Анончик, если ты следишь за новостями, ты, вероятно, слышал, что не так давно между Польшей и Украиной возобновился давний холивар. Польский парламент проголосовал за признание Волынской трагедии геноцидом польского народа, несмотря на то, что ещё при Кучме в нулевых годах мы, вроде как, договорились не поднимать подобные темы на государственном уровне, чтобы не портить отношения и совместное будущее. Плюс в Польше анонсировали художественное кинцо по сабжу, где, вероятнее всего, украинцы будут выставлены людоедами и педофилами. Украинцы в свою очередь обиделись и в Раде был зарегистрирован законопроект про признание геноцида украинцев поляками в период с 1919 по 1951 годы начиная польско-украинской войной, которая в последствии вылилась во всякие там пафицикации и репрессии против украинского национального движения и до всяких массовых депортаций уровня Вислы и подобного. Что думаешь по этому поводу и можешь ли посоветовать годной литературы и вообще источников по этой теме, чтобы разобраться кто виноват, виновата ли только одна сторона, насколько права каждая сторона, ну ты понял, да?
двачую.
Говно ест мочу.Серьезно веришь, что в политических отношениях есть правые и виноватые?
>>289486 (OP)Что значит, кто прав? Если ты в отместку за угнетение пиздуешь и режешь всех без разбору, ты справедливо поступаешь?
Обе стороны тогда были идиотами плюс еще немцы и партизанен разжигали. Где-то к 43 они сообразили что бить надо немцев/большевиков и устроили перемирье.
Ну там типа поляки слишком закручивали гайки хохлам, в ответ получили биндеру и вообще. С другой стороны, во время волынской резни хохлы все таки переборщили.
>>289486 (OP)А хули они Колиивщину и Брестскую унию не поднимают?Вообще исторически как раз поляки всегда были инициаторами всех репрессий. Они даже над чехами и немцами успели поглумится, литвинов считали вторым сортом в республике. Пшеки - это такой народ-пидор.Алсо, 18й век на дворе, а что в Польше происходит?>Наказание должно было длиться на протяжении двух недель и сопровождаться ужасными пытками. В течение первых 10 дней палач должен был отрывать с него по полоске кожи, а затем приступить к четвертованию: на 11-й день отрубить ноги, на 12-й руки, на 13-й вырвать сердце и на 14-й отрубить голову. Останки Гонты должны были выставить в 14 городах Правобережной Украины на специально построенных виселицах. Повторюсь, 18й век.
>>289544Волынь - це Украина. И точка. Кто не согласен - пусть обратится во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ.>>289486 (OP)Ты не представляешь, что ты только что начал.
>>289544А я всегда говорил, что главный исторический фейл Польши в том, что они травили хохлов. А ведь можно было бы сделать действительно республику трех народов, не ущемлять православную шляхту, дружить с запорожцами - вы представляете какая бы сверхдержава вышла бы?
Поляки чсв-шные чмошники и клоуны, со своим потешным империализмом, но нацихохлов хуже уже, блять, нет. Мне стыдно, что эту позорную рагуляцкую мразь ныне, на государственном уровне, всячески героизируют и представляют как подлинный цвет нации, а те их преступления, которые невозможно опровергнуть, всевозможными способами пытаются оправдать, как в СМИ, так и в национально верной истории и публицистике.Не колорад, если что, даже на майдане в юношеском пылу скакал.
>>289544> 18й век на двореИ шо? Во Франции четвертуют, в России колесуют.Доктор! Тут анону >>289552 плохо. Вколите ему 50 кубиков смальца внутривенно.
>>289553Да это даже многие короли понимали, но так как абсолютизма не было, сейм на уступки не шел. Вообще доходило до исторического пиздеца, когда армия Сагайдачного, окружив Москву, отказалась идти на штурм, так как пшеки казаков за веру гнобят, а сами призывают на братушек идти войной. что не мешало казакам мелкие русские города в ноль валять, лол, так что дело не в вере, а высоких стенах КремляИли вот Гадяческий договор о создании Русского королевства, король с гетьманов Выговским подписал, но сейм не ратифицировал.тут скорее всего вопрос в деньгах. Если возникла бы суверенная Украина, то кто компенсирует магнатам деньга за землю, которую они бы потеряли?
