>>263331 (OP)
Пик добычи олова. Сэндниггеры исчерпали свои рудники, в результате чего наебнулась вся бронзовая промышленность, оставив Ближний Восток с голой жопой перед лицом индо-европейского нашествия.

Ничего необычного в таком коллапсе нет. Римская империя же тоже скатилась в говно, уступив место блохастым немцам.

>>263331 (OP)
Аналогия с Римом проскакивает.

>>263331 (OP)
Это когда было 1200-1100 года до н.э.?
А кто эти "народы моря"? Не доиндоевропейские народы Европы?
А первые индоевропейские цивилизации Европы- Погребальные урны чуть раньше же появились?

Ящитаю, что это просто доиндоевропецы, раньше рот ебавшие контакты с цивилизациями Ближнего востока (хотя все знали о существовании друг друга, и эпизодические контакты, "народов моря", например, с египтянами были более чем за тысячу лет до катастрофы) и сидевшие у себя дома, толпой ломанулись туда, спасаясь от геноцида дидов-арийцев, набегавших на Европку.

>>263337
Да нет же. В случае с Римом vinci vincimus. Варвары победили, но со временем сами романизировались. А народы моря просто набежали а потом исчезли, настолько исчезли, что мы даже не уверены в их названии. Вот Шекелеш, это сардинцы, или не сардинцы? И если да, нахуй они съебались аж на сицилию? Ты же нагнул греческие полисы и хиттитов, становись правящим классом, целое царство c инфрастркуктурой у твоих ног, нет блядь, не хочу, буду пиздовать на другой конец средиземье жить на голых скалах.

>>263338
Доиндоевропейские народы Европы были в массе своей немногочисленными чуханами, застрявшими в неолите. Индоевропейцы покорили задолго до этих событий.

>Ты же нагнул греческие полисы и хиттитов, становись правящим классом, целое царство c инфрастркуктурой у твоих ног, нет блядь, не хочу, буду пиздовать на другой конец средиземье жить на голых скалах.
Так в Греции и Анатолии они как раз и начали преобладать - дорийцы и фригийцы были частью той волны.

>>263347
>дорийцы и фригийцы были частью той волны.
Скока процентов инфа?

>>263331 (OP)
"Одно из самых широко принятых объяснений говорит, что вол­на «полуварваров», известных, как «морские народы», спустилась на цивилизованный мир. Это еще один пример продолжившегося давле­ния идей конца девятнадцатого века, придающих особое значение важ­ности миграции. В данном случае идея была привязана к «вторжению Дориана» греческого (чтобы придать «классической» Греции «арийское» основание) — что, при более детальном изучении, оказалось весьма сомнительным событием. Идея, что там присутствовала хотя бы одна группа под названием «морской народ», основана на единственном египетском свидетельстве в двух надписях, которые были неверно истолкованы. Это не более, чем запись о сражениях с сирийцами и сопро­вождающими их наемниками из Средиземноморского мира, а не о вторжении групп Средиземноморского «морского народа», действующего самостоятельно.

Самым логичным объяснением общего обвала цивилизации являет­ся серия фундаментальных перемен в природе ведения войны. Все го­сударства и империи Юго-Западной Азии и Эгейского региона между 2000 годом до н.э. и примерно 1200 годом до н.э. (как и Шан в Китае) зависели от колесниц как основного оружия. Колесница была главным технологическим достижением периода около 2000 года до н.э., ее со­здали где-то на юго-западе Азии (развитие колесниц в Китае шло отдельно) — а не внешние «варвары», как это было принято считать.

Судя по всему, около 1200 года до н.э. ранним империям, привыкшим полагаться на колесницы, пришлось приспосабливаться к очень быстрым переменам в природе ведения войны, обусловленным рядом причин. Пе­хота обрела лучшие доспехи в форме кованых лат, защищающих торс, кожаных юбок и бронзовых наколенников. Самым важным стало появле­ние круглых щитов со встроенной рукояткой для захвата — это было необ­ходимо для сражения в плотном строю, плечом к плечу. Такие перемены сочетались с появлением двумя новых типов оружия.

Эти перемены революционизировали военные действия, превратив пехоту в эффективное боевое средство, которое могло одержать верх над колесницами. За пару веков значение колесницы резко снизилось, ее роль снова свелась лишь к функции доставки правителя и командо­вания на поле брани. Судя по всему, в период около 1200 года до н.э. большинство государств Юго-Западной Азии не смогли достаточно быстро адаптироваться к новому стилю ведения войны. В результате они терпели поражения от различных групп и царств с окраин цивилизованного мира, которые временно получили технологическое преимущество. Когда в начале первого тысячелетия до н.э. тучи «темного века» рассеялись, армии новых государств и империй состояли в основном из пехоты, использовавшей длинные мечи и круглые щиты."

>>263363
~90%. Фригийское нашествие датируют 13 веком, оно совпало с окончательным коллапсом хеттской цивилизации. В плане языка они также были ближе к грекам, фракийцам и армянам, чем к более древним в регионе хетто-лувийцам. Прото-армяне, кстати, скорее всего вместе с ними пришли.

Связь дорийской миграции (13-12 век) с народами моря историки прослеживают еще века с 19-го.

>>263436
Не обращай внимания. Это устаревший маняимир расистов-дебилов с Арийцами головного мозга. Типа приехали могучие Славяно-Арии на божественных колесницах и научили всех ковать железо.

>>263436
Что за хуйня на твоем пике? Это реально такие доспехи были, или чья то фантазия?

>>263448
Вроде что-то похожее откапывали.

>>263451
А ты стремительный.

>>263454
16 военотредов за плечами дают о себе знать.

>>263456
>о принадлежности культуры воронковидных кубков, у которой отмечены первые изображения колесных повозок, до сих пор спорят.
Реквесирую гаплоебов в тред!

>>263436
Вообще, в книжке, из которой я это притащил, также говорится, что основным оружием было древковое, а длинные мечи - по сравнению с бронзовыми кинжалами и тем, что использовалось до этого. Я просто скопировал отдельные абзацы из разных частей главы.

>А что им, собственно, приспосабливаться-то?
Просто маленькие периферийные народы, как мне кажется, быстрее перевооружились, так как нужно было меньше единиц оружия как такового, ну и мобильность.

>Нет пруфов массовости металлических доспехов в 13-м веке до н.э.
Согласен.

>Тогда чому у северных варваров они появились аж на хуеву гору тысячелетий раньше?
Текст говорит, что около 2000 года до н.э. она была главным достижением, а не стала.

>Не обращай внимания. Это устаревший маняимир расистов-дебилов с Арийцами головного мозга. Типа приехали могучие Славяно-Арии на божественных колесницах и научили всех ковать железо.
> Это еще один пример продолжившегося давле­ния идей конца девятнадцатого века, придающих особое значение важ­ности миграции. В данном случае идея была привязана к «вторжению Дориана» греческого (чтобы придать «классической» Греции «арийское» основание) — что, при более детальном изучении, оказалось весьма сомнительным событием.
Ты не мог бы внимательнее читать, прежде чем навешивать ярлыки?

>>263339
>Но со временем сами романизировались.
Я неочень разбираюсь в этой теме, но они как раз сжигали и уничтожали города, а потом строили новые.На несколько веков, до ренессанса, об античной культуре все забыли.

>>263576
Ой за варваров более менее известно. Остатки римских структур продолжали существовать века до 8-9 на территории варварских королевств. Они вот так шоб все сломать до основания не ломали. Какой нить римский сенат как совет города существовал ЕМНИП века до 7 например. А так варвары считали что живут в римской империи назло современным школьникам-переодизаторам.

>>263576
>они как раз сжигали и уничтожали города, а потом строили новые
А есшо не мылись, и под себя срали.

>На несколько веков, до ренессанса, об античной культуре все забыли
А потом такие сели, задумались, и вспомнили все. Заебись, чо. Енто просвещенные византийцы, спасаясь из умирающей империи, привезли с собой знания и гуманизьм в варварскую европу
Про "малые возрождения" не слышал, не? А какие книги в курсе тривиума были?

>>263577
>Остатки римских структур продолжали существовать века до 8-9 на территории варварских королевств. Они вот так шоб все сломать до основания не ломали. Какой нить римский сенат как совет города существовал ЕМНИП века до 7 например. А так варвары считали что живут в римской империи назло современным школьникам-переодизаторам.
А мне кажется, это какой-то политизированный тренд и попытка натянуть средневековую сову на современный глобус. Типа, ничего страшного в том что варвары набижали не было - римляне жили как жили. Письма современников той эпохи говорят об обратном - это была трагедия и, по-видимому, основная масса римлян была просто вырезана, а римские самки - были массово и не по разу отъебаны милыми варварами, которые "ничиво страшнаво". Я не историк, но вот читаю историю Византии Успенского и он там дохуище писем в качестве пруфоф прилагает, в этих письмах никто никаких иллюзий относительно карнавальных ошметков "римских структур" не испытывает. Все охуевают в них от необходимости жить под варварским игом и, хоть и намеком, говорится о том, что даже под правлением романофила-Теодорика (вроде того, который Одоакра зарубил, могу путать) ебучие остготы набигали на виллы состоятельных граждан, с целью поживиться и потрахать знатных римлянок.

>>263611
>Письма современников той эпохи говорят об обратном - это была трагедия
Можно пару цитаток ?

>основная масса римлян была просто вырезана
Пару десятков тысяч бородачей вырезали несколько миллионов ? Тру стори, продолжай.

>>263612
Анон, я, может поищу, но объем, в котором искать - огромный, сам понимаешь, можешь назвать беспруфным пиздаболом, хуй с тобой.
>Пару десятков тысяч бородачей вырезали несколько миллионов ? Тру стори, продолжай.
Как-будто это большая проблема. Можно несколько миллиардов вырезать, если у этого миллиарда нет армии и он не организован в военном отношении, только это медленно будет и посоны заебутся.

>>263611
>читаю историю Византии Успенского
Карамзина зачитнуть не забудь. Тоже годная и актуальная книженция
>там дохуище писем в качестве пруфоф прилагает
Каких? Византийских или Римских? У него в источниках только полуофициальная переписка первых византийских лиц, которые, понятное дело будут выражать озабоченность происходящим на территории Италии.

