Гитлерач, сейчас, если я правильно понимаю, наука признает древние человеческие цивилизации ниже современных. Но откуда тогда все эти легенды про Золотой Век? Ведь в древности повсеместно были истории про то, как у дедов круто было, а теперь всё испортилось-и в Европе, и в Китае, и в Индии.Что это, действительно воспоминания о чём-то ценном в прошлом или банальная боязнь нового?
>>283405 (OP)>Но откуда тогда все эти легенды про Золотой Век?Оккультисты-традиционалисты, считающие современный мир духовно упадочным и далее по списку, а древние цивилизации наоборот сильно духовными и правильно смотрящими на мир. Это последствия их деятельности, в России через свои высеры это форсит Дугин.>Ведь в древности повсеместно были истории про то, как у дедов круто было, а теперь всё испортилось-и в Европе, и в Китае, и в Индии.Какие-такие истории? Мифы, легенды, героический эпос? Ну это не конкретно истории про дедов, это религия + выражение некоего идеала поведения и тогдашнее морализаторство. Как сейчас проповеди священников и рассказы про жития святых, например.>Что это, действительно воспоминания о чём-то ценном в прошлом или банальная боязнь нового? У кого конкретно, у древних цивилизаций или у традиционалистов?
>>283405 (OP)> были истории про то, как у дедов круто было, а теперь всё испортилосьТак деды и рассказывали истории про то как при фараоне Ебопехе у них хуй стоял. И им верили. Кроме того, со временем почвы истощаются, зверя в лесах выбивают. И поневоле веришь в Золотой век, когда вспоминаешь, как в детстве двуху раков набивал по норам со стометрового участка канала, а сейчас его вообще нет, хоть километр пройди.
>>283426>а сейчас его вообще нетВ смысле "их вообще нет", раков, в смысле.
>>283409>Оккультисты-традиционалисты, считающие современный мир духовно упадочным и далее по списку, а древние цивилизации наоборот сильно духовными и правильно смотрящими на мир. Это последствия их деятельности, в России через свои высеры это форсит Дугин.Да я не про современных же. Вот у того же Конфуция-"раньше было заебись" и ритуал, у индусов тоже(конкретные даршаны не могу указать к сожалению, давно ничего не читал по теме) тоже такие темы проскакивали. У греков(в гесиодовской "Теогонии" ведь?) было про золотой, серебряный ит.д. века. Короче, встречается эта тема по всему миру. И если у современных писателей можно сказать, что это просто традиционализм и их придумки, то когда такое пишет человек из середины 1 тыс. до н.э., поневоле думаешь: "А вдруг правда что-то было?" Может, ему дед в детстве что-то такое рассказал, чего мы не знаем? Была же например такая вещь, как "катастрофа бронзового века". Вдруг в древности было что-то интересное, что потом утратили. И это так и осталось на уровне дедушкиных расказов?>>283426Неплохой вариант насчет уменьшения природных ресурсов. В легендах же как раз говорится, что раньше всё само росло и всем хватало.
не затрагивая "раньше трава была зеленее" и прочую муру, есть мнение, основанное даже на какой-то там аналитической статистике, что в Европе уровень Древней Греции периода непосредственно перед Пелопоннесскими войнами в обеспеченности зерном на душу населения был достигнут только в конце 19 векано нужно учитывать, что древние греки не ели тот же картофель, который был крайне популярен среди бедноты и крестьян во второй половине 19 века в Европе
>>283458>что в Европе уровень Древней Греции периода непосредственно перед Пелопоннесскими войнами в обеспеченности зерном на душу населения был достигнут только в конце 19 векаА не помнишь, чем это обосновывалось? Почему так долго не могли нагнать?
>>283463>Почему так долго не могли нагнать?А прост плодились как кролики, вот продукты за ними и не поспевали.
