В 11ом веке, как известно, Англию завоевали нормандцы и установили свое правление во главе с Вильгельмом-завоевателем.Я вот только не пойму, нынешняя Англия является правопреемницей того нормандского государства или нет?Или когда тогда Англия избавилась от последствий завоевания? После английской революции?И не пойму, как это завоевание отразилось на Англии? Ведь Вильгельм не установил своей устойчивой династии?И еще восстаний много было против его власти, и умер он как-то недостойно. Так зачем завоевывать надо было? И была ли нормандская экспедиция завоеванием или это просто набег был?
>>277581 (OP)> И была ли нормандская экспедиция завоеванием или это просто набег был?Они там остались, новая знать появилась - завоевание. Кратко, Вильгельм принес феодализм Хрянцузкого образца в англию.
>>277583Тащемта еще официальным языком стал норманский, точнее северный диалект французского. А английский язык остался языком простолюдинов и прочего быдла.
>>277581 (OP)> Я вот только не пойму, нынешняя Англия является правопреемницей того нормандского государства или нет?Да. По сути вся английская илитка так или иначе имеет французские корни.
>>277590Думаю не все так однозначно, и потом схуяли уже генрих 4 говорил по аглицки?
>>277590Двачую этого.>>277612Так это поменялось ЕМНИП веке в 14 (точно не вспомню). Процесс включения английского языка в делопроизводство был неторопливым.
>>277590>А английский язык остался языком простолюдинов и прочего быдла.Под английским ты вестимо имел ввиду кельтские наречия?
>>277612Во времена наполеоновских войн, весьма большое количество дворян говорило по русски с охуенным французким акцентом. Так что вроде того.
>>277625Какие кельтские наречия в одиннадцатом веке?
>>277625Ангы и саксы штоле говорили на кельтских наречиях?
>>277625Ты из Омска?
>>277624Началось при генрихе 3, это типа 13 век, при генрихе 4 поменялось уже совсем. Просто по францзуски в англии говорило дай б-г 2% населения, а бОльшая часть всяких договоров вообще на латыни пейсали в то время. Потому не показатель.
>>277632Ну еба, у меня у знакомых у ребенка няня из молдавии, дык он по молдавски весьма бойко шпарит.
>>277581 (OP)> Ведь Вильгельм не установил своей устойчивой династии?Чейта? Нонешняя королева вполне его потомок в 42 ЕМНИП поколении. Просто пару раз там передавали по женской линии, а тюдоры вообще валлийцы, чурки неанглиские.
>>277590Двачую этого, именно из-за норманских завоеваний из английского ушло местоимение "ТЫ", т.к. можно было ненароком обратиться на ты к норманскому господину.
>>277590>>277764Вы бы еще куда залезли. К 1066 все что на левом берегу Темзы говорило на старом нордском, кроме церкви и монастырей. Норманские наречия за два поколения стали доминирующими как в Англии так и в Шотландии и Ирландии, Рим наконец завез латынь в церкви. Только к 14 веку свормировалься "английский из кучи франко-латинизмов, остатков английской лексики и скандинавской системы артиклей заместо беовульфовской суфиксной системы. >>277581 (OP)Гугли книгу страшного суда. Вильгельмуша 5 лет усмирял бывшую Мерсию, Нортумбрию и юг Шотландии, пока там не осталось 1,5 Робин Гуда и верные замки Фицпатриков на растоянии кажлые 15 км.
>>277591Ага, блядь, а все человечество так или иначе имеет африканские корни.
Так я что-то непонял. Норманы это же викинги, да?
>>277581 (OP)Ну нормандцев завез еще Эдик. Мамка которого успела сразу на два хуя сесть. Сам он прожил значительную часть жизни на севере Франции, по удачному стечению обстоятельств, когда датский король помер, а по совместительству он был единоутробным братом, Эдик стал королем и естественно понавез нормандцев. Якобы Эдик обещал своем родичу по мат. линии престол что скорей де-юре оправдания на завоевания. Но если так смотреть, то лучше отдать Вильгельму нежели скандинавам.Виля и собрал всех рыцарей с севера Франции, там нормандев было меньше половины. В итоги к власти спустя время пришли вообще француский род.
>>278010Нет, это жители Нормандии, которая получила свое название в честь того что здесь когда селилось много викингов. Ну то есть возможно там у части и были викинги в предках, но в основном обычное галльское быдло.