>>263615
>Карамзина зачитнуть не забудь. Тоже годная и актуальная книженция
Сами же, пидоры, посоветовали Успенского мне здесь когда-то. Вот и проси на хисторачах советов.
>Каких? Византийских или Римских? У него в источниках только полуофициальная переписка первых византийских лиц, которые, понятное дело будут выражать озабоченность происходящим на территории Италии.
Если ты имеешь в виду географию - то и римских писем приводит Успенский (папы, сенаторы, епископы и органы местного самоуправления) и византийских, понятное дело, т.е., Константинопольских. И никто в них не рад почему-то нашествию дикарей (и я вообще с огромным трудом себе представляю, что захват Италии варварами никак не сказался бы на быте всякого квирита, от пролетариев в Кампании до сенаторов в Риме; мы и сегодня, в условиях относительного контроля со стороны государства - видим, что нашествие дикарей - это пиздец и мрак, это при современных-то средствах ассимиляции, слежения, возможностей полиции и т.п.).

>>263613
>Как-будто это большая проблема. Можно несколько миллиардов вырезать
А ты знатный фантазер.

>Захват Италии варварами никак не сказался бы на быте всякого квирита
>нашествие дикарей - это пиздец и мрак
Возможно, для тебя это будет новостью, но после воцарения Теодориха в Италии простые квириты вздохнули с облегчением после столетия непоняток. Гугли "Остготское Возрождение".

>>263611
>Типа, ничего страшного в том что варвары набижали не было - римляне жили как жили.
Не совсем так. У них отжали дохуя имущества.
> это была трагедия и, по-видимому, основная масса римлян была просто вырезана, а римские самки - были массово и не по разу отъебаны милыми варварами,
А это ничего страшного. Римляне делали тоже самое. Так что все ок. Тут ничего экстраординарного не случилось.
>. Все охуевают в них от необходимости жить под варварским игом
Ну охуевают, но живут же.
>ебучие остготы набигали на виллы состоятельных граждан, с целью поживиться и потрахать знатных римлянок.
Как что-то плохое. Ну понабегали канешь пару раз, а потом когда это все стало ихнее бросили это дело.

>>263613
>если у этого миллиарда нет армии и он не организован в военном отношении
Устойчивое заблуждение. Тевтоны поимели запад империи не потому что "завоевали" его. Легионы на западе не проиграли ни одной битвы варварам, в отличии от "котлов" на востоке.
Им позволили сепарироваться и перейти на "самообеспечение" поскольку ымператоры в Медиоланне и Равенне не могли предложыть ничего больше. Вандалы и свевы в Испании, вестготы в Аквитании, Одоакр а потом Теодорих в Италии, даже первое взятие Рима Аларихом - результат многоходовочек палатинских кретинов, а не свободной воли варваров.
Восток был намного богаче и хитрожопей -смог уцелеть. Дотационный запад по существу растащили за долги свои же германоязычные легионеры в ленное владение.

>>263611

>основная масса римлян была просто вырезана, а римские самки - были массово и не по разу отъебаны милыми варварами, которые "ничиво страшнаво".

Охуительные истории. Именно поэтому сейчас в Италии, Франции и Испании разговаривают на романских языках, произошедших от народной латыни, а не на германских. Вот прикол то - 1,5 голожопых варвары вырезали мульоны римлян, а потом зачем-то переняли их язык и культуру и расплодились? Пример реального вытеснения местного населения с резней и массовым бегством от диких язычников - это Британия, хотя даже там все не было так мрачно как в манямире верящих в тотальный геноцид населения империи полчищами варваров

>покпокпок варвары набижали, всех убили, всех выебали, все разрушили, кудахтахтах

«Остготское возрождение» — подъём культуры в Остготской Италии в V—VI веках в период правления Теодориха Великого. По его приказанию в этот период были восстановлены многие сооружения древности: театр Помпея в Риме, городские акведуки, обновлены улицы итальянских городов, вновь появились древние статуи, а новое строительство велось в античных традициях. Были возрождены массовые театральные и цирковые представления, действовала прежняя система образования, сохранял приоритет латинский элемент в духовной жизни. Деятели культуры «Остготского возрождения» отличались многогранностью занятий, совмещали высокие административные посты с интеллектуальным трудом. В период «Остготского возрождения» жили Боэций, Флавий Кассиодор, Симмах, Эннодий и др. Культурные начинания в период «Остготского возрождения» часто поддерживались королевской казной.

>>263611
Хуита полная. К моменту крушения Римской империи варвары варварами уже не были (не говорю о гуннах, я о германцах всяких) и по уровню культуры от римлян отличались слабо. Переход от античности к средневековью был плавным, с постепенным вытеснением рабовладения феодальной зависимостью.

>>263617
>мы и сегодня
Все понятно, поехали проекции. Современный мир и исторические процессы кардинальным образом отличаются от того, что было в древнем Мире, и те процессы происходили не так, как ты это себе представляешь по устаревшим источникам (сам понимаешь, что в 18-19 веках с их национализмом писать о полчищах варваров с востока было общим местом, и историческая наука с тех пор значительно продвинулась). Современные миграционные процессы на земном шаре в корне отличаются от тех, что имели место быть в древнем Риме. Они вызваны не климатическими изменениями, а развитием капитализма, который перемещает по миру капиталы, рабочую силу и средства производства. Культурные различия в современном мире значительно меньше в силу всё той же глобализации. И так далее, и так далее, и так далее, сравнивать процессы, происходящие в античном обществе на стадии перехода его к феодализму, с глобальными процессами мирового капиталистического общества попросту некорректно.

>>263710
Для полноты картины стоит добавить: КОГДА было разрушено все восстанавливаемое.

>>263708
А что там было? На няшек бриттов набижали саксы, и оттяпали у них южную часть острова, что-то еще?

>>263611
>основная масса римлян была просто вырезана, а римские самки - были массово и не по разу отъебаны милыми варварами
Когдаа такое было? При живой еще империи, на окраинах- да, случалось такое. Когда франки бузили- так вообще каждую зиму. После- нет. И нет никаких свидетельств о массовых избиениях римлян.
>ебучие остготы набигали на виллы состоятельных граждан, с целью поживиться и потрахать знатных римлянок.
Какая тогда ситуация в стране была? Отдельные отморозки, в том числе дезертиры из бывших братушек-легионеров (тоже варваров, правда), да, набигали. И специально для этого держались отряды букцелляриев, которые, кстати были легализованы и поддерживались готскими властями. Никакого централизованного грабежа войсками варварских королевств не было.

>>263729

Суть в том что няшки бритты массово съебались в Уэльс на север и в Бретань подальше от язычников саксов, англов и ютов, либо были ассимилированы захватчиками. А в Западной Римской Империи такого не случилось

Объясните мне за "Народы моря".
Почему у них нет блять самоназвания, ну или какого нибудь названия, любого названия!
Они же на всех языках называются "Народы моря".
Что с ними не так?

>>263746
> Что с ними не так?
Их не существует.

>>263746

Потому что набегали с моря на Египет и Ближний Восток. Это собирательное название. У них были и собственные название в древнеегипетском, но их можно только реконструировать, потому что в иероглифическом письме не было гласных, как и в многих других семитских языках. Так что проще использовать "народы моря" чем условные MSWS, DNJN, JKWS и т.п.

>>263746
Это как с викингами, все приебались с севера, не будем разбираться кто там есть кто, ебучие норманы.
Древние гиптяни не обладали знаниями кто пришел. Знали о соседствующих племенах ливийцах и нубийцах, а эти хз откуда пришли поэтому условно их так назвали.

>>263752
Ну не называют Берберов народами пустыни, а Скифов народами степей. (Если и называли то иносказательно, потому что их названия Берберы и Скифы сохранялись).

>>263754
Норманы и Норсы к 12 веку уже стали разными нациями.
И в русском языке не называют викингов Северянами и не говорят Северная теория происхождения русской государственности.

>>263746
Какое может быть самоназвание, когда они письменных источников-то от себя не оставили. Да что там письменных, они, вообще мало что от себя оставили.
Это были не самые многочисленные и не самые развитые народы...по меркам, блять, тринадцатого века до нашей эры. Это когда вообще было-то?
Они пришли хуй знает откуда (ну то есть понятно откуда- из европки, но даже археологического материала по доиндевропейскому субстрату мало, не говоря уже о живых памятниках) и ушли хуй знает куда- ассимилировались ли, перемерли ли, захуячены ли были с концами арийскими дидами- неизвестно.
О наиболее сильных, развитых и жизнеспособных "народах моря": ахейцах, дорийцах, филистимлянах, которые смогли осесть и выжить- можно почерпнуть информацию из различных источников. А обо всякой мелкой шушере- хуй знает.

>>263744
Я тут слушал курс лекций по истории английского языка университета Сан-Диего и там всё несколько иначе описывается. Саксы и англы завоевали восток Англии, основав ряд королевств и дав начало английскому языку. Местные традиции и законы они впитали в значительной степени, дома строили на римских фундаментах, города все те же остались, после объединения королевств был установлен единый языковой стандарт, на котором писались документы (если память не изменяет, на мерсийском диалекте, до этого наиболее популярным был нортумбрийский). Затем набижал Вильгельм и повыпилил местную илитку, в стране установилось троязычие, когда все образованные люди говорили на трех языках, латыни, среднеанглийском и французском, используя их в разных ситуациях - французский для светских бесед и деловой переписки, английский для частных бесед и любовных писем, латынь для науки и богослужений.

>>263761

но кельтский то вытеснили, я вот о чем. латынь вообще была интернациональным языком в европке средних веков и языком богослужения и учености. Я же сказал что там тоже прям кошмарного геноцида не было, но кельты все таки отправились на мороз со своей культурой, а те что остались ассимилировались сравнительно быстро

>>263331 (OP)
Цикличност в развитии человеческой цивилизации. Такие коллапсы присходят вреся от времени. Наступают темные аремена а затем подъем ну и так далее.

>>263761
Где-то недавно пробегала статья от английских ученых о том, что на генофонд эти вторжения не очень сильно повлияли. То есть, меняется власть, культура, язык, часть населения бежит и дохнет, но большинство все равно остается и приспосабливается.

>>263758
>филистимляне
>не оставили письменных источников
>ахейцы
>не оставили письменных источников

Народы моря пришли к вину потому что использовали железное оружие, которое по сравнению с бронзовым было гавно, но более дешёвое и массовое.

В чём ошибка в рассуждении?

