Поясните за эту тему. Что стало с бывшими нацистскими солдатами после войны? как они жили, вернувшись с войны? Как к ним относились соотечественники, новое правительство?
через войну прошло подавляющее большинство мужского населения Германии 1900-1928 годов рождениякак к ним, по-твоему, должны были относиться их родня, коллеги и друзья?олсо, ветеранские организации, общества взаимопомощи, все это было (хоть и не сразу, а где-то с конца 50-х)в помощниках Аденауэра ходили подозреваемые в военных преступлениях и бывшие члены СС
>>278463>через войну прошло80% дееспособных мужиков?
>>278463то есть бывших нациков в каталашки сажали только Союзники и евреи?
>>278461 (OP)>Как к ним относились соотечественники, новое правительство?Нормально.
>>278461 (OP)Да никак. Все вернулись по домам, как ты относится будешь? Большая часть так или иначе воевала. Что ты им скажешь? Будешь хуесосить - по ебалу железно получишь. Вернулись - ну и хорошо, война закончилась пора строить всякое. Союзники искали там разных ссовцев, но там больше "именных" граждан.
>>278463А что насчет ГДР? На тех территориях была почти самая большая поддержка нацистов и Гитлера на выборах.
>>278461 (OP)Вермахт не осужден Нюрнбергом и свободен от военных и политических преступлений, Вермахт легитимная организация. Разумеется, наши диды патриоты, но все поголовно противники Гитлера и антифашисты и если бы они - то нас бы не было.Ein Deutsche vom Nebenan Разумеется, конфликт поколений тоже был, но это уже позже - в 60-70-е.
>>278463>подозреваемые в военных преступлениях и бывшие члены СС https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4полка.Вот этот товарищ, которого почему-то часто принимают за Степана Бандеру
>>278485Это фейк ватанов чтобы дискредитировать бандеровское движение. Просто он немного на него похож.
Высшие военные чины судили, доооолго долго. Нюрнбергский процесс 45-го вспомни
>>278483в ГДР строже было с бывшими членами НСДАП и СС, но, я думаю, почти все, кто еще хотел прнимать какое-то участие в политической и общественной деятельности, покинули ГДР после войны; даже у последних возвратившихся из советского плена только в 1955 году членов СС была возможность без проблем уйти в ФРГ аж до начала 60-х
>>278484>Разумеется, конфликт поколений тоже был, но это уже позже - в 60-70-е.А вот на этом моменте можно подробней? Это типа "вы на войне не были и жизни не нюхали"?А вообще анон поднял интересную тему - как вообще немцы себя чувствовали первые лет 15-20 после войны? Радовались что все кончено и германия вздохнула свободно? Или был бугурт все-таки? Была ли схожесть с 1920-ми?
>>278527Кстати, от общего населения Германии, сколько было в НСДАП и СС? Ну во вот всех этих запрещенных структурах.
>>278461 (OP)>>2784841) Дофига немецких солдат эмигрировали на запад, в Канаду и США, где спокойно доживали, писали мемуары о том, как они выкашивали орды кровавых коммунистов. 2) Все не эмигрировавшие остались в ФРГ. В ГДР остались в основном простые рабочие, крестьяне и прочий мирняк, который так или иначе поддерживал коммунистическую партию.3)Несмотря на это, в 50е в ГДР вспыхнул довольно обширный мятеж, супротив собственно СССР. Это кажется невероятным, ведь казалось бы, хорошо что ещё в Вмс всех не перестреляли, но нет. Короче, его быстро подавили. В итоге - немцы крайне послушный народ, что скажут то и делают. Живущие в ФРГ сразу приянли демократические ценности, а живущие в ГДР стали образцовыми коммунистами.
