На каком основании Карл великий называл себя наследником Римских императоров? Нахуя? Это же не имеет смысла, ведь его деды разьебали в пух и прах Римскую империю, при чём весьма эпично и последовательно.Вот представьте себе столетнюю войну, чтобы, например, после победы Франции - французский король начал бы себя называть Английским, это шизофрения. Или османы, завоевавшие испанию/византи. - начали бы себя внезапно называть визиготами/римлянами. Если был такой дроч на рим - нахуя тогда выжигали двести лет подряд его?
>османы, завоевавшие испанию/византи. - начали бы себя внезапно называть визиготами/римлянами. У меня для тебя сюрприз>After the fall of Constantinople in 1453 AD, Mehmed II declared himself Kayser-i Rum, literally "Caesar of Rome".[11] The claim was recognized by the Orthodox Patriarch of Constantinople, but not by Roman Catholic Western Europe. Gennadios (Georgios Scholarios), a staunch enemy of the West, had been enthroned Patriarch of Constantinople with all the ceremonial attributes of Byzantium by Mehmed himself acting as Roman Emperor and in turn Gennadios recognized Mehmed as successor to the throne.[12] Mehmed's claim rested with the concept that Constantinople was the seat of the Roman Empire, after the transfer of its capital to Constantinople in 330 AD and the fall of the Western Roman Empire. Mehmed also had a blood lineage to the Byzantine Imperial family; his predecessor, Sultan Orhan I had married a Byzantine princess, and Mehmed may have claimed descent from John Tzelepes Komnenos.[13] During that period the Ottoman Empire also destroyed Otranto and its people, and Mehmed II was planning on taking Rome itself when the Italian campaign was cut short by his sudden death.[14] The title fell into disuse after his death, but the imperial bodies created by Mehmed II lived on for centuries to come.
Ты нихуя не понимаешь сути Римской Империи. Европейцы не противопоставляли себя ей. РИ не была каким то национальным образованием. РИ была таким эталоном Империи, и Империя по понятиям того времени могла быть только одна. Вот он и решил, что будет императором Запада, а византийский император может нахуй сходить.
ОП, учись а? Хорошо учись, не прогуливай уроки.
>>264668>Вот он и решил, что будет императором Запада, а византийский император может нахуй сходить.Именно поэтому он писал базилевсам кучу писем мелким почерком, отсосал 100500 километров хуев, дослал в оркестр кучу земель и бобла, только что бы базилевс сказал - "хуй с тобой карлуша, вот тебе медалька с закруткой на спине, будешь типа тоже типа хи-хи анператором, тока руки вымой и меч в прихожей оставь"
>>264660 (OP)Потому что империю никто целенаправленно не разъёбывал, а варвары мыслили себя такими же римлянами. Они продолжали ощущать, что живут в империи, во многих областях продолжало действовать римское право и органы власти.
>>264660 (OP)>Вот представьте себе столетнюю войну, чтобы, например, после победы Франции - французский король начал бы себя называть Английским, это шизофренияБлядь, только щас прочитал эту хуйню. Но ведь английский король стал называться французским. Более того они по моему до якова на этом мероприятии настаивали или тип того.Ну лет 400 точно. Погуглил ажно до 1801 блядь первого года. И да, ЕМНИП эдичка по французски знал лучше чем по аглицки если чо.Да и мама у него так то была француженкой.
>>264671У меня уроков лет семь нет, и пар уже несколько лет. А у тебя?
>>264695Король Английский и Французский?Или именно Французский?
>>264707>уроков лет семь нет, и пар уже несколько летВот это ты прогульщик-рецидивист!
>>264708И французский и английский и если повезет шотландский как дедуля, по совместительству уэльский и вообще охуенный пацан. Царь горы.>>264707А я вот пару лет назад МБА получил. Учусь всю уже лет 30. И планирую продолжать.
>>264660 (OP)Западная Европа продолжала использовать латынь в качестве основного языка образованного класса вплоть до 16 века, центом ее церковной культуры по-прежнему оставался Рим. Это была римская цивилизация, и Карл Великий взял под политический контроль большую ее часть.Плюс, конечно, папство к концу 8 столетия созрело для самой идеи возрождения западной империи - вся иконоборческая хуйня уронила авторитет Константинополя ниже плинтуса.
>>264710>30 летТакой большой, а всё переходит на личности, когда общается. Не надо так.
>>264725Это была очень хуёвая римская цивилизация, так как даже те же сливные парашы в дома Европки завезли чуть ли не в 20 веке. А в США и Австралии так вообще второй половине 20-го века. До этого очень многие срали или в выкопанные рвы или же подобие сельского туалета с ямой.