>>263799
>ахейцы
оставили хуеву тучу документов, в основном разная бюрократия

>>263799
Лол, прочитай внимательно. Как раз ахейцы оставили. А вот десятки всяких KEFJHKJJKHFWFWEF- нихуя кроме пары статуэток непонятного происхождения и упоминания в ебипетских анналах.

>>263802
Но ахейцы не оставили прохладных историй о том откуда они пришли и с кем?

>>263800

В том что это какая-то беспруфная фантазия. Даже предположение о дефиците олова, из-за которого империи древности остались с голой жопой правдоподобнее. А в железо до нашествия могли хетты, например, но они первыми и соснули об народы моря

>>263818
Ну а чо кризис бронзового века не стал границей между бронзовым и железным?

>>263807
Хер знает. Расшифровка письма и истории народов, почивших ебаные тысячелетия назад- довольно узкая историческая специализация. Если сюда придет разбирающийся в этом человек, и принесет источники, то я бы с удовольствием вник в это дело. Но копать самому мне чет лень.

Ну говорят, тип, с севера ахейцы в Грецию пришли. Но на момент "на севере" было дохуя племен самого различного происхождения.

>>263825

Ну ахейцы в любом случае были в числе пидорнутых, которые рванулись набегать на юго-восток средиземноморья потому что их самих погнали набегающие дорийцы, вроде сейчас такая точка зрения преобладает

>>263824

Переход к железу произошел заметно позже кризиса и набегания народов моря, судя по археологическим данным. Во всяком случае, нет свидетельств того что народы моря были массово вооружены говножелезками, в отличие от тех кто им противостоял, ни материальных ни упоминаний в текстах, а такой важный момент явно не обошли бы стороной

Лично для меня больше всего озадачивает нахуя народы моря все сносили к хуям на своем пути, сжигали города и геноцидили местных? На ум приходит только возможная катастрофическая засуха, которую предполагают одной из причин пиздеца, т.е. лишние едоки переселенцам были ненужны. Но зачем сжигать их города, чтобы оказаться в итоге с голой жопой и голодными в далекой чужой земле?

>>263826
>Ну ахейцы в любом случае были в числе пидорнутых, которые рванулись набегать на юго-восток средиземноморья потому что их самих погнали набегающие дорийцы, вроде сейчас такая точка зрения преобладает
Тут я полностью согласен. Но дело в том, что предыстория народа и его происхождение неизвестны. Ведь вне расистского манямирка не было единой арийской расы нагибателей, но был постоянный поток кочевых племен, которые, в поисках лучшей доли, по мере возможности нагибали и оседали или погибали. Так что ахейцы, равно как и каждый из других "народов моря", мог быть как неиндоевропейского, так и индоевропейского происхождения. В том числе он мог быть уже осевшим индоевропейским народом, но пидорнутым с насиженного места более поздней миграционной волной.
А поскольку они были пидорнуты, то основной их культурный слой покоится где-то неизвестно где. И все это усугубляется ебейшей давностью лет.

>Переход к железу произошел заметно позже кризиса и набегания народов моря, судя по археологическим данным.
Произошел он, по-моему, немного раньше, ибо в битве при Кадеше Хетты уже вовсю в железках щеголяли, но в том-то и дело, что как раз среди развитых держав бронзового века, а не среди "народов моря" или индоевропейских кочевников, ебавших в то время европку. Да и даже после кризиса, железо массово стали эксплуатировать те же Ассирийцы, жившие в тех же местах.

>>263830

>Хетты уже вовсю в железках щеголяли

Хетты задолго до кризиса начали производить железные предметы, открыв технологию относительно массового производства железа из руды и торговали железными предметами с Ассирией и Египтом. Но их вооружение все равно было в массе своей бронзовым, потому что железки из руды в то время уступали оловянной бронзе и использовались скорее в декоративных и церемониальных целях. Но факт, конечно, что они уже обладали технологией, поэтому никакого супер оружия рыхлое железо в руках набегавших бы не представляло, даже если они им правда массово были вооружены.

>Так что ахейцы, равно как и каждый из других "народов моря", мог быть как неиндоевропейского, так и индоевропейского происхождения

Ахейцы таки были индоевропейцами, на все сто. Сохранились же тексты на микенском языке записанные линейным письмом Б, а микенский - форма древнегреческого. Причем характерно что записи, очевидно, делались подчиненными доиндоевропейцами-минойцами, т.к. письмо развилось из их национальной письменности, неоч подходило для записи индоевропейского языка и не использовалось за пределами высших слоев общества, по всей видимости.

>>263757
>И в русском языке не называют викингов Северянами
Немцы? Татары? Нет, не слышал.

Смена ведения войны? То есть медленная, но в большом количестве пехота > мобильные колесницы?
Почему никто не додумался в хит энд ран на лошадях?

>>263859
>не додумался в хит энд ран на лошадях?
Для этого сначала нужно научиться на этой дуре верхом ездить, да и самих коняшек нужно не таких хилых, как в упряжь.

>>263862
Хунны, тюрки и монголы ездили на маленьких лошадках, что не мешало нагибать китаез и народы степей.

>>263864
А я и не говорил за размеры.

>>263865
>нужно не таких хилых
>показываю хилых пони

>>263866
Это монгольские-то лошадки хилые? Они же одни из самых выносливых.

>>263866
А ты я вижу разбираешься в лошадях.

>>263831
>Ахейцы таки были индоевропейцами, на все сто. Сохранились же тексты на микенском языке записанные линейным письмом Б, а микенский - форма древнегреческого.
Немного не понял тебя. Ты это к тому, что Линейное письмо Б развилось из Линейного письма А для записей на индоевропейском языке неиндоевропейским текстом? Неплохой довод, кстати.

А вот гаплоебы утверждают, что
>среди современных греков число потомков доиндоевропейского населения превышает 75 %.
>Уровни гаплотипа R1a1, связанного миграциями протоиндоевропейцев, составили менее 12 %

>>263902
>гаплоебы
Их мнение очень важно для нас.

>>263800
Нет, железный век пришел веков эдак через 4-6 после коллапса бронзового.

>>263904
В твоем манямирке генетика до сих пор лженаука и продажная девка империализма ?

Есть мнение, что индоевропейцы начали теснить европейских автохтонов, а те начали набигать на Ближний Восток. Вместе с ними набигали и индоевропейцы, которые уже успели осесть. А миграции индоевропейцев были вызваны усиливающейся засухой климата, сдвинувшей их из плодородных до того причерноморских степей. Это я про народы моря. А микенцы и ахейцы, завоевание Трои - это из другой оперы, скорее. Ахейцы понабижали, но с минойцами вступили, скорее, в симбиоз, и вместе сосуществовали на позднем этапе, а вот затем уже пришли дорийцы и всех разогнали, дав пару темных веков, после которых появилась классическая древнегреческая цивилизация.

>>263923
Нет, конечно, вот только гаплоебы генетику не знают. Например, не знают про митохондриальную ДНК. В Румынии и Болгарии митохондриальная ДНК еще доиндоевропейская, хоть гаплогруппы и романо-кельто-славянские, например.
Еще не знают про половую селекцию, про дрейф генов, да про много чего школьник уровня "если у 70% населения R1a значет орийцы)))))" не знает.

>>263902

>А вот гаплоебы утверждают, что

С этими гаплогруппами все всегда мутно, методология исследований в т.ч, выборка и т.д. Вообще сомнительные цифры 75 и 12, с учетом массовой миграции славян (которые, вроде как тоже r1a1), турецкого завоевания, массового завоза рабов и переселения народов в империи. Я видел оценку с куда более пестрой картиной. Например вида: E1b1b1 – 27%, J – 27%, R1b – 12 %, R1a – 12%, I2 (I1b) – 10%, I1 (I1a) – 4%, I2b1 (I1c) – 1,5%, G – 3,5%, K+T – 3%.
И я не понял, почему делается вывод что 75% не с r1a или r1b - это обязательно доиндоевропейское население?

>>263864
Бля, даже лошадь там узкоглазая.

>>263957
Лол, так типичный сетевой генетик в этом не разбирается. У него есть директива: "R1хх есть- значит арии, диды наши-то нагибали, вимана славяно-арийская прилетела пышь-пышь на колесницах заебашили фсех", которая является для него истинной последней инстанции.

Хотя, например, Баски вполне себе сохранились и даже сохранили язык, не смотря на хуеву гору индоевропейских миграций, а потом еще и арабское завоевание.

>>263990

>Баски вполне себе сохранились и даже сохранили язык, не смотря на хуеву гору индоевропейских миграций

Это вообще характерно для жителей труднодоступных горных жоп по всему миру - там и антропологический тип и язык частенько сохраняется, несмотря на то что через эти земли постоянно шатались орды завоевателей. Логично же - местные уходят в горы, откуда их хуй выкуришь и спускаются, когда опасность миновала

>>263990
Басков толком даже римляне не подчинили, не то что арабы.

>>263998
Ну, кстати, Пелопоннес и есть одна большая горная жопа, при чем такая, толстая достаточно- с целлюлитом в виде систем карстовых пещер. А на сдачу есть еще ворох островков в Эгейском море, которые хуй кому нужны. Так что остаток доиндоевропейцев там должн быть достаточно богатым.

