«В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля, – пишет Манягин, – были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Иоанна, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении царя Иоанна Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Некоторые историки пытались утверждать, что это вовсе не отравление, а последствие лечения сифилиса ртутными мазями. Однако исследования показали, что сифилитических изменений в останках царя и царевича не обнаружено. Не были обнаружены в останках царевича и повреждения, которые он мог бы получить от удара отцовским посохом. После того как в 1990-х годах провели исследование захоронений московских великих княгинь и цариц, был выявлен факт отравления той же сулемой матери Иоанна Васильевича Елены Васильевны Глинской (умерла в 1538 году) и его первой жены Анастасии Романовой (умерла в 1560 году)». Царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителей. Среди преднамеренно убитых – царевич Иоанн. Содержание яда в его останках во много раз превышает допустимую норму.Как думаете, все таки травили царское семейство при Грозном? И, таким образом, заговоры бояр были не паранойей царя, а объективной реальностью?
Да ето так.
>>264000 (OP)Думаю что никто не травил. РтутЁй много что лечили.
>>264011Ну все таки не у всех подряд нашли, а как раз у скоропреставившихся. В несамостоятельном и удобном Федоре Ивановиче ртуть не зашкаливала. Алсо даже при применении лекарств, включающих соединение ртути, чтобы ее так много накопилось их надо принимать долгое время, например, если болезнь хроническая и затяжная. А и Иван Иванович и Анастасия Романова заболели и умерли достаточно быстро, что скорее смахивает на отравление
>>264012поиграем в конспиралогию. Щас тока шапочку из фольги нацеплюТы не находишь что хуевые какие-то отравители? Травили сука десятилетиями, что предполагает доступ к телу или как минимум жратве реципиента в течении десятков лет. Но при этом травили-травили, а до конца не вытравали. Ванька помер сильно за писят. При этом твои загадочные отравители должны были жить опять же более 50 лет и все это время иметь доступ к царской кухне. Учитывая паранаидальный характер ваньки я охуенно сомневаюсь что такие люди существовали в принципе.
>>264014Я не думаю что травили на протяжении долгого времени. Ивана Ивановича и первую жену Грозного просто взяли и отравили, возможно и разные люди. А сам Грозный много болел в последние годы жизни, так что не удивлюсь если его таки залечили лекари
>>264017Не начинается. Во первых кто-то траванул сперва маму. Потом жену, потом сына, а потом и самого ваню. Все эти события происходят на протяжении 50 лет. Я канешь не медик, но сдается мне что так вот просто ртутей не отравишь за раз и шоб она еще и в костях при этом отложилась. То есть отравить канешь можно, но либо долго и тогда с келете будет дохуя ртути, либо сразу, но тогда ртути не останется. Так что про сразу не начинается. Надо именно на протяжении долгого времени и всех. Потому что если кого-то просто "залечили", то хуле тогда остальные отравили? Не вижу логики.
