Как вы думайте , с чем связанно истребление индейцев в Америке ,но например сохранение жизни и нормальных отношений с народами Сибири в России. Почему одних истребили , а других оставили жить в мире? Как вы думайте ,связанно ли это с характерами правителей, которым было пофигу или наоборот , важны коренные народы?Или дело в характере , доминирующих народов , которые сами истребляли слабых?Я хочу просто понять , за истребление индейцев ,коренных народов Америки виновны колонизаторы или их правители?
А ниче что индейцев нонче больше количественно и по плотности населения чем народов сибири так то?
>>278880 (OP)Нороты сибири жили далеко и на бесплодной земле.Нороты кавказа цари истребляли только в путь, среднюю азию к сожалению не успели.
>>278886Сибиряки особенно и не лезли в залупу, оно им просто было ни к чему с такой-то плотностью населения. Только оленеводы гнули пальцы, но быстро получили пиздюлей.
>>278880 (OP)>Как вы думайте , с чем связанно истребление индейцев в Америке ,но например сохранение жизни и нормальных отношений с народами Сибири в РоссииДля этого не с индейцами сравнивать надо бы, а с эскимосами/алеутами.
>>278880 (OP)Колонизация Сибири шла намного менее активно, чем колонизация СА. К тому же для большинства сибирских народов это был просто переход из-под одного протектората в другой (гугли сибирское ханство), так что местные воспринимали колонизацию сравнительно спокойно, а переселенцы не рвались их геноцидить.>>278883Во-первых, сибиряки ассимилировались намного активней, чем индейцы СА. Во-вторых, доля аборигенов в населении Сибири (около 6%) гораздо выше, чем в населении США (1,5%).
>>278880 (OP)Во-первых - никакого тотального геноцида индейцев не было, меньше слушай агитки советской пропаганды которая порицала "злых пиндосов-империалистов". Индейцы сами еще находились на уровне родополеменного строя и не понимали что вообще происходит. Кстати в этом смысле типа европейские эстонцы с ними почти схожи - тоже оказались под пятой колонизаторов-немцев будучи родоплеменным хуторским народцемВо-вторых - русские "истребляли" всяких нанайцев и чукчей ничуть не хуже, только разве что об этом не выгодно было писать советской пропагандеИ в третьих - сами индейцы и всякие чукчи тоже не были няшами и поглощали колонизаторовВсе были квиты короче
>>278906>и не понимали что вообще происходитИ поэтому их надо геноцидить?>европейские эстонцы с ними почти схожиУ них тоже отобрали земли?>об этом не выгодно было писать советской пропагандеИ тут ты приносишь американскую пропаганду, которая откроет нам глаза. Где пруфы, Билли?
>>278901> в населении Сибири (около 6%) гораздо выше, чем в населении США (1,5%).Ты в населении СССР или РФ смотрел бы. А то у вас как то загадочно с джвойными стандартами.
>>278901Сибирь надо сравнивать с Канадой, а не с США.
>>278913Ну по климатическим зонам так то да.
>>278912Но индейцы же жили на всей территории, которую занимают США, а сибиряков до Урала никогда не было.у вас как то загадочно с джвойными стандартами.
>>278906> всякие чукчи тоже не были няшами и поглощали колонизаторовДа чучки вообще самые отмороженные во всех смыслах среди живущих в России народов.
>>278880 (OP)> с чем связанно истребление индейцев в АмерикеНи чем - никто индейцев целенаправленно не истреблял.
>>278911>И поэтому их надо геноцидить?>Тебе же написал анон:>>278906>- никакого тотального геноцида индейцев не было
Во-первых у народов Сибири изначально был иммунитет к болезням Евразии, которые выкосили индейцев. Во-вторых сибиряков тоже немало резали и выселяли - никаких кыргызов в Новосибирской и Омской областях, например, давно уже нет, это следствие почти двух веков военной экспансии.
>>278940Так почему они не отстояли свои земли, как европейские эстонцы у того анона?>>278941>никаких кыргызов в Новосибирской и Омской областях, например, давно уже нетА куда они девались? Недавно их видел, завтра на работе снова увижу.
>>278942Бгг, при текущих демографических трендах ты их будешь видеть их все чаще и чаще, и на всех улицах Орынбора, Омбы и Барнауыла будет звучать нежная и мелодичная, словно шепот ишака в бескрайней тихой степи, тюркская речь.
>>278937Случайно сажу прикрепил.
>>278942А разве эстонцы отстояли свои земли?