>>263641
>Возможно, для тебя это будет новостью, но после воцарения Теодориха в Италии простые квириты вздохнули с облегчением после столетия непоняток. Гугли "Остготское Возрождение".
Нет, давай уж пруфы на то, что простые квириты вздохнули с облегчением. Остготы сами себе могли возрождать что угодно, нынче Рамзан Ахметыч, вон, тоже такой-то ренессанс у себя устроил - и мечети самые большие, и учеными - целый народ сделал. Мне нужны какие-либо свидетельства, что именно низший и средний классы римлян (и вообще италиков) стали жить лучше или хотя бы не пострадали.
>>263696
>Не совсем так. У них отжали дохуя имущества.
Ну вот.
>А это ничего страшного. Римляне делали тоже самое. Так что все ок. Тут ничего экстраординарного не случилось.
Я не про справедливость вселенскую говорю, я именно с точки зрения римлян пытаюсь представить случившееся.
>Ну охуевают, но живут же.
В страхе за свою жизнь, имущество и близких, с туманными перспективами, многие, подозреваю, были убиты (возможно, что очень многие или оказались в рабстве).
>Как что-то плохое. Ну понабегали канешь пару раз, а потом когда это все стало ихнее бросили это дело.
Т.е., для римлян это все-таки был пиздец и конец, а не "ничиво страшнаво"?
>>263699
Т.е., они все же проиграли войну, не проиграв ни одной битвы? Раз императорам пришлось позволить им перейти на "самообеспечение". Я в многоходовочки с 2014 года неверую, извини.
>>263708
Когда перебьют русачков - будут говорить на русском, потому что всякий дикарь знает русский, но все дикарские языки знать невозможно.
>>263718
>К моменту крушения Римской империи варвары варварами уже не были (не говорю о гуннах, я о германцах всяких) и по уровню культуры от римлян отличались слабо.
Теодорику соплеменники ставили в вину его романофильство и осквернение своих рук бумагомарательством, вместо меча.
>>263721
Тогда ты должен указать, в чем именно это самое кардинальное отличие, которое не позволяет смотреть на происходящее через призму современности. И если ты допускаешь влияние националистических идей 19 века на историческую науку того периода - логично допустить влияние современных идей мультикультурализма на современную историческую науку. Например, для того чтобы экстраполировать "научные" выводы о том, что в миграции дикарей на земли цивилизованных народов нет ничего плохого для последних.

>>264013
>Ну вот.
>
Что вот?
>Я не про справедливость вселенскую говорю, я именно с точки зрения римлян пытаюсь представить случившееся.
С точки зрения римлян эти ваши римляне уже лет 200 как были анмасс этими самыми варварами. Потому ну одни римляне отжимали у других.
>В страхе за свою жизнь, имущество и близких, с туманными перспективами, многие, подозреваю, были убиты (возможно, что очень многие или оказались в рабстве).
Нет. Ничего такого не было. И про массовые продажи римлян в анальное рабство никаких свидетельств.
>Т.е., для римлян это все-таки был пиздец и конец, а не "ничиво страшнаво"?
Как раз ничиво страшнава. Вон при теодерихе то зажили. Колизеи открыли опять и бани. Ну да он канешь варвар немного, но када римом римляне правили? То галл, то германец, то вообще вспомнить стыдно сириец. А тут и водопровод заработал и порядок навели на улицах и гражданская война прекратилась. А то ведь стыдно сказать 100 лет резня по всей ойкумене шла. цезарь на цезаря. А при ноншенем то рексе хорошо все, да и базилевс констатинопольский грят его одобрил, грамотку выдал в знак уважения. В общем так сяк жизнь наладилась последние лет 20.

>>264013
>в чем именно это самое кардинальное отличие
Я не он, но я скажу. САМОЕ кардинальное отличие в том что рим был полторы тыщи лет назад. Ну еще 100500 других отличий, но это самое кардинальное.

>>264015
Т.е., нация (я думаю, римлян можно условно считать нацией (развитая унифицированная письменность, культура, массовая пропаганда и т.п.)) умерла еще в период варваризации армии?
>>264016
И что дальше, что полторы тыщи лет назад? У людей появились дополнительные руки-ноги? Назови конкретную причину, по которой невозможно сравнивать социальные процессы современности и античности. Такой нет.

>>264020
>Т.е., нация (я думаю, римлян можно условно считать нацией
Нельзя.Не было нации у римлян.
>умерла
Умерла не родившисиь

>>264018
Прекрасный пример. И пример того, что русским (а равно и римлянам в свое время) никакой радости от того, что выгоняющие/убивающие/обращающие их в рабство люди перенимают их язык и даже часть культуры.
Так же, как и грекам никакого удовольствия не было, от того что римляне стали учить греческий, восхищаться греческим искусством и наукой даже подражать им в этом какой-то исторический момент: один хуй средний грек был заведомо ниже среднего римлянина, не имел многих римских прав, ему были закрыты почти все социальные лифты и жил он, фактически, чуть лучше, чем русский в Грозном в 90-м. Но вот дикие, чуть романизированные, варвары почему-то, по мнению современной науки, проявили неслыханную по тем жестоким временам толерантность и работали на благо римлян, всячески их холя и лелея.

>>264020
>сравнивать
Да хоть обсравнивайся, только у тебя ложный логический посыл. Когда находя одну параллель между двумя множествами, ты автоматически наделяешь оба множества одинаковыми свойствами. Понимаешь где логическая ошибка?

>>264021
Я условно же. И раз говоришь, что нельзя - приведи контраргументы.

>>264024
>условно
Что значит условно? Безусловно римской нации не существовало. Деал виз ит.

>>264023
Нет, ничего подобного. Параллелей множество. Можно сказать, что ты, найдя одно хуй с ним, много их отличие между двумя множествами, автоматически предлагаешь считать невозможность общих свойств между ними.

>>264026
>Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Общность языка - есть
Территория - есть
Экономическая жизнь - есть
Психический склад (менталитет) - есть
Прости, что посягаю на святые заповеди, ниспосланные нам мейнстримными историками в невыразимой милости их.

>>264027
>невозможность общих свойств
Неа. Если я нахожу где-то разницу между двумя множествами я указываю не нетождествнность этих множеств. То есть например СРИ не Римская империя несмотря на многие совпадения между ними один хуй эти государства не тождественны.. Ты же пытаешься натянувши глаз на жопу сделать по двум трем совпадениям странные выводы.

>>264028
Ну тогда существовала и греческая нация и египетская и любой варвар выучив латынь становился частью римской нации. А рамзанка кадыров по твоей же логике самый славянистый русский из всех.

>>264029
Выводы эти вполне естественные. Мозг человека и принципы его работы, по-видимому, не претерпели никаких изменений за последние полторы тысячи лет. Поэтому я полагаю, что варвары, оказавшись, так или иначе, на территории РИ, принялись грабить, насиловать и ставить на счетчик местное население, а не пектись о процветании коренных италиков, как предлагаешь думать ты. Что странного для варвара в том, чтобы грабить богатое, изнеженное благами цивилизации, беззащитное население империи? Друг друга, по твоей логике, они без проблем гоняли по всей Европе, геноцидили, обращали в рабство и грабили, а оказавшись в Риме стали воздерживаться??
>>264030
Нет, ведь у греков, несмотря на всю эту эпоху эллинизма, никогда не сложилось каких-либо устойчивых культурных образований, они до конца считали себя гражданами полиса, имели массу отличий в обычаях, культуре, религии, быте и т.п.

>>264033
> Поэтому я полагаю, что варвары, оказавшись, так или иначе, на территории РИ, принялись грабить, насиловать и ставить на счетчик местное население, а не пектись о процветании коренных италиков, как предлагаешь думать ты.
Тока пруфов у тебя нету. А что до логики варваров, так это уже было ИХНЕЕ блядь. Они завоевали, ну трахнули по разу знатных римлянок, ну разграбили пару вилл, а дальше? А через 10 лет? А через 20? А в третьем поколении? Да уже и латынь выучили давно хоть и вульгарис и так сяк в структуру вписались. Они же живут тут, а не набигают на завоеванную территорию. Другой тебе пример укинги, пока набигали и убегали домой с напижженым - были варвары и набигаторы, основали себе королевства в нормандии, англии или сицилии - резко вписались в структуру, стали королями-герцогами, заговорили по итальянски или по французски и вполне натурализовались. Та же хуйня со всеми остальными набигаторами от венгров до арабов.
> они без проблем гоняли по всей Европе, геноцидили, обращали в рабство и грабили,
Отсыпь. На момент войн-завоеваний все себя так ведут, римляне от римлян бОльше страдали чем от варваров местами. Сколько народу полегло за гражданские войны - ужос. Но как только появлялась власть способная навести порядок - грабежи, треш и угар прекращался. Хоть при республике, хоть в империю, хоть при варварах.
> никогда не сложилось каких-либо устойчивых культурных образований, они до конца считали себя гражданами полиса
Они считали себя в первую голову греками. И грек грека держал за человека, а всех вокруг червями-пидорами. Римляне делали тоже самое. Египтосы с вавилонянами - тем более.

>>264033
>После завоевания Италии, административная система, существовавшая в королевстве Одоакра, сохранилась, при этом государственные должности занимали практически исключительно римляне. Римский Сенат продолжал функционировать, являясь в значительной мере консультативным органом. Законы Империи сохранились, по ним жило римское население, на готов же распространялось их собственное традиционное право.

>Готы поселились главным образом на севере Италии и держались обособленно от римского населения. Этому способствовало различие их веры: готы были арианами, тогда как римляне — никенианами. Однако, в отличие от вестготов и вандалов, остготы отличались религиозной терпимостью.

Думаешь пиздят?

>>264013
>Когда перебьют русачков - будут говорить на русском, потому что всякий дикарь знает русский, но все дикарские языки знать невозможно.

Ой, все пиздуй в политач, эксперт по варварским королевствам блядь

Пиздец вы этого толстяка раскормили, тред резво спикировал в школотеории о падении рима от бронзовых и железных мотыг

>>264035
Я тебя понял. Но суть-то осталась неизменной - просто варвары осознали, что тупой грабеж менее выгоден (хотя рецидивы случались), чем прямое правление побежденными.
Для римлян, в любом случае, это был пиздец.
>>264037
История - есть политика, обращенная в прошлое, или как там. Так что терпи.

>>264035
>Они считали себя в первую голову греками. И грек грека держал за человека, а всех вокруг червями-пидорами. Римляне делали тоже самое. Египтосы с вавилонянами - тем более.
Окай. Но ведь Спарту же называют условно первым фашистским государством. И ничего, никто не вопит, что фашизм - продукт индустриального общества.

>>264045
К чему эта вся тирада? Спарта это если угодно "первобытный фашизм" при этом фашизм современный продукт индустриального общества. Можешь провести параллель с "первобытным коммунизмом" если желаешь. Ты этот тупой дроч любишь - займись. Какое отношение это все имеет к теме треда не понимаю.

>>264044
Настолько пиздец, что свергнутому Ромулу Августулу варвар Одоакр подарил виллу и назначил денежное содержание, которое потом продолжал выплачивать варвар Теодорих. И это притом, что Ромул вообще-то был узурпатором, легальным императором считался Юлий Непот. В I-III веке его бы просто убили, труп протащили бы по улицам и выбросили в Тибр. А тут ты посмотри, какие нежные варвары.

>>264047
Что? Спарта? Фашизм? Как-как?
Чё-то смешно.