>>278535CC (в целом в 1944) - больше миллионаНСДАП (в начале 40-х) - около 10 млннаселение (1939) - около 70 млн >>278531>А вот на этом моменте можно подробней? Это типа "вы на войне не были и жизни не нюхали"?не уверен, что именно имел ввиду >>278484, но, если говорить о переломе сознания между пережившими войну и выросшими в мирной и процветающей Европе/США молодежи, то такая картина складывалась во всем первом мире, даже в Японии, где с тех пор (конец 60-х - начало 70-х) больше никогда не было таких массовых выступлений студентов, а членов сфорированных тогда боевых групп до сих пор ищет полиция>А вообще анон поднял интересную тему - как вообще немцы себя чувствовали первые лет 15-20 после войны?20 лет - длинный срокпо первым опросам, сделанным в 1950, немцы не стеснялись признаваться в симпатиях к старому режимувообще, вся эта шумиха вокруг преступлений не только СС, но и вермахта, и вообще преступлений армии и ваффен-СС началась в Германии только в начале 80-х, до этого времени все было куда "лояльней"; по большей части, все эти истории о преследовании за нацистский флаг и поминание Гитлера всуе в Германии что тогда, что сейчас - фигнякак среди простых людей, так и среди радикальной молодежи симпатии к Гитлеру были сильны и после войны, просто нужно делать скидку на степень этих симпатий в отношении к поддержке консервативных партий и соцдемократов
>>278547>и вообще преступлений армии и ваффен-СС именно на восточном фронте, это важно
"Я дрался в СС и Вермахте. Ветераны Восточного фронта"Артём Владимирович ДрабкинВ книге помимо военных воспоминаний немецкие ветераны рассказывают как возвращались домой, жили и прочее.
>>278546>немцы крайне послушный народПресловутый ордун же. Где то читал мельком инфу, что вот этот самый ордунг им привили в 19 веке после какой то реформы образования в Пруссии, которая потом по всей Германии распространилась. И типа несколько поколений, которые со школьной скамьи учили слушаться и подчиняться старшим, привили вот этот самый оруднг. Ну якобы. Правдивая версия или нет я не знаю. Хотя что то мне кажется, что две мировые войны, особенно вторая, были апогеем этого ордунга, который из них таки выбили, по средством тысяч и тысяч пуль, бомб и снарядов. Теперь то такого не наблюдается. Ну опять же как мне это видится.
>>278531думаю что это Фильм посвящен «Освенцимским процессам» — под таким названием в немецкую историю вошли суды над охранниками, надзирателями и прочим персоналом концлагеря Освенцим (Аушвиц), которые проходили во Франкфурте-на-Майне в 60-е годы. Молодой прокурор Йоханн Радманн обнаруживает сведения, изобличающие преступную деятельность бывшего персонала концлагеря.При поддержке генерального прокурора Фрица Бауэра (реальная фигура) он начинает расследование, в результате которого на скамье подсудимых оказалась целая «команда» лагерных палачей. Основная тема фильма — конфликт между теми, кто желает забыть прошлое во имя национального примирения в условиях «экономического чуда» и теми, кто стремится к установлению справедливости.http://polittech.org/2016/06/10/film-nedeli-v-labirinte-molchaniya-2014/
>>278579Немцы лютые патерналисты . Ещё хлеще русских
>>278547>по первым опросам, сделанным в 1950, немцы не стеснялись признаваться в симпатиях к старому режимувообще, вся эта шумиха вокруг преступлений не только СС, но и вермахта, и вообще преступлений армии и ваффен-СС началась в Германии только в начале 80-х, до этого времени все было куда "лояльней"; по большей части, все эти истории о преследовании за нацистский флаг и поминание Гитлера всуе в Германии что тогда, что сейчас - фигнякак среди простых людей, так и среди радикальной молодежи симпатии к Гитлеру были сильны и после войны, просто нужно делать скидку на степень этих симпатий в отношении к поддержке консервативных партий и соцдемократов Где про это почитать подробно?
>>278585Ну это много у кого есть. Есть еще корейцы, причем все а не только северные, есть японцы. Там патернализм еще сильней чем у русских и немцев. Только там он теперь вылился в лояльность и служению не стране, а корпорации где ты работаешь.