>>278912> Ты в населении СССР или РФ смотрел бы.Ага, а то ведь у нас коренные народы Сибири и в Поволжьи жили, и на Урале, и на Русской равнине. и на Кубани.> в населении СССР... А также в Средней Азии, в Прибалтике и на Кавказе. Коренные народы Сибири, коренные народы Сибири повсюду.И кстати говоря в эти 6% не включены 150 тысяч казахов Южной Сибири, которые тоже по большому счёту местное дославянское население.
>>278945> Орынбора, Омбы и БарнауылаВот эт' я понимаю, тренд так тренд. Вот прям не сегодня-завтра в казахах потонем.
>>278941>никаких кыргызов в Новосибирской и Омской областях, например, давно уже нетИх там и не было, разве что казахи.
>>278960Киргизов и узбеков там нет?
>>278958Самое смешное, что "бухарцы"-узбеки жили в Сибири еще до русских.
>>278906А почему в совке писали про зверства ермолова и борьбу народов кавказа против РИ?
>>278901Каникулыыы>воспринимали колонизацию сравнительно спокойноАга..>Потребность в короткоствольном оружии была вызвана необходимостью постоянно иметь при себе оружие для самообороны, т. к туземцы часто практиковали внезапное нападение с ножами пронесенными незаметно в одежде, и от этого у промышленных случались наибольшие потери, т. к они не успевали воспользоваться становившимися бесполезными на близкой дистанции ружьями. Например, в 1839 г. в связи с эпидемией оспы произошло нападение эскимосов низовий Кускоквима на Икогмютскую одиночку, где погибла вся русская артель из трёх человек. Нападающие «пришли под видом расторжки с пушными промыслами» и, застав русских врасплох, перерезали их. Огнестрельное оружие в рукопашной схватке не помогло, поскольку эскимосы хватались за ружейные стволы, не давая возможности открыть огонь36.>а переселенцы не рвались их геноцидить.Доо верь в это..>Сохранился рассказ о том, как во время карательной экспедиции против восставших алеутов 1764 – 1765 гг. в Кошигинском селении И.М. >Соловьёву пришла в голову [351] мысль поставить опыт: скольких человек пробьёт пуля из его винтовки? Ради удовлетворения его любопытства было связано вместе 12 алеутов и пуля остановилась в девятом. «Русские многих алеутов перестреляли из ружей и только из потехи», — скорбно подводит итог этим «подвигам» И.Е. Вениаминов27.>>278941>которые выкосили индейцев http://ultima-cruzado.livejournal.com/46021.htmlПро неуязвимость к болезням сибирских народов вообще пушка.
>>278970>эскимосы>алеутовУчи географию.
>>278970В треде войнов времен и народов еще кидали инфу, как алеуты вырезали поселенцев под видом продавцов пушнины. А вот за то, что прилепил хуевую пикчу, иди нахуй.
>>278962> Киргизов и узбеков там нет?А их и того меньше. Казахов в южных регионах-то много в основном оттого, что они там коренные жители.
>>278972Тупоголовое животное, сначала школу окончи.>>278975Ээ тихо будь.
>>278985Перед тем, как гнать всех подряд в школу, тебе, невеже, стоило бы самому там поучиться. Разговор шёл о Сибири, а не об Аляске.
>>278990Ой даже не пытайся подъебать. знаю я вашу подлую породуРечь шла об отношении русских/американских поселенцев по отношению к аборигенам, а не о географии. К тому же эскимосы и алеуты жили на территории РИ, а не только на аляске. сам бы географию поучилВо вторых, ты думаешь в сибири было иначе? Хрен там. Благо усмирили всю сибирь еще в 17 веке, используя максимум жесткие меры по отношению к местным народам. Буквально наматывая на сапоги всех несогласных и облагая ясаком согласных. Быстро и эффективно! Было ли подобное в америке? Нет. Совершенно другая политика колонизации. Да и сами американские индейцы были теми еще набигаторами.Я бы мог привести примеры как местные народы сибири "спокойно воспринимали колонизацию", и как их "не рвались отгеноцидить" русские, но вижу тред полон агрессивных школохейтеров. Так что западло.
>>278970>рассказ Что-то клюквой потянуло, а ведь раздел истории.
>>278941Ну там киргизцев было мало и нынешние киргизы в средней азии - это другой народ который ушел овер дохуя лет назад и смешался с местными. Киргизцы долго обороняли, но их количество было маленькое, а с русскими они боролись за подвластные народы. Потом ушли к джунгарам и полегли в боях с монголами. Самые малые остатки - это хакасы, тувинцы, алтайцы и шорцы вроде как.Мимо изучавший историю своего региона.
