Поясните, как Алоизыч смог поднять экономику Германии в такие короткие сроки? Ведь в 33-ем Германия была на уровне Зимбабве, с гиперинфляцией, безработицей и забастовками, а уже через 6 лет она воевало почти со всем миром и почти победила.Как?
>>277645 (OP)>Ведь в 33-ем Германия была на уровне Зимбабве, с гиперинфляцией, безработицей и забастовками, а уже через 6 лет она воевало почти со всем миром и почти победила.1. Даже не близко. 2. Рабский труд.
>>277668И какая же социальная группа была рабами в Германии с 1933 до 1938?
>>277645 (OP)>была на уровне ЗимбабвеА у Зимбабве есть/была экономика?>с гиперинфляцией, безработицей и забастовкамиВот, чтоб они кончились, безработных, бастующих, денежные масы и перепроизводство и направили на войну.
>>277670Но ведь в 33ем Германия ни с кем не воевала. Сначала одни подняли экономику, а потом начали молотовать @ риббентроповать
>>277669 Несогласные. С Гитлером. Но концлагеря никогда не создавали сколь-либо заметный процент германского ВВП
>>277672http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2321/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
>>277673Значит они не являются причиной экономического чуда третьего рейха?
>>277645 (OP)Банки США выдавали беспроцентные кредиты Германии закрыв глаза на то, что деньги шли на развитие тяжелой промышленности, что было запрещено по Версальскому договору.>воевало почти со всем миром и почти победилаМанямирок юного рейходрочера ас ис. Германия по крупному воевала лишь с СССР и отсосала. С Британией на полшишечки кувыркались, США в Европу вообще лишь в 43 пришло, до этого только в Африке видевшие Вермахт.
>>277687>Банки США выдавали беспроцентные кредиты Но зачем?
>>277688Потому что РЯЯЯЯ ПИНДОСЫ .На самом деле, Рейх был на грани дефолта в 1939 году, и все прочие его оппоненты были не лучше. Мировые войны - они на пустом месте, от скуки, не возникают.
>>277645 (OP)Начнем с того что это была не совсем его заслуга - экономика встала на нужные рельсы еще в 20-е благодаря реформам Ялмара Шахта. И тогда казалось что все беды забыты и германия идет семимильными шагами в светлое будущее Но тут грянула великая депрессия, и во всем мире стало ясно что светлое будущее будет еще не совсем скоро и что нужно подождать. Упаднические настроения царили везде, в Германии это еще усилилось жаждой реванша - мол и войну слили и нового общества не построили. И на этой почве к власти приходит Адольф. При нем усилилась милитаризация разве что, в остальном реформами занимался тот же Ялмар Шахт и с экономической точки зрения ничего ровным счетом не изменилось
>>277695Хуйню какую то написал.>>277687>Банки США выдавали беспроцентные кредиты Германии закрыв глаза на то, что деньги шли на развитие тяжелой промышленности, что было запрещено по Версальскому договору.>Добрые какие. Прям вот брали и выдавали бабло на 500 лет беспроцентно и даже не проверяли на какие цели?
>>277669>В конце лета 1944 года на территории «Великогерманского Рейха» были официально зарегистрированы в качестве рабочей силы 7,6 миллиона иностранных гражданских лиц и военнопленных, большинство из которых были доставлены «на работы» в Рейх против их воли. На тот момент они составляли около четверти всех трудящихся, учтенных в экономике Германского Рейха.Уже сразу после начала войны в сентябре 1939 года около 300 тысяч поляков, попавших в плен к немцам, были очень быстро распределены по преимущественно сельскохозяйственным предприятиям.Ты пожалуйста не путай, экономическое чудо и 37 - 38. Тот рейх с вундерфафлями это сильно позже заданных тобой границ. А до этого германия вполне была одной из самых мощных промышленностей мира. Другое дело, что продукцию сбывать было сложно из-за необходимости выплачивать репарации. На которые Гитлер положил хуй. Устроил масштабные стройки, чем сократил безработицу. Никаких чудес.
>>277712>Устроил масштабные стройкиЭто так не работает. Если государство начинает строить танчики или дороги, чтобы трудоустроить всех, то за это надо платить. А если в бюджете пусто, то надо напечатать деньги, а если напечатать деньги, то будет инфляция.Если бы это правда работало, то проблему бедности можно было бы решить на раз-два: КНДР могло бы просто начать строить автобаны, этим ликвидировав безработицу, и проблема нищеты решилась бы за пару лет.
Тащемта сельское хозяйство так поднять и не смогли. Германия так и оставалась до самой войны на грани полуголода такого и малейший неурожай его только усиливал. Ну а в войну все стало еще хуже, понятное дело.
>>277687>Ведь в 33-ем Германия была на уровне Зимбабве, с гиперинфляцией, безработицей и забастовками, а уже через 6 лет она воевало почти со всем миром и почти победила.Не была она зимбабве. Кризис по оной ударил, но диды подсобили и в т.ч. за счет их заказов кое-как продержались. А база для ремилитаризации закладывалась еще при Веймарской республике. И да, к 39 звр адя просрал почти все.>Банки США выдавали беспроцентные кредиты Германии закрыв глаза на то, что деньги шли на развитие тяжелой промышленности, что было запрещено по Версальскому договору.Ахуительные истории итт. Из доброты душевной проценты не давали.>>277696this. Плюс диды еще подвернулись с своими заказами на индустриализацию.
>Экономическое чудо Третьего Рейха миф>Поясните, как Алоизыч смог поднять экономику Германии в такие короткие сроки?он ее не поднимал, экономику Германии поднимал Стрессеман, Шахт, Брюнинг, Франиция с Британией, прогоняя через Германию американские деньги, и мировая экономика, которая начала выходить из пике как раз в 1934 году (что, правда, особо лучше жизнь рядовых немцев не сделало: в 1935-36 едва не ввели карточки на хлеб, и так дорогое мясо начало исчезать с прилавков уже в 1941, вопрос с доступным жильем так и не был решен (ну, следует сказать, Гитлер никогда прямо и не обещал его решить, хех) и т. п.)inb4>НО КАК ЖЕ ДОРОГИ И ЗАНЯТОСТЬ!!!!!111111111ОДИНОДИНОДИНво-первых, единовременно на строительстве дорог никогда не работало больше 30 тысяч человек, да и то это был самый пик, который прошел буквально в течение года; по сути, это был PR-проектво-вторых, занятость легко победить, когда ты вводишь госрегулирование в промышленности, выдаешь заказы на тысячи танков, самолетов и прочих железяк, загоняешь под это на заводы половину безработного мужского населения, а вторую половину, помоложе, забриваешь в вермахт ВУА-ЛЯ! безработицы нетв общем, все в том же духепо поводу бабла, если очень кратко:во-первых, Гитлер элементарно отказался продолжать выплаты Франции и Британии (иногда, правда, выплаты все же проходили, но это не носило системный характер)во-вторых, даже когда США перестали выдавать долгосочные кредиты, Шахт просто привлек краткосрочные кредиты из Скандинавии и Швейцариив-третьих, скорая отмена репарационных выплат союзникам вообще (но не процентов по кредитам, которые, сюрприз, Гитлер все равно как правило не платил)в-четвертых, до 1938 Германия еще сохраняла какой-то серьезный процент экспорта (ибо валюта), особенно в этом помогли страны ЮА (сталь, в основном)в-пятых, экономика Германии при Гитлере сразу пошла в сторону дефицита, просто Гитлер не разрешал провести девальвацию, потому Шахт, Функ, Дарре и прочие развлекались верчением жопой на скорость, а все Германское население обладало самой низкой покупательской способностью среди развитых европейских стран (про США молчу) и жило, прямо скажем, хуевотаки, продолжать можно долготред не читал, уже простите, может до меня уже кто-то это все и изложил, но, боюсь, так и хуйни, как обычно, порядочно
>>277708А ты прикинь, эльфам гоубоко похуй, что там у других эльфов за океаном. Более того, чужая война - это всегда праздник, как день рождения.