>>264019>Весь скелет свидетельствует о большой физической силе его. Совершенно очевидно, что с молодости он был очень тренирован. К концу своей жизни Царь Иван резко изменил, видимо, свой образ жизни. Он стал малоподвижен, стал быстро тучнеть. Невоздержанность в еде, систематический алкоголь, малая подвижность – все привело к тому, что у этого сильного, еще молодого человека стали быстро развиваться старческие образования. На всех костях скелета видны резкие разращения остеофитов. Особенно резко они выражены на всех местах прикрепления мышц. Окостенели хрящи. Остеофиты на позвоночнике свидетельствуют о чрезвычайно малой подвижности Царя Ивана к концу жизни. В результате этого Царь Иван постоянно испытывал острые боли.>Очевидно, этим и следует объяснить наличие ртути в его организме, так как он систематически прибегал к восточным ртутным мазям.Вот про грозного, как я и писал он рано состарился, мучился от остеофитов и неудивительно, если лечился ртутушкой. А вот по поводу остальных - все умерли молодыми и в общем-то здоровыми>Надо именно на протяжении долгого времени>просто ртутей не отравишь за раз и шоб она еще и в костях при этом отложиласьТак она не в костях отложилась, читни заключение исследования останков, ртуть в прахе нашли, а там, т.е. в мягких тканях при жизни, она могла отложиться если человек употребил конскую дозу, отравился и умер в течении нескольких дней
>>264031>Вот про грозного, как я и писал он рано состарился, мучился от остеофитов и неудивительно, если лечился ртутушкой. А вот по поводу остальных - все умерли молодыми и в общем-то здоровыми>Ртутей не тока лечили. Входила в состав всяких анальных притираний, косметики и етц.>ртуть в прахе нашли, а там, т.е. в мягких тканях при жизни, она могла отложиться если человек употребил конскую дозу, отравился и умер в течении нескольких днейНу может и отравили, а может и нет. Тут бритва Оккама во все поля. Что вероятнее что их всех травили или что они от анальных притираний и лекарств накопили в себе ртуть?
Ох, охуеть что я сейчас нашел читая отчет об исследовании останков. И почему никто не посчитал нужным упомянуть об этом в той же вики?>В лаборатории пластической реконструкции Института этнографии АН СССР проведена рентгеноскопия скелетов. У Царевича Ивана определен третичный люэс.>ТРЕТИЧНЫЙ ЛЮЭСПиздец, это типо совсем неважная деталь? Третичный сифилис блядь. Разве это не объясняет и причину бесплодия и причну смерти Ивана Ивановича? Какое нахуй тогда отравление и убийство батей? Почему об этом только одна ссаная строчка в отчете и нигде никаких упоминаний?
>>264034А не доказывает ли этот люэс факт ебли жены сына ванькой?
>>264040Каким образом? Типо что она забеременела? Так про это инфа только в охуительной истории где грозный пиздит невестку и убивает своего сына. Достоверной инфы про беременность то нет
>>264042Типо наличие сифона у бати и сына.
Да хуй бы на него, на Грозного. Со Скопиным-Шуйским-то что?
>>264034>Почему об этом только одна ссаная строчка в отчете и нигде никаких упоминаний? Потому что всем известно, что поехавший тиран Айван Террибль убил своего сына бейсбольной битой. Зачем портить такую красивую сказку какими-то скучными болячками ?
>>264049И выебал жену сына в пердачелло после этого. Это ж такой то треш и гуро.
>лечения сифилиса ртутными мазямиА разве сифилис не из нового света завезли? Как он так быстро добрался в Москву вообще.
>>264170О работорговле доводилось слышать?
>>264170Ваня когда жил? 16 век, колумб када плавал? 15 век. За 50 с лишним лет можно до пекина раком добраться и вернуться в тегусигальпу 3 раза. Пиздец какой то.>>264191А что с ней?
>>264191Ну и что? Ну вот начало 16ого века, первые европейцы попадают в новый свет и заболевают сифилисом. Так быстро кто то попадает к московскому дворе с сифаком что ли?
>>264000 (OP)Царская семья на протяжении нескольких десятилетий была жертвой отравителейА что, племена эстов к тому времени уже оформились в эстонскую нацию, лол?>отравления той же сулемойСулема тогда повсеместно использовалась хуевой тучей различных способов. В том числе при обработке дерева и ювелирном деле.
>>264198Колумб приплыл в 90ые годы 15ого. Иван родился в 1530ом. Кортес начал свою конкисту где то в 1520. Оче стремительно всё как то выходит. Поебался испанец с "индианкой", отбыл в старый свет, пока плыл поебался с испанцем, сошёл на берег, поебался не раз с дамами, то да сё, и вот уже, не знаю, жарит какой то русский в Лондоне в торговом посольстве сифиличную женщину, потом отбывает в Москву. Так что ли?