>>289564>тут скорее всего вопрос в деньгах. Если возникла бы суверенная Украина, то кто компенсирует магнатам деньга за землю, которую они бы потеряли?Так я не говорю про суверенную Украину. Ведь достаточно же было просто признать православную шляхту(а там уже похуй, козаки то или кто) за равных и все, блять. А так они систематично унижали их, но как турки наступают - Сагайдачный помохи!!1 И в итоге - десятки восстаний, хмельниччина, колиившина и пизда Речи Посмолитой. А если бы сделали козаков лояльными Польше, то хуй бы кто залупался против РП, я думаю кстати что в перспективе от России ничего не осталось бы, а может даже Турков нагнули бы веке так в 18-м.
>>289565>достаточно же было просто признать православную шляхтуЕе и признавали. Даже в Сейме сидели православные сенаторы. Даже казачки считались за шляхту и участвовали в выборах короля.Тут вопрос возможностей и потенциала. Не зря польшу предупреждали не присоединять русинские земли к коронным еще при создании РП.
>>289571>Ее и признавали. Даже в Сейме сидели православные сенаторы. Даже казачки считались за шляхту и участвовали в выборах короля.Формально да, де-факто не работало.
>>289571Что-то я слышал, мол какой-то пан встал на воротах сейма и сказал, что если не-католики решат войти, то пусть пройдут по его телу. Не помню, в отношении православных или протестантов было сказано, но точно это относилось к Польше.
>>289486 (OP)Житель Волыни врывается в тред. Дед говорил что поляки первыми начали, но ему тогда лет 6 было. Но они жили на Холмщине, нынешняя Польша, там поляков было больше и ясное дело они там первыми начали резать. Алсо та территория была этнически украинской еще в 15 веке, но последовательная полонизация дала свои плоды. У нас получилось что 3 братьев/сестер стали поляками во время этих событий, трое бежали под страхом смерти. Прадеда родной брат поднял ночью и синтовкой в руках выпер из дому с женой и ребенком в чем были. Так же поляки неистово ногнетают ибо у них есть институт национальной памяти, и там собирают и издают мемуары жертв, не всегда реальные. Так как жертв дохуя то и публикуеться дохуя, постоянно подпитывают бугурт по этому повыоду. У нас же издается мизер литературы, почти не освещается то время в контексте этнических чисток. Но со стороны поляков они были не меньшие, Армия Крайова имела несравненно больший людской и материальный ресурс для этого чем то же УПА. Так же она действовала на большей территории.
>>290170Вообще странная членомерия. "Они первыми начали!" - такое даже у детей слабый аргумент, а уж для "резни" с постоянными акциями против мирного населения совершенно невозможный. Проблемы региона мне видится в расположении на политической карте - между этносами с претензиями на имперское величие у людей политический вектор вертится как флюгер, поэтому деление на разношерстные бандформирования стало видом спорта. Говно в головах заливают друг другу в жеппы и носятся по пересеченной местности.
>>290183>Вообще странная членомерия. "Они первыми начали!" - такое даже у детей слабый аргумент, а уж для "резни" с постоянными акциями против мирного населения совершенно невозможный. Не теоретизируй - как раз именно такой аргумент и встаёт в первую очередь - спроси поляка он скажет тоже самое: украинцы первые начали - армяне и азеры друг на друга тоже самое говорят.
>>290270
>>290183Суть в том что основная масса акций были не централизованными а всплесками накопленной за годы ненависти. Села были украинские, польские и смешанные. Градус неадеквата в каждом отдельном был свой, зависящий от отношений между этносами именно там. Некоторые села смешанные прошли всю войну без погромов и убийств на нац. почве, либо страдая от "соседей".