>>264064
Че смешно? Смарта? Как-как? Смешно-смешно?

>>264013
>Нет, давай уж пруфы на то, что простые квириты вздохнули с облегчением.
Уебан, тебе пруф отсутствия тащить? Сам-то свои вскукареки хоть чем-то подкрепил, кроме тупорылых параллелей с двадцатым веком?

>>264046
Двачю этого. Одоакр, Теодорих - такие же "варвары" как и император Зенон - дикий исавр Тарасикодисса с Киликии, с той лишь разницей что первые - ариане а второй монофизит.

Ебать вы дебила тут кормите.
Ещё раз повторю, процесс распада Римской империи длился много лет и был вызван кризисом системы рабовладения, в первую очередь. С момента столкновения римлян с германцами до краха римской империи прошло 500 лет практически, германцы за это время стали не менее цивилизованным народом, чем римляне, жили с римлянами на одной территории и в значительной степени перемешались. Германцы были чиновниками, полководцами, влиятельными людьми, они были встроены в римское общество и дикарями не были, и не были даже язычниками. Современники не воспринимали 476 год как какую-то катастрофу, это был еще одна разборка в верхах, только и всего. Законы, органы власти и прочее и прочее не рухнули и не улетучились. Был не одномоментный распад, а постепенная трансформация империи в феодальное государство с разделением на несколько королевств. Никаких грабежей и нашествий не было, не считая единичных случаев с гуннами и вандалами, которые вели собственно военные действия, не были римлянами, в отличие от готов, и т.д.
По поводу проецирования реалий современности на прошлое, я ж вроде написал, почему делать этого нельзя, но повторю. Да, интеллект и анатомия человека не изменились, но кардинальным образом изменилось общество, экономические и производственные отношения в нем, кардинально изменилась продолжительность жизни, уровень образования, модель семьи, появились СМИ, массовая культура и т.д. и т.д. Элементарно изменилось то, что мир глобален, не разделён на несколько ойкумен, люди сейчас могут путешествовать и общаться с людьми со всех точек земного шара, товары и капиталы тоже перемещаются глобально. Уже тот факт, что современные перемещения людей и товаров вызваны развитием капитализма и нуждами капиталов в оных в том или ином месте, а перемещения людей в древности были вызваны, в первую очередь, изменениями климата, делает несостоятельным сравнение условий перемещения людей тогда и сейчас.

>>264476
Именно поэтому, римские граждане устраивали массовые забои\погромы германских переселенцев как в ВРИ, так и ЗРИ.

>>264476
>Современники не воспринимали 476 год как какую-то катастрофу

Ты из какого города-то? Гражданство имеешь?
Я вот, например, из Медиоланума и для меня 476 является трагедией. Вонючие варвары вели себя как будто они дома, лазили везде, грабили, насиловали. Впрочем, последние годы такое постоянно происходило. Варвары на улицах, варвары в правительстве. Эта чернь просочилась буквально везде. Друг из Эборакума тоже так считает.
А вообще я виню того идиота Гонория. Впрочем, последующие ребята были не лучше, а то и вообще германское отребье.

Может ты просто один из этих, как их там, вестготов? Я в варварских названиях не разбираюсь.

>>264476
Как ни парадоксально но двачую. Столкновения на национальной почве конечно были но варвары выделялись только лишь за счет того что римляне были более цивилизованными, никакого спада уровня жизни в самой империи не было. Да и думаю несмотря на возросшее качество жизни в поздней империи так называемые плебеи никуда не девались. Ну и городское разделение по кварталам тоже было - нормальные районы для патрициев и среднего класса и трущобы для плебеев и германского скама.
Алсо - а был ли тогда геополитический противник "бездуховной греко-римской цивилизации"? Ну примерно как СССР и Россия в противовес Европе и США

>>264586
>а был ли тогда геополитический противник "бездуховной греко-римской цивилизации"?
был конечно, Сасанидская Персия.

>>264564
>Вонючие варвары вели себя как будто они дома, лазили везде, грабили, насиловали
Они уже почти век этим занимались, к моменту твоего рождения это уже стало нормой.

>для меня 476 является трагедией
А что там произошло такого трагического? Магистр милитум, посланный императором низложил незаконного узурпатора, сопливого пацана, ставленника ушлого папаши, наполовину германца. Слава законному императору Зенону !
В чем проблема, гражданин ?

>>264564
>Вонючие варвары вели себя как будто они дома, лазили везде, грабили, насиловали. Впрочем, последние годы такое постоянно происходило. Варвары на улицах, варвары в правительстве. Эта чернь просочилась буквально везде.
>последние годы
Последние полтора столетия, ты хотел сказать, лол? Кстати, довольно забавно, что в 476 году стукнуло ровно сто лет с того момента, как с позовления Императора Валента, готы переселились на территорию Империи.

>Я в варварских названиях не разбираюсь.
Думаю, что разбираешься, раз гот на месте правителя тебе нравится меньше, чем свев, бургунд.

>>263611
а не похуй?настоящих италиков к тому времени осталось хуй да нихуя

>>264587
И название у неё как раз подходящее
Да-да, я помню, куда мне идти

>>264587
Тащемта иранская цивилизация на протяжении тысячелетия была антиподом греко-римской: Ахемениды -> Парфия -> Сасаниды. А если продолжать традицию в лице римско-католической Европы с Византией и разного рода "персианатов" (сельджуки, Османы), то можно еще одно тысячелетие добавить.

>>264644
Халифат Аббасидов это тоже по сути Персидская империя, поменявшая религию. Чиновничество там было в основном персидским. На противостояние Византии и Ирана очень похоже противостояние Османов и Сефевидов, границы почти те же самые.

>>264644
>антиподом
Это блядь как?

>>264564
https://www.youtube.com/watch?v=f7M6izTr5SU

>>264476
Людьми что тогда, что сейчас, руководят базовые инстинкты. То, что ты живешь в цивилизованном обществе и можешь себе позволить общаться на умные темы с другими образованными людьми, не означает, что Ахмед из ИГИЛа тоже желает поступить в университет и жить как белый человек. Он лучше пограбит и поубивает во славу Аллаха или просто для удовольствия. Вполне логичная параллель, не находишь?

>>264678
У человека нет инстинктов.

>>264684
Шта?

>>264685
Школьник?

>>264564
В том и дело, что нет. Варвары к 476 году давно влились в римское общество и государство и были сильно перемешаны с римлянами, они были и в верхушке общества, и в низах, никаких ололо-грабежей не было.

>>264678
При чем тут инстинкты? На поведение людей влияет, в первую очередь, окружающий их мир, и мир этот кардинально изменился по сравнению с временами Рима.

>>264689
Хачи в Рашке к 2016 году уже давно были в верхушке и в низах и никаких ололо-грабежей-насилий не было давно.

>>264476
>Ящитаю, что вчерашний день с сегодняшним сравнивать совершенно некорректно! Те товары и услуги, которые были вчера - сегодня уже не существуют, во многих областях науки произошел существенный прогресс, движение идей и товаров ускорилось, поэтому попытки сравнить людей вчерашнего дня и сегодняшнего - несостоятельны.
Ты перечислил много изменений в мире за последние пару тыщ лет, но не сказал, что именно и каким образом не позволяет нам сравнивать одинаковые социальные процессы (миграция населения из низкоразвитых обществ в высокоразвитые)
>>264586
>"Столкновения" между французами и арабами / британцами и ниграми / русскими и хачами на национальной почве конечно бывают, но варвары выделяются только за счет того, что цивилизованные люди более цивилизованы, никакого спада уровня жизни в ЕС и РФ не наблюдается. А личная безопасность, безопасность своего имущества - это уже не уровень жизни, мудило?
>Ну и городское разделение по кварталам тоже было - нормальные районы для патрициев и среднего класса и трущобы для плебеев и германского скама.
>Отъебанный в жопу норвежский министр просит не депортировать из страны изнасиловавшего его сомалийца .txt

>>264633
Откуда такая уверенность в том, что переселенцы из варварских окраин всего за несколько веков непременно должны были смешаться с италиками?? Опять маняпроекции из современных говнотеорий diversity и дружбонародности?

>>264694
Потому что могли, мань. Тут такая штука что если люди могут - они смешиваются. Крайний пример жиды-левиты. Которые как бэ самыежидовские жиды и ваще должны передвать жидовство по маме и по папе. И могут служить в храме када его отсроят таки. Дык щас генетики покопались и выяснилось что 60% этих левитов нинастаящие. То есть бабушки ихние были в каком-то колене потаскухами. И это одни из самых упоротых вернунов за историю человечества. А тут рим, гуляй кулак- балдей писюн. Весталки симпатишные, все прутся трутся, гандоны рвутся - ты можешь классно тусануться.

>>264687
Две вышки + МБА, что сказать то хотел?

На автохтонное населения Франции(галло-римляне), Британии(бритты), Испании(кельто-иберы) - немецкие варвары повлияли не значительно, по сути там малый процент пришедших немцев.

>>264696
Но могли и не смешиваться. А раз могли - значит не смешивались, хуле.
Хуй с ними с левитами, жидов вообще отдельно разбирать следует, я не знаю никакого аналога им потому что.
Возьмем нашу рассеюшку. СевКав в составе у нас находится уже под три столетия, по твоей логике - давным-давно все они уже обрусели и никакой разницы между чуркой и рашкованиным не существует. Однако, ни один хач не согласится с таким твоим утверждением, и русские, за исключением некоторых фриков, тоже не согласятся.
Хуй с ними, с хачами, возьмем мордву, марийцев и чувашей - эти уже под тысячу лет живут в едином с нами государстве, а поди ж ты - до сих пор считают себя отдельными народцами и даже блюдут все свои незначительные отличия. Тысяча лет, мань, вдумайся только. Плюс глобализация, которой раньше не пахло даже.
То что германцы и прочие варвары, частично прониклись римской культурой - не делает их римлянами и римляне того времени, уверен, прекрасно отличали понаехов от своих и родниться с ними отнюдь не стремились, за исключением, быть может, династических браков нобилей.