>>283434>Вот у того же Конфуция-"раньше было заебись" и ритуал, у индусов тоже(конкретные даршаны не могу указать к сожалению, давно ничего не читал по теме) тоже такие темы проскакивали. У греков(в гесиодовской "Теогонии" ведь?) было про золотой, серебряный ит.д. века. Короче, встречается эта тема по всему миру.Ты учитывай, что это были не какие-то инопланетяне, а точно такие же люди как ты и я, просто без интернета и с другой базой знаний. Они также были подвержены "а вот раньше-то пиписька стояла". Они также не беспристрастны. Допустим, есть два гипотетических римских историка. Один ярый республиканец, другой импераст. Ну так у республиканца и будет в текстах везде "какую республику проебали, а вот раньше-то давали посасать!", а у импераста Цезарь и требование прекратить кидать хлеб плебсу. Так что вот это>И если у современных писателей можно сказать, что это просто традиционализм и их придумкиК древним авторам более чем применимо.>Вдруг в древности было что-то интересное, что потом утратили.Такого было овердохуя. Возьмем Тита Ливия - ~4/5 его "Истории от основания города" проебаны.>И это так и осталось на уровне дедушкиных расказов?Дедушкины рассказы имеют свойство быть полностью оторванными от реальности. Что уж говорить, если донесения фронтов с ВОВ отличались манямиром, а тут рассказы.
>>283513>Дедушкины рассказы имеют свойство быть полностью оторванными от реальности. Что уж говорить, если донесения фронтов с ВОВ отличались манямиром, а тут рассказы. вы только посмотрите на этого мамкиного отрицателя. Воспоминания живых свидетелей у него не достоверны, охуеть теперь. Если уж это недостоверно, тогда ничто не достоверно
Забавно. ОП подключи логику, "золотой век" это в любом случае время благоденствия и значит активного прироста населения и увеличение доходов (хотя бы у части), значит такой период оставит после себя в разы больше следов и не может не быть отслежен той же археологией\др. источниками.А так, множество золотых веков разных цивилизаций от Египта до Англичашки вполне себе описаны.А то что ты говоришь, это как истории дедов, о том, что в гражданку ништяк было, народ мрет, война кругом, зато такой то дух свободки и летучие красные отряды!
>>283589>"золотой век" это в любом случае время благоденствияХахаха
>>283405 (OP)>Что это, действительно воспоминания о чём-то ценном в прошлом или банальная боязнь нового? Это архетип. "Мифы, сновидения, мистерии" читни. Хотя там первопричина появления этого архетипа показалась мне довольно сомнительной.
>>283405 (OP)Дохуя школоты кругом орет как при Сталине было хорошо, при Гитлере вообще заебись, а кастовая система - охуенна.Например в прошлом старики считались мудрецами, а сейчас это маразматики - в чем же дело?Тот же Кунфуций - ты читал? Ханжа, лицимер, лизоблюд и консерватор. Все во славу империи. А ведь этот петушек был авторитетом и до сих пор его высеры считают мудростью. Но он просто китайский Кисилев.
>>283796А все потому, что в 19-20 вв. появились пенсии. И старики немедленно стали паразитами-иждивенцами у телика.
>>283796Вы всё сводите к "при Сталине хуй стоял". Всё таки повсеместность этого явления, также как и древность появления историй, говорит мне о серьезности этого дела. Это что-то большее, чем просто стариковская ностальгия. Это ведь сейчас у нас жизнь за 60 лет кардинально поменялась и старики зачастую вообще не понимают современности, но было ли так, например, при Гесиоде? По чему мог ностальгировать старик из 8 века до нашей эры, если его внук на 99 процентов живет так же, как он?Цену охуительным историям от дедов и бабок я понял ещё в начальной школе. Но здесь же что-то большее должно быть. Слишком часто встречалось.
