привет двач пшясни за фоменко и его теорию относительно игаДля тез кто не в курсе вот паста с лурка>Фоменко также основывается на следующих тезисах:Государство, с территории которого произошло татаро-монгольское нашествие, сейчас представляет страну с невысоким уровнем экономического развития без каких-либо намёков на то, что в средние века она представляла собой мощное военно-политическое образованиеВо время татаро-монгольского ига на Руси перебывало много западных путешественников и посланников: Плано Карпини, Марко Поло, Рубрикус и др. Все они указывают на непонятный нынешнему читателю странный симбиоз монголов и русских. Можно просто запутаться в семейных отношениях русских и монголов. Уже непонятно, кто кому брат, кто сват или чья дочь кому золовка, чей свекор кому кум. Например, хан Абака был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога. Известный в русской истории хан Ногай был также женат на Ефросинии — дочери византийского императора Андроника Старшего. Сам Узбек был женат на дочери императора Андроника Младшего. Родственные отношения победителей и побежденных так тесно переплелись, что неизвестно где кончаются монголы и начинаются русские. Взять хотя бы общение: монголы знают русский язык, русские — монгольский. Справедливости ради стоит отметить, что именно отсюда и растут ноги у старого мема «поскреби русского — найдёшь татарина».Версия Фоменко одним предложением: татаро-монгольского ига на Руси на самом деле не было. Все источники об иге имеют очень позднее происхождение, поэтому этой макулатурой можно смело подтереть свой задний проход. Династия Романовых осуществила эпический вброс, в результате которого события XIII века приобрели противоположный смысл. Благодаря хитроумно подтасованным фактам политические и военные группировки оказались в исторически сложной для того времени ситуации, что позволяло произвольно трактовать события.Фоменко описывает Русь XIII века как специфическое государство, состоящее из двух частей: гражданскую часть страны во главе с гражданскими князьями и военную, собственно Орду, во главе с верховным ханом.Военная власть отвечала за охрану внешних рубежей и порядок внутри страны. Носителями этой власти являлись казаки, которые располагались по окраинам страны и — частично — во внутренних районах. Казакам запрещалось работать и вести собственное хозяйство. Поэтому в пользу Орды существовал особый налог — десятина. Этот налог, так называемая «дань казарам» (казакам), брался натурой и людьми. Причём люди в Орду брались с детских лет, и уходили они в неё навсегда. В случае задержки или неуплаты дани проводились карательные операции против неплательщиков. Алсо, по версии Фоменко именно эти карательные операции остались в сознании людей и русских летописях как разбои татар на Руси.Гражданская власть на Руси осуществлялась князьями. Они вели мирские дела, занимались строительством городов, их укреплением, сбором и отправкой дани в Орду и прочей хуитой. Характерна одна особенность: когда ордынские войска (казаки) подходили к городу за данью, князь обычно уезжал на это время из него. Историкам так и не удалось выяснить эту особенность поведения князей, как и многое другое.В официальной истории рассказывается, что зарождению казачества способствовали беглые холопы. А. А. Гордеев неоспоримо доказал в своей книге «История казаков», что казаки — регулярное войско Орды. Доказательством правильности версии Гордеева служит тот факт, что казаки на Руси существовали до нашествия татаро-монголов на Русь. Далее: казаки обитали не только по окраинам Руси, как это должно было быть по романовской версии, но и во внутренних районах. И только начиная с XVIII века казаки выдавливаются на периферию государства и селятся по его окраинам.Адепты традиционной версии считают десятину неопровержимым доказательством татаро-монгольского ига. Фоменко же не отрицает этого, но говорит, что десятина была установлена как налог на содержание собственного русского войска — русской Орды для пополнения провианта в различных складах, расположенных в так называемых «сараях», раскиданных по всей территории Руси.По официальным источникам и ряду художественных произведений красной нитью проходят картины регулярного угона татарами в «полон» населения Руси. Фоменко предположил, что «увод в полон» русского народа — никакое не пленение, а специфическая дань гражданского населения Орде, так называемая «дань казарам» или дань крови. Проще говоря: военный призыв. За счет чего пополнялся запас юнитов для замещения боевых потерь и естественной убыли.Собственно, для чего Романовым надо было устраивать такую мега-фальсификацию истории? При объяснении этой фальсификации Фоменко уже выступает как толстенный тролль, на что, собственно, и ведутся адепты традиционной версии. По версии Фоменко, Романовы в результате дворцового переворота захватили российский престол, организовав с помощью физического устранения прямых наследников (Дмитрия Ивановича, его сына и Федора Борисовича) наследственный вакуум. Устранив ордынских наследников престола, Романовы захватили власть нелегитимным путем. Перед ними встала задача легализоваться на российском престоле, что, собственно, и было Романовыми блестяще исполнено с помощью создания мифа о татаро-монгольском иге.