>>278997животное, ты на адекватный пост начал скулить свою песню о школоте и после начал сетовать на агрессивных школохейтерах, когда первый начал сам.Сначала тон человеческий возьми.Да и по теме тебе нечего написать, я уверен, помимо викизнаний, иначе ты уже разразился бы убедительной филиппикой.
А есть вообще более менее адекватная литература по сабжу?
+15
>>278937А как же чеченва?
>>278942> они не отстояли свои землиПотому что у них не было никаких своих земель до прихода европейцев. Индейцы воспринимали земли как данность, как воздух и не имели понятия о собственности на землю.Как пришли европейцы так сразу научили их понятию собственности на землю и выделили им море земли. Гугли численность индейцев в СШа и площадь резерваций, дели одно на другое и удивляйся плотности населения в резервациях - у индейцев земли очень много.На вскидку - индейцы навахоArea • Total 71,000 km2 (27,413 sq mi)Population (2010)[1] • Total 173,667 • Density 2.4/km2 (6.3/sq mi)А плотность населения в США Population • 2016 estimate 323,625,762[6] (3rd) • 2010 census 309,349,689[7] (3rd) • Density 35/km2 (180th)90.6/sq miНа каждого наваху приходится земли почти в 15 раз больше чем в среднем на одного американца.Вообще почитай за индейцев США в англовики - узнаешь много нового.
>>279035Лол, они даже на Кавказе за таких не считаются.
>>278912Смотрим по территории которую занимали эти народы до захвата, дебил.
>>278963Так они сами ушли.
>>278911>И поэтому их надо геноцидить?Никто их напрямую не геноцидил - они были родоплеменными дикарями которых хотели оцивилить кстати говоря. Они не понимали той свободы которую им хотели дать - им дали и собственность на землю и даже внезапно оружие с алкоголем. И они начали друг друга кромсать и мочить под градусом. Двачую >>278997 и >>279038Что касается эстонцев - то к ним относились примерно также, только эстонцы разве что опомнились и очнулись от хуторского образа жизни а некоторые выжившие индейцы так и остались на той же ступени развития что и 400 лет тому назад. Им кстати дали зеленый свет и мало кто из них социализировался - многие по-прежнему живут в своих резервациях по своим законам>>278966Злостный царский империализм же
>>278886Расистовыблядок, плиз
>>278880 (OP)Важно, конечно, и то и другое. В Америке, например, коренных индейцев истребляли из-за того, что они типа дикие. Но ведь все люди
>>279085Посмотрел бы я на этого гуманиста, когда индеец Красная Елда гонялся бы за ним по прериям, чтобы снять скальп и считаться крутым пацаном в своём племени.
>>279086Европейцы скальпировали индейцев гораздо активней, чем наоборот. Да и само слово "скальп" латинское по происхождению.
>>279089Двачну, моду на скальпы вели голландские и английские переселенцы 17 века, а никак не индейцы.
>>278999>Потом ушли к джунгарам и полегли в боях с монголамиНе ушли, а джунгары их сами переселили. Тогда это была обычная практика, уводить население к себе, чтобы они не перешли в чужое подданство.
>>279038Там хуевая земля, горы-пустыни.
>>279067Они ассимилировались в составе сибирских татар.
>>279100А в Узбекистане кто живет?
>>279106я про тех бухарцев, которые в сибири жили.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B
>>279035Аварцы и адыги - вот кто действительно представлял силу на кавказе, а чеченва еще с гор не спустилась.
>>279118>не знает, что адыги и чечены одна хуйня - сорт оф черкесы.яснопонятно
>>279204>каникулыяснптно
>>279051Ну стало быть они сами про себя выдумывают, что они самые охуевшие на всем Кавказе?