>>278178И не только Нормандии. В армии Вильгельма было over дохуя всяких авантюристов и "младших сыновей", которым не светила вотчина, со всех концов Франции.
>>277811И?
У меня вот вопрос. Де-юре Вильгельм был подданным малолетнего короля. После завоевания английской короны он становился независимым правителем Англии, герцегство переходило в лен Англии? Ричард был герцогом Аквитанским, после его становления королем, эти земли принадлежали английской короне или французской.
>>278191Если я не ошибаюсь, то чисто формально, король Англии был вассалом короля Франции в качестве герцога Нормандии. Но что это значило на деле я не знаю. Может он ему часть дохода с Нормандии засылал, не в курсе.
>>277581 (OP)> умер он как-то недостойно.Чет не уловил этот момент в википедии While seizing Mantes, William either fell ill or was injured by the pommel of his saddle.Как он умудрился пораниться этим самым поммелем? Жопой поранился? В этом недостойность его смерти?
>>277811>или иначе имеет африканские корни. Нет. Эдемский сад был не в Африке.Но это уже другая история.
>>278201>В этом недостойность его смерти?Его приближенные немедленно покинули ещё не остывшее тело, сбросив его на пол, и разграбили имевшиеся ценности. Герлуин, единственный рыцарь, оставшийся верным своему королю, перевез тело в Кан, в церковь св. Стефана. Сразу же после перенесения гроба Вильгельма в Кан, в городе вспыхнул большой пожар. Только потушив пожар, горожане занялись похоронами Вильгельма I. Во время церемонии выяснилось, что тело не помещается в могиле. Попытки уместить тело привели к тому, что тело оказалось повреждено и стало испускать сильное зловоние, которое не смог заглушить даже ладан. Во время погребения человек, у которого король отнял землю, на которой была построена церковь св. Стефана, запретил хоронить Вильгельма, требуя возмещения ущерба, причиненного монархом. Только после уплаты ему 60 шиллингов прежний землевладелец позволил захоронить тело Вильгельма I.
>>278203Но это после смерти, а мертвые сраму не имут, как говорил Суворов.
>>278191Не переходило, по континентальным владениям английские короли были ленниками французских монархов. И именно нарушение феодальных законов было выбрано как причина, для того что бы пидорнуть английскую власть и отжать нормандию при Филиппе Августе.
>>278202Пруф или в африке.
>>278178>Нет, это жители Нормандии, которая получила свое название в честь того что здесь когда селилось много викингов. Ну то есть возможно там у части и были викинги в предках, но в основном обычное галльское быдло.Что ты меня совсем запутал. А нормандская теория происхождения российской государственности - это тоже все отпрыски Вильгельма. Рюрик - франзуц? Россию основали французский скам? Жерар Депардье не пиздит и вправду является русским?
>>278317Норманны - обобщённое название переселенцев-викингов из Скандинавии. В силу того, что женщин они с собой брали совсем чуть-чуть они быстро ассимилировались с местным населением, из-за чего теряли свою северную суровостьи становились обычными сычами. Хотя не совсем. Норманны селились не только в Нормандии. Они также захватили Русь и Южную Италию. Норманн Робер, получивший французскую кликуху "Гвискар", захватил весь юг Италии, получил благославление BATYI римского и создал Сицилийское Королевство. Скандинавия - Швеция, Норвегия, Дания. Нормандия - регион на севере Франции, который был дан в лен Хрольфу Пешеходу, который был основателем норманнской династии (Ди Норманди). Регион этот был назват так только потому, что его заселили викинги Хрольфа, т.е. норманны. Норманнская теория создания русского государства - теория, согласно которой Рюрик был не представителем славянских племен, а обычным викингом-авантюристом, который каким-то образом получил власть (захватил не или жебыл приглашен править, что вряд ли). Согласно этой теории, все Рюриковичи - иноземные захватчики.
>>278261Книга Бытие , глава 2.1... 2...3.... бабах школоаметиста
>>278330Ты еще пиздани что земля куш не африка.
>>278328>>278329Добра тебе, анон
>>278329>>278328Рюрик был поморянским славянином.
>>278385Для этой специальной олимпиады тут есть отдельный тред.
>>278385>Рюрик был поморянским славянином.