>>264711
Тут все не так однозначно. Вы оба правы, ИМХО. То есть, правда где-то посередине.
Я вот тоже чуваш. Но родной язык для меня русский. Думаю по-русски. Чувашский начал учить лет в 13, знаю его плохо. Вокруг полно чувашей, которые ни слова не знают по-чувашски. А так все чуваши, да.
По поводу внешности. У меня внешность азиатская. А есть чуваши - голубоглазые блондины. Считают себя чувашами, их родной язык - чувашский, по-русски говорят с акцентом.
У меня дедушка по материнской линии такой. Высокий блондин. Вроде как чуваш, он по-русски пару слов только знает. А всю родословную и не проверишь уже - мы все крестьяне обычные. Бабушка, жена его - брюнетка. А дети их разные получились.
Вот у меня двоюродные брат с сестрой живут в Москве - у них внешность европейская. Ты никогда бы не догадался, что они чуваши. Они поди и русскими себя называют.
Есть еще два двоюродных брата в деревне, в Чувашии - они оба блондины, высокие и здоровенные, но узкоглазые(мама у них, тетя моя - светлая, а отец - черный и узкоглазый).
Еще у меня одноклассник есть, он рассказывал, что в армии был один нацик, который начал задвигать идеи, что чурок надо ебашить и т.д. Одноклассник и говорит ему: "Ну, давай, въеби мне. Я тоже чурка". Тот удивился:"Не гони, ты же русский". А одноклассник 100% чуваш, да еще и по-чувашски хорошо говорит. Но от русского его не отличишь. Он, кстати, сейчас по контракту служит и переехал на север, женился там на русской тян.
У меня в Крыму родня живет, 100% чуваши. Но они уже обрусели там сто пудов. С кем они там будут по-чувашски говорить?друг с другом.

>>264721
Лол. А ведь я лет до семи думал, что я русский. Если бы в деревню тогда не поехал, где родня по-чувашски болатет, то неизвестно еще, когда бы узнал, что чуваш.

>>264724
Я вот тоже считал, что у меня почти все предки - щирые украинцы с Подолии. А когда в семейных хитросплетениях начал копаться, нашел русских, поляков, молдаван, украинцев с татарскими корнями в фамилии и возможно даже евреев.
Кстати, считаю я себя русским, лол.

>>264724
>>264721
Такие книги в нашем государстве работают на дезинтеграцию нации.

>>264711
>эти уже под тысячу лет живут в едином с нами государстве, а поди ж ты - до сих пор считают себя отдельными народцами и даже блюдут все свои незначительные отличия. Тысяча лет, мань, вдумайся только

Ну охуеть теперь, проснулся с утра, а уже XXVI век на дворе. И что, сука, характерно, ни у кого по-прежнему нет джетпаков.

>>264724
Это Атилла и Курбат-хан шептали тебе с небес.

>>264729
На дезинтеграцию твоего ануса они работают.

>>264693

>А личная безопасность, безопасность своего имущества - это уже не уровень жизни, мудило

Ты даун с поломанной логикой? По-твоему в доэллинском риме не было преступности и все было заебись с безопасностью? Или в Европе века этак 19? Россия кстати тут не совсем корректный пример - хотя бы потому что выше выяснилось что это сасанидская персия наших дней.
Ну и конечно вспомнить газетную порашную статейку которая еще вероятно является уткой это охуеть контрпример. Посмотреть по сторонам и увидеть экономические причины конечно тяжело. Тяжело разглядеть социально-этническое расслоение городов на самых ярких примерах Лондона и Нью-Йорка, да и города континентальной европки недалеко ушли
Кстати - если уж ты завел эту тему то поляки в англии по криминалу догоняют паков и негров. Если прикинуть что бриташка это Рим наших дней то пшеки в этом Риме типичные плебеи

>>264678
Инстинкты не берутся просто так. Завербованные вояки с промытыми мозгами (не важно - под идеей ИГИЛ или еще какой) не берутся из ниоткуда а являются продуктом определенной среды. Когда ты живешь всю жизнь в нищей традиционной патриархальной среде и не обнаруживаешь у себя склонностей к интеллектуальной деятельности где нужно работать головой то тебе только и остается что от безысходности стать пушечным мясом

>>264724
А лет до 10 думал что русский.
Оказывается дед был башкиром, вырос в детском доме там дали русское имя и фамилию, а в детстве нарекли его типичным башкирским именем Салават. Мать оказалась тоже не русская, у нее мать была эрзя, а папка немцем поволжским. Думаю у каждого русского есть примесь либо они ассимилированные малые народы.

>>264741
>>264728
>>264720
Русский в РФ - это тот, у которого нет денег, власти и общественного положения. Если ты уважаемый человек, то нет выгоды называть себя русским, лучше встать под защиту национальных диаспор и сделать карьеру в этнической мафии. Ну, конечно, лучше всего быть чеченцем. А если ты нищ и родители твои нищие, то сколько бы азиатской крови в тебе не было - смирись, ты русский.

>>264711
> СевКав
Плохой пример. "Бытие определяет сознание" (с)

Смотри на казахов: здоровенная национальная республика, но если бы они просидели еще один век в составе СССР, то различия в плоскости русский-нерусский у них были бы уровня беларусов.

Про всякие же мелкие народы и говорить нечего.


>>264729
> нашем государстве
Парень, у тебя нет государства.

>>264751
В сословном обществе такая статистика неактуальна. Надо смотреть процент русских по дворянству, интеллигенции, офицерству, купечеству, духовенству.

>>264693
Ты можешь не перекидывать современные реалии в прошлое? Коренные отличия современных иммиграционных процессов в том, что они вызваны нуждами капитала в рабочей силе, а не климатическими изменениями. Современные народы гораздо ближе друг другу по своей культуре из-за глобализации. Кроме того, наличие СМИ, массовой культуры и прочего и прочего коренным образом меняет структуру процесса. Кроме того, процесс переселения варваров занимал не одну сотню лет, они были сильно перемешаны с римлянами (просто потому, что люди всегда смешиваются друг с другом, закон биологии, тебе пример с левитами выше привели. Если люди живут друг с другом в одном обществе они неизбежно переебутся, как переебались русские с мордвинами или ебутся активно сейчас со всякими армянами), и главное - по уровню культурного развития германцы давно были не хуже италиков, так как много лет уже жили с ними бок о бок, служили легионерами, работали в органах власти.
Современные иммиграционные процессы вызваны другими причинами, проходят гораздо проще, чем оные процессы в прошлом, при этом отличаются тем, что массовые переселения людей по планете между населенными странами начались 50-60 лет назад (США в пример не привожу, так как там индейцы были малочисленны и люди заселяли пустую почти территорию), в отличие от Рима, где они происходили столетиями.

>>264753
А что непонятного-то? Представители более грамотных наций с большей вероятностью занимали высшие посты

>>264758
То, что я про обратную зависимость говорю. Не число образованных среди русских, а число русских среди образованных (грубо говоря, на самом деле, я уточнил выше). Это разные пропорции.

>>264711
>Но могли и не смешиваться.
Не могли. Ебля она такая.
> СевКав в составе у нас находится уже под три столетия
Шта? Во первых нет, во вторых условия, в третьих те хачи которые живут в этой ваше расеюшке, а не в кишлаке хуйзнает где в жопе давно натурализовались.
>возьмем мордву, марийцев и чувашей - эти уже под тысячу лет живут в едином с нами государстве
Опять же не все так однозначно. И про тыщу лет ну ты бы не обсирался так, лет 400 максимум, не больше. Те которые в деревне в жопе мира в мордовии - мордвины, ты дохуя знаешь мордвинов в 5 поколении в ДСах? Вот то-то и оно. Так и варварами, те которые варварили себе в своих варварских дервеньках - оставались германцами, понаехалы - оримливались за 3-5 поколений в прыжке, причем понаезд этих иноземцев в рим начался с момента основания этого вашего рима если легендам верить. Сперва всякие вольски с этрусками, потом всякое отребье с юга понабежало в нерезиновый вечный город, дальше больше - греки, галлы, сирийцы, всякие семиты ебучие - имя им легион, тру римляне закончились хуй знает нарна веку ко 2 до нашей эры так то. Такие дела.
И так в любой империи "чистых" народов по твоей логике нет и быть не может, разве что какие нить ебанутые горцы или полешуки не вылазящие из болот.

>>264762
То есть ты намекаешь на то что нацменов не пускали на вершины? А та же Екатерина Вторая кем была?
Я не говорю конечно что русских вообще не было на высоких постах но утверждать что нацменам перекрывали зеленый свет тоже не вариант

>>264744
Я не мог уже становиться толще.жпг

>>264772
>нацменов
> Екатерина Вторая
У голосину.
> утверждать что нацменам перекрывали зеленый свет
Это потому что ты неграмотное хуйло.
Кто у тебя там самый грамотный? Жиды? Дык черта оседлости не слышал? А так жид крещеный что вор прощеный.
Поляки? Дык шляхту массово переводили в однодворцы, она огорчалась и постоянно восставала пока не отвалилась окончательно.
Прибалты - ну хуй его знает, Лабусов норовил обидеть, так кроме бирона из курляндцев я так сходу и не вспомню каких-то достигших "вершин" прибалтов.
Финны - ну тут вообще отдельная статья, но любили они русских особенно сильно. Видимо за все добро которое им сделали. Кароче побыли все эти нацмены на привелегрованном положении, но при первом же шухере зачем-то сьебали из империи и массовой миграции в расеюшку этих нацменов чейта не наблюдается. Дураки ведь, могли бы тут ванек анально угнетать и в хуй не дуть, ан не едут.

>>264758
>Представители более грамотных наций с большей вероятностью занимали высшие посты
Любопытная логика. Погугли когда первый романов получил высшее образование, ну чисто поржать.

>>264697
Что у человека нет инстинктов, а ты школьник.

>>264875
Ясненько.

Про самые базовые инстинкты слышал, школьничек? Инстинкты выживания и размножения я имею ввиду.
Или вы ещё такое в школе не проходили?

>>264875
> у человека нет инстинктов
Ты серьезно? Может человек еще и не животное?

>>264908
>>264911
>>264925
Инстинкты есть, но они корректируются воспитанием и социальной средой.

>>264911
>>264925

Но у человека действительно толком нет инстинктов, или есть в младенческом возрасте.

>>264776
>У голосину
А кстати, почему в голосину? Как раз хорошая аналогия с Римом. Телка из жопы мира путем многоходовочек становится императрицей другой страны, классическая схема для рима, особенно для Византии.

>>264930
Не знаю как у вас, а у меня инстинкты есть.