>>277720>на грани полуголодаДа щаз. Картохи было по 760 кило на рыло в год, пшеницы - 120.
>>277725Это еще что. Ты вообще в курсе, что они сами себе йобнули боингом в башни, шоб Саддамку выгнать?
>>277726Зачем же они покупали продовольствие в СССР? Для прокорма поляков с французами?
>>277736Картоху жрать не хотели, да и хуево хранится она, не для запасов. Зерно пошло в запасники ОКХ. Но ПОЛУГОЛОД - это сильно дохуя сказано.Имевшиеся в избытке картофель и ржаной хлеб (пшеницы в Германии всегда не хватало) в 1939 году были крайне дешёвыми; в то время как дефицитные продукты излишне дорогими.
>>277645 (OP)Гиперинфляция была лишь в конце 1910-х и начале 1920-х, в 1924 году благодаря тому же Шахту эта проблема решилась
>>277716>Это так не работает. Слова не вырывай. Это один из факторов. Но помимо этого, он еще отказался от выплаты репараций.
>>277645 (OP)Во-первых, до Зимбабве немцам было очень далеко.Во-вторых, не поднимал. В качестве примера, борьба с безработицей. Адик начал кампанию против работающих женщин за семейные ценности - безработных женщин не регистрировать как безработных, а работающих увольнять => освобождается куча рабочих мест и происходит резкое снижение безработицы.Основное же "чудо" заключалось в том, что Рейх залез в прямо-таки нереальные долги (финансовые махинации потребуют отдельного треда), отправив деньги на армию (большая часть ушла на попилы/откаты, естественно).Как тут уже неоднократно говорили - во второй половине 30х Рейх находился в глубоком финансовом пиздеце, когда обвал экономики был буквально на горизонте. По факту, ВМВ в Европе началась в 38м, когда Адик присоединил Австрию (и ограбил ее финансовую систему), чтобы погасить хотя бы проценты по долгам. Коллапс это отсрочило ненадолго и в 39м Адик был вынужден напасть на Польшу - отсиживаться на жопе еще один год Рейх был не в состоянии. По причине же финансового пиздеца, союзники считали, что их собственное сидение на жопе (с экономическими санкциями) будет достаточно для того, чтобы вогнать Рейх в гроб (с неизбежной сменой правительства) или заставить сдаться. Адик, естественно, из этих двух вариантов решил не выбирать и пошел другим путем.
>>277762>Коллапс это отсрочило ненадолго и в 39м Адик был вынужден напасть на ПольшуСобственно это и послужило началом второй мировой, и польша была этакой пороховой бочкой. А ведь ему говорили - возьми судеты и успокойся, даже мюнхенский сговор заключили. Но он не послушался. В результате вместо помощи от стран антанты он получил взбесившуюся польшу, взбесившегося сталина и все это вылилось в кровавую баню
>>277687>Манямирок юного рейходрочера ас ис. Германия по крупному воевала лишь с СССР и отсосала. С Британией на полшишечки кувыркались, США в Европу вообще лишь в 43 пришло, до этого только в Африке видевшие Вермахт.
>>277762>Как тут уже неоднократно говорили - во второй половине 30х Рейх находился в глубоком финансовом пиздеце, когда обвал экономики был буквально на горизонте. По факту, ВМВ в Европе началась в 38м, когда Адик присоединил Австрию (и ограбил ее финансовую систему), чтобы погасить хотя бы проценты по долгам. Коллапс это отсрочило ненадолго и в 39м Адик был вынужден напасть на Польшу - отсиживаться на жопе еще один год Рейх был не в состоянии. По причине же финансового пиздеца, союзники считали, что их собственное сидение на жопе (с экономическими санкциями) будет достаточно для того, чтобы вогнать Рейх в гроб (с неизбежной сменой правительства) или заставить сдаться
>>277727Напомнить про то, что послужило началом Американско-Испанской войны?
Нихуясебе. Прошу прощения у хисторачегоспод за столь грубые выражения. Но нихуясебе!!!Никогда не задумывался над истинными причинами той войны. Точнее, я осозновал что в основе лежат экономические причины, но я считал неумеренные аппетиты Рейха основой всей движухи, а оказывается все вон как было!
Прошу, продолжайте! Двач образовательный.
>>277784>По причине же финансового пиздеца, союзники считали, что их собственное сидение на жопе (с экономическими санкциями) будет достаточно для того, чтобы вогнать Рейх в гроб Не забывай, что только что отыграли первую мировую. И по ее итогам считали, что война это форменный пиздец. Т.е. хуева туча народу сидит в окопах и более всякой хуйней. Следовательно "быстрой и победоносной войны не будет". Потому и боялись войны. Закономерно считая, что если рейх задумает повоевать - соснет как у польши, так и тем более у Франции. Которая имела передовую армию и статус страны победительницы в Великой войне. А в этих ваших рейхах случилось необычное, сошлись мнениями вояки и главный политикан. Т.е. решили запилить непроверенную тактику и под нее пилить промышленность и всякое такое. чего обычно не бывает. Обычно инновации в военном деле развиваются постепенно. Короче говоря, Адольфыч, как говорят его биографы один из немногих кто в прошлую войну сидел в окопах и охуел от всяких танков и арты. После войны у него шишка стояла. Ну и все это выстрелило в польшах и франциях. И, далее, обосралось в этих ваших союзах.
>>277839>Точнее, я осозновал что в основе лежат экономические причины,ВСе войны из-за бабла.
>>277848>Которая имела передовую армиюC которой и сидела на жопе 20 лет, за которые успела скатиться на самое дно.>А в этих ваших рейхах случилось необычное, сошлись мнениями вояки и главный политиканХуйню написал. Во-первых, если бы это было так, то никакого гигантизма в дальнейших разработках тяжелой промышленности не наблюдалось. Во-вторых, опыт ситуация с СССР, который догнал и перегнал Германию говорит о том, что ставили на такую тактику лишь предполагая, что прокатит. Могла точно так же и нихуя не прокатить.
>>277779> это и послужило началом второй мировойНу для политически верных историков, разве что. ИРЛ никакой мировой войны в 1939м не началось. Пару недель две страны повоевали - и все. Даже в 1940-м ничего экстраординарного не было. Боевые действия шли один месяц, на чем все и кончилось.Всерьез воевать и на европейском ТВД и на тихоокеанском начали только в 41-м.
>>277848>Не забывай, что только что отыграли первую мировую. И по ее итогам считали, что война это форменный пиздец. Т.е. хуева туча народу сидит в окопах и более всякой хуйней.А тоталитарный полит. строй и мощный полицейский аппарат союзники не принимали? Суть в том, что это государство не сильно от народа зависит и любое восстание с низу будет жестко подавлено. Единственное вероятно тогда возможен был верхушечный переворот среди офицеров из-за Гитлеровской авантюры.
Есть ли графики стран того времени по ввп и по ввп на душу населения по годам? Интересно было бы посмотреть и сравнить разные страны, в том числе и Германию.
>>277879Вот, что нашёлhttp://history.stackexchange.com/questions/8510/gdp-per-capita-of-major-combatants-before-and-after-wwii
>>277879https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita
>>277884https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Uq2rhFyqIsvhlT_Y65aHXCLzexHgKqMpI24OTdFSm0U/edit?pref=2&pli=1#gid=0
>>277867>ИРЛ никакой мировой войны в 1939м не началось. Напомнить когда Германии объявили войну другие страны?
>>277867Это называется "кампании". Между кампаниями может пройти и год и даже два затишья, а затем новый виток конфликта.
>>277898Напомнить, что такое странная война?
>>277907Да, ты прав, а я не прав.>Даже в 1940-м ничего экстраординарного не было. Боевые действия шли один месяц, на чем все и кончилось.Ну вот тут нет, в 40-м начались Английские бомбардировки .