>>278329Как ты правильно упомянул, норманны это переселенцы из Скандинавии, Гвискар был норманДцем.
>>278209Это он отмазывался. А вообще хрестьяне верят что мертвые восстанут в своих телах.
>>278317Я хз о чем это, вспомнилось что дочь Гарольда 2 которого отпиздил и обоссал Вильгельм вышла замуж за Мономахаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гита_Уэссекская
>>278385>Рюрик был поморянским славянином.>Неа, славянин был рюркским помором.
>>278514>рюркскимтюркским, ага. Слава Роду Хазарскому!
>>278514"Парк рюркского периода"
>>278543Это хисторач как он есть, да.
Если владеешь английским, попробуй навернуть Беовульфа в оригинале, кек.Завоевание было настолько существенным переломом, что в самой Англии историческая память об англо-саксонском периоде тупо затерлась. Франкоязычные придворные подпевалы в песнях об Артуре воспевали кельтско-романскую эпоху, а все что было между двумя завоеваниями при формировании английской национальной мифологии по сути игнорировалось.У нас в школьной программе важность завоевания как-то не раскрывается вообще. Хотя ведь и не столь сложно объяснить, что те самые Ричард Львиное Сердце и безземельный Джон из историй про Робина Гуда даже не говорили по английски.
>>277581 (OP)Действительно, после завоевания Англии Гийомом ублюдком его династия продержалась недолго. После двух его сыновей и внука из блуасской династии на троне утвердились французы из Анжу, которые долгие годы были основными соперниками (за обладание Мэном, Турэнью и Блуа) Нормандских герцогов во Франции. С этого момента образуется Анжуйская Империя и Англия становится второй Францией. К концу 13-началу 14 веков Анжуйская империя аккумулирует под своей властью множетсво графств и герцогств в континентальной Франции. Фактически Англия становится первой Францией. Под властью анжуйских монархов, помимо Англии, Нормандии и Анжу оказываются Бретань, Пуату, Аквитания, Гасконь, Перигор, Лемуж, Марш, Овернь. Несколько веков английские короли и принцы рождались и проживали большую часть жизни на континенте. Такая ситуация наблюдалась вплоть до войны алой и белой роз, в результате которой Английская корона лишилась почти всех своих земель во Франции, а династия Плантагенетов угасла. С приходом Тюдоров начинается процесс отхода королевского двора от французской культуры. Окончательный отход от французского культурного влияния произошел в Англии при королеве Елизавете.
Что касается преемственности между современной Британией и Королевством Гийома. Уже трейти король, после Гийома не был представителем дома ди Норманди, а принадлежал к Блуасской династии. Однако Этьен Блуасский был внуком Гийома. Да и представители анжуйской династии Плантагенетов также имели права на английский престол, через мать Стефана, королеву Матильду. Тюдоры, получившие корону после Плантагенетов, также имели права на наследование. Стюарты, наследовали Тюдорам. На некоторое время Стюарты были свергнуты революцией, но потом снова вернулись на трон. Вскоре на английский престол был избран Вильгельм Оранский. Но и он имел некоторые права на трон, будучи женатым на предствительнице дома Стюарт. На Вильгельме же Оранская династия и закончилась, и на трон вновь взошли Стюарты. За Стюартами последовала Ганноверская династия, представитель которой Георг Первый Был правнуком Якова Первого из Стюартов. Через брак королевы Виктории из Ганноверской династии, английский трон перешел к Саксен-кобург-готской династии, которая правит в Великобритании и поныне. Таким образом прослеживается прямая преемственность от Гийома ублюдка до Елизаветы второй, которая и сейчас носит титул герцогини Нормандской, как суверена Нормандских островов, оставшихся в Английском владении до сих пор.
>>278666>Ричард Львиное Сердце и безземельный Джон из историй про Робина Гуда даже не говорили по английски.Да и сам Роб(ерт) Локсли не факт, что говорил. >Если владеешь английским, попробуй навернуть Беовульфа в оригиналеНу, строго говоря, это и не английский, а англо-саксонский. Английский более-менее близкий к современному начинается с Чосера, примерно. Тут традиционная терминология вводит в заблуждение: англо-саксонский ещё называется Old English, язык Чосера - Middle English, Шекспира - Early Modern English. Идея в том, чтобы подчеркнуть преемственность, конечно.мимо читатель Б-вульфа в оригинале
>>278203Так собственно почему с ним так обошлись хуёво?