>>278586http://magazines.russ.ru/nlo/2010/102/st18-pr.htmlи ковыряй ЖЖ sogenteblx: историк, занимается в том числе этой темой
>>278590>ЖЖ sogenteblxчто-то не нашёл
>>278579Нет. Это значительно раньше, при Лютере.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
А в во власти и бюрократическом аппарате ГДР были те, кто до этого так же занимали управленческие должности при Гитлере? Ну то есть я хочу сказать, что откуда то все эти политики, чиновники, а так же офицерский класс в армии должны взяться. Даже для управления обычным провинциальным городом нужно полно народа. Много таких было? Есть какие нибудь истории, когда сначала человек был арiйцем, а потом стал коммунистом?
>>278616ещё кеник забыл, но это была уже территория СССР
>>278605sogenteblx.livejournal.com
>>278619Я нашёл его жж, а статью эту нет. У него
>>278620я сказал, ковыряй его ЖЖ - я точно не помню, когда он писал на темуесли интересуешься ВОВ/ВМВ, то в любом случае найдешь у него много интересного
>>278461 (OP)На дваче форсили как Богов.
>>278616А то. Против них Бадер со своей Фракцией Красной Армии и копротивлялся. Звезда и автомат.mp3Про ГДР ХЗ, но там в ННА немногое поменялось по сравнению с Вермахтом, разве что советское оружие и идеология появились.
>>279312>Азаза, вон и форма точно такая же!Ну ты хоть бы Т. Брюссига почитал, что ли? Кто еще пишет про "осси" для чайников?
>>278546>немцы крайне послушный народ, что скажут то и делают.Вот двачую адеквата. Почему в Европе все это гейство, беженцы, белых детей насилуют ? Потому что им сказали - так надо. А когда скажут "Всё! На ножи их!" - организованно пойдут резать.
>Спасибо, почитаю на досуге. Если что, я не к тому вел, что в ННА все скрытые наци, а к тому, что эта армия основана на прусских традициях, как и Вермахт.
Кого из них расстреляли, кого-то не сочли подозрительным. Много людей и разные судьбы
>>278461 (OP)Как ко всем, лол, через войну очень мало кто не прошел.
Слышал, что норм было отношение к вермахту, мол, солдаты как солдаты. А вот к СС по другому, примерно как у нас к чекистам и вообще к гебне. По факту справедливо - вермахту как таковой просто войну вел, а геноцид и прочее на вине СС.
>>280972> вермахту как таковой просто войну велахах
>>280974А что не так?
>>280975вермахт тоже принимал участие в военных преступлениях, перемещениях населения, насилии над гражданскими и прочемважно еще и то, что вермахт еще до объявления войны сам себе сверху спустил "комиссарский приказ" и дисциплинированно его выполнял
>>278461 (OP)>Что стало с бывшими нацистскими солдатами после войны?На востоке, ты удивишься, но многие из них преспокойно продолжили карьеру в ВС ГДР. Штази возглавляли бывшие эсэсовцы, так к сведению.Ну и как вишенка на торт: Вилли Штоф, получивший Железный крест за убийство русни на Восточном фронте, стал в свое время Председателем Госсовета ГДР.
>>279312>Бадер со своей Фракцией Красной АрмииСовковая марионетка. Позорник.
>>281029Это не только в Германии было. Компартия Румынии полностью состояла из ветеранов Железной гвардии, например.Так то фашистов гоняли как раз союзники и демократическая европа фашистская партия Италии была загнана под шконку, например, а деды сами на гитлера не прочь вздрочнуть были.
>>281032>>281029Ох блядь, ни за то диды ваивале! Ветеринарам неплохо бы этими фактами подтереть ебальце.
>>281046А хули такого - качество, проверенное временем же. Опытные кадры. Так же и в совке после 1991го коммуняки / комса остались при власти.
>>281029Че-то ты пиздишь про СС. Вот уж членов дважды осужденой организации, заведомо признаной врагами советской власти и отсидевших охуеные сроки, ну никак не могли допустить к госбезопасности.
