это анрил. Это был бы точно не тот Рим, каким мы его знаем. Да и опять же, не было это падением, как с империями в ХХ веке: хуяк — и на следующее утро проснулись в другой стране с другими законами. Никто и не заметил. Общий упадок был, но не резкий. В Риме (который никому нахуй тогда и не нужен был, вместо него были Треверы и Медиолан) очередная буча — так и хуй с ним. А то, что провинции то просираются, то завоёвываются — это обычное дело и во времена самого расцвета империи.
>>292511Почему тогда ВРИ выстояла намного дольше? Продолжала ли ее жители быть римлянами?
>>292515>Почему тогда ВРИ выстояла намного дольше?Была наиболее заселённой и богатой частью Империи, очевидно же.
>>292517И что? ЗРИ не была нищей, ровно как и пустыней.
>>292518По сравнению с ресурсами ВРИ западная часть была именно что нищей.
>>292519Не уверен, что была нищей, но речь не только о сравнении, но и о возможностях самодостаточного существования.
>>292515Да нет, такие же хуилы. Просто основной поток варваров пёр на запад до упора, а не на юг. Но по ВРИ тоже прошлись. Откуда славяне на Балканах?
>>292522>Не уверен, что была нищейПрактически весь хлеб на Востоке, в Египте и Анатолии. Крупнейший город условного Западного мира того времени на востоке, контролируются основные торговые пути на Восток.>но и о возможностях самодостаточного существования.Вот именно, что у Востока они были много шире.
>>292525А Италия, Африка, Испания, острова? Ну хорошо, а как бы складывалась жизнь в ВРИ и ЗРИ если бы не массовое переселение народов и орды варваров?
>>292530Африка, имеется ввиду, ее западная часть
>>292532Это классика, это знать надо!>В это время Годигискл уже умер и власть перешла к его сыновьям, Гонтарису 30, рожденному от законной его супруги, и Гизериху 31 — его побочному сыну. (24) Первый, однако, был еще мальчиком и не обладал большой мощью, Гизерих же прекрасно знал военное дело и был необыкновенным человеком. (25) И вот Бонифаций, послав в Испанию самых близких своих людей, пришел к соглашению и с тем и с другим сыном Годигискла с условием полного равенства, т. е. чтобы каждый из них, получив треть Ливии, самостоятельно управлял своими подданными; если же кто пойдет на них войной, они должны были общими силами отражать нападающих. (26) На основании этого договора, вандалы, перейдя через переправу в Гадире, прибыли в Ливию 32; впоследствии на их месте в Испании поселились визиготы.http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framevand11.htm
>>292530>если бы не массовое переселение народов и орды варваровСидели бы дальше в своих границах, периодически разделяясь на 2, 4 и более частей. Отбились бы от арабов и персов в VII веке. Дальше бы уже сплошные допущения и теории.
>>292530>если бы не массовое переселение народов и орды варваровКакой-то Рим в вакууме. А куда их девать надо быть, варваров этих ? Вырезать под ноль вплоть до Урала ? У них тоже развитие шло, в том числе и под влиянием Рима, поэтому они к IV-V веку уже перестали быть диким, голожопыми и малочисленными и практически не отличались от жителей окраинных римских провинций. Прогресс на месте не стоит. Так что вопрос бессмысленный.>>292670>>Отбились бы от арабов и персов в VII веке.Хз, вариант "истощили себя в боях с Сасанидами, а потом на пепелище пришли фанатики из Аравии" никто не отменял. Северные варвары тут как-то ни при чем. Рим, имея защищенные границы на севере и западе, может и ударжал бы Палестину и Африку, но как минимум, разъебанных Сасанидов мусульмане покорили бы бы точно. И неустанно лезли бы дальше.
>>292678Ну нагнули бы арабы Эфиопию и среднюю Азию, хуй бы с ними. Во всяком случае, ислам не захватил бы весь Ближний Восток и Северную Африку.
>>292670>>292678>>292682Тащемта Империя все равно могла развалиться на мелкие части и скатиться в феодализм по вполне внутренним причинам. С III века предпосылок для этого было достаточно.
>>292678Проебали ту же Сирию и прочий Ближний Восток в том числе и из за своей ебанутой религиозной политики, котрой успели заебать все местное население. Все эти бесконечные борьбы с ересями и иконоборчеством.
>>292692Вот-вот. Так что, Восток проебать можно было легко и без германцев. Тем более, там и в языческие времена все сложно было, мешанина всяких клиентских царств, местная элитка, которая при малейшей возможности пыталась в сепаратизм и лепила всякие Пальмирские Империи.
>>292678>Какой-то Рим в вакууме. А куда их девать надо быть, варваров этих ? Вырезать под ноль вплоть до Урала ?Я в тотал варе так и делал, лул. Правда, на то это и игра.А если по теме, мне интересно другое:Как жилось последним тру-римлянам в эпоху упадка? Главным образом интересуют язычники и просвещенные люди, которые могли рефлексировать и анализировать происходящее. Очень интересно их мнение и т.д. На ум сразу приходит история Гепатии.