>>277714Ага, а Винздоры потомки Вильгельма?
>>278750Хм, Англия же лишилась континентальных земель еще при Августе, а потом по второму кругу в конце столетки?
>>278803Каком блядь августе?
>>278798А ты не знал?
>>278767> мимо читатель Б-вульфа в оригиналеХуи сосешь?
>>279070Какая связь с Беовульфом? Или ты только о сосании хуев и можешь думать? Совсем оголодал, бедняжка?
>>278862Августе 69гоhttps://www.youtube.com/watch?v=6cUC0s0tHBw
>>277581 (OP)Вообще-то эту территорию завоевали племена англов с юга нынешней Дании и саксонцев из современной Германии. Причем туда их позвали в качестве наемников кельты, что бы воевать с пиктами и скотами. Но король Вортигерн малость не рассчитал, что когда пиктов прогонят, настанет черед кельтов. Чем занялись Хенгест и Хорса. Потом все понемногу устаканилось, уселась на трон Уэссекская династия, известная безномерными Эдуардами. Как вдруг приплыл датский король Свен Вилобородый и разъебал всех и сам сел на трон. Его династия просидела относительно недолго, уэссекская династия даже успела реставрироваться, как Гийом Бастард, вышеупомянутый, захватил сраный остров в очередной раз всего лишь. Дальше там не лучше дела были, когда норманская династия пресеклась, на трон просочился опять не англ, а сынок графа Анжу, по имени Анри. Потом условно местные успели поправить, но потом опять пришел шотландец, потом голландец, а потом немцы уже не слезают с трона. Так что местным не очень-то удавалось рулить вообще.
Почему бриташек не бомбит от того, что их завоевали норманы и их государство создано норманами, а пидорах бомбит?
>>279299Хз, комплексы. Испанию создали вестготы, Францию - германцы-франки, история Англии века этак до XVI - вообще сплошная боль и унижение. А русские бугуртят из-за национальности какого-то мифического Рюрика.
>>279299Потому что на Руси уже было государство и норманны ничего не захватывали, хуйло.
>>279315Государство на Руси появилось примерно при Калите.И да, "Русь до прихода норманнов" выдает в тебе безграмотного школьного эксперда, который даже у бабушки в деревне нашел интернет.
>>279301Ну хохлы тоже бугуртят с Рюрика например.
>>279317Ох лол, и ты меня дегенерат школьником называешь?Смотрим определение термина - "Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории".Что такое при Калите появилось, чего по этому определению до того не было? Княжества на Руси это у нас не государственные образования что ли? Термин древнерусское государство ты в школе не слышал?Далее, ты книжки читаешь или образование по 2чу и блогам получаешь? Сейчас только Клейн визжит, что на Русь государство норманны принесли, а до того мол все на деревьях жили. Большинство исследователей сходятся на том, что нельзя на пустое место пригласить князя, который тебе сходу запилит рабочую структуру, не говоря уж о том, что "завоеватели" за кратчайший срок ассемелировались славянами, не наоборот. Читаем Горского: "Вторая проходила в XX столетии по вопросу: «Создали ли варяги Древнерусское государство?» ответ на второй вопрос будет отрицательным. Реальная научная полемика может идти только о степени участия выходцев из Скандинавии в процессе образования государства у восточных славян и о характере их роли".
>>279317"Что касается темпов складывания государства, то ранее Руси, в первой половине IX в., возникло первое западнославянское государство — Великая Моравия, погибшее в результате нашествия венгров в начале X столетия. Западнославянские государства, сохранившие независимость, — Чехия и Польша — складывались одновременно с Русью, в течение IX–X веков. Говорить об «ускорении» норманнами процесса государствообразования на Руси, следовательно, исходя из сравнения со славянскими соседями, оснований нет. Сходны были и характерные черты в формировании Древнерусского и западнославянских государств. И на Руси, и в Моравии, и в Чехии, и в Польше ядром государственной территории становилась одна из славиний (на Руси — поляне, в Моравии — мораване, в Чехии — чехи, в Польше — гнезненские поляне), а соседние постепенно вовлекались в зависимость от нее. Во всех названных странах основной государствообразующей силой была княжеская дружина. Везде (кроме Моравии) наблюдается смена старых укрепленных поселений (градов) новыми, служившими опорой государственной власти. Таким образом, нет следов воздействия норманнов и на характер государствообразования. Причина здесь в том, что скандинавы находились на том же уровне политического и социального развития, что и славяне (у них также государства формировались в IX–X столетиях), и сравнительно легко включались в процессы, шедшие на восточнославянских землях."