>>264025
Население Нигерии выучило английский, но от этого ни членом Американских Штатов, ни членом Англии не стало.

>>264930
У тебя нет страха или сексуального влечения? И это как бы самое простое.

>>264938
Кстати, вот например страх высоты. Он не основан на опыте самой персоны ибо человек ещё ни разу не падал с высоты посему он не знает что это больно и вредно однако смотря с высоты человек уже боится высоты. Типичный инстинкт. Видимо кровная память, какой то щур падал с высоты, ощущал боль, но выжил и дал потомство и передал страх высоты через поколения.

>>264935
Какие? Тебя даже в туалет ходить родители учили.

>>264941
Испражнение - это естественная нужда, процесс многих живых организмов. И я сомневаюсь, что это как-либо связано с инстинктами. А если и связано, то пожалуй с инстинктом выживания, так как от избытка кала можно умереть, мучительно.
Но с здоровым человеком такое вряд ли случится при нормальных обстоятельствах, так как мышцы просто не смогут сдержать поток кала и человек сходит под себя не по своей воле.

>>264938
Но это не инстинкты. Инстинкт - это модель поведения. Например, кошка инстинктивно подставляет жопу котам, она не задумывается о том, что скажут ее соседки, подцепит ли она венерическое заболевание, и будет ли сексуальным кот, который ее отымеет. Человеческое поведение так попросту не работает, оно гораздо сложнее.

>>264943
Инстинкт - это как раз то, что совершается не по твоей воле.

>>264940
>ибо человек ещё ни разу не падал с высоты
Как так "не падал"? Ещё в младенчестве со стула, и с кровати он падал. И просто с не великой ещё высоты своего роста. И было больно. И услужливое подсознание Шёпчет ему: "Со стула больно было. А ты прикинь - со второго этажа! Это ж вообще будет пиздец!".

>>264938
Это нейрофизиологическая реакция/эмоция, а не инстинкт. +высшая нервная деятельность.

Если бы ты инстинктивно при виде сексуально привлекательного субъекта начинал бы рычать вращать тазом - это был бы инстинкт.

Короче, психолог-кун, рассуди нас!

>>264947
>>ибо человек ещё ни разу не наржирался водки
>Как так "не нажирался"? Ещё в студенчестве со стопки, и с горла он бухал. И просто с не великой ещё опытности своего возраста. И было плохо, блевал. И услужливое подсознание Шёпчет ему: "Со стопки водочной плохо было. А ты прикинь - со двух бутылок водки! Это ж вообще будет пиздец!".

>>264957
> психолог-кун, рассуди нас!
Не моргай в течении часа, пидор. Если сможешь, то моргание - не инстинктивное и ты у нас разумное существо, полностью контролирующее свое поведение.

>>264961
Это рефлекс. При чем тут инстинкты?

Инстинкт - прирождённый типичный неизменный образец поведения у животных (включая подвид животных Homo Sapiens) в ответ на определённые стимулы.
(стырено с толкования в английском словаре)

>>264962
> рефлекс
А как, блядь, должен выглядеть инстинкт, если он не является реакцией на внешние раздражители?

Говорят у аборигенов Австралии инстинкт есть. Они всегда знают где север, юг, восток, запад. У них даже в языке говорят не "направо пойду" а "на юг пойду"

>>264964
Инстинкт по определению возникает как ответ на внешние условия.

>>264960
Со стопки водки-то ему хорошо было. А блевал он уже потом, когда "печенькой отравился". А связь высота-падение-боль очень уж явная и закрепляется чуть ли не на уровне рефлекса.

>>264966
Т.е. является рефлекторным. Что тебе еще надо?

>>264967
На пример: Человек двадцать лет не падал с высоты. Рефлекс за этот срок по идее должен ослабнуть вплоть до полного отключения. Однако с боязнью высоты этого не происходит. К тому же у некоторых племён индейцев, которые так же падали в детстве нет боязни высоты, поэтому их припахивали город Манхеттен строить.

Вот по варварам годно поясняет историк из ВШЭ:
https://thequestion.ru/questions/68299/kakim-obrazom-varvarskie-plemena-antichnosti-predki-sovremennykh-evropeicev-smogli-pereiti-na-vysokii-uroven-razvitiya

https://www.youtube.com/watch?v=U4WZm5ySt54

>>264926
>корректируются
Эти жоповерчения, у слонов тоже корректируются.

>>264934
Почему с римом, а не например с англией 14 веку?

>>264937
Но англичанам знаешь как приятно?

>>263615
>Тоже годная и актуальная книженция
Так, а теперь будь любезен, поясни, почему Успенский более не актуален?
Почему насчёт Гиббона и Моммзена с Драйзером ни у кого претензий нет, а как Успенский в треде будет упомянут, так сразу налетают с ОЛОЛО ПРОШЛЫЙ ВЕК. А что, есть более подробное современное изучение Ромейской империи? Всякие Норвичи и иже с ними и в подмётки не годятся, на каждое столетие отведено не более 20 страниц.

>>264992
>историк из ВШЭ
уже страшно, но прочту.

>>265033
>Всякие Норвичи
>на каждое столетие отведено не более 20 страниц.
Так у него же целый трёхтомник про Византиюшку. Ты наверное краткую версию читал. У нас в стране только она и издавалась.

>>265040
Именно. На русском языке трудов по РИ с раскрытием полной истории кот наплакал. Только Успенский да Величко, который 70% книги пишет про историю церкви.
Чем плох Успенский, понять никак не могу.

>>265041
>Только
В совке же ещё полную историю издавали в 60-х. Хоть что-то.

>>264776
А как ты думаешь - зачем РИ вообще нужны были эти территории? Каждый захват имеет свою цель. Вот и российской империи для развития нужен был свой человеческий капитал, и с этой целью она заманивала иностранных спецов и по возможности захватывала территории. Причем свойственно это было не только РИ - по сути вся восточная европа это медвежий угол где каждый второй или третий горожанин был евреем или немцем. Прибалтика была онемечена (едва ли Бирон был свинопасом с эстонского хутора), финляндия онемечена и шведизирована, отвалившийся кусок от Речи Посполитой имел высокую концентрацию евреев которые жили преимущественно в городах. И да - почему внезапно товарищ Сталин после большевиков которые давали этим республикам суверенитет внезапно решил снова этот суверенитет забрать себе? Причем надо сказать в отношении Прибалтики и западных Украины и Беларуси ему это даже удалось, вот на Финляндии уже обломчик вышел.
Ну так какие на это были рациональные причины?

>>265077
Ты хочешь сказать что польшу с прибалтикой и финку завоевывали за ради великих спецов? Шоб поставить их на руководящие посты? Ты серьезно?

Дожили, Сталина обсуждают в треде про бронзовый век, ну офигеть вообще, куда только смотрит Геродот.

>>265093
Отчасти для этого. Понятное дело что из-за аграрного типа экономики в количественном отношении было важно иметь большое количество русских, собственно это и было главным мотивом так называемого "русского государства". Но ведь помимо крестьян нужны же еще ремесленники, купцы, деятели искусства всякие. На одних крестьянах далеко не уедешь. А откуда брать человеческий капитал для этих нужд? Вот тут и раскрывается как раз ларчик. Спецы не ограничиваются одними лишь политическими должностями.
Кстати - ты слышал что-нибудь о старообрядцах? Русские кстати. Составляли меньшинство но при этом обладали мощным купеческим влиянием. Так что извини но политика "национального русского государства" нужна была для того чтобы обеспечивать аграрно-феодальную экономику
Ладно, чтобы не вводить тебя в заблуждение даю наводку - Достоевский и Циолковский откуда были?

>>265110
> Достоевский и Циолковский
Два всемирно переоценых говна без задач.

>>265110
>Достоевский
Один из москвы. Люто ненавидел жидов и полячишек. Спился и програлся от многочисленного распиздяйства. Нигде не преуспел так то.
>Циолковский
Второй из рязани, 100% русский потому что папа питерский, а мама татарка.

>>265116
Любопытно кстати в бронзовый век оседлое земледелие где существовало?

>>265117
Плодородный полумесяц не зря так называется, анон. Подумай об этом.

>>265118
Да с полумесяцем понятно. А еще где?

>>265117
Практически везде, особенно на юге сильно было.

>>265121
Практически где? В финляндии? А в польше? А в наглии?

>>265117
Лол, а не оседлое земледелие- это как?

>>264908
>самые базовые инстинкты
Нет таких. В биологии, психологии и смежных дисциплинах существуют различные теории потребностей/драйвов, которые обыватели часто называют "инстинктами". Но насчет единой теории потребностей тоже нет общепринятого консенсуса, есть различные модели (например, "4F" в эволюционной биологии).

Инстинкты - наследственная, внекультурная склонность к определенным паттернам сложного поведения в ответ на определенные стимулы. Почему их нет у человека - см. например здесь http://ethology.ru/library/?id=314

Дальше мне внезапно надоело пояснять общеизвестные вещи сосачерским школодегенератам.

мимо >>264875-анон

>>265132
Это когда кочевое.

>>265135
Да обосрался ты полностью, узбагойся.
http://kak-bog.ru/instinkty-cheloveka
На и тебе "авторитетную" ссылку.

>>265135
Ну пусть они будут драйвами - зачем такие подробности в обсуждении базовых людских мотиваций? Что ты этим доказал? Не помню какой хуй сказал, что раньше человек ездил в телеге, а теперь ездит в машине, но едет он все туда же (т.е., сам человек-то нихуя не изменился).

>>265138
Бывает, зашивайся.

>>265135
Да обосрался ты полностью, узбагойся.
http://kak-bog.ru/instinkty-cheloveka
На и тебе "авторитетную" ссылку.

>>265141
>пук-пук-пук у тебя багет
Ну когда нет аргументов ессно будешь детектить вокруг багет. Бывает чо.

>>265136
В телегах, чтоль, урожай растят?

>>265140
Ну, просто мотивационные состояния оставляют свободу реализации, в отличие от инстинктов, которые жестко ограничивают поведение. Можно сказать, что котик обречен действовать согласно своей инстинктивной программе, например выполнять прошитую последовательность действий весной, а потом поебаться (или не поебаться).
Но человек ни на что не обречен - несмотря на потребности, существование которых никто не отрицает, у него есть свобода действовать как угодно. Что показывает вся человеческая история.

>>265144
Грибы можно, в принципе.