>>283896>По чему мог ностальгировать старик из 8 века до нашей эры, если его внук на 99 процентов живет так же, как он?>«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличаетсядурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших. Дети спорят сродителями, жадно глотают еду и изводят учителей» Сократ 470г. до н.э.>«Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!». – Гесиод: около 700 до н.э.>«Наш мир достиг последнего предела. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!».египетский жрец имя не известно 2000 лет до н.э. >«Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и непоходит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков».Клинопись в развалинах Вавилона 2000 лет до н.э.…Я вот своего папку слушал, а эта нонешнее поколение молодых наговорит гадостей родителям и ябут друг друга в жопы!Короче походу "раньше-то было ого-го" это стандартный психологический фетиш человечества как вида.
>>283816Утрированно, но в общем-то верно. В стародавние времена, если человек дожил до старости, значит, он ухитрился не травануться каким-нибудь странным грибом, не быть съеденным волками, зарубленным врагами и воспитал детей, которые не вывезли его в лес. К мнению такого человека стоит прислушаться. А с ростом материального благополучия общества дожить до седин, оставаясь при этом долбоёбом, стало проще.
>>283923Ну неужели ты разницу не видишь? Это как раз стандартное стариковское брюзжание на молодежь, которое во все времена было. А я же говорю о колоссальной разнице в быте. Если мой дед провел детство в голодной послевоенной деревне в Сибири, где даже замков в дверях не было, а я в большом городе на западе России с интернетами и прочими атрибутами-у нас разница огромна. А какая разница между, например, греческим крестьянином гомеровских времен и его внуком? В чем различие-то?
>>283896>говорит мне о серьезности этого дела.>Но здесь же что-то большее должно быть.Ты можешь нормально сказать к чему ты ведешь? К тому, что была не найденная атлантида, а египтяне с помощью экскаваторов строили?
>>283936Разницу между чем и чем? Анон выше привел цитаты, а ты всё разглагольствуешь о каких то непонятных легендах. Источники этих фантазаий приведи.
>>283937>К тому, что была не найденная атлантида, а египтяне с помощью экскаваторов строили?Типа того, да. Даже не настолько преувеличенно, не "египетские экскаваторы" и "и русичи на космических кораблях", но более развитая цивилизация в прошлом, относительно времени возникновения этих легенд должна была быть. Что-то типа "катастрофы бронзового века", какой-то провал во всех сферах, после которого дiды рассазывали внучкам про то, как раньше было. Про технологии может быть, про более развитое социальное устройство, которое в последствии не прижилось и было свернуто. Дедуля отъехал в "страну вечной охоты и обильного урожая", а внучок ещё долго помнил рассказы и передал их потомкам, которых отделяло от описываемых событий ещё большее количество лет.
>>283938Да ладно, хер с ним по большому счету. Спор в сторону ушел. Я просто хотел сказать, что вижу разницу между всегдашним осуждением молодежи у пожилих и рассказах о Золотом Веке
>>283942А археологию скрывают историки, которые в заговоре? Не ты ли тот поехавший, который тред про писаку с охуительными историями про працивилизацию создавал?
>>283943> просто хотел сказать, что вижу разницу между всегдашним осуждением молодежи у пожилих и рассказах о Золотом Веке Покажи эту разницу. И вообще, рассказы свои покажи."Я вижу" - хуйня из-под коня. Ты предлагаешь обсудить некий объект при отсутствии этого самого объекта. Вбрасывай конкретный тезис.
>>283409>считающие современный мир духовно упадочным А он духовно поднят, правильно?
>>283426> со временем почвы истощаютсяИстощаются-истощаются, да все не истощатся.
>>283923Забавно, что все эти цивилизации умерли.
>>284494Все цивилизации умрут рано или поздно. Кроме китайцев.