>>279095Кек))https://youtu.be/Ge9hQ0u_1qk
>>278998>ВРЕТИИНу и не верь епт.Вспомнил кстати случай с сыном одного влиятельного вождя чукчей. Всю его семью прирезали на его глазах прямо в юрте, а его пощадили, ибо понравился мальчуган русскому начальнику и он взял его под свое крыло. Маленький чукча в итоге вырос в русском обществе и даже стал важным министром. Лол.>>279035Чеченцы были нихуя не отсталыми индейцами. Это вполне развитой народ.>>279051Блин угораю с вас, то что творили чеченцы 200+ лет назад и не снилось ссаным чукчам. Да они и сейчас на хую вертят кое кого, ну вы пони.>Но особенно тяжелые времена для русских настали в 1785 г., когда сначала в Чечне, а затем почти по всему Северному Кавказу прокатилась волна массовых вооруженных выступлений против "неверных", которые возглавил чеченец Учерма (или Ушурма), прозванный шейхом Мансуром.>Попытка захватить его в родном ауле Алды закончилась не просто неудачей, а настоящей катастрофой. Посланный для поимки Мансура отряд под командованием полковника Пьери (Астраханский пехотный полк, две роты Томского и батальон Кабардинского полков, сотня терских казаков, 2 орудия) дошел до аула, однако, не застав там Мансура, сжег его дом, а заодно предал огню все Алды, после чего двинулся обратно. Но как только войска втянулись в лес, лежащий между "наказанным" аулом и Сунжей, чеченцы, собравшиеся из окрестных селений, атаковали русских со всех сторон. Пьери и командир кабардинского батальона майор Комарский погибли. Потеряв их, отряд пришел в расстройство, дрогнул и обратился в бегство, неотступно преследуемый противником. По официальным данным, было убито 8 офицеров и более 600 нижних чинов. Неприятель захватил и обе пушки.>Кстати, в этой несчастной экспедиции участвовал и чудом уцелел унтер-офицер князь Петр Багратион, будущий прославленный военачальник и герой Отечественной войны 1812 г.>Весть о разгроме мигом разнеслась по всему Кавказу, и к Мансуру устремилось множество горцев. Вскоре они атаковали Каргинский редут, немногочисленный гарнизон которого оказал нападавшим отчаянное сопротивление. В ходе штурма начался пожар, и когда пламя достигло порохового погреба, взлетели на воздух и само укрепление, и его защитники, и немалое количество мансуровцев.эх сколько веков минуло, а ничего не изменилось
>>279095Ага, до европейцев они до смерти пытали пленных из враждебных племен. Типа ритуалы такие у них были. Европейцы их здорово гуманнизировали, научив быстро убивать пленных.
>>279292>Чеченцы были нихуя не отсталыми индейцами. Это вполне развитой народ.Как там с собственной азбукой у развитого народа дела обстояли до русни?
>>279293Пленным же нравилось вроде. Изобретательно замучать до смерти это проявление уважения к воину, а "чик и ты на небе" - для всяких лошков.
>>279292>Неприятель захватил и обе пушкиЕсли не ошибаюсь, то развитой чеченский народ продал эти самые пушки русским.
>>279295Может, до арабов?
>>279324А хуле арабы? Чеченский язык до XIX века оставался бесписьменным.
>>278880 (OP)Не было там мирняка. Пока гарнизон стоит - все окрестные фигвамы мирные, уйдёт гарнизон, глядь, а там уже бандиты тусуются. Мирняк - это где-нибудь в Европке, у белых людей.
>>279328Расист, плиз
>>279326У диких муслимов (что хачей, что различных казахов) до самого СССР была арабская письменность, которую знали только грамотные попы - имамы и т.п. А так да, все безписьменные языки. И я, как наполовину вайнах, в дошкольном детстве даже владевший языком (родители постоянно сплавляли в деревню - сейчас уже ничего не помню), ответственно заявляю, что чеченский и родственный ему ингушский - полное днище, там блядь наверное пара тысяч слов максимум, все остальное заимствования через русский.
>>279324Ты хочешь сказать, что до кириллицы чечены писала арабской вазью?
>>279345До кириллицы чеченцы вообще не писали.
>>279295Как и у любого традиционного общества, азбука у них использовалась для высокого языка, языка религии. В Западной Европе таким языком в Средние Века была латынь, в России - церковнославянский, пришедший из Македонии и Болгарии.
>>278999Ты как-то очень хуево изучал истории своего региона. Киргизы до революции - это русский экзоним в первую очередь казахов.
>>279378Казахов звали киргизами-кайсаками с 18 века, а нынешних хакасов называли киргизами.
>>279347Ну вот я к вопросу у развитом народе спросил у этого >>279292
>>279333>наполовину вайнах>родители постоянно сплавляли в деревнюВоевать с рашкой?
>>279398Мож он ингуш наполовину.
>>279295Нахуя она им? У многих индейцев была письменность и при этом они жили в каменном веке.>>279297Ты представляешь чеченов тех времен как бомжей в шкурах с дубинами? Нет уж. Было у них свое огнестрельное оружие, так что применение пушкам тоже нашли бы.