>>279321А че их не устраивает ?>>279368> Княжества на Руси это у нас не государственные образования Разные мнения есть, словаредрочер мой юный.> Клейн визжит, что на Русь государство норманны принеслиДурилка, я о том, что "Русь" - это название пришлого племени (кем бы оно не было). Поэтому "Руси" тут до Рюрика действительно не было.
>>279368Так варяги никакого государства с собой и не принесли, им и неоткуда было. Настоящее государство начало формироваться с появлением системы права, налоговой системы, границ каких-никаких. В ранее средневековье на Руси были в лучшем случае протогосударственные образования, да и те - полулегендарные, историю которых до сих пор продолжают преподавать по беспруфным легендам одного киевского монаха.
>>279372И чьи же это мнения, тебя и твоих корешей? Цитаты, названия научных работ\статей где утверждается, что до конца 13 века на Руси государства не было, принеси.>Дурилка, я о том, что "Русь" - это название пришлого племени (кем бы оно не было). Поэтому "Руси" тут до Рюрика действительно не было.Манёвры пошли... Про "дневнерусское государство" я говорил в разрезе Руси 10-13 веков. Мой вопрос про конкретику ты бодро проигнорировал, школо-викинг.>>279374Тут ты прав, возможно говорить про протогосударственные образования, это уже вопрос терминологии. Но ты сам пишешь, что варяги ничего принести не могли, значит они не на пустое место пришли.
>>279374Тут широкое поле для догадок, но тот же Горский считает, что слом племенной системы у славян происходил в период расселения 6-8 века, а на местах уже формировались территориально-политические образования (пусть протогосударства), то что у византийцев "славиниями" называлось. В любом случае, доводов считать, что славяне сидели в родоплеменном строю, а потом норманны им за пару десятков лет принесли государственность нет.
Печалька, топишь во всех тредах за норманистов, а тебя славянодрочером зовут...
>>279383Да это вообще разговор не о чем. Дохристианская Русь - это предыстория России, о которой всерьез можно судить лишь по археологическим изысканиям. Князи-хуязи первых веков "древнерусского государства" - не менее легендарны, чем шведские "короли" из саг. Сами шведы, благо, свою легендарную историю за чистую монету не принимают. В отличие от нас - вон, тут даже параллели с Вильгельмом Завоевателем на полном серьезе проводят. Пиздец блять, что за детский сад вообще.
Что вы на славян перепрыгнули, вахмурки?
>>279253>Вообще-то эту территорию завоевали племена англов с юга нынешней Дании и саксонцев из современной Германии.Племен было чуть больше. Помимо Англов и саксов в завоевании участвовали также юты и фризы.В процессе завоевания эти племена также воевали и между собой. В результате образовалось несколько королевств.Фризы в создании королевств в Британии не преуспели.Англы создали королевства Берницию, Дейру, Мерсию и Восточную Англию. Юты создали королевство Кент, а также обосновались на Острове Вайт, но их территории вскоре были поглощены саксонскими королями.Саксы основали королевтства Уэссекс, Суссекс, Эссекс, Мидлссекс и Хвикке. Королевство острова Вайт еще в 6 веке было поглощено саксами из Уэссекса. Хвикке было поделено между Мерсией и Уэссексом. Дейра поглотила Берницию. Мидлссекс быд поглощен Эссексом. Осталось всего семь германских королевств, и последующий период получил имя "Гептархия". То есть эпоха власти семи королей. До самого вторжения Великой армии язычников королевства непрерывно воевали между собой. К эпохе датских набегов Кент был окончательно поглощен Уэссексом и превратился в зависимую территорию во главе с элдерменом Контварабурга (Кентербери).>Как вдруг приплыл датский король Свен Вилобородый и разъебал всех и сам сел на трон.