Бамп
>>278625 (OP)Я охуел прямо со второго абзаца. Какого хуя он русских и византийцев в одну кучу свалил ? Что такого странного, что соседи знают языки друг друга ? Кстати, в Золотой Орде говорили на западно-тюркских кыпчакских языках, которые от монгольского весьма далеки.Полный пиздец, короче.
"Гражданские князья" - достаточно причудливый высер больного сознания.В Фоменко нет ничего сложного. Я думаю, у многих на первых курсах левые предметы типа информатики вели всякие чудаковатые преподы-технари с какой-то охуительной картиной мира и ебанутыми теориями, обусловленными их совковым "высшим образованием". Фоменко из числа таких шизиков, просто он еще и относительно коммерчески успешный автор.
>>278649Ситуация достаточно, на самом деле, частая. Серьезно. Вот сидит себе прохвессор математики, не хуй делать, вот он и считает, что раз он профессор математики, то и в истории разбирается. И я даже не говорю, про простых осталых граждан насмотревшихся задорного. За 8 лет занятий реконством я помимо всяких больных встречал целых 2 профессора, именно блядь профессора, математики, которые мне за историю уровня фоменко поясняли. Самый запоминающийся эпизод: Значит подходит хер, с подпевалами - такими же старперами, и начинает им пояснять за мой комплект. Я вежливо спорю с ним, мол, так и так, а ты "хуй, иди отсюда". В результате скатываемся в срач, где он доказывает, что меч это пять кило веса, а мечи полтора кило - пиздеж. На что я ему даю потрогать свой "каролинг" - весом в 1.3 кг. Мудрый дед , поворачивается и изрекает: "видите, килограмма четыре, но это легкий, из современных сплавов, современный человек не может орудовать мечами средневековых людей"В общем я подорвался и обзывал прохфессора нехорошими словами. Пока организаторы не увели меня, где и пояснили, что это прохфессор математики их местного учебного учреждения. Как то так. Дохуя народу считает, что история, это так, лже наука и нихрена учить-изучать не надо. Лезут без базы, читать всякое и выдают свои ценные мысли.
>>278656>история, это так, лже наукаИстория это вообще не наука, а собрание набора фактов относительной достоверности в хронологическом порядке.
>>278660Бгг, отправная точка фоменковщины как раз.
>>278660>История это вообще не наука>Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования.Иди под струю.
>>278625 (OP)> казарам (казакам)И тут же обосрамс, ни в тюркских, ни в славянских языках тех времён такие переходы или такие чередования невозможны Алсо, "казак" - один из множества проёбов современной лит. нормы русского языка, этимологически верное написание - "козак". И что такое или кто такие "казары"?
>>278678Казак, иманно через "А". Ибо основной корень тюркское "каз" - круг. казан - круглый котел. Казаки, казахи - люди одного круга. А "коз" это уже козолупы, десу.
>>278681А "зад" "ор" "нов"?
>>278681Инфа из монографии обосновывающей происхождение казаков от почтовых/ямских станций (станиц) Чингиз-хана. Он использовал для этого лояльных местных. Когда империя чингизидов развалилась на орды. Станицы остались сами по себе, но свою обособленность сохранили. К петросянству Амур-заде это никак не относится.
>>278678>И что такое или кто такие "казары"?Хазары. Фоменко считает, что казаки - это остатки хазарского каганата, перешедший из иудаизма в христианство в 14-15 веках.
>>278691Крымские караимы, например, до сих пор помнят, что они потомки хазарских момзеров, которым понволе приходилось искать свою судьбу за пределами каганата. Что-ж тогда у казаков таких преданий нет?
>>278681тюркское 'a' ≠ древнерусское 'а'. Тут зависит из какого конкретно тюркского языка и в какой конкретно период случилось заимствование. Если коротко, древнерусский язык был склонен расценивать долгие 'a', 'o' как 'a', а короткие как 'o', так что закономерно памятники фиксируют "козакъ", современный украинский "козак", в польском тоже "kozak", из древнерусского или уже украинского.
>>278695Просто Романовы заставили их забыть. То же "восстание" Пугачева было ничем иным как освободительной войной хазаров за свободу. Ненависть, граничащая с истерией, Екатерины 2 к казакам этим и объясняется.
Задорновы в треде о фоменко - я спокоен.
>>278675Тогда контора землемера тоже занимается наукой - собирают, систематизируют и хранят данные о земельных участках. Так что под струю попадаешь ты.
>>278706Ты забыл критический анализ.синтез новых знаний и тд.миммо
>>278712>синтез новых знанийЭто не про историю. Там новые знания появляются только из находок/документов, нет новых находок/документов - нет новых знаний.
>>278718>Там новые знания появляются только из находок/документовНет. Еще методики. Например дендрохренология позволила просто другим методом датировать дохуя всего. А так и химия и физика у тебя равны конторе землемера. Нашли бозон хикса или галлий и йоу-йоу-йоу прорыв в науке. Не ношли - сосут хуй.
Мое мнение:Ига не было.Татар не было. Руси не было.Хазар не было.Казаков не было.Ничего не было. Романовы были.