>>277863>C которой и сидела на жопе 20 лет, за которые успела скатиться на самое дно.Дак, никуда она не скатилась. Количество танков, пистолетов-пулеметов - все на уровне. Просто ожидали Первую мировую версии 1.2. Т.е. Что придут, уткнутся в линию Мажино и все. >Во-первых, если бы это было так, то никакого гигантизма в дальнейших разработках тяжелой промышленности не наблюдалось.Поясни, что ты за гигантизм принимаешь? >Во-вторых, опыт ситуация с СССР, который догнал и перегнал Германию говорит о том, что ставили на такую тактику лишь предполагая, что прокатит.И эту мысль разверни, пожалуйста.
>>277925>все на уровнеЕсли только по кол-ву, но не по качеству.>что ты за гигантизм принимаешь? Вместо мобильных и быстрых пц2-3 начали клепать медленных и бронированных мастодонтов, которые ставили крест на блицкриге.>И эту мысль разверниСССР играл от того что было, не было времени планировать - танки кристи -> бт -> т34/85. КВ относительно средних было сильно меньше, что в начале, что в конце войны.СССР в этом плане превзошёл Германию, однако т-34 создавали и модернизировали не для своего блицкрига, а потому что лучше не было.
>>277926Мне кажется очевидно, что когда блицкриг не прошел с СССР, Гитлер был вынужден начать создание танков посерьезнее , ибо они себя лучше покажут в условиях затяжной войны
Что же это получается, Гитла был просто великим комбинатором и авантюристом?
>>277941авантюристов без мозгов и харизмы не бывает
>>277941> Что же это получается, Гитла был просто великим комбинатором и авантюристом? Как и все политики. Только не великим, а на уровне Паниковского (сначала действовал в рамках конвенции, а как припекло - нарушил).
>>277941Типа того, хотя это не значит, что он был без талантов. В политике он хорошо разбирался, обладал хорошей интуицией и более менее хорошо умел прогнозировать действия других. Сам он это называл провидением, но высшие силы тут не при делах, понятное дело. А вот в военных и экономических делах не сильно разбирался. Но ему очень помогало то, что придя к власти он получил хорошо работающий государственный механизм, парочку толковых экономистов и давно выстроенную военную машину с толковыми хенералами и офицерами среднего звена. То есть стартовые позиции были вполне себе солидные. Если бы, чисто для примера, он бы получил не Германию образца 1933, а СССР образца 1927, то он бы не справился, я в этом просто уверен. Хотя тот же Муссолини из Италии смогу выжить куда меньше, но зато теоретическая база у итальянского фашизма была куда больше, чем у национал-социализма.
>>277941обычно надрачивают на Гитлера периода 1938-1945, но на самом деле, надрачивать нужно на период 1920-1934формирование партии, переманивание Геббельса, борьба с Штрассерами, постоянная угроза со стороны Рема, Пивной путч, судебный процесс, выборы 1929-1933 годов, избрание канцлером, реакция на поджог Рейхстага и Ночь длинных ножей - вот он высший класс, особенно Пивной путч, судебный процесс и обведенные вокруг пальца Шлейхер с фон Папеном зимой 1932-33 годов
>>277946> Типа того, хотя это не значит, что он был без талантов.Имхо, все имеют таланты.> В политике он хорошо разбирался, обладал хорошей интуицией и более менее хорошо умел прогнозировать действия другихВ смысле?Даже если брать то, что общеизвестно и лежит на поверхности:1) Запорол административный аппарат - всю войну в Германии царил полный бардак (провал по политической линии).2) Напал на Польшу, ожидая что Англия и Франция ему не объявят войны: провал по всем трем параметрам (интуиция/политика/прогноз).3) Ожидал, что поляки с ним вступят в переговоры и можно будет легитимизировать присоединение запада Польши (интуиция/прогноз) - ИРЛ правительство просто сбежало.4) Вместо того, чтобы искать польское правительство объявил, что Польша более не существует (политическая ошибка) и решил, что Англия и Франция примут это как завершение войны (провал - интуиция/прогноз).5) Вместо того, чтобы добить Англию, всю войну ожидал, что она подпишет с ним мирный договор (провал интуиции/прогноза) или не смог договориться, если это было возможно (политический провал).6) Нападение на СССР (равно как и оценка боеспособности Союза) - как минимум, интуиция/прогноз.7) Официальное объявление войны США - опять-таки провал по всем трем линиям.Как я уже сказал: >>277944 - уровень Гитлера, это Паниковский.
>>277929>когда блицкриг не прошелПервый тигр в 41 разрабатывался, выпускался с 42-го, как и пантера.
>>277952>>277941Иными словами, Гитлер хорошо разбирался во внутренней политике. Но во внешней политике и экономике он не шарил совершенно.
>>277953>Вместо того, чтобы добить Англию .Серьезно? Как ты себе это представляешь?
>>277971Просто берёшь и без задней мысли оккупируешь всю Индию и Африку с Америкой
>>277973We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender!
Ну мы же все понимаем, кто виноват в неудачах Германии.
>>277974И тут ты такой призываешь на помощь себе Вильгельма завоевателя. Ведь он наш арийский воен, которому удалось завоевать однажды Англию. В итоге англичанка становиться частью 1000 летнего рейха
>>277977Даже Вильгельм Хуесосатель бессилен простив 20-километрового противотанкого рва под названием Ла-Манш.
>>277979У нас для этого есть арийская вимана с рептилойдами
>>277980С Рудиком Гессом внутри?
>>277982
>>277926>Вместо мобильных и быстрых пц2-3 начали клепать медленных и бронированных мастодонтов, которые ставили крест на блицкриге.Это уже от самомнения Гитлера. Как писал выше, сначала они сошлись со всякими Гудерианами наплодили танчиков и новых стратегий/тактик. Все взлетело. Причем спешу напомнить армия сранрй франции была одной из, точнее считалась, из самых мощных и передовых. А заовнировали их за несколько недель. С чего бы Гитлеру не считать себя разбирающимся в военном деле? Благодаря выросшему чсв он и стал пилить йоба танки, считая себя новым Наполеоном. И уже никого не слушал. В итоге говно тигры сожрали промышленность. Результат известен. >СССР играл от того что было, не было времени планировать - танки кристи -> бт -> т34/85. КВ относительно средних было сильно меньше, что в начале, что в конце войны.СССР в этом плане превзошёл Германию, однако т-34 создавали и модернизировали не для своего блицкрига, а потому что лучше не было.В топе 10 танков дискавери(вражеские американцы), т-34 назвали лучшим танком всех времен. Я полностью разделяю это мнение. Конечно школьники поливают его говном, но на то они и школьники. Для школьника главное "шоб красиво" и какой нибудь один фактор, например большая пушка - и вуаля, лучший танк(или что либо другое) готов. На деле в любой сфере йоба - это совокупность факторов. Так, что я тут совершенно не согласен, что не было времени планировать или типа того. Создали отличную машину, которая напихала всем этим тиграм и прочим во все дыхательно-пихательные. >>277929>Мне кажется очевидно, что когда блицкриг не прошел с СССР, Гитлер был вынужден начать создание танков посерьезнее , ибо они себя лучше покажут в условиях затяжной войныЧушь. В условиях затяжной войны лучше себя показывает более надежная машина, потребляющая меньше ресурсов и та, которую ты можешь массово производить. Конечно, при выполнении своих боевых задач.
>>277985>Конечно школьники поливают его говном, но на то они и школьникиНо ведь даже советские генералы считали его говном, и уже летом 41 года должны были заменить на православный Т-34М. Алсо погугли когда и при каких обстоятельствах была сказана фраза про лучший танк для службы в мирное время.
>>277988>Танк с модификациями успешно провоевал всю войну>Танк говноЛадно.
>>277990>с модификациямиВ этом то вся суть.
>>277991>В этом то вся суть.Вся техника модифицируется. Это один и тот же танк.
>>277992Ну не траль плиз. Говорить что тридцатьчетверка обр. 40 и 43 года это один танк это слишком толсто.