Ну, тащемта, он приплыл не вдруг. Датчане захватили Стратклайд, Восточную Англию, южную часть Нортумбрии (получившую название Йорвик) и пол Мерсии еще во времена Альфреда Великого. Когда ни какого единого королевства и Уэссекской династии еще не было. Потомки Альфреда таки сумели формально объединить страну и получить декларативный сюзеренитет над датскими королями в Данелаге, но это была лишь формальность. Датские конунги и ярлы оставались правителями своих земель. Последним датским королем Восточной Англии был Гутрум Второй, который взошел на престол в 902 году, но не известно сколько правил. Датские и норвежские конунги напрямую правили Йорком до 954 года. С началом правления Эдгара Миролюбивого, узаконившего Данелаг в Англии воцарился хрупкий мир между датчанами и англосаксами. Но уже в 990-х годах началась новая война, которая и закончилась победой данов, и воцарением Свена в Англии. К 1016 году в Анлии на долго утвердилась династия потомков Свена, называемых Кнютлингами. Кнютлинги владели Англией до 1042 года. При этом Эдуард Исповедник наследовал Хардекнуду, будучи его братом по матери от Эммы Нормандской. Гарольд Годвинсон же, который сверг Эдуарда и проиграл войну Гийому, был наполовину викингом. Его мать был сестрой зятя Кнуда Великого. Его старшего брата звали Свеном. А вторжения норвежцев и нормандцев в 1066 году, с которыми он столкнулся не были простыми набегами. К обоим вторжениям имеет отношение младший брат Гарольда, Тостиг. Витенагемот, не без участи Гарольда изгнал Тостига из Нортумбрии, который он правил, как независимый правитель. В мае 1066 года Тостиг с армией и флотом, нанятыми на деньги Гийома во Фландрии высадился в Англии, но был разбит. После чего бежал в Шотланди, а потом в Норвегию, где уговорил норвежского короля Харальда Сурового пойти с ним в Англию. В результате этого похода Тостиг и Харальд были убиты армией Гарольда, но на отражение вторжения Гийома, выдвинувшегося на помощь Тостигу сил у Гарольда уже не хватило, а сам он погиб в битве у Гастингса.
>>279315Вот отличный пример такого закомплексованного пидорахи. Бриташкам невпадлу признать, а ему стыдно, комплекс неполноценности.
>>279321А ты откуда знаешь?
>>279518Гарольд II сам виноват, когда поклялся публично не занимать трон после Эдуарда.
>>279525От украинцев. >>279372Почитай статью в вики на украинском, там столько боли и ВРЕТИИИИ.
>>279524На словах ты хуй простой и на деле хуй простой.
>>279596О да, украинская вика просто жжот, я на досуге иногда ей зачитываюсь. Там на полном серьезе втирают про Украину-Русь, москалей-монголов, которые украли название, "Московский улус", генетическую несовместимость украинцев и москалей и прочие упоительные истории.
>>279371Ну и к чему эта простыня без единого источника?
>>279614А к чему кукареканье, на которое было отвечено этой простыней, без источников и каких либо аргументов вообще?
>>279604Вместо камина греюсь у пылающего пукана пидорахи.
>>280064Обосрался - прикинься троллем.
>>280085Как ты себя точно описал.
>>280093Порашничек, тебя мамка ещё спать не зовёт? Завтра тебе кореша из 7б расскажут, что на Руси государство только при Сталине появилось!
>>279299чтобы признать факт "создания государства норманнами" нужно знать, что именно сделали варяги чего не было до того.норманнская теория была популярна в РИ т.к. там куча аристократии была чужеземной и "норманнская теория" была оправданием их присутствия на важных постах. то, что норманны "дали государство" руси, конечно, полный бред.ничего подобного у самих викингов не было, как они могли это дать кому-то другому.население всей северной евразии тогда было очень сходно и порядки были +- одинаковыми тогда везде.
>>279299Потомушто пидорахи, очевидно же.>>280096Поцреотик мелкобуквенный, ты хуйню гонишь и сам это сознаешь, но тебе просто неприятно от осознания. Комплексы, как этот заметил >>279301
>>280094Типичное поведение пидорахи. Кусок говна обзывает говном других.
>>280289Я рад, что ты со мной согласен и так критичен к себе, ты прав, у тебя нет аргументов и ты кусок говна в этом треде. Удачи!
Но ведь разве "норманское" завоевание не условная вещь? Там же вроде не только норманы набажила, а вообще куча разного народу.
>>280378---> >>278188
>>280334Как ты смешно убежал, скуля и поджав хвост под подпаленный анус.