>>279428>Как известно, все попытки горских предводителей собрать себе нормальную, человеческую армию в XIX веке терпели полнейший крах ввиду специфики кавказских народов. Попытка же знаменитого Шамиля была наиболее похожа на что-то человеческое - ему удалось создать квазирегулярную структуру с четкими отрядами, знаменами, и даже знаками отличия - медалями, образцы для которых были присланы турецким султаном. Можно с уверенностью констатировать, что Шамиль за счет личного авторитета, упорной работы и редкого для горца постоянства вывел своих подчиненных из болот родоплеменной эры, и вступил... ну, скажем, в Средневековье. В пользу этого говорит тот факт, что в его армии даже была артиллерия. Первые попытки предпринимались имамом еще в 1840 году - разумеется, из того, что получалось захватить. Позже горцы даже смогли организовать литье орудий в ауле Ведено. Разумеется, изготовленные полукустарным образом пушки были не чета русским, но выбирать особо не приходилось, и до конца войны горцам удалось изготовить аж 50 единиц. Лились они из конфискованной по окрестным аулам медной посуды, поэтому качество оставалось соответствующим - годными из этих 50 оказались лишь 12 орудий. Калибр был небольшой - чуть больше, чем у фальконетов. По классификации эти пушки были ближе всего к русским горным, только качеством похуже.Другим критическим важным фактором являлась орудийная прислуга. Нужного количества настолько образованных людей у Шамиля не имелось, и костяк артиллеристов составляли русские дезертиры, которых он по понятным причинам берег, как зеницу ока. Впрочем, даже их (являвшихся зачастую наиболее посредственным материалом, что имелся в распоряжении империи) приходилось разбавлять горцами, что нередко выходило боком. Часто случалось, что из-за оплошности третьих номеров расчета первым отрывало руки, а вторые получали более легкие, но также довольно неприятные ранения. Как-то раз Шамиль получил предложение от одного из жителей аула Хидатли-Магомы. Сей персонаж ведал производством артиллерийских зарядов, и, желая выслужиться, предложил изготовить "кожаные пушки". Те должны были состоять из нескольких металлических полос толщиной в ладонь, обшитых несколькими слоями буйволиной кожи. У самого Шамиля хватило мудрости отклонить подобное предложение, как он выразился, из "опасения возбудить в русских смех". Судя по всему, к горскому стахановцу-рационализатору попали в руки какие-то записи с проектами шведских и швейцарских пушек примерно такого же устройства. Те пытались сделать подобное еще в XVII веке - не от хорошей жизни и с отвратительными результатами. Ярчайшим примером применения самодельных орудий может служить случай, произошедший с тилитинским наибом Абдурахим-беком при обороне Ведено в 1859 году. У того имелась пушка местного производства, и наиб решил попробовать выстрелить в направлении русских - а вдруг что получится?. Небольшое ядрышко не смогло даже вылететь за пределы своих укреплений, и попало в дом одного из бойцов наиба, который как раз готовил хинкал в кругу товарищей. Котлу (и хинкалу) настал кирдык, а боец под хохот собравшихся друзей выскочил на улицу и страшно ругался.Судя по всему, в попытках хоть как-то скомпенсировать недостатки кривого литья, горцы пытались забивать в орудия тройной заряд пороха. Это давало какое-то подобие шанса на прицельную стрельбу, но резко снижало срок службы изделий. Горский характер раскрывался и в манере стрельбы. По воспоминанию одного из русских солдат: "Любопытнее всего было наблюдать, как люди Шамиля маневрируют со своим орудием. Они не стоят открыто во время стрельбы, а тихонько выкатывают его из-за бугра только для выстрела. Выкатят тайком, кое-как выстрелят, и опять скорее обратно за бугор. Эта стрельба нас только веселила, вызывая шутки и смех".Единственное, что в артиллерии Шамиля было по-настоящему хорошо, так это лошади. Жизнь горца - это сплошная череда набегов, а половина успеха в набеге - это хорошая лошадь, так что это дело они знали крепко. Судя по всему, артиллерия для Шамиля была чем-то вроде культа карго - одним из внешних проявлений того, что сделает его чуть более белым человеком, а его сборище аулов и деревень подобием государства. Поэтому артиллерию он крайне берег, строго-настрого запрещая использовать ее там, где были шансы потерять орудия. Поражение под Кутешами имам, например, перенес на редкость спокойно, а вот потерю горной пушки, захваченной у русских во время Даргинского похода Воронцова, перенести не мог. Трудно сказать, грыз ли он ковры и кидался ли в своих наибов статуэтками Аллаха. По крайней мере, он отправил ответственному за потерю орудия военачальнику гневное письмо, где требовал организовать налет, во время которого следовало отнять у русских одну пушку, дабы "возместить потерю". Для полного соответствия образу имаму оставалось лишь надеть тогу, сбрить бороду и, заламывая руки, потребовать у Вара вернуть утраченные легионы. Тем не менее, можно сказать, что Шамиль добился больших успехов в деле создания артиллерийского парка. Лучшего горцы не достигали даже в XX веке - максимум, захватывали федеральные образцы, но не производили свои артсистемы в таком количестве, даже настолько хреновые. Тем не менее, сложно сказать, что эта артиллерия оказала хоть сколько-нибудь значимое влияние на ход боевых действий, хотя Шамиль и его горцы, конечно, все равно прыгнули выше головы.