>>277985> т-34 назвали лучшим танком всех времен.Какой ИЗ т-34 называли? Кто? Пушто на начало войны он страдал адовым ворохом проблем, а некоторые, вроде баков которыми обложили БО и необходимость выжать 35 кг чтобы переключить передачу так и остались органично его косяками.
>>277988>лучший танк для службы в мирное время"...в одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко писал: "Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката… Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам… По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники… Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков , чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцам...
>>277997>простоте управления, ремонта и обслуживанияАга-ага, простота управления, ремонта и обслуживания, для начала надо заново сделать кпп, потому что 22 фриционных диска сталь по стали это пиздец.
>>277993>Ну не траль плиз. Говорить что тридцатьчетверка обр. 40 и 43 года это один танк это слишком толсто.Тралишь меня тут только ты. >>277994>>277997Еще раз, вся техника проходит модернизацию. Говорить, что вот это разные танки - занятия определенного типа граждан. Хочешь верить, что это не так, ну ок. Как тут спорить.
>>277998Все претензии к тов. маршалу Федоренко, командующему бронетанковыми и механизированными войсками сухопутных войск.
>>278002ну в случае КПП претензии к бомжеВПК, которое не смогло в феродо.
>>278001>Говорить, что вот это разные танки - занятия определенного типа граждан.Представь себе, слепое говно без комбашни и ресурсом двигателя в 50 часов если повезет и допиленное более-менее до ума с расширенным корпусом и 85-мм орудием при комбашне это таки две большие разницы.
>>278001Разные корпуса, разные башни, разные орудия, разные двигатели, разные КПП. Старой осталась только компоновка, от недостатков которой пытались избавиться еще в 41 на Т-34М, а из-за войны отошли только на Т-44.
>>278005> разные КППКПП не менялась. Так и осталось та ебала с ТОНКОЙ РЕГУЛИРОВКОЙ и на 34-85. Ходовая аналогично, бриты впихнули у себя на комету гидравлические амортизаторы, это так и каталось на пружинах. С полагающейся раскачкой.
>>278006>КПП не меняласьпятиступенчатая КПП жи. А пружины- да, собственно 34м должна была быть на православных торсионах.
>>278007>пятиступенчатая КПП жиФрикционы как были так и остались в бомжеисполнении.
>>277971> Серьезно? Как ты себе это представляешь? Высадка в Ирландии, захват Гибралтара, отправка настоящией армии в Сев.Африку/Ближний Восток (чтоб наверняка), прокладывание дороги до Индии и последующее установление там независимости от англичан. Через пару лет У Английской Империи останутся только какие-нибудь Фолклендские острова и оставшееся можно будет брать голыми руками.Можно, конечно, сразу высадиться в Англии, но это авантюра, все-таки. Несмотря на пикрилейтед и пиздец в целом.>>277974> we shall never surrender! И чем это отличается от piece in our time? Прижмет - и Черчилля заменят на кого-то более покладистого.
>>278011Гитлер очень боялся удара в спину от Сталина. Ну прикинь, отправил ты свою "настоящую армию" на Ближний Восток, а тут Сталин и нападает.
>>278011>Высадка в Ирландии, захват Гибралтара, отправка настоящией армии в Сев.Африку/Ближний Восток (чтоб наверняка), прокладывание дороги до Индии и последующее установление там независимости от англичан. Через пару лет У Английской Империи останутся только какие-нибудь Фолклендские острова и оставшееся можно будет брать голыми руками.>Высаживать и снабжать войска, очевидно, пальцем.
>>278004>Выебал насильно тян в 15, скрывался 5 лет. Тебя ловят, а ты говоришь: "Вы охуели, это же не я, вот волосы на писиське, вот борода - очевидно же это не я."
>>278011>Высадка в Ирландии, захват Гибралтаракакие профиты?>>278015>Т-90- это девятая модификация Т-34
>>278016>>Т-90- это девятая модификация Т-34Норм передернул
>>278016> какие профиты?Ирландия - дополнительный кусок Англии, который не будет ее снабжать и дополнительный плацдарм по высадке/аэродром для бомбардировок.Гибралтар - контроль того, что входит-выходит из Средиземного моря. Т.е. можно перекрыть снабжение англичан в Египте без особых проблем - пусть плывут до Кейптауна, оттуда в Индию и уже из Индии доставляют грузы на линию фронта.
>>278021Ирландия уже 20 лет независима,а Северная- дотационная африканская группировка и так снабжается из Индии. Какие еще профиты?
>>278024> Северная- дотационная Нихуа. Можно отдать независимой Ирландии, в обмен на лоялность (и солдат-волонтеров) и использовать для аэродрома/плацдарма высадки.> африканская группировка и так снабжается из ИндииТанки-снаряды в Индии производят?
>>278026>Танки-снаряды в Индии производят?Ты африку танками снарядами собирался захватывать? У тебя все хорошо с головой? >Нихуа. Можно отдать независимой Ирландии, в обмен на лоялность (и солдат-волонтеров) и использовать для аэродрома/плацдарма высадки.Ты так и не написал, чем ты высаживать собрался?
>>278026Да. На Афганскую Войну хватило. Даже Стингеры почти не понадобились.
>>278032В Индостане.
Аноны, как заварилась каша? Моё представление пока такое - гитлер решил восстановить великий рейх, для чего решил вернуть себе прусские территории, для чего и напал на Польшу. Но я не понимаю почему он решился на этот шаг зная, что весь мир будет против, зная что не хватит сил. Зачем напал на совок? Это уже вообще просто пушка, на блицкриг надеялся? Но весь же мир блицкригом не возьмёшь.
>>278052>Аноны, как заварилась кашаР Е В А Н Ш И З М ЕВАНШИЗМ
>>278052Выше уже пояснили про экономические причины.Читай тред, пидр.
>>277979Но ведь Союзникам этот ров в 1944 не помешал
>>278052Дык стремительно индустриализирующийся и перевооружающийся Совок старшный же, вот и напал в надежде выпилить Совок до того, как тот сможет выпилить самого Адика.
>>278066Но ведь ров воевал на стороне союзников. Кто владеем морями, за того и воюет ров.
>>277979>Даже Вильгельм Хуесосатель бессилен простив 20-километрового противотанкого рва под названием Ла-Манш.Схуяли?
>>278052Одно завоевание ведет к другому. Нападение на СССР было просто неизбежно, так же как и в свое время тоже самое было с Наполеоном. Ведь любой кто зогхватит Европу, но не победит Англию, в итоге очень быстро обнаруживает, что он оказывается фактически заперт на окраине континента. Причем окраине хоть и индустриально развитой, но ресурсно не очень богатой. К тому же после завоевания большей части Европе, оказалось, что Германии теперь еще и содержать, и даже кормить местное население надо. Мало того, что сама германия уже много десятилетий время от времени испытывала перебои с продовольствием, так теперь еще и почти всю Европу кормить надо. Раньше то жратва и ресурсы завозились из Колоний, Азии и обеих Америк, а теперь то все. И в представлении правителей Германии, весьма верных кстати, только зогхват западной части СССР, особенно Украины и Кубани, мог обеспечить должное количество жратвы. Ну а помимо продовольствия еще и кучу других ресурсов для экономики. Читал в одной книге, что Гитлер так и говорил, что мол без ресурсов России Европа не сможет на равных конкурировать с США. Ну в его понимании это Европа во главе с Германией. В итоге, кстати, оно примерно так и получилось.
>>278072Вот кстати еще одна ошибка гитлера - он отменил экспансию за океан на которую ставила Германия времен кайзера. Это не отменяет того факта что совок планировал свои планы но ведь ресурсы выгодней и дешевле добывать в африках и прочих юго-восточных азиях. А Россию можно было потом тихо обезвредить без насилия и блицкригов
>>278085А как Германии качать ресурсы из Африки, если Африка уже поделена между Францией и Англией? И тем более Азии, где еще и Япония с США имеет свои планы на будущее. Так же для всего этого нужен очень мощный флот, что бы противостоять флоту США, Англии и Франции. Такой Германия при всем желании создать не могла. Если уж Кайзеровская Германия за несколько десятилетий не смогла создать флот соизмеримый с Английским, то куда уж гитлеровской то? Даже СССР за 40 лет не смог создать флот, который бы на равных мог тягаться с флотом США, куда уж там Германии. Так что своя логика в действиях тогдашнего немецкого руководства была. А именно за неимением доступа к ресурсам за морями, завоевать их в России.