>>283405 (OP)Это к психологам надо идти. Люди имеют жизненный опыт: сначалао было заебись, мамка сиськой кормила, потом похуже - самому есть надо, потом ещё похуже - нужно еду добывать, потом ещё похуже - пиздюков ещё кормить, потом ещё похуже - здоровье проебалось, потом ещё похуже - пиздюки выросли и хотят твою конуру себе и вообще ты старый маразматик и инвалид.Вот такой подход и проецируется на прошлое, люди просто видят тенденцию, что всё ухудшается - это раз.Ещё есть нюанс о выборке, т.е. охуительные истории рассказывают те, кому и было охуительно: в детстве не сдохли, соседи голову не проломили, дети родились и внуки чтобы было кому рассказывать. Неудачнки сдохли и не пищат из могил "да не всё было хуёво раньше, вот мне было хуёво!". Это вопрос истории и культуры - фильтровать информацию.Это два.Ну и по тому же принципу культурные ценности: из огромного количества сохранилось самое лучшее, по крайней мере его пытались сохранить, отсюда как бэ ахуенный уровень культуры и всё такое, такая-то духовность, такие-то титаны, блядь, творили! Середнячки проебались, вот и кажется, что сейчас хуже, просто из-за шума - это три.
>>284677> Ну и по тому же принципу культурные ценности: из огромного количества сохранилось самое лучшее, по крайней мере его пытались сохранить, отсюда как бэ ахуенный уровень культуры и всё такое, такая-то духовность, такие-то титаны, блядь, творили! Середнячки проебались, вот и кажется, что сейчас хуже, просто из-за шума - это три.Кстати, такой вот симулякр на наших глазах формируется с видеоиграми. Живёт стереотип, что в 1999 всё было заебись, одни Планетки с Морровиндами, не то что нынешняя бездуховность с Анчартедами. Никто не вспоминает гору копеечных шутеров и дьяблоидов-однодневок.
>>284677Если все так, большинство людей считают, что раньше было лучше и дальше будет хуже, то по каким причинам люди сознательно заводили детей? Ведь нормальные люди желают своим детям лучшей жизни, чем у них.
>>286243Ты ебанутый или серьезно такие вопросы задаёшь?
>>286265Да ОП поехавший напрочь! Вот парень стоит на грани между нормой и ловлей ящеров с нибиру, с родноверскими молитвами Гиперборее. И мы не можем его спасти - это ужасно.
>>286243Людям тотально похуй на своих детей.
>>283405 (OP)>Гитлерач, сейчас, если я правильно понимаю, наука признает древние человеческие цивилизации ниже современных. Но откуда тогда все эти легенды про Золотой Век? Ведь в древности повсеместно были истории про то, как у дедов круто было, а теперь всё испортилось-и в Европе, и в Китае, и в Индии.>Что это, действительно воспоминания о чём-то ценном в прошлом или банальная боязнь нового?Кажется гуглить надо "возрастная психология" или типа того. Суть в памяти. Человек не копьютер, точно не запоминает. Доказано, что человек может интерпретировать прошедшие события по своему, восстанавливая их. Т.е. дали тебе по ебалу, а ты расплакался как сучька. Через десять лет ты будешь рассказывать как ты мужественно ебашился, но тебя все же одолели. Так вот к чему я это, никаких легенд нет. Есть словестная передача информации, т.е. дед рассказывает пиздюкам как раньше жилось заебись, а теперь молодежь не та и бла бла бла. На деле деду раньше было заебись, ибо у него хуй стоял и ногу не ломило, а то где было не "Заебись" мозг деда ловко не вспоминает. Утрировано сильно, но в общем это так. Раньше было нихуя не заебись, во всякие "раньше" заебись было куда меньшему числу населения, чем сейчас.
>>283405 (OP)>ГитлерачИ сразу идешь нахуй в /нвр или где там рашисты тусуются, быдло.
>>283405 (OP)Тебе меньше 14, да?
>>284288Правильно. Только быдловеруны считают иначе.
>>283517Может все потому-что люди - пиздливое говно, а тебе 14 лет, наивная маня?
>>286518>>286243В стародавние времена много хорошо воспитанных детей - залог того, что в старости не придётся побираться и помирать под забором.>>286549>агрится на слово "гитлерач"А ты сам-то чьих будешь?