>>264759>параши
>>264759При чем здесь сливные параши, 20 век и США с Австралией?
>>264743>личностиКакие личности? ПРосто не прогуливай уроки, это дружеский совет.
>>264761При том, что у римлян сливные параши были. У кого дома, а кто в общественную ходил.Но многие любили ходит в общественную парашу, так как это было место встреч и диалогов, как и бани. Просто после разделения на ЗРИ и ВРИ, все лучшие и хорошо-урбанизированные провинции достались ВРИ, а ЗРИ осталась с говном. Те же Сирия и Египет по сути до этого кормили всю империю.В ЗРИ начались проблемы с финансами и акведуки, бани и туалеты потихоньку начали отключать. А тут ещё и долбоёбы-христиане с их запретами гигиены и одежды, уровня радикального ислама.В ВРИ такой проблемы почти не было и люди всё ещё в бани ходили(но вот про туалеты сказать ничего не могу, так как про их судьбу в ВРИ не слышал).В Европе, США и Австралии же нормальные туалеты стали глобальным явлением только в 20-м веке. Можешь почитать, как в Австрии и в США домиках вроде пикрелидед люди даже в 60-х годах всё ещё пользовались туалетами с ямой.
>>264766>христиане с их запретами гигиены и одежды,Лолшто ?
>>264769>And this at a time when Christiansforbade bathing as a heathen custom, when monks andnuns boasted of their filthiness as evidence of sanctity.One nun of the time boasted that at the age of sixty shehad washed no part of her body but her fingertips whengoing to take the mass.> Although the Romans had established public baths throughout the European continent and England, the Christian Church began to forbid public bathing early in the Middle Ages. Under the edict, which held that any kind of bathing or cleaning of oneself was disgusting and abominable, Europeans generally stopped the practice, Because, in cities at least, clean water was rare, there was some basis in truth to the belief that bathing was unhealthy.Про грех обнажения тела думаю искать не надо?
>In the Middle Ages, bathing commonly took place in public bathhouses. Public baths were also havens for prostitution, which created opposition to the public baths. Rich people bathed at home, most likely in their bedroom, as 'bath' rooms were not common. Bathing was done in large, wooden tubs with a linen cloth laid in it to protect the bather from splinters. Additionally, during the Renaissance and Protestant Reformation, the quality and condition of the clothing (as opposed to the actual cleanliness of the body itself) were thought to reflect the soul of an individual. Clean clothing also reflected one's social status; clothes made the man or woman.>Additionally, from the late Middle Ages through to the end of the 18th century, etiquette and medical manuals advised people to only wash the parts of the body that were visible to the public; for example, the ears, hands, feet, and face and neck. This did away with the public baths and left the cleaning of oneself to the privacy of one's home.Ну, и пишут такое. Но это с википедии. Но если бани были так распространены и все в них ходили, то почему пишут про истерию и боязнь воды в время чумы?
>>264766>При том, что у римлян сливные параши были.Да и хуй с ним. Никто не провозглашал Карла Великого императором сливных параш. Средневековых христиан, ни на западе, ни на востоке, совершенно не интересовал бытовой аспект жизни древних римлян.Какое отношение к треду имеет сантехника 20 века я так и не понял. Судя по всему, никакого, просто тебе не с кем поговорить на эту тему.
>>264813Дурак ты, теплый сортир это венец человеческой цивилизации. Кто не имеет теплого сливного сортира - тот червь, пидор и не цивилизованный нихуя. Такие дела.мимо
Мне больше интересно, почему он себя именно императором назначил? Всё же правители Римской империи называли себя принцепсами и доминусами.
>>265020Ну там мутненько все, он был как бы типа не приделах, типа в византии на троне баба была и ваще рим ее не признал. Ну карлуша поджужжал "кто тут в императоры последний?" "никого?" "так я первым буду". Но понимал что один хуй хуево выходит и начал к ирине яйца подкатывать, а тут византийцы возьми ее да и свергни. И лет на 10 карлуша остался как бэ ну не при делах, потом при михале, который был волшебный похуист за кучу бобла и земель его признали как бэ императором, но криво и потом долго это дело отрицали. Детишек его за людей уже точно никто не держал.>е правители Римской империи называли себя принцепсами и доминусами.Ты поехавший? Был принципат, был доминат, были базилевсы. Но так то тот же октавин наш август совмещал 100500 республиканских должностей аки джугашвили в войну.