>>278085Меркель все потихоньку восстановила. Намибия там, Мали, всё такое. Без лишнего шума и широких дисскусий.
>>278001Ебать ты гуманитарий.
>>278090А что в Намибии и Мали? Я слышал, что Китай Африку скупает, как и весь мир впрочем, а вот про Германию не слышал. ЧТо там?
>>278095В Намибии срать хотели на Германию, у них своя атмосфера, даром что потомки немцев - буры тоже на диалекте голландского балакают, но от этого они не перестают быть африканерами.
>>277645 (OP)>как Алоизыч смог поднять экономику Германии в такие короткие сроки? Так же как Владимир Путин в разы увеличил производительность процессоров.
>>277695>, Рейх был на грани дефолта в 1939 году, и все прочие его оппоненты были не лучшеТо есть этот Гитла решил победить в маленькой победоносной, накласть репарации и за счет репарационных денег Польши приподнять экономику. Продуманый чорт.
>>Экономическое чудо Третьего Рейха>Эрзац деньги, эрзац-займы, эрзац экономика криг-стейта >куча обменных курсов в зависимости от конкретного экономического контрагента>нерыночное распределение, вплоть до талонов на одежду в зависимости от социального положения>эрзац жратва, хлеб с опилками в годы WW2>трудовые концлагеря для недовольных политикой партии и правительства, низкой оплатой и кучей гестаповских стукачей среди коллег>такое-то экономическое чудоКогда найдёте того мудака, который пустил в слабые разумом 95% электораты фразу "Экономическое чудо Третьего Рейха" - передавайте ему что я поссал в его ротешник.https://www.youtube.com/watch?v=NRweyGHJ3bc&list=RDNRweyGHJ3bc#t=182
ха, кстати по поводу талонов, Геббельс почти сразу после назначения выбил своим ближайшим подчиненным (то есть, не рядовым сотрудникам), которые с ним ездили по всей Европе (и Египту), дорогую ткань, по которой, снова же за госсчет, были пошиты костюмы, так как сами работники министерства достатком не отличались
>>278205Ничего сверхоригинального. Япония ровно для того же самого начала войну с Россией за Корею, что бы выплатить свои долги.
>>278011а как Автстралию,канаду и Н Зеландию,юар захватывать будеш?
>>278066Высадится на остров или на континент это две большие разницы как бэ.
>>277721>Плюс диды еще подвернулись с своими заказами на индустриализацию.то есть СССР закупал у Германии оборудование?
>>278359А что тебя удивляет?
>>278359Да, целые заводы под ключ заказывал у Сименса. Турбины на электростанциях. Станки.
>>278384Кстати, что значит купить завод под ключ? Типа его фирма сама проектирует, сама все нанимает и строит и как бы сдает словно дом или что? А не под ключ это например просто станки купить?
>>277645 (OP)ну неееее, тут пиздеж >в 33-ем Германия была на уровне Зимбабве Гермашка уже в 20х поднялась скален
>>278386Оборудование, документация, лицензии, монтирование на месте, инструктаж.
>>278359>то есть СССР закупал у Германии оборудование?Выменивали на зерно и нефть
>>278390Запуск производства ещё.Сименсовские турбины и Дженерал Электриковские трансформаторы до сих пор кое на каких советских заводах остались и работают с довоенных времён
CCСР у Германии мало оборудования получил, после 1934 так и вообще почти иссякло (Гитлер был против), олсо, я где-то читал, было много жалоб на это самое оборудование, многое так и не было пущено в работув основном, индустриализация проводилась силами американских компаний и инженерных бюро
>>278428Ну хрен знает. Вот 1937 год.Раз:http://stanki-katalog.ru/sprav_dip200.htmДва:https://www.maschinensucher.de/fy/inserat/inseratliste/index?stichwort=vdf+boehringer&kategorieId=
>>278430нужен точный год поставки (может завезли в 1939-1941 или в 1945-1946) и количество поставок, а так сложно делать какие-то выводы
>>278095В Мали же французы мутят за правильных президентов.
>>278359Да. В 1925 г., когда мало кто хотел иметь с нами дело, Германия первой предложила крупный долгосрочный кредит в сумме 100 млн. марок, а в апреле 1926 г. - 300 млн. марок (150 млн. марок сроком в два года, 150 млн. - сроком в четыре года). В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн марок сроком на 21 месяц.Под эти кредиты и за наличные только в 1931-1932 гг. СССР разместил в Германии заказы на машины и оборудование на 760 млн. марок. В эти годы для Советского Союза Германия явилась основной страной закупок машин и промышленного оборудования.Советский импорт из Германии достиг в 1931 г. рекордной цифры - 1,8 млрд. руб., а в 1932 г. - 1,4 млрд. руб.Удельный вес Германии во всем Советском импорте составлял в 1931 г. 37%, в 1932 г. - 47%.Три германских кредита 1925-1931 гг. (в сумме 700 млн. марок) и крупные заказы в Германию на новейшие машины и оборудование сыграли огромную роль в оснащении наших строившихся заводов тяжелой промышленности, в том числе оборонных.Основная часть задолженности Германии была покрыта поставками золота и передачей иностранных девиз по активному балансу советской внешней торговли с другими странами.
>>277839Вспомни как путин провел крымнаш и зачем - все знают, что кризис наступил бы и так, ибо экономика РФ на жиже, которая ожидаемо упала. И чтобы устоять у власти, а не быть съеденным своим же населением (с печальными для него же последствиями) - провел сильную пиар компанию. А теперь подумай о кончающихся в 2018-ом золото-валюте.Атеперь подумай о госдолге сша. История нас учит тому, что она нас ничему не учит.
>>278565Охуенная теория. Ждем в 2018 мировую войну между США и Россией для того, что бы наши президенты смогли переизбраться на новый срок. Политика - сириус бизнес.
>>277782> Смишная картинка
>>278566Надо быть совсем отбитым что ожидать такую войну, ибо кроме пиздецки она ничего не даст.
>>277884Графики какая-то хуита. Получается Сверхдержава хуже Японии по экономике.
>>280070ВВП в долларах страны с плановой экономикой и отсутствием свободной конвертации валюты - это по-любому хуета.
>>278565>Вспомни как путин провел крымнаш и зачем - все знают, что кризис наступил бы и так, ибо экономика РФ на жиже, которая ожидаемо упала. И чтобы устоять у власти, а не быть съеденным своим же населением (с печальными для него же последствиями) - провел сильную пиар компанию. А теперь подумай о кончающихся в 2018-ом золото-валюте.>Атеперь подумай о госдолге сша. >История нас учит тому, что она нас ничему не учит.В зог пиздуй, имбецил. Крым наш провели, что бы хохлы не провели свой крым наш, с Американским флотом. С последующим "КАУКАЗ ИЗ АУР".
>>278565Ох уж мне конспирологи, кризис по экономике РФ ударил меньше, чем в 2008. И чего то я не помню, что бы толпы с вилами у Кремля стояли.
>>280077Хуя какой порашник жирный.
>>277736Я думаю здесь сыграли товарищеские отношения - одни поставляли одно, другие - другое.
>>280077Ну вообще есть резон отвлекать народ от проблем страны. Так уже делал Николай II, только его акция закончилась Первой Русской революцией. (Русско-японская война).
>>278428В конце 40-х тырили технику ещё как.
>>278088Так Германия-то и хотела оттяпать часть колоний.