>>264043Так у Грозного опровергли при исследовании останков слухи про то что он сифилисом болел. А у Ивана Ивановича, выходит, наоборот обнаружили.
>>264212ДАвай ты сначала хотя бы статью осилишь. Там не все так простоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.81.D0.B0
>>264212Ну если за 35 лет до рождения вани эпидемия уже косила италию во всю, то к моменту рождения до москвы можно было завезти? В чем стремительность то? Ты хикка чтоле?Морячок поебался в неаполе, потом в генуе, потом сходил в бордель в крыму. К той же девке в крыму сходил купец из новгороде, по дороге в москву он навестил еще 2 девок легкого поведения, а уж они за неделю разнесли еще на десяток мужиков. За год это можно разнести.
>>264291Ты же не сочиняешь сущности, ведь правда?
>>264291Удвою. Эпидемия сифилиса очень быстро распространилась по всей европке буквально за лет 10. все ебались на право и налево
>>264299Окей, как она оказалась у зараженных близнецов в Помпеях?
>>264291>>264212В 1497 году были зафиксированы первые случаи заболевания сифилисом в Великом Княжестве Литовском. В следующем году сифилис проникает на малороссийские земли, а в 1499 году впервые появляется в России.
>>264303>В скелетах жителей древнего города Помпеи обнаружены признаки врождённого сифилиса, хотя интерпретация этих данных оспаривается>хотя интерпретация этих данных оспаривается+ к этому>Обнаружение же средневековых скелетов со следами сифилиса учёные объясняют действием другого штамма трепонемы, пришедшего в Европу из Африки; эта болезнь, по их мнению, не передавалась половым путём
>>264291>Во времена Ивана Грозного сифилис был известен в России как «польская», «немецкая», «французская» болезнь. Сифилис в те времена был настолько распространён, что в Домострое он упоминался под названием «френчь» (то есть «французская» болезнь)Хоть бы туже википедию открыть догадались.
>>264049как сифак отменяет пиздюли бати?
>>264298Какие сущности? ЧТо люди ебуццо направо и налево как потерпевшие? Ну кроме тебя конечно?>>264308Он спрашивал как могла попасть. Это все я и без тебя знаю.>>264333На черепе не найдено следов бейсбольной биты. как и следов полония
>>264333А откуда нам известно про пиздюди бати? Типо вот слух, зашел такой Грозный к невестке, а она полуголая, он такой - на нахуй по пузу, и тут такой наследник забегает и Грозный его убивает. Охуительная история.Алсо, не стоит забывать что Грозный составил Синодик опальных незадолго перед смертью, где упомянул всех казненных при нем. Т.е. за всяких там ноунейм-бояр он решил покаяться перед боженькой, чтобы он ему грехи простил, а родного сына не упомянул?
>>264336>На черепе не найдено следов бейсбольной биты. как и следов полонияНачнем с того, что черепа вообще не было найдено, читни отчет об исследовании останков. У Ивана Ивановича и Скопина-Шуйского черепа разрушились совсем, а у Грозного и Федора Ивановича плохо сохранились
>>264338Что значит не найдено? Хоть и разложившиеся. Вполне себе найдено и следов биты на них нету.
>>264359То и значит не найдено, почитай отчет, еще раз повторяю. Именно у Ивана Ивановича и шуйского черепа совсем в труху рассыпались. И там даже есть объяснение почему так случилось, типо гробница из известняка, а он впитывает водичку. в скелеты тоже попадала вода и постоянно испарялась, а череп был самой высокой точкой скелета, именно поэтому черепа больше всего повредились
>>264000 (OP)>Но в костях царя Иоанна и царевича Иоанна было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.Может это следы бальзамирования? При бальзамировании в труп внедряют раствор сулемы.