>>290183Ну вообще чисто с исторической точки зрения - это важно.Да и вообще это как говорить что не важно, кто первым начал, евреи и немцы виноваты одинаково.
>>290338Если евреи бы тоже создавали лагеря для немцев и совершали военные преступления - были бы виноваты. Ни в этике, ни в юриспруденции давно нет принципа "око за око", тем более в отношении незнакомых непричастных лиц.
>>290348>совершали военные преступленияНу вообще совершали. Сионизм и все дела.
>>290356Адик, залогинься>"Они первыми начали!" - такое даже у детей слабый аргумент, а уж для "резни" с постоянными акциями против мирного населения совершенно невозможный.А что тебя смущает? Как 15 млн выселенных, милионы убитых и изнасилованных немцев в ВОВ, так "ВОТ К ЧЕМУ ПРИВЕЛА НАЦИСТКАЯ ПОЛИТИКА" а как резня православными волынянами польских легионеров-осадников, охуевшых от раскладов к которым они в РИ были не привычны - так ризня и хеноцид.
>>290362Ну вот кстати то же осаднчичество это же был какой-то пиздец для местных украинцев. Это и была та самая политика насильственной полонизации.
Спасибо за литературу, пидоры. Наткнулся на книжечку некоего Стэфана Дамбски "Экзекутор", насколько понял из описания, там про деятельность члена Армии Краевой, который исполнял роль палача; убийства немцев, коммунистов, этнических украинцев и неправильных поляков, вот это всё. Возможно, интересное чтиво. В Польше от него буггуртят и стараются не вспоминать, в Украшке патриоты во всю советуют прочитать, хотя сомневаюсь, что хоть один из них это сделал, т.к. ни украинского, ни русского перевода нет, по крайней мере я не нашёл. Читать на польском, в принципе, можно, но это напряжно и не доставляет особого удовольствия. Но я всё же попробую, может и из вас кто-то осилит.Stefan Dąmbski – „Egzekutor”
>>289565Да это ж хохлы, им сколько не дай - все мало.
>>290362Так то даже ООН осудило сионизм и признало сорт оф расизмом, много там жидопреступников поехало в гаагу?
>>290420> Армии КраевойCraiova. Craiova, do cholery, jesteś głupie bydło.
>>290431А что поделаешь: в русском языке буква "ё" - необязательная. Так что бугуртите смело, пане.
>>290420Мне вот интересно, а какая по идее должны быть позиция у польского ватника относительно конфликта на востоке Украины? С одной стороны, бандеровцы и вообще Lwiw спиздили, с другой - клятые российские окупанты.
>>290433Ну, думаю, он радуется: москали с хохлами дерутся - это ж не может не радовать его глаз.Это всё равно, что нашему поцреоту американо-израильскую войну показать.
>>290433Я поизучал немного, но в 14 году, у них там диссонанс тот еще. С одной стороны евросоюз васяны поддерживают, с другой - паны васяны сами шовинисты и хохлов не особо жалуют. Самый багратион у нацистов - вроде как и кацапов резать неплохо, братушки славяне, с другой - хохлы обмазаны Бандерой, от чего у пшеков опять бабах. Помню видео, где какой-то воннаби правый школоультрас плюет и топчет ногами черно-красный стяг и доходит до крамольного вывода: "а может русские не такие и плохие, если против УПА?"
>>290435Нет, ну все же кацапы по идее больше баребуха полякам доставить. Хотя и хохлы сплошное несчастье для пшеков.
>>290435Т.е. как в анекдоте?Украинец идет по Москве. Видит плакат «Бей жидов — спасай Россию!» и говорит:"Лозунг гарний, цiль погана".
>>290438>лозунггасло
Кстати слышал, что у поляков есть нека обида на хохлов за то, что те не поддержали польские восстания против РИ. Это правда? Если так, то с каких хуев хохлы должны были их поддерживать?