>>279428Самым сильным успехом чеченцев против регулярной армии стала успешная лесная засада на довольно крупный по местным меркам отряд полковника Пьери. Силы русских включали в себя батальон кабардинцев (Кабардинского полка, а не одноименного горского народа), две пехотных роты, сотню терских казаков и два орудия. Отряд был почти полностью истреблен, помимо прочего, по счастливой случайности, спасся ничем не приметный унтер-офицер, некто Багратион.Показательно иное – в руки к горцам попали оба орудия. Оба в исправном состоянии. Кампания Мансура не успела толком закончиться, а пушки были… проданы! Проданы русским, обе за сто серебряных рублей. Стоит ли говорить, что на довольно удаленном ТВД, комплектовавшемся в то время по остаточному принципу, каждое орудие было на вес золота. Естественно, русские воспользовались алчностью горцев, легко расставшись с такой суммой – чтобы чуть ли не на следующий же месяц из этих же пушек угощать местное население картечью.
>>279430Да ну, пиздеж. Нарезные винтовки, штуцера, у горцев были норм. Алсо, над афганцами тоже смеялась Британская Империя. И где она теперь?
>>279434Да-да, все развитые народы сидят в горах как сычи.
>>279434Лучше скажи где афганцы, которые даже до средневековья не добрались еще.
>>279435А я и не говорю про народы. Я про пушки.
>>279438Все развитые пушки сидят в горах? Что?
>>279436Тоже сорт оф развитой норот, видать.
>>278880 (OP)Здесь не очень корректное сравнение. Сибирские "инородцы" жили на отдаленных территориях. В Сибири и сейчас не самая высокая плотность населения, а в XVI-XVII вв. и подавно. Потому не возникало принципиального конфликта за жизненное пространство.Кроме того, инородцы были вынуждены платить ясак, чем обогащали казну. Это уже экономический фактор. Пушнина весь XVII и до конца XVIII вв. была основным российским экспортом.В Северной Америке пространства теснее, плотность населения выше, потому между колонистами и туземцами возникал конфликт за место под солнцем и загонять аборигенов куда подальше было в жизненных интересах европейцев. Впрочем, насчет Северной Америки я слабо знаком с происходившими там социально-политическими процессами, по этому сложно говорить.
>>278880 (OP)>>279505Ах да. И если ты думаешь что народы Сибири не притесняли, то ты серьезно ошибаешься. Сперанский, проводя ревизию в 1821 году просто охуел от количества злоупотреблений местной власти. За большей инфой читай областников - Потанин, Ядринцев, Щапов.
>>279505На мой взгляд строго наоборот - в Сибири и в Южной Америке какое-никакое население с экономикой и прото-государственностью, с которыми придется жить и которых нужно ассимилировать, а в Северной Америке 2,5 цыгана-конокрада-кочевника с каменными топорами, которых никто не воспринимал, как реьезного партнера. И они не воспринимали.
>>279505А про нынешнюю латинскую америку которая досталась испанцам и португальцам что скажешь?
>>279513ну какая-никакая государственность только у татар. условные ненцы, или чукчи слабо отличались от северо-американских голодранцев.>>279540ну а что тут сказать. С чего у католических фанатиков испанцев (в Испании напомню зверствовала инквизиция гороздо сильнее, чем где бы то ни было еще) появилось милосердие к каким-то чуждым дикарям язычникам с новых земель, которые живут прямиком на золоте, которое неплохо бы из земли достать и вывезти в Европу. Колонии всегда были прежде всего источником материальных ценностей, в т.ч. рабов. Так что тут ничего удивительного.Когда уже испанцы пообвыклись, ассимиляция стала более мирной. Особенно там, где голожопые не мешали добывать цвет-мет.
>>278880 (OP)Англичане воевали с США как раз против истребления индейцев, кстати, лол.