>>292716Примерно так же, как тру-боярам в 1980-е.
>>292716>На ум сразу приходит история Гепатии. А что там такого с Гипатией случилось страшного ? Баба влезла в политику, ее убили. До нее в Риме политических убийств что-ли никогда не было ? Или ты историю по фильму учил ?
>>292745>А что там такого с Гипатией случилось страшного ?Если так ставить вопрос, то ничего на свете страшного не бывает. Хотя бы википедию почитай на эту тему или ты дальше фильмов боишься шевельнуться?
>>292749Да и я истичники читая, мань.Я ж говорю, ты историю учил по фильму или по советской энциклопедии. "Чорные-чорные христиане убили няшную тяночку за то, что она самая умная и красивая". Вот если бы ее убил какой-нибудь Август или Адриан - это норм. А так христиане убили - ужас-ужас-ужас, куда катился мир !
>>292750А, христанутый, все понятно.
>>292752Аргументов ноль, ярлыки с ходу лепит. Ты разделом не ошибся, опущенец порашный ?
>>292753Судя по твоей манере общения, ты очень умный и образованный. На тебе держится раздел, молодец, борись и отсекай всяких проходимцев! Перед тем как уйду, замечу, для твоего гнилого мозга, что яа) Привел в пример Гепатию, ни слова ни сказав о мотивах и виновниках ее убийства (фанатичном христанутом восточном быдле), ровно как и не сокрушался ни по ком.б) Если решил показать какой ты умный, сходу так поясняя все за всех, то мог бы ответить по сути моего вопроса, а не приебавшись к последнему. Я смотрю на это у тебя умишка маловато. Ну да ладно, пойду отсюда.
>>292754Я тебе задал конкретный вопрос, чем таким выделяется убийство Гипатии (да, она пишется через И) от прочих политических убийств. Ты начал отправлять в Википедию, кидаться ярлыками и вести себя, как агрессивный первоклассник. То есть да, ты полоумный мудак, который непонятно что забыл на историческом разделе. Для таких есть /б и /по. Задавай свои вопросы там.
>>292692Ну ты причину и следствие то не путай, таки как раз местное население запилило христианство и долго бугуртило, что император Сотона и остальная империя-де говно, потому что еретики. Дохуя помогло принятие христианства госрелигией в деле умиротворения Востока? Стали бугуртить еще больше, потому что в церкви проповедуют не такого Иисуса, как местный патриарх наказал.
Ну вот сколько раз можно объяснять, что вопросы "что если бы" не имеют смысла. Вот один раз в феврале 1917 года Муссолини получил сорок три осколка от взрыва с перегревшимся минометом. Погибло пять человек. И ни одна рана не была смертельной для Бенито. А вот что если бы он стоял на миллиметр правее? Ничего не известно. Конечно, романофилы скажут, что Рим бы завоевал всю "Магну Германию", а потом бы мир, а потом бы колонии на Марсе основал. Очевидно же, что это поражение было не просто так. У него есть причины - слишком широкая линия, да и вообще беспечность Вара, плюс умелая тактика германцев. Вот и победа. А "что если бы" не имеет смысла.
>>292759Да, на Востоке всегда был рассадник инакомыслия, ересь на ереси и ересью погоняет. Закончилось все закономерно - победили самые ебанутые - мусульмане.
>>287875 (OP)>Был ли шанс у наших на победу в Тевтобургском Лесу?Нет. Германцы перерезали линии снабжения армии. После потери снабжения легионам оставалось лишь отступать или сдохнуть от голода. Они попытались отступить, не фартануло>И если бы победили, то как бы это повлияло на дальнейшую судьбу Рима?Да никак. В 3 веке Империю опять так же настиг бы кризис (который был вызван внутренними причинами), а в 3 веке готы и вандалы все так же прорвались бы из Скандинавии в Причерноморье, а гунны в 4 веке из-за Дона в Причерноморье, чтобы потом сыграть большую роль в падении Рима
Раз уж у нас тут тред альтернативной истории, Римской империи и немцев, то спрошу тут. Что было бы со СРИ и немцами, если бы Фридрих Великий проиграл в семилетней войне?
>>292819Большой Бенилюкс.
>>292896>Бенилюкс>Большой В голос.
>>289198ага блять.а как же нескончаемые гражданские войны,в которых полегло кучи народа?
>>292511а че такого в ганнибале,у него армия наемная была?
>>292953Что не так? Бенилюкс - это Бельгия+Нидерланды+Люксембург. На маленьком кусочке земли три совсем мелкие страны. Тут было бы на кучке земли размером с ФРГ куча стран размером максимум с Данию.
>>293044>три совсем мелкие страныМань, по сравнению с образованиями на территории Германии в то время эти три государства - просто монстры. Только Бавария и Пруссия того времени могут как-то с ними сравниться. Все остальное в Германии - пена, мелочь, горох и чечевица в одной корзине.