>>281062Историк Генрих Ляйде, работавший с архивами Штази, в корне с тобой несогласен.В книге Ляйде говорится, что среди агентов "Штази" было очень много бывших членов НСДАП и СС из среднего и высшего эшелона. В частности, со "Штази" сотрудничал один из высших офицеров СС Ганс Соммер, который был одним из организаторов погромов в парижских синагогах в 1941 году.По окончании Второй мировой войны Соммер проработал несколько лет в ФРГ, шпионя за правыми политиками, а затем переехал в Италию, где продолжал заниматься тем же.Еще одним функционером нацистской партии Германии был Джозеф Седдник (Josef Settnik) - бывший сотрудник Гестапо, работавший в концлагере "Освенцим". Его приговорили к смертной казни, но в 1964 году "Штази" предложило ему жизнь в обмен на сотрудничество.И т. д.Видишь ли, образ Штази как службы и критерии отбора агентов, как всё это видится тебе, не совпадают с ИРЛ. Ты просто стал жертвой пропаганды. Либо, что вероятнее, сделал свои выводы сам, даже не вникнув в суть службы Штази, не изучив конкретики.Такие умники часто попадаются. Они, например, тычут в передовицу "Правды" за 1938 год, поясняя, что "согласно источнику, на Московских процессах действительно судили убийц и двурушников". Простые вы, ребята, как табуретка.И когда начинаешь пояснять, что в июне 41-го Сталин через посла Болгарии старался договориться о прекращении ВОВ, то вы делаете круглые глаза и кричите НИ МОЖЕТ БЫТЬ. Честно говоря, заебало. Верьте во что хотите, но тогда уж не суйтесь в /hi. Вам - в /re.
>>281051Нюрнберг над комми уже провел, мамкин похуист? Если ты не видишь разницу, то я даже не знаю, с чего начать.
>>281206http://inosmi.ru/world/20140827/222619500.htmlГДР не являлось антифашистским государством на самом деле.
>>281206При чем тут пропаганда? Некоторым людям заказан путь в государственные и словые структуры отнюдь не из высоких гуманистических идеалов. Мировая Война - это как раз тот случай.
>>281211Неофицальное сотрудничество я могу себе представить.Если чо - политических дидов тоже не пускали в штрафбаты и штрафротыю
>>278466В каталажки сажали больших бонз и тех кто был явно причастен к концлагерям.
>>278579Хуйня же. Эксперименты в сша по изучению конформизма с целью понять, что же с немцами не так? Выявил что с ними все так и любой может жечь евреев и зиговать, если партия прикажет.
>>278583И где тут справедливость? Типа надсмотрщик мог все бросить и сказать: не буду обижать евреев - они хорошие? Ни хуя эти винтики госсаппарата не могли.
>>281217Руководитель ГДР, в юности эффективно мочивший дидов под Сталинградом - это из какой оперы?
>>281230Ты о ком, для начала? Был ли твой товарищ осужден?
>>281233Отмотай тред вверх. Вилли Штоф. Железный крест за истребление дидов на Восточном фронте.Председатель Совета министров ГДР29 октября 1976 — 7 ноября 1989Председатель Государственного совета ГДР3 октября 1973 — 26 октября 1976Председатель Совета министров ГДР24 сентября 1964 — 3 октября 1973Министр национальной обороны ГДР1 марта 1956 — 14 июля 1960Министр обороны Кеслер и Штрелец, начштаба в ГДР - тоже заслуженные
>>281242А он и не был политзаключенным никогда. И это мелкая сошка, куда ему до Паулюса? Но оба - не "политики".https://de.wikipedia.org/wiki/Willi_Stoph
>>281258>он и не был политзаключенным никогда>мелкая сошкаВообще-то - напоминаю - речь шла о том, что люди, отметившиеся на службе нацизму, якобы, не могли быть связанными со Штази и ВС ГДР. Как видим, они даже делали себе вполне успешную карьеру.>КОКПОК АДИН РАС НИ АНТИСАВЕТЧИНАНо разов явно больше одного. Понятно, что тебя коробит, но смирись.