>>280106>Хуя какой порашник жирный.Хуя ты аргументируешь свою позицию, дегенерат. >>280109>Ну вообще есть резон отвлекать народ от проблем страны. Так уже делал Николай II, только его акция закончилась Первой Русской революцией. (Русско-японская война).Где ты такие проблемы видишь? Я вот на пораше не бываю и не вижу. Проблемы они в каждой стране есть. Даже в самой богатой стране мира, и то ходят, митингуют, изливают недовольство. Понятное дело, альтернативно-одаренным в интернетах ничего не объяснишь. Сразу будут визжать, нести какие-то цифры и прочее. Но наверное у них своя атмосфера. Спросишь, зачем было отвлекать от "проблем" забирая Крым и получая еще больше проблем? Так ответ интересным личностям известен - "ПРАСТА ВЛАСТЬ ТУПАЙЯ УЙИИ". С такими говорить, ну нельзя, на мой взгляд. Что же с Крымом, вот тут выше писали об экономических причинах войны. Еще один анон писал: "история ничему не учит". А может учит? Нет нет, да и всплывает в тредах визги, что Сталин был тупой хуй, раз первым на гермашку не напал. И тут же мы видим, что Путин тупой хуй, раз Крым отнял. Противоречий не видим? Сейчас идет современная война, так же как и всегда за бабло(ресурсы и прочее). Просто ведется она несколько другим способом и по другим правилам. Немного о техниках мировой политики. Вот был у нас долбоеб плешивый, сказали ему, что если союз распустит, то и нато на восток не будет двигаться. После роспуска нато спокойно двинулось на восток, а долбоебу сказали:"ну так ведь на словах решили все, а не документ подписывали, так что иди на хуй". И что дальше? Нельзя в мировой политике сказать:"Наебалово, верните назад". Или вот проебал ты вспышку, например отдал своим войскам приказ о сдаче. А победитель не хочет тебя поить "баварским пивом", палкой бьет и на заводы/лагеря отправляет. Что опять же ты сделаешь? Скажешь: "нихуя, нечестно, верните обратно, стойте у границы, а мы пока за пару лет снова армию создадим". Ну та же шизофрения. Это я к чему. Предположим ты сидишь в секретном штабе в кремле. Смотришь телевизор, а там наши малоросийские друзья на майдане беснуются, в Европы хотят. Тут же Американские товарищи, которые на секундочку по всему миру устроили революций и войнушек в больших количествах, после которых отжимали ресурсы, а в случае проблем, просто уезжали за океан. Так эти Американские товарищи в открытую говорят, что закинули 5 лярдом "на демократию". Какой ты вывод делаешь? Вперед братская Украина, мы в вас верим, наконец у вас придет настоящая демократия? Будешь верить, что страна устраивающая по всему миру веселые старты, страна в которой образующая идеология - это капитализм, при котором бабло главнее всего - и эта страна просто так 5 лярдов выкинула? Лично я думаю нет, ты в такое не поверишь. Как не поверишь и в то, что Украину возьмут в ЕС дадут ей денег на халяву, поцелуют и будут плясать, что заполучили страну с разъебанной промышленностью. Как раз они там сами, что делать с польшей и всякими эстониями не знают. Как раз ждут трудовых имигрантов - с толпами уже бегающими по разным франциям делать не знают что, а вот Украинцев, прямо ждут. Вот как рынок сбыта, при евроинтеграции(не путать с членством) таможенного сбора нет: "Целью ЕЭС было создание таможенного союза в рамках стран «шестёрки» и последующий переход к общему рынку, что должно было обеспечить свободу движения товаров, физических лиц, услуг и капиталов". Т.е. открывают рынки, так вот кто у кого будет закупать продукты промышленности? Куда потекут деньги? Но это я так, отвлекся. Продолжим "наши заседания в генштабах". Если предположить, что Украина смоется в ЕЭС и эти ваши НАТЫ, то что будет с черноморским флотом? Могут его попросить от туда. А дальше что? Американская база, американский флот. Предположим следующий сценарий: сраный кавказ начинает исходить говнами, игил-хуягил, оранжевые революции, хуева туча по горам скачет - какие действия? Бомбить? Рядом стоит американский флот и, мол так и так, бесполетная зона пока демократию наводим. Какие механизмы ты используешь, что бы прогнать флот? Твоего флота там же нет. К этим водам ты отношения вообще не имеешь. И ты спросишь: "США СВЯТЫЕ ЗАЧИМ ИМ ТАК ДЕЛАТЬ?". Ресурсы кавказа и выход к ресурсам каспийского моря. Понятное дело, я не штабной, там не дураки сидят, и ситуацию считают как надо. Но подобные сценарии мне кажется более вероятными, чем сценарий "отвлечь народ от внутренних проблем". Очевидно под "народом" тут стоит принимать школьников с пораши и таких же школьников с болотной.
>>280129>Путин тупой хуй, раз Крым отнялЭто и так очевидно. Цены, безработица, карательные законы против инакомыслящих, криминал - ап. Зарплаты - даун.Причем такими темпами, которые необъясними никакими высерами путиноидного говна про "иканомика само так абрушилась".
>>280131>Это и так очевидно. Цены, безработица, карательные законы против инакомыслящих, криминал - ап. Зарплаты - даун.Черт в разных странах живем. Ты смотрю, как инакомыслящий не иначе как из гулага пишешь.
>>280132>Цены, безработица, карательные законы против инакомыслящих, криминал - ап.Он из Украины просто пишет...
>>280109Есть мнение, что если бы куча крестьян, которые воевали в мукдене, были бы вокруг петрограда в то время, то первая русская могла бы закончится по другому. Так что ВСЕ ПРАВИЛЬНО сделали
>>280139>>280132>>280106>>280129Ой, блядь. Набег /nvr/, все в домик.
>>280165>МАААМ Я НА ДВАЧЕ ХУЙНЮ ПИШУ СМОТРИ СКОРЕЕ
>>280166Осбуждение того, чей Крым, как-то связано с экономическим чудом Рейха? Die Krim-Insel ist Deutsch. Schluss damit.
>>280168>Осбуждение того, чей Крым, как-то связано с экономическим чудом Рейха? Die Krim-Insel ist Deutsch. Schluss damit.Мы паралели проводим, что же ты.
>>280170Крым не похож на Польшу ни политически, ни географически.
>>280171>Крым не похож на Польшу ни политически, ни географически.Решение проблем и стратегический захват территорий - похожи.
>>280172Нет. Тогда уж сравнивай с рейдерским захватом завода, хуле. Польша нужна была сама по себе, как источник нямки/ресурсов и т.д. Крым нужен стратегически, чтобы не потерять выход к морю, кусок флота и влияние на сотни километров вокруг. Чтобы обороняться, такие дела.
>>280173>Нет. Тогда уж сравнивай с рейдерским захватом завода, хуле. Польша нужна была сама по себе, как источник нямки/ресурсов и т.д. Крым нужен стратегически, чтобы не потерять выход к морю, кусок флота и влияние на сотни километров вокруг. Чтобы обороняться, такие дела. Ты вообще тред читал? Один утверждает, что крым это аля захват для отвлечения внимания от проблем внутри страны. Я пишу, что это стратегическая необходимость. Т.е. Почти то что ты написал. Читай тред, пожалуйста.
>>280174Я отвечал на конкретный пост, что параллели неуместны. Рад, что пришли к согласию.
>>280174Зачем читать тред?
>>280174Если без манямирков, то оба правы -1) В 214 истекал срок аренды базы ЧФ РФ в Севастополе2) Вооружение Черноморских Флотов - оборонительное, задачи - локальные3) Кремль использовал конфликт для легитимизации режима. И Киев тоже.Вот всё.
>>280178>в 2014лол
Тащемта, военная доктрина СССР и РФ всегда была оборонительной. И, раз уж пораша протекла, новейшая история - в июле пройдут совместные учения НАТО и ряда стран СНГ. Будут отработаны ситуации отражения агрессии северного соседа и отвоевывания захваченных территорий (sic!). От такая хуйня, малята.