>>290441>слышал, что у поляков есть нека Похоже, не врут.
>>290441Ты про восстание Костюшко? Так хохлы его довольно массово поддержали.
>>290445> восстание Костюшко?Не, уже в 19м веке.
>>290446Дык и те восстания были частично поддержаны хохлами.
>>290422Ты достал уже со своими сионистами. Куклуксан тожде расисты, и ни олдного в Гааге не будет пока они вагон негров не загеноцидят, ну или Боинг не собют на крайняк
>>290441Зато 18 тис. УНРовцев помогло пшекам остановить мировую геволюцию под Варшавой в 19-м заместо автономии в составе Ржечи, но те их как всегда кинули.
>>290441Нет. Костуюшко сам 100% русин, даром что полонизированный.Поддержывали селяне на равне со всеми, вне зависимости от национальности.НО давили их как раз кубанские кизяки с прочими полтавскими гусарами. Вот на кизяков у них обида, да. РАзвалили Ржечку в 17 веке и не дали подняться в 19-м, запинав батогами.
>>290455Ещё смешнее от того, что где-то за год до описываемых событий поляки в грунт укатывали ЗУНР.
>>290456>>290445Что-то я не особо вижу активность повстанцев на Украине.
>>290458Ну не в грунт. Пилсудскому так яйца поджали во Львове, что пришлось выписывать танки из Франции за счёт концессий и суверенитета.Да и в УНР ЗУНР как-то не очень любили, особенно когда те кинули киевлян и свалили в прото-ссср, став ЧУНР - Червоной украинской народной армией.>>290447Конфедератов и прочий скам утюжили всеми народными силами. Из крестьян собирали надворные отряды, выдавая оружие из арсеналов, для подавления восстаний. Да и Паскевич, граф варшавский и душитель всех польских восстаний, был щирым хлопцем атаманом Паском в девичестве.
>>290458Авотхуй. Если бы не хвранцузский польский корпус они бы соснули. ЗУНР чуть Львов не отбила.>>290460Дык паны-конфедераты с хлопами нихуя не решали. С вилами/саблями против линейной пехоты хуй попрешь.>>290467>ПаскевичТссс. Ты охуел историю переписывать? Не дай Бог вскроеться что кавказ, пшеков и венгров усмиряли полатвские хохлы.
>>290472>С вилами/саблями против линейной пехоты хуй попрешь.Однако в Польше долбоёбов хватало.
>>290480>Однако в Польше долбоёбов хватало. Учитывая скорострельность ружей в конце 18 века, это не такая большая проблема.Большая проблема в выучке крестьян с вилами/косами.
>>290484>скорострельность ружей в конце 18 векаДа вроде была достаточной. Я что-то не помню удачных атак косиньеров в лоб: только из засады или обойдя с тыла.>выучке крестьян с вилами/косами. Выучить крестьянина махать косой проще, чем перезаряжать ружьё. Но вот сделать так, чтобы он бежал при первых залпах или налёте кавалерии - дело трудное. Тут не поспоришь.Но что-то мы от основной темы отклонились. Я-то начал с того, что массовых, пусть даже неудачных, выступлений против Российской империи на Украине не видать.
>>290484Косинеров ипользовали, как сорт пикинеров, насколько я знаю. Такое себе живое заграждение.
>>290487Насколько мне известно, косинеры - это больше такой пиар-продукт, в реальных битвах они толком не участвовали.
>>290472> ЗУНР чуть Львов не отбила.ЕМНИМ под конец таки отбила. Вообще мне их жаль конечноже, со всех хохлов львовские лучше всех дрались.
>>290472>венгров У них там свой мини бугурт от украины. Как злобные казаки задушили венгерскую государственность.
>>290511>У них там свой мини бугурт от украины. Как злобные казаки задушили венгерскую государственность.А можно че почитать про это? А то вот хоть убей не вспомню что у них там бугурты. Ну кроме совков и закарпатья.