>>281263>>281264 Ты кидаешься каким-то лозунгами и фразами, которые в /hi/ неприемлемы. Ты понимаешь, как функционирует государство, гражданство, гражаднские права и их поражение? Как функционирует механизм люстраций?>люди, отметившиеся на службе нацизмунет. Штофы, Паулюсы и Брусиловы никогда не служили нацизму и другим нерукопожатым режимам.
>>281265Модератор выдал себя? Пиздуй, пожалуйста, в тред по теме. Здесь твои откровения о Паулюсе (мне совершенно безразличные ввиду моей аполитичности) ни к селу, ни к городу.
>>281268>мне совершенно безразличные ввиду моей аполитичностиТы не знаешь, о чем я говорю. Я прав?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8E%D1%81,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0
>>281032Ты наверное не слышал про Клауса Барбье (однако его в конце концов выдали, но долго укрывали. Причём он активно помогал цру итальянской разведке, фрг бороться с коммунизмом и терроризмом), гладио, годы свинца, Павелича? Далеко не всех выдавали и не на всех охотились
>>281270Ещё можно вспомнить Бориса Смысловского, русского офицера абвера.
>>281242Компартия, вермахт, пленРодился в рабочей семье, в юности работал каменщиком. С 1928 года состоял в Коммунистическом союзе молодёжи Германии. В 1931 году вступил в Коммунистическую партию Германии. После прихода к власти нацистов некоторое время участвовал в подпольном движении Сопротивления. В 1935 году был призван на службу в вермахт, до 1937 года служил в артиллерийском полку. Затем работал в Берлине инженером архитектурной фирмы.В 1940 году Вилли Штоф был повторно призван на службу в вермахт. Воевал на Восточном фронте, на территории СССР. В 1942 году был ранен, награждён Железным крестом[3]. В 1945 году взят в плен советскими войсками. Прошёл курс в «антифашистской школе» для военнопленных, подготовлен к занятию административных должностей в советской оккупационной зоне[4].Судебные преследования8 декабря 1989 года прокуратура арестовала Вилли Штофа по подозрению в коррупции и использовании служебного положения в ущерб национальной экономике (речь шла об избыточных удобствах особняка в элитном посёлке Вандлиц, предоставленного Штофу как члену Политбюро, и охотничьих угодьях на озере Мюриц)[9]. Однако уже в феврале 1990 года 75-летний Штоф был освобождён по состоянию здоровья. Тогда же у Штофа были конфискованы денежные средства в размере 200 тыс. марок, как полученные путём злоупотребления служебным положением. Штоф обратился за политическим убежищем в СССР, рассчитывая, подобно Хонеккеру, перебраться в Москву, но руководство КПСС проигнорировало эту просьбу.В мае 1991 года Вилли Штоф был привлечён к ответственности за убийства беглецов из ГДР у Берлинской стены: как член политбюро ЦК СЕПГ он участвовал в принятии соответствующих решений. Перед судом предстали Эрих Хонеккер, Вилли Штоф, Эрих Мильке, Хайнц Кесслер, Фриц Штрелец, Ханс Альбрехт. Слушание дела началось в ноябре 1992 года, но в июне 1993 года процесс в отношении Хонеккера, Мильке и Штофа был приостановлен с учётом возраста и состояния здоровья обвиняемых.10 октября 1994 года административный суд Берлина отклонил иск Штофа о возврате ему 200 тыс. марок и утвердил их конфискацию[10].Последние годы Вилли Штоф прожил как частное лицо, избегая публичности. Умер в Берлине, похоронен в городе Вильдау.
>>281030Помоему, он был просто долбоеб.
>>281357Но если бы не поколение-68, Германией бы до сих пор правила поповская хуйня. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8Поповская хуйня ХДС в 21 веке, Карл!