>>279577>С чего у католических фанатиков испанцев (в Испании напомню зверствовала инквизиция гороздо сильнее,Как там черная легенда поживает? Ебать, верить в антигабсбургскую пропаганду протиков спустя 400 лет это мощно
>>279505>Потому не возникало принципиального конфликта за жизненное пространство.Мдаа.....На первом этапе, в остроге из которого предполагался поход, формировался боевой отряд. В него включалось максимально возможное количество бойцов: служилых (основным родом деятельности которых была военная служба государю) и «охочих людей» (добровольцев из числа промышленных, гулящих и торговых людей, воевавших за военную добычу). За счет государства и спонсоров, имеющих виды на новые земли, участники экспедиции снабжались достаточным количеством индивидуального вооружения (в первую очередь ручного огнестрельного оружия), боезапаса и провианта достаточного для автономного существования отряда сроком более года. Боевая мощь участников похода усиливалась 1-3 пушками, крайне неудобными в транспортировке, но очень эффективными в бою. В отдаленных острогах Сибири, артиллерийских орудий было очень мало, и они очень ценились т.к их бой компенсировал малую численность бойцов. Передвижение осуществлялась на больших и малых судах (струги). В первую очередь на новых землях захватывались «языки» носители информации о расположении, численности, вооружении, осведомленности и намерениях возможных противников. Первоначально захват осуществлялся в первых же селениях туземцев, которые попадались на пути. Языков пытали, пытаясь исключить возможность дезинформации. С помощью их сведений выбирался приоритетный объект для атаки, что позволяло не отвлекаться на второстепенные цели [2]. Позже, когда служилые достаточно хорошо ориентировались в окружающей их обстановке ими проводились, специальные операции по захвату носителей нужной им информации. Так, в земле дючеров казаками Е. Хабарова в ходе ночного нападения, были захвачены князьки одного из улусов. Успех в данных действиях, не смотря на тяжелые условия (ночь, незнакомая местность, захват прямо в расположение противника) косвенно говорит о высокой степени боевого умения исполнителей. Перед нападением казаки собирали совет, вероятнее всего выбирая для задания лучших людей [3]. На данном этапе самым важным фактором успеха всего военного предприятия были максимальная быстрота передвижения, которое осуществлялось практически всегда по воде и эффект внезапности. Первыми целями, для нападения оказывались неукрепленные поселения туземцев живших по берегам рек. Нападая утром или в обед, на какой либо улус, служилые уже к вечеру громили другой. В документах видна максимальная динамика их действий «наскоре погребли, …, в обеде набежали юрты …, языков похватали и наскоре роспрашивали …, наскоре погребли, …, и под город подгребли того дня под вечер» [4]. Высокая скорость передвижения казачьих отрядов достигалась за счет того, что одна часть людей плыла в легких быстроходных стругах, которые искали цель и завязывали бой, а вторая часть бойцов плыла в «больших судах» на которых везли провиант, боезапас, пушки, лошадей т.е все что отягощало передвижение. Услышав, по звуку выстрелов, что первая группа завязала бой, вторая плыла быстрее к месту схватки, подвозя все необходимое. На привезенных лошадях преследовали убегавшего противника [5]. Мужское население улусов, как правило, истреблялось. Описание этого процесса минимально, составители документов использовали термины: побивали и порубили (или в пень рубили) с преимущественным употреблением последнего, что говорит скорее о беспрепятственном уничтожении застигнутого врасплох врага с помощью холодного оружия, чем ведение какого-либо боя, где ведущая роль отводилась употреблению огнестрельного оружия.[6]. Беспрепятственные нападения русских на поселения коренных народностей исследуемых регионов, были обусловлены тем, что боевой опыт последних исчерпывался межродовыми конфликтами и противоборством, связанным с кровной местью. В поселках отсутствовали укрепления, система четкой караульной службы. По причине того, «что они всегда знали, когда идет война». На случай боевых действий, ими строились укрепленные городки, достаточно эффективные для обороны, но в мирное время обычно пустовавшие. В случае неожиданного нападения ими могли воспользоваться лишь жители близ лежащих селений. Когда у туземцев не было причин, ожидать опасности, русские отряды буквально сваливались им «как снег на голову». Использование казаками тактики, основой которой было применение огнестрельного оружия неизвестного коренному населению рассматриваемых регионов, так же давало им преимущество в бою на первом этапе боестолкновений. Известны случаи, когда дауские воины «подсмотря» приближение казаков, просто бежали из своих улусов, бросая женщин и детей [7]. Свыкшись с новым противником, туземцы искали эффективный способ противостояния. Ачаны, при нападении на их поселки оказывали сопротивление, используя свои струги вытащенные на берег как оборонительное сооружение, под прикрытием