>>265144
google it faggot
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

>>265146
На протяжении всей истории человечества добровольная аскеза встречалась в самых различных культурных контекстах. Из относительно недавнего - католическое монашество. Вплоть до Нового времени монастыри были центрами науки, а монахи - феласафами, исследователями и преподами в универах (тоже основанных церковью).

>>265149
>аскеза
"Подавление" инстинкта. У кота или собаки тоже можно подавить.

>>265150
>ЕБАТЬСЯ ЕБАТЬСЯ ЕБАТЬСЯ
Чет кек.

>>265151
>инстинкта

>>265152
Ну мы половую еблю обсужаем или где?

>>265153
угу его родимого.

>>265148
Лол, хотел же спросить, не имеется ли в виду подсечно-огневая система- теперь вот фагом обзывают.
Суть в том, что она не сильно-то отличается от обычной. Пять лет используется один участок. Потом пол-века он восстанавливается. В виду небольшого количества народа, и, как следствие, небольшой необходимой площади посевной, одно и то же племя могло оставаться на сравнительно небольшой территории постоянно.

>>265156
Это мееееедленное кочевание.

>>265167
> кочевник это тот кто утром чесанул яйцо
Выпил пару литров кумыса и его закочало и вес день ходит и кочается. Кочевник же.

>>265112
А какой смысл вообще было захватывать прилегающие восточноевропейские земли? Ты думаешь захват территорий не имеет собой стратегических целей? Более отсталых соседей захватывают с целью того чтобы принести им цивилизацию а если удалось поработить более развитого соперника в случае его геополитического краха то стараются понять на что вообще может быть годно население. Причем ладно, низов это не касается ни в коем разе - тогда хватало своих говночистов и не было особого смысла завозить их из третьего мира
Но вот верхи другое дело. Кстати, Циолковский яркий тому пример. Википедию можно открыть хотя бы



>Константин Циолковский происходил из >польского дворянского рода Циолковских[5] >(польск. Ciołkowski) герба Ястржембец. Первое упоминание о принадлежности Циолковских к дворянскому сословию относится к 1697 году


И сколько менее известных таких Циолковских?



>>265113
Ключевое слово - папа из питера. Питер как и Москва были самыми интернациональными городами, польской интеллигенции в Питере жило достаточно. Потом судьба занесла в Рязань

>>265113
Достоевский был грекокатолическим выкрестом в православие. Кстати, поляком он не был, если и кем был, то хохлом, лол, но вообще пра-пра-прадед был татарским мурзой, принявшим православие.

>>265113
>100% русский потому что мама татарка.
Это тонко или толсто?

>>265353
так себе, учитывая что он вообще хохол

>>265355
Лол, да.
> род Циолковских вёл свою генеалогию от казака Северина Наливайко, руководителя антифеодального крестьянско-казацкого восстания в землях Речи Посполитой в 1594—1596 годах.

Какого дэва этот римосрач, этот рашкосрач, какие-то гаплоэксперты, инстинкты и прочее анальное шапито делает в этом ИТТ треде? Вам мало норманист-тредов и SPQR-тредов мало? Давайте ещё сюда латы с пистолетом приволочём и самурая против ландскнехта. По теме тут от силы 20% постов.

>>265373
>и самурая против ландскнехта
Хотет. Только асигару, а не самурая. Ну, почему Deadliest warrior перестали снимать, лол?

>>265373
Не путай, анальное шапито было вчера у нас с пацанами и твоего бати-членодевки))

>>265167
Нет. Суть кочевника в том, что в его культуре не ведется капитальное строительство, за исключением, возможно, некоторых религиозных сооружений.
Кочевник должен в любой момент быть готовым набигать, или, наоборот съебываться, и не быть привязанным к земле.

Он утром проснулся, чесанул яйцо, увидел что скот всю траву на пастбище съел, и поперся хуй знает куда.
А то что он сегодня пашет справа от деревни, завтра- слева, через двадцать лет переезжает за реку, а через сорок- возвращается обратно, нельзя назвать полноценным кочевым образом жизни (хотя да, я почитал, что иногда так делают).

>>265377
Почему deadlieast warrior тредов не пилят на хистаче?

>>265379

>>265379
А если примерно каждые пять лет съебывает на 200-500 км от первичного места обитания?

>>265355
Если папочка из питера с каким-то пра-пра-прадедом с украины, а мамочка татарка, то ребеночек поляк или хохол?

>>265383
Это не кочевник, это ебучий цыган какой-то блядь.

>>265379
>увидел что скот всю траву на пастбище съел, и поперся хуй знает куда.
Нет

>>265386
Это по системе Гитлера или как?

>>265387
Или типичный американский поселенец 18-19 века.

>>265396
И в течении 40 лет он уезжал на 4000 километров на запад? Да вы ебанулись.

>>265391
Что "это"? Я спрашиваю. Вот тут за циалковсого рассуждают. Дык я любопытствую.

>>265399
Я тоже любопытствую, где можно ознакомиться с методикой.

>>263339
>Вот Шекелеш, это сардинцы, или не сардинцы?
Не сардинцы, ибо сардинцы это шерданы.

>>265403
Читаю сейчас Перепелкина, это что же, эти самые шерданы еще к фараонам Нового Царства нанимались?? Если да - то он их из Сардинии выписывал или они жили где-то на побережье Африки в то время?

>>265403
А есть какие доводы кроме созвучия слов? "Шерданы" вообще экзоним, который не обязательно должен совпадать в эндонимом, а даже если совпадает, это совсем не означает, что остров назвали в честь них.
Таким макаром можно и родство Молдавии с Мордовией экстраполировать.

>>265401
Где же мамкины арии и штатные зигологи?

>>265386
Вот смотри, мама татарка, папа фин. Фино-татарин же, чистокровный русский! Карие глаза, эпикантус, низкий рост, шатен, все как Гитлер завещал.

>>265386
казак

>>265448
>Карие глаза, эпикантус, низкий рост, шатен
Типичная украинская внешность, что тут такого?

>>265449
нет такой нации

>>265462
Наций вообще нету. Это ролевая игра.

>>265474
Ну люди должны же кучковаться по какому-то принципу, а убогие люди должны гордиться принадлежностью к более престижной стае чем остальные, ибо больше нечем, а очень хочется.

>>265477
Сказали же тебе: "ролевая игра". Только роли со временем менялись, а так все едино. Сперва кучковались по принципу род-племя, затем по вождю-фараону, потом по религии (не вере, а именно по принадлежности к церкви и определенному порядку религиозных обрядов), лет 250 назад придумали новую фенечку - нацию. Теперь те, кто попрошаренней новую мульку пытаются ввести - экономически-классовую.

>>265718
>экономически-классовую
эт коммунисты то, 150 лет тому назад? поподробнее. все левые в европе стирают это.

>>265722
А "средний" класс это, что не классово-экономическое деление? Да еще и вкупе с мульти-культи. А "золотой миллиард" против 3-го мира это не классово-экономическое деление? У левых просто иная градуировка шкалы отсчета чем у правых и чем у центристов. Вот и вся разница.

>>265729
Не понимаю, о чём ты. Средний класс понятие из серидины 20-го века.
Мультикультурализм как раз против твоих градуировок.
Теория золотого миллиарда, когда все европейцы угарают по помощи ближневосточным странам?
У левых 2 градуса. Либо ты за всё хорошее, либо ты за всё плохое.

>>265755
>У левых 2 градуса
полюса

>>265755
> Средний класс понятие из серидины 20-го века.
Во-первых, научись писать слово "середина"
Во-вторых, узнай, что изначально значил "средний класс" и что значит "мелкая буржуазия" марксистов.

>>265755
>>265729
Тебя наебали. Никто у капиталистов на самом деле не отрицает классов и классовой борьбы, кроме 2,5 идеологов из Холодной Войны. И те ставили перед собой задачу привлечь на свою сторону 2,5 полезных идиотов-"диссидентов" и ничего более.

Что-то тред вообще сошёл с рельс.

Вроде про тёмные века бронзового периода было

>>265821
Да тред изначально не задался. То в V век занесло, теперь вот в марксизм. Просто нет анонов, реально владеющих темой, вот и лепят свои маняаналогии.

>>265821
И не один такой. А зачистили только тред про Африку южнее Сахары, ислам и хохлосрач.

>>265821
Ну в принципе в треде были воссозданы условия того, как кризис темного века мог бы наступить.

>>265899
Кстати я только заметил, что тред про Африку пропал. Вроде норм общались же там, чего удалили?

>>265915
Точно!
Хороший был тред, тут такое висит неделями, а про Африку убрали безобидный тредик.

>>265915

Там был хохлосрач с призывами к свершению тяжких уголовных преступлений в отношении оппонентов. Но буквально на 1 час этого вторжения из /nvr/ хватило.

>>265921
Не только в этом дело. Тот тред перерос ещё и в откровенный расизм с призывами убить всех негров в Африке. Тот тред был изначально провокационным ибо на такие темы нацики слетаются как мухи на говно. Странно, что он так долго продержался вобще.

Да бля, это же я тред про Африку пилил. Хотел с анонами вскрыть тему, никто же ничего не знает про Африку. Что провокационный-то? И зачем удалять? Побанили бы нациков, и все.

>>265930
я пересоздам сейчас, го

Что происходила в кризис бронзового века вне средизменоморя и Ближнего востока в других частях света?
Индостане, Дальнем востоке.
Есть какие то параллели?

>>266101
Да вот вроде как ничего такого неибического не происходило.

>>264696
>А тут рим, гуляй кулак- балдей писюн. Весталки симпатишные, все прутся трутся, гандоны рвутся - ты можешь классно тусануться.
лол

>>265383
Это называется полукочевым образом жизни. Уже не труЪ кочевник, но еще и не оседлый арат.

>>264751
А ведь вся эта тема осознавалась. Даже на пикче написаны выводы-что русских слишком мало. И, думаю, автор к этому не очень хорошо относился. Начал развиваться русский национализм, "Союз Русского Народа", некоторые журналисты писали статьи в духе "Хватит кормить нацменов" и "Почему в верхах армии и дипломатического корпуса так много немцев?". Так что где-нибудь через 50 лет всю эту тему бы пофиксили. Но, как известно, история не имеет сослагательного наклонения.

>>264751
По многим причинам, даже обьяснять лень.

>>291302
>даже обьяснять лень
Верни мой ваучер, сука!