>>280181Оборонительных военных доктрин не существует, на мой взгляд>Наступле́ние — основной вид военных (боевых) действий, основанный на атакующих действиях, в форме боёв, операций и сражений. Применяется для разгрома формирований противника (уничтожения (пленения) его живой силы, уничтожения (захвата) вооружения и военной техники) и овладения важными районами, рубежами и объектами на своей территории и территории противника.Типичный пример реализации оборонителньой военной докрины - война в Заливе.
>>280174>стратегическая необходимость1.Тут мало других флотов? Какой прок простому обывателю из своего бюджета кормить лишнюю военку2.В 21 веке такие методы неактуальны - даже США не ведет империализм для того чтобы создать на ближнем востоке 51 штат3.Гитлер тоже захватил судеты - кончилось это тем что немцев выгнали не только из судет но и из восточной европы с ПМЖ вообще
>>280183Это уже финт ушами. Гораздо тверже и четче прописаны случаи применения ЯО: ребята с красными флажками могут применить только ответный удар, с синими же черным по белому написали о желании ебнуть привентивно. >>280184Ну, началось. Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую, не знаю, что непонятного в этой простой мысли. Про флот вообще пушка.
>>2801841. Обыватель обладает гораздо меньшим спросом, чем военка. Но военка не расширенное воспроизводство. Я надеюсь, историкам понятно, что война - это антикризисная мера?2. Если честно, не знаю, чем понадобилось аннексировать Крым. Никаких проблем это не устранило, а только усилило. Траты на аренду базы ЧФ на порядок меньше, чем плата на поддержание инфраструктуры Крыма.С ДНР-ЛНР как раз все понятно, вся энергетика и металлургия дотационная и в таких делах страдает первым деломhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
>>280185Ну, аннексия Крыма как раз и была о том, чтобы "не кормить свою армию". Зачем из-за этого понадобилось влазить в проблемный регион по ту сторону моря - для меня загадка. Увидим, во что это выльется, через десяток лет. С НРами тоже все было неоднозначно.
>>280186>Если честно, не знаю, чем понадобилось аннексировать Крым. Никаких проблем это не устранило, а только усилило. Траты на аренду базы ЧФ на порядок меньше, чем плата на поддержание инфраструктуры КрымаМожно подумать, что в перерывах между воплями про клятых москалей и евробратушек новый Киев бы придерживался соглашений.
>>280188Не понимаю порашного языка. Какой профит в том, чтоб дотировать остров? Там ничего нет, даже воды. Только крымчане.
>>280187Я советую тебе уезжать их России. В другой стране тебе будет лучше.
>>280191>какой профит в том, чтобы дотировать Кострому? >какой профит в том, чтобы дотировать Реутов? Люди там живут. Хотя я вообще не понимаю, причем тут "дотирование" и черноморский флот.
>>280191> понимаю порашного языка. Какой профит в том, чтоб дотировать остров? Там ничего нет, даже воды. Только крымчане.У него стратегическое значение. Как и для принадлежности вод черного моря, которые граничат с кавказом. Так же там база флота, куда ты денешь моряков черноморского флота, если бы их оттуда попросили? Большая часть, прямо там и проживает из кадровых. А это потеря, большая потеря. Ну и выше писал план параноика, и в случае реализации чего то подобного, то механизмов влияния не было бы.
>>280193Люди там живут 3.000 лет. И работают, потребляют и воюют, периодически. Смысл и задачи войны 2014 года? >>280192тебе в /em/
>>280194Ты про базу ЧФ. С ней мы уже все выяснили.. проанализировали и перечислили корбали и суда поименно.Я про аннексию всего островного Крыма. Какой профит РФ из него хочет/хотела извлечь?
>>280185>Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужуюТы про вступление в НАТО? Знаешь - а ведь это не так плохо
>>280132Бюджет уже в профицит вывел? ВВП удвоил?
>>280206А НАТО это зачем? Чтобы что?
>>280222Ну ты хочешь жить в современном глобализированном мире с минимальным количеством барьеров? Я лично да
>>280222Чтобы настроили баз, где можно работать гей-шлюхой, как в Тайланде.
>>280224НАТО это военный блок, никто тебя баварским поить не будет. Внезапно, созданный против СССР. почему в хистораче надо такие вещи пояснять?
>>280224А как это связано с Североатлатнической Органзиацией Безопасности?Если без шуток, то вот: товарооборот РФ и ЕС/НАТО 50%. С Украиной меньше 5%товарооборот Украины с РФ 45+%Вывод раз:Эта холодная война может длиться вечно. Как у США с Мексикой.вывод два: меньше верь методичкам в телеящике. они могут меняться быстрее, чем ты думаешь. Во внутренней политике киевский режим, к примеру, ведет политику, прямо противоположную Западу и современному капитализму вообще.Ты в /hi/, а не в /po/
>>280229НАТО создан портив ОВД. На данный момент НАТО и ОВД объединены в один конгломерат, бессмысленный и беспощадный.
>>280231Тут кто-то историю не знает.
>>280229Этим не поможет баварское.
>>280224Ты и так в нем живёшь, знаешь язык, умеешь что то делать - перезжаешь куда хочешь.
>>280230Высокий оборот с Нидерландами - это использование их роттердамского хаба. Нидерланды - страна-посредник.
>>280233Лол, не знаю> 14 мая 1955 года> 4 апреля 1949А кто позиционировался противником НАТО? При том, что сухопутной границы с Соцблоком он не имел? В 49 году уже можно говорить о холодной войне вообще?
>>280238Да, можно. У ХВ было три пика. Первый из них - как раз в том году (Берлинский кризис).
>>280240Берлинский кризис был в 53 году. ??
>>280248а-а-а, история с блокадой! Че-то у меня тумблер в мозгу не щелкнул. Двач - могила джля живых
>>280229А предтеча НАТО в виде Антанты была против немцев. И ничего - ныне внешняя политика германии имеет другой вектор
>>280274Давай по простому. НАТО существует под предлогом защиты от одной оче большой страны, которая Империя Зла. Как Мордор туда попадет? И самое главное - зачем?
>>280294Без проекций тут мне. ВС РФ легитимизируется через>предлог защиты от одной очень большой страны, которая Империя ЗлаИ это только последний десяток лет.
>>280294>НАТО существует под предлогом защиты от одной оче большой страны, которая Империя ЗлаАнтанта тоже существовала под предлогом защиты от империи зла в виде Германии. Германия две мировые войны развязала и вообще освенцимы организовывала. Но как-то уже похуй, дела давно минувших дней>Как Мордор туда попадет?Когда перестанет везде видеть кольцо врагов. >И самое главное - зачем?Ну я даже не буду объяснять тебе элементарные профиты для простого человека. Но вот с внешнеполитической точки зрения поясню. Понимаешь, соперничество не может длится вечно. Рано или поздно дело подходит к компромиссу, и одна из сторон понимает причины по которым соперник в более выигрышной позиции. Думаю ты и без меня понимаешь по каким параметрам НАТО имеет преимущества по сравнению с РФ. Ну тут еще роль сыграет экономический фактор
>>280200>Я про аннексию всего островного Крыма. Какой профит РФ из него хочет/хотела извлечь?Сначала расскажи как ты базу черноморского флота отделить от крыма хочешь?
О, хоспаде, тред про Третий Рейх, а порашники опять про Крым и клятых маскалей перемогают. Это было забавно пару лет назад, но сейчас просто тупо уже выглядит.