которого можно отбиваться от казаков [8]. Туземцы же собравшиеся в укрепленных городках оказывали сопротивление более эффективно. Самым простым способом, оказать противодействие, было не дать пристать служилым к берегу. Туземные бойцы выходили из своих укреплений навстречу противнику, для открытого боя, стремясь так же своей многочисленностью запугать врага. Что говорит о достаточно примитивном понимании ведения войны большинством представителей коренных жителей в исследуемых регионах до встречи с русскими. Эти действия противника, были казакам как раз на руку, их противники в скученном состоянии оказывались на дистанции беспрепятственного огня из пищалей и пушек и несли большие потери. Более того, на плечах побежавшего врага, русские врывались в укрепления своих оппонентов. Даже неудачи, не приводили к быстрой смене тактики у туземцев, в отписках служилые отмечали, что тунгусы в покоряемой ими местности продолжали биться вышеупомянутым способом «во дни многое время» [9]. Не способность местным населением адекватно воспринимать опасность, приводила к тому, что даже укрепленные городки, русским случалось брать без боя. Например, в 1651 г. городок даурских князей Толги и Турончи, был взят, потому что те, зная о приближении русских, просто безответственно пили со своими людьми в находившемся рядом улусе, не выставив должной охраны, а большинство их людей предпочли просто бежать [10]. В случае, когда «нахрапом» взять туземное укрепление не удавалось, через толмачей осаждавшие предлагали сдаться миром, если те отказывались, брали его штурмом. [11]. Сохранилось подробное описание, штурма казаками Е. Хабарова городка даурского князя Гуйгудара в 1651 г. Пушки, не употребляемые при набегах, были извлечены из судов, и укреплены у башен в одной части города. Их огонь позволил за ночь разрушить стену. До этого времени основная часть бойцов не предпринимали каких-либо активных действий кроме перестрелки с горожанами, ведущими со стен массированную стрельбу из луков. В пролом пошли наиболее защищенные бойцы в куяках и под защитой щитов, чем было достигнуто минимальное количество потерь. Скорее всего, это были большие щиты, сделанные на месте специально для преодоления огня врага во время штурма которые переносились несколькими людьми и могли иметь специальные амбразуры для ружейного огня. Зажав врага во внутреннем городе, казаки додавили его, непрерывным огнем, не дав опомниться, окружили и перебили в рукопашном бою. Огромные потери даур (661 убитый против 4 погибших у казаков), могут быть объяснены и паникой и неумением воевать в сложившихся условиях. Скорее всего, сыграло роль отсутствие боевого опыта по бою внутри города. Можно предположить, что подобные городки были неприступны для народов стоящих с даурами на одной ступени развития, поэтому если наружную стену даурские бойцы знали как оборонять, то внутри его оказались совершенно беспомощны. Сказалось и то, что обучение, традиционно даваемое воинам этих народностей воспитывавшее хорошие индивидуальные воинские навыки, давало только примитивные тактические знания, годные лишь для борьбы с себе подобными. Столкнувшись с врагом, который воевал незнакомым оружием, и не так как они привыкли, даурские бойцы гибли из за настигавшего их ощущения беспомощности...http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/taktika_vedenija_boevykh_dejstvij_russkimi_sluzhilymi_ljudmi_v_vostochnoj_sibiri_v_40_60_gg_xvii_v_po_materialam_pribajkalja_i_priamurja/41-1-0-107
>>279328Тухлая недопаста.
>>279748Багрин?
>>279748Спасибо.
>>278880 (OP)А как же все эти экспедиции Дежнева? Постоянные стычки коренных переселенцами, не говоря уже о том, что коренные сами с собой воевали будь здоров. У индейцев к моменту вторжения англичан/испанцев была уже сформировавшиеся государства, структуры власти а не просто кучки племён собирателей как в Сибири. И отпор красноухие давали соответствующий. То что их поместили в резервации означает скорее всего, то что белые люди начали селиться и занимать угодья индейцев, а индейцы не собирались принимать культуру белых людей. Были созданы предпосылки потесниться.Коренные народы в Сибири в этом плане более податливы оказались. Они принимали чужую культуру, инновации и ассимилировались со временем.Ну и конечно не забуду упомянуть о том, что группу Дятлова манси поубивали к хуям.
>>279985Стелс-манси, ога.
>>278880 (OP)ШТОБЛЯТЬ?????Наоборот же, мы всяких пермяков под корень извели, а большинство племён индейцев никуда так и не делось.
>>280057>Наоборот же, мы всяких пермяков под корень извелиТупо ассимилировали.
>>279985манямир долбоеба
>>280057>мы всяких пермяков под корень извели>мыКак дела в остроге, Михан? Парма всё шумит по весне? Пермячка засланная наебёт, не доверяй!
>>279430>и костяк артиллеристов составляли русские дезертирыКакой смысл русским было переходит на их сторону?
>>280145В российской армии было так хуево.
>>280145"Или будешь нам пушки заряжать, или мы тебе бошку отрежем". Вот и весь сказ.
>>280145"Четыре пера" смотрел? Еще можно Киплинга почитать.