>>264373Ну я не думаю что советские эксперты настолько ебанаты и не нашли бы такое объяснение. Вообще кто-нибудь знает что о бальзамировании в рахе в те времена? Гугл по теме ничего не выдает. Может тогда вообще не бальзамировали останки. Алсо, содержание ртути то разное у всех трупов, у Федора Ивановича, который почти железно умер своей смертью минимальное
>>264000 (OP)Бояре были крупные землевладельцы и капиталисты. В то время было два варианта. Либо бояре между собою договариваются и ставят царём того кто им по нраву, либо царь кошмарит бояр и играет в тирана. Игра в доминирование между боярином и царём, кто сверху тот и победил и повелевает. Проанализируем слова самосуд и самодержавие. Самосуд это как суд линча. Сами люди собираются и сами судят. Самодержавие это не "сам державу держу" а "сами державу держим" так как традиционно обращение к царю на Вы, во множественном числе. По сохранившимся сведениями Иван Грозный в этой игре выигрывал, проигравшие, например в целях кровной мести вполне могли его отравить, однако 54 года прожить для царя вполне приличный срок по меркам XVI века.
>>264362Щас будет "врёти".
>>264307Там статьи есть в ссылках, не оспаривается. Генетичекие исследования так же не говорят о каком-либо африканском штамме и четко располагают его в Южной Америке, просто считают что он не обязательно передавался изначально половым путем. Объясняют там только журнашлюхи из интернет газеты.
>>264379> капиталисты>Бояре
>>264467Ну дети же. Для них и Маск - капиталист.
>>264467Деньги известны более восьми тысяч лет. Деньги распределены неравномерно среди людей. Были и есть люди которые имели больше денег чем другие. Бояре доход от имевшихся в их владениях пахотных земель использовали для расширения бизнеса. Бояре и купцы имеют полное право считать себя капиталистами ибо они владельцы капиталов были.
>>264479Elon Reeve Musk is a South African-born Canadian-American business magnate, engineer, inventor and investor. WikipediaBorn: June 28, 1971 (age 44), Pretoria, South AfricaNet worth: 13 billion USD (2015)Да, Маск это капиталист.
>>265015В чём то ты прав, коммерческая палатка торгующая мясом это частное коммерческое предприятие с историей не менее 4000 лет.
>>265016Ну форсят-то Маска не как капиталиста, а как предпринимателя-инноватора. ИРЛ, конечно, современный крупный предприниматель либо капиталист, либо наемный рабочий.
>>265021Предприниматель на государственных грантах, лол, ок.
>>265015Если вы используете не-марксистские определение "капитализма", то хоть указывайте источник.
>>265024Макс не имел ни экономического образования, ни финансового образования поэтому его определение "капитализма" имеет такую же ценность как мнение дворника о работе фондовой биржи.
>>265015А ты историю учи, прежде чем читать всяких Марксов, долбоеб, твоего Маркса обосрали уже везде где можно.А это определение капитала говно, оно не будет работать в адекватном анализе.
>>265100А определение Адама Смита? У которого Маркс и взял всю свою экономическую часть.
>>264000 (OP)Слышал такую теорию что у тянок в то время в ходу были белила для лица с примесью ртути, вот оно за годы намазывания белил и начало зашкаливать. А у царей хуй его знает, долбоебы ртуть могли ему пихать как лекарство, китайцы так своего Цинь Шихуанди траванули. Вообще могли не знать о плохих свойствах ртути, в гейропках довольно поздно узнали что ртуть вредна.
>>264014>жить опять же более 50 лет и все это время иметь доступ к царской кухнеКак за нехуй, становишься царским холуем "типа личным официантом" отвечающим за подношение царю жратвы, срешь в чашу царю, ссыш ему в мёд, трешь об анус его хлеб. Напомню что в те времена были люди которые за это всё отвечали, и служили они так на протяжении многих лет.
Единственный способ доказать сифак у Грозного - извлечение ДНК (или её фрагментов) возбудителя сифилиса из останков тканей (праха). Если он сохранился, конечно, после эксгумации в ходе которой был извлечён из гробницы на предмет исследования.