Да всё лежит на поверхности же: десятина, т.е. 10% - примерное количество гомосексуального населения. Т.е. орда, как и современные армии и другие гомосексуальные (в буквальном смысле) институты опиралась на гомосексуальные (в общепринятом смысле) отношения.
>>278740
>>278734
>>278734Не было Нерона никакого, И Батыя не было, наверное. И вообще - все что произошло до Горбачева В целом очень все не достоверно.Нас историки считают дураками, Археологи всегда надуть готовы. Шампольон-то свой Розеттский камень Небось купил на рынке в Бирюлево.История - не хрен за рубль двадцать, Истории нужна переоценка. Так считали Фукидид и Тацит - они же Историки Носовский и Фоменкомимоосвятил
>>278740Не 10% а 7%https://www.youtube.com/watch?v=c6LUvgbd4SA
>>278779Сложно считать же
>>278681тому що кiз iбали.
>>278718>Это не про историю. Там новые знания появляются только из находок/документов, нет новых находок/документов - нет новых знаний.Фоменко забыл новые технологии и методики. Все как в других науках. И не менее сложная, но фоменкоиду непонять.
>>278734Фоменко только был и его гонорары.
>>278788>кiзНо тогда они были бы кизяки. Кроме того, учитывая, что тюркское "киз" / "кыз" значит "девушка", получается совсем интересно...
>>278837Значит тот даг, который изнасиловал казака, в теме был.
>>278845Гуси по небу летятУтки в пруду крякаютСкачет на кiзаке дагАж медальки звякают
>>278684> происхождение казаков от почтовых/ямских станций (станиц) Чингиз-ханаХуета какая-то. У многих тюркских народов "казак" - "свободный человек". Это же самоназвание черкесов, которые еще в русских летописях фигурировали, как касоги.
>>278837>Кроме того, учитывая, что тюркское "киз" / "кыз" значит "девушка", получается совсем интересно...Щирому козаку i коза дiвчина.
>>278837я ж говорю >>278740
Импасибру. Если бы существовала такая обособленная военная власть то она рано или поздно стала захватывать и гражданскую. Да и как это - князь чисто гражданский, это что вообще такое? Разделение веток власти только в 18-м веке придумали.
>>278656Чет проиграл когда вспомнил, что у меня на истфаке некоторые преподы социологию считали лженаукой мол вообще что за хуйней они маются, лучше бы историю изучали. Есть еще примеры такого междицисплинарного шовинизма?
>>281568У хазар каган был номинальным священным правителем, а фактическая военная и административная власть принадлежала беку. Похожую структуру почему-то описывает один арабский автор у древних русов, видимо, путает с хазарами.В Новгороде власть была у всяких посадников, тьсяцких и т.д, а князь был приглашенным и отвечал только за оборону. Впрочем, в итоге князья таки узурпировали власть.
>>281568>. Если бы существовала такая обособленная военная власть то она рано или поздно стала захватывать и гражданскуюВ Господине Великом Новгороде было наоборот, власть постепенно князей ограничили, и они стали выполнять только военные функции, превратившись в наемных генералов. К управлению городом их не допускали от слова совсем. >Разделение веток власти только в 18-м векеА пацаны времен Римской республики не знали.
>>281580>в итоге князья таки узурпировали власть.Не-а, в итоге Иван Третий присоединил Новгород и упразднил все его вольности, князья власть себе так и не вернули.
>>281583Принцип разделения властей был ещё в Спарте, но современный принцип сформулировал Монтескьё. У римлян деление было несколько иное, нежели исполнительная, судебная и законодательная ветви.
Про разделение веток власти я имею ввиду территории Европы и около-Европы после Рима. Какое нахуй разделение веток власти в средние века? А Новгород это не пример. Фоменко описывает эту структуру как полностью независимые друг от друга общности. ИРЛ военные в таком случае очень быстро захватили власть, а не жии бы на подачках гражданских.
Меня всегда забавляет, что эти фоменкоиды строят обширные теории, но при этом данных археологии у них полный ноль! Вообще ничего нет. Верить любой написанной херне сейчас не просто моветон, это какой-то позор...
>>281650Так у них для этого опавдание, мол все подделка а археологи шарлатаны и вообще их методы хуита, а нам денег на раскопки не дают. Этим методом кстати не только фоменкоиды и Чудинов пользуются.
>>281631Фоменко пытался совместить Новгород и Спарту мне видится с дивана.
>>281735Новгород это очевидные Афины - талассократия, торговля, демократия, вот это все. Кстати, все сходится, особенно если учесть, что в исторических картах часто путали верх и низ.
>>281742> в исторических картах часто путали верх и низ.Откровение за откровением.
>>281769Гитлерач образовательный.
>>281770А лол, там правильно перевернули. Короче вотhttps://en.wikipedia.org/wiki/Tabula_Rogeriana>The modern copy of the Tabula Rogeriana, upside-down with North oriented up.