>>277985Хуясе школоэксперты пошли.>В итоге говно тигры сожрали промышленность.Говнотигры эти перебили советских и несоветских танков хуеву гору, притом, что их было не так уж много. Говнотигром, по общему признанию немецких вытиранов был Тигр II, а первого кошака все нахваливали, экипажи Т-34, покидающие танк до начала стрельбы не дадут соврать.К идее создания тяжелых танков, мой юных друг, пришли не только в Германии, их необходимость была очевидной всем участникам процесса, правда, до конца войны не все смогли. Не говоря уже о том, что ОБТ в западной концепции произошел не из СТ, как у нас, а из ТТ.По Т-34 срача не очень хочется, но ананасы сверху уже заметили, что Т-34 с самого начала и до самого конца был тем еще днищем.>Создали отличную машину, которая напихала всем этим тиграм и прочим во все дыхательно-пихательные. Это уже пиздец совковые фантазии. Тактика уничтожения Тигров Т-34-ками заключалась в том, что кто-то должен был пожертвовать собой, пока остальные заходят во фланги. Вытираны, без смущения уже говорят о том, что приходилось покидать машину заранее, пока она не загорелась, потому что на хую они крутили такие вершины тактического искусства, советское командование, просекая фишку, расстреливало нерадивых танкистов периодически, даже поговорки и анекдоты ходили по поводу того, что командиры ругали танкистов за то что те с танком не сгорели, сукины дети. А школьники, надроченные гоблеными, шаюлинями, зергулиями и прочей парашей, спустя 3/4 века заявляют, что разваливающаяся на ходу говнина Т-34 всех, значица, ипла.Собрать бы вас, долбоебов, скопом, посадить в "отличные машины" и отправить в 43-й на Курский выступ, чтобы вас там перехуярили как собак или пристрелили за трусость, тех которые поумнеть бы успели.
>>280329Дитя ВОТа приползло? Оказывается ТТ мог уверено СТ поражать, вот это новости! Скоро наш ребенок узнает задачи танков, которые не своидились к уничтожению других танков, узнает про сау и ПТ артилерию и придет к просветлению! Впрочем кого я обманываю?Ну и раз ты цитируешь сллва про промышленноть, посмотри кол-во произведенных единиц, которых почти в 3 раза меньше, чем исов2 и в десятки раз меньше, чем т34, после ернись к пункту про задачи танков и посмотри длину фронтов.В общем, меньше дрочи на рейх и меньше играй в ПК.
>>277985>В топе 10 танков дискавери(вражеские американцы), т-34 назвали лучшим танком всех времен.Т-34 считают лучшим танком войны не потому что он в одиночку пятьсот тигров нагибал, а по общим ТТХ, цены и применению. По сути это улучшенный Шерман - дешево, сердито, потешно, но у врага пять тигров и то два на ремонте, а у тебя новая бригада тридцатьчетверок сегодня идет в бой.
>>280326Ну между поведением нынешней России и Третьим рейхом часто проводят параллели
>>280351> а у тебя новая бригада тридцатьчетверок сегодня идет в бой.Еще спиздани, что это плохо. >Т-34 считают лучшим танком войны не потому что он в одиночку пятьсот тигров нагибал, а по общим ТТХ, цены и применению. Вот они не знали, что нужно танк по нагибанию других танков мерить. Вот же лохи. Думаю, они так же не знают, что победу в войне надо по фрагам считать. Ну тупыеее.
>>280356>Ну между поведением нынешней России и Третьим рейхом часто проводят параллелиНа пораше, да.
>>280329>Вытираны, без смущения уже говорят о том, что приходилось покидать машину заранее, пока она не загорелась, потому что на хую они крутили такие вершины тактического искусства, советское командование, просекая фишку, расстреливало нерадивых танкистов периодически, даже поговорки и анекдоты ходили по поводу того, что командиры ругали танкистов за то что те с танком не сгорели, сукины дети. Ребенок, плиз. Все штампы в одном посте.
>>280357Ты какой-то порашеозабоченный.
>>280361>Ты какой-то порашеозабоченный.Пиздануть нечего больше?
>>280359Пиздос, школьники уже со взрослыми дядьками общаются с высоты своего юношеского максимализма. Ну да ничего, я и сам тупичок читал лет в 18-20, чего уж там.Путь к понимаю истины (даже отдаленной) долог и тернист, я надеюсь ты пройдешь его достойно и переборешь свой ФГМ со временем, как это сделал я.
>>280363>Пиздос, школьники уже со взрослыми дядьками общаются с высоты своего юношеского максимализма.Фатазер, взрослей давай. У самого в каждом предложении ВоТ и максимализм, дрочка на пушечки и "красиво". И при этом претворяется взрослым дяденькой. Смешно. Продолжай.
>>280351>По сути это улучшенный ШерманЧем же он улучшенный?>у врага пять тигров и то два на ремонте, а у тебя новая бригада тридцатьчетверок сегодня идет в бойТы преувеличиваешь соотношение, впрочем, я уже не помню конкретных цифр, но сравнительную стоимость можно в интернетах найти.Да и не факт, что бригада разваливающихся на ходу, полуслепых, без нормальной связи, со множеством отказов, туго управляемых, с плохо обученным сомнительно мотивированным экипажем танков перебьет 5 тигров в вакууме.Ежели так рассуждать - какая-нибудь группа армий крестьян от сохи с берданками должна разорвать пехотную роту СС при штатном оснащении. Однако, на практике это вряд ли произойдет - крестьян просто разгонят по округе, несмотря на огромное их количество. Но! Если к каждому полку крестьян добавить расстрельную команду с отбитым НКВДшником во главе, да поставить командиром Жукова, а замполитом - Мехлиса - тогда да, пизда вашим фашистам, сколько бы ни полегло крестьян, а роту ССовцев затрепают.О бегстве танкистов из танков до непосредственного столкновения с противником (если ожидалась встреча с Тиграми) говорили многие ветераны, притом не политруки и тыловики, которые сейчас увешанные медалями с гордым видом на 9 мая ходят и небылицы о своих подвигах рассказывают, а те, которые на передовой побывали и чудом выжили.
>>280365И победа в неравной битве с соломенным человечком достается нашему школьнику!Поздравляю, ты - подебил.
>>280369>пехотную роту ССГовно без задач. Бог на стороне больших батальонов. Васко-да-Гама
>>280386"С именем божиим на устах, наш капитан намотал плащ на левую руку, удерживая шпагу в правой, и повел остатки нашего христолюбивого воинства (что-то около 50 рыл) в атаку на полчища нечестивых индейцев. Сотни их пали от наших рук, тысячи бежали, мы взяли великую добычу: золотые украшения и драгоценные камни..."Кто-то из конкистадоров.
>>280369А тигры и другие вундервафли немцев, экипажи не оставляли, не было такого?
>>280369>О бегстве танкистов из танков до непосредственного столкновения с противником (если ожидалась встреча с Тиграми) говорили многие ветераны>чудом выжили
>>280371>И победа в неравной битве с соломенным человечком достается нашему школьнику!>Поздравляю, ты - подебил.Школьник везде ищет школьников, найс. >>280369>Да и не факт, что бригада разваливающихся на ходу, полуслепых, без нормальной связи, со множеством отказов, туго управляемых, с плохо обученным сомнительно мотивированным экипажем танков перебьет 5 тигров в вакууме.Обратно в /вг съеби.
>>280181>Оборонительная доктрина СССР>квадратные киллометры танков для маршброска до ламанша>мааам, я не порашникПросто съеби, дегенерат пиздливый
>>280461>>Оборонительная доктрина СССР>>квадратные киллометры танков для маршброска до ламанша>>мааам, я не порашник>Просто съеби, дегенерат пиздливыйМальчик не знает, что такое превентивный удар. Мальчик не в состоянии разобраться в доктринах. Мальчику везде видятся парашные дегенераты. Скорее всего мальчик сам из них.
>>280467>превентивный удар ссср - оборонная оборонительная доктрина>превентивный удар сша - наступательная доктринаПиздос
>>280469>Превентивный удар со своей территории по территории противника>Превентивный удар из нейтральных вод по противнику
>>280469Ну он прав - мы то не в мексике войска/базы размещаем - потеря европейских баз для сша означает лишь потерю колоний. А для РФ потеря европейских баз ВС - это потеря суверенитета, гроб гроб. Единственный случай был с кубой - и тогда у всех властьимующих в сша был атомная жопоболь - появился шанс что ВСЁ, колониальная игра закончится и начнется тотальный пиздец в метрополии.