>>290486> массовых, пусть даже неудачных, выступлений против Российской империи на Украине не видать.Если не брать казацкие восстания 18го века и гайдаматчину, то в 19 веке было вполне себе массовое Кармелюцкое восстание. В Австро-Венгрии всякие Тадасы Блинды каламутили волынщину.>>290501>львовские лучше всех дрались.Тому що были настоящей армией. С броневиками, авиацией, артиллерией и бронепоездами. И с четырехлетним боевым опытом ПМВ. Не хватило боеприпасов и прочей амуниции, а УНР особо поделиться не могла, так как киевский арсенал просрала.
>>290512Революцию в Венгрии 1849 года и лично руководителя Петефи задушили и казнили полтавские казаки под начальством Паскевича.Собственно, картина выше для венгров канонична как "Три богатыря" и медведи Шишкина для русских.
>>290514А, так то уже не казаки, а зрадники подкацапченые. Труъ козаки ебут москалей в рот.
>>290519>ебут москалей в ротТы доской ошибся: тебе в ga
>>290513Вообще-то речь шла о >>290441 поддержке польских повстанцев. Самостоятельные восстания - немного другое.>массовое Кармелюцкое восстаниерасскажи подробнее, а то кровавый режим, похоже, стёр все упоминания о нём.
>>290527>расскажи подробнее, а то кровавый режим, похоже, стёр все упоминания о нём.Хуй знает, можно в википедию зайтиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кармелюк,_Устим_Якимович >В 1830—1835 крестьянское движение под руководством Кармелюка охватило все Подолье, соседние с ним районы Бессарабии и Киевщины. В восстании принимали участие около 20 тысяч человек. На протяжении 23 лет борьбы крестьянские отряды Кармелюка совершили более тысячи нападений на помещичьи усадьбы. Захваченные у помещиков деньги и ценности раздавались крестьянским беднякам.Три фильма при союзе сняли, в современной Украине сериал. Куча книг и памятников, хуева туча улиц и сел в честь Кармалюка. Оригинал прижизненно портрета висит в третьяковской галереи.Но так-то да. Восстание в просвещенном 19 веке как-то не вяжется с образом доброго и справедливого государства. Поэтому лишний раз не вспоминали.
>>290528>Поэтому лишний раз не вспоминали. Я всего лишь про то, что по словосочетанию "Кармелюцкое восстание" гугл ничего не выдаёт.>Кармелюк,_Устим_ЯкимовичЭпичный персонаж.И по времени с польским восстанием совпадает, но как я понял, к нему отношения не имеет?
Поясните по хардкору за сабж. В Педивикию не хочу, там проплачено.
>>290532>сабжМультик Диснея по книге Милна. Первый фильм был снят в 1966г.
>>290529>но как я понял, к нему отношения не имеет?Нет. Чисто местный движ. Кстати, не совсем он Робин Гудом был, трофеи и награбленное продавались через шинкарей на местном черном рынке, случаи раздачи денег бедным селянам бывали, но редко и по-праздникам. Но, собственно, и реальный Робин был совсем не народовольцем.
>>290525Это я к тому, что бы братушки-мадяры не обижались на нас хотя кого я обманываю, они не не оче жалуют
>>290480>долбоёбов хваталоПоцреотов тащемто. Впрочем большой разницы нет.>>290501Так то ж с пшеками воевать много ума не надо
>>290511Петефи же мадяризованный славянин. Настоящая фамилия ПЕТРОВИЧ. Отец - серб, мать - русинка. В Ужгороде толи Мукачево есть даже городская легенда что его убил за ренегаттво примазавшыйся к полкам Паскевича местный русин.
>>290454Шо линчуют? Но ведь жиды загеноцидили не один уже вагон бабахов. И всем похуй
>>290534Ты хоть знаешь что такое "сабж"мимо
>>290576Это я.
