московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов).Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.Татар часто берут в плен войска московитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.Что касается донских казаков, которые ходят в Черное море, числом 40.000, то они также стоят под властью царя. Татары трепещут перед ними, ибо казаки всегда нечаянно нападают на их страну, забирают их в плен и привозят в страну московитов, где и продают. Так как татары наказание для христиан, живущих вокруг них, то Бог послал на них этих (казаков) в возмездие им (да увеличит Бог их силу над ними!).Мы видали у них пленников из восточных земель: из Требизонда (турецкий Трабзон), Синопа и их округов, из Еникёя, из татар; всех их захватывают в плен казаки...называемые по-турецки тонун-козакы, т.е. донские казаки: они плавают по Черному морю, берут в плен множество мужчин, женщин, мальчиков и девочек, привозят их сюда и продают по самой дешевой цене. Их немедленно крестят. Мы во множестве встречали их в домах богачей и даже простолюдинов. Когда мы заговаривали с ними по-турецки, они совсем нам не отвечали, из боязни своих господ, которые, услышав, что они говорят на своем языке, думают, что прежняя их вера еще в груди у них. По этой причине они вовсе не говорят на своем языке.Начиная от этого Волхова, нам стали встречаться арбы с пленными, которых везли московиты из страны ляхов; тут были только женщины и дети, мужчины же перебиты мечом. Сердца наши разрывались за них. Бог да не даст нам видеть подобное!о были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят.Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у московитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий — в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий.(пер. Г. А. Муркоса)Текст воспроизведен по изданию: Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. 1897Очень занятный текст. В принципе это объясняет стремительный рост христианского населения в Московской Руси и почти повсеместное исчезновение многочисленных татарских царств.
Какой бред!
>>284860 (OP)>многочисленных татарских царствА население этих "царств" могло обеспечить этот самый рост? Что там с цифрами?
>>284860 (OP)Ну а что такого-то ? Vae victis.
>>284863Прости, записки антиохийского патриарха не вписались в твой манямирок.>>284867С цифрами всё сложно. Не рост населения, а рост христианского населения.Из записок Сигизмунда Герберштейна следует, что 3/4 населения Московии состоит из татар.А к 18 веку татары остались только в отдельных местах компактного проживания.
>>284870>Ну а что такого-то ? Vae victis.Просто интересные взгляд со стороны не европейского, а сирийского путешественника.
>>284860 (OP)Вот это перефорс.>>284863Поздравляю. Ты (и сирийский клирик 17-го века) открыл для себя т.н. "пропаганду"
>>284874>перефорс>"пропаганду" Вопить о "перефорсах" и "пропаганде" при виде перевода 1897 года по запискам 17 века. Я точно в /hi/, а не в /po/?
>>284872>Не рост населения, а рост христианского населения.Ну, в каих-то документах этот рост всё же должен был отразиться. Мне думается, что крещёные и некрещёные татары проходили по разным спискам и повинности у них, может даже, были разные.>>284873Любопытно, что пленение и рабство татар он рассматривает в целом положительно, а при виде пленных, захваченных в результате войны между христианскими народами у него "сердце разрывается".И вот что ещё интересно: а как было с рабством, крепостным правом и прочим в Казанском и Астраханском ханствах. Иными словами, сколько захваченных татар сменили статус свободного человека на статус зависимого, а сколько просто сменили хозяина.
>>284875Я не воплю. Я наблюдаю.
>Мне думается, что крещёные и некрещёные татары проходили по разным спискам и повинности у них, может даже, были разные.Скорее все некрещённые попадали в "инородцы". А значит в "ревизских сказках" такую информацию искать бесполезно.А учёт по городам идёт "дворами".Первая достоверная перепись.По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили: православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.11,1% магометан уже после присоединения Северного Кавказа, Закавказья, Кокандского, Хивинского ханств и Бухарского эмирата, Большого, Среднего и Малых жузов>>284876>Любопытно, что пленение и рабство татар он рассматривает в целом положительно, а при виде пленных, захваченных в результате войны между христианскими народами у него "сердце разрывается"..>>284876>Любопытно, что пленение и рабство татар он рассматривает в целом положительно, а при виде пленных, захваченных в результате войны между христианскими народами у него "сердце разрывается".Готтентотская мораль. Христиани -свои, нехристи-поганые.Плюс не стоит забывать, что восточных христиан взаимоотношения католиков, протестантов и православных затрагивали в малой степени. Им были далеки все эти папские разборки за десятину и индульгенции и сопустствующая добрососедская ненависть европейских народов. То есть он видит братушек и в тех и в других.Холопы, на Руси, по идее получали свободу после смерти господина. Тех кого не посадили на землю.Да и социальная мобильность тогда была довольно широкая. "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты..."(с)Пушкин(о Борисе Годунове в начале 19 века)
>>284872>Из записок Сигизмунда Герберштейна следует, что 3/4 населения Московии состоит из татар.Укажи конкретное место.