>>286580>Нахуя доживать до такого восрастаНе доживай - дело твоё. А если не угробил здоровье в молодости и кругом тебя любящие дети и внуки - почему бы не пожить?>тебя это ебать не должноЧей холоп, спрашиваю?>>286583>Тут короч только биореактор поможетТебе - да.
>>286588Поддержал.
>>286549Сам нахуй иди.Гитлер
>>286586> если не угробил здоровье в молодости и кругом тебя любящие дети и внуки - почему бы не пожить?Начнем с того, что заводить детей, чтоб они тебя обеспечивали - скотство. По итогу ты их не любишь, не удиляешь внимания и они тебя бросают подыхать. Моя мамка от этой хуйни сдохла.
>>286706> заводить детей, чтоб они тебя обеспечивали - скотство.Почему? Если сам не дебил и нормально воспитаешь ребёнка, то и он тебя не бросит. >Моя мамка от этой хуйни сдохла. А мой батя три года перед смертью на горшок ходил и я ему жопу подтирал.
>>284677> из огромного количества сохранилось самое лучшееТо что сохранилось - сохранилось случайно, без всякой системы.Взять ту же античность - полно этого вот мраморного говна, столбов, статуй и всего один антикитерский механизм.
>>287212>случайно, без всякой системыНе, не совсем, покупатели и коллекционеры на хуй слали ебанашек, отбирая себе что получше. А приличной коллекции уважаемого дона легче уцелеть, чем абы какому говну в сельском доме культуры, кек.
>>287513>. А приличной коллекции уважаемого дона легче уцелеть, чем абы какому говну в сельском доме культуры,Это как неповезет. Первое что грабить буду в случае шухера как раз дом уважаемого гандона, а не чердак старушки. Так что может и так и так быть.
>>287558Ну не будь ты таким упёртым. Вот смотри, раньше не было книгопечатанья, всё делали вручную. Что скорее перепишут, положив на это год жизни, говно от Вани Пупкина или что-то ценное? Скажем так, мэйнстрим имел больше шансов на сохранение, и говно и "неибацца гиниалные" произведения остаили меньше копий. То же со статуями. их копировали римляне с греческих оргиналов - работы уйма, что-то унылое просто нерентабельно копировать для галочки и остаётся таким образом то, что всем по нраву.Естественный отбор мемов как он есть, просто в силу того, что копировать что-то ниже среднего уровня нерентабельно.
В большинстве мифов про золотой век прослеживается одна и та же архитипичная черта: в те времена люди не работали для пропитания, а земля сама давала им еду. И такой период действительно был в истории человечества. Тогда люди жили первобытным строем, занимались охотой и собирательством. Закончился "золотой век" неолитической революцией, когда люди то тут то там повально стали заниматься сельским хозяйством.Т.е. миф о золотом веке — это отголоски воспоминаний о первобытном состоянии человечества.
>>289452Осталось добавить список литературы"Ружьяб микробы, сталь" и "Секс на заре человечества" - и то и то научпоп (вторая книга вообще быдлостайл для среднего офисного сотрудника) но в целом познавательно про неолитическую революцию.
>>289452> пикА кота, видно, заебала вся эта содомия.
>>289452Как там, в антропологии 19 в.?)
>>283463Прогрессивное рабовладение?
>>283517Сразу видно, никогда не разговаривал со свидетелями.>>289452>люди не работали для пропитания, а земля сама давала им едуНужно понимать, что рабы тогда за людей не считались.
>>289492>рабы тогда за людей не считалисьЭто когда? Когда каждый раб мог тебя угандошить, потому что "мультипаспорт" ещё не изобрели, а палка из леса не сильно уступает твоему оружию, а металлическую броню и цепи например вообще не завезли?
>>289502>Это когда?Когда я тебе золотой дождь устроил, а ты подумал, что золотой век наступил.
>>289514>ad hominem
>>289628>ad hominemТы прав, надо было сразу и прямо. Ты дебил. Не понятно только, что ты делаешь в этом разделе.
>>284289У меня от тебя майя подохоли.