>>2650201. Печать Карла. Легенда: Dominus Noster Karolus Pius Felix Perpetuus Augustus. 2. Монета Карла. Karolus Imperator Augustus.Все по правилам. Он получил титул августа от и отпраздновал триумф, как император.В Византии императоры к тому времени уже назывались василевсами.
>>265070А че безбородый? Это точно Лангоберд?
>>265218>ЛангобердШкольник, иди учиться. Карл был франком, а не лангобардом.
>>264660 (OP)>На каком основании Карл великий называл себя наследником Римских императоров? На том же основании что и Москва - третий Рим.
>>264660 (OP)> Или османы, завоевавшие испанию/византи.Но у султанов один из титулов The official full style of the Ottoman Sultans was:Qayser-i Rûm (قیصر روم), i.e. Caesar of the Roman Empire (or the Grecian Ceasar)https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sultans_of_the_Ottoman_Empire
>>265423Чет не припомню, чтобы Москва захватывала Византию или непосредственно Рим.
>>265427>чтобы Москва захватывала Византию или непосредственно Рим. А нужно?Вон этот как его там цорь вандалов захватил Рим и что? Он от этого стал римским императором?
>>265423>Москва - третий РимТак себе натяжечка. Москва не провозглашала себя "римской империей". И "Третий Рим" - не официальная претензия на превопреемство, а маняфантазии церковных пейсателей.
>>265463Ой да ладно. Ваня террибль от августа выводил родословную и не парился.
>>265463> Так себе натяжечка. Москва не провозглашала себя "римской империей".> И "Третий Рим" - не официальная претензия на превопреемство, а маняфантазии церковных пейсателей. Империя (которая, до конца 19-го века, могла быть только Римской).Которой правит Цезарь.У которого родовым гербом был двуглавый орел из Византии.Ты абсолютно уверен, что это не Римская Империя?
>>265492> двуглавый орел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB
>>265495У Османов больше прав быть римлянами, чем у Москвы. Там и население то же самое, что и в Византии было(плюс 1-5% завозных ребят из Азии), да и аристократия та же. Плюс у Османов в роду Коменосы и константинопольский патриарх признал Мехмеда II императором. Вон, в начале треда написано об этом.
>>265463Ну охуеть. А Иван Грозный просто так провозгласил себя правнуком Октавиана Августа и взял себе титул Цезаря всея Руси?
>>265503Откуда двуглавый орел, школьник?Монголы завезли?
>>265503добавлю от себяhttp://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BBhttp://www.hubert-herald.nl/TwoHeadedEagle.htm
>>265506Пацаны говорили из румского султаната, а может еще откуда. Я ж не знаю, ты по ссылке то ходил?
>>265506А у тебя есть 100% пруфы, что двухглавый петушок из Византии?Птичка вполне могла прийти из Азии, так как те же хунну, золотая орда, белые гунны и сельджуки своих птичек брали не у Палеологов.
>>265510Да даже если из византии и шо?
>>265510> А у тебя есть 100% пруфы, что двухглавый петушок из Византии?> петушокПорашник уже настолько забит, что не в состоянии вести беседу без ритуальных танцев с бубном.
>>265492И что, Мали, Япония, Золотая Орда - тоже были ""римскими империями" ? Ведь их правители в Европе официально считались императорами. В Крыму генуэзцы чеканили джучидские монеты с титулом "император".>У которого родовым гербом был двуглавый орел из Византии.Двуглавый орел - не государственный герб Византии. Это герб семьи Палеологов.И, как тут уже написали, есть большое подозрение, что Палеологи его взяли у тюрок.
>>265521Чем тебя слово "петушок" не устраивает, петушок?Петух - это тоже птица.
>>265522Мотив с двуглавым орлом был популярен как на Ближнем Востоке, так и в Анатолии и Персии(. Так что мотивчик скорее всего из Анатолии, а не взят у тюрок.Картиночка - сасанидский петушок. Сайт парня с шляпой из фольги, но статья норм.http://earthbeforeflood.com/double_head_eagle.html
>>265522> Мали, Япония, Золотая ОрдаКогда их формально императорами называли?Емнип, первый не-римский император в Европе - это Наполеон, которого никто не признавал. Та же Британская Империя только в 1876-м году официально появилась.> есть большое подозрение, что Палеологи его взяли у тюрок. Разговор о том, откуда орел на Руси взялся. А появился он там одновременно с Софьей Палеолог. И стал активно использоваться именно ее потомками, которые активно форсили свое происхождение от этой самой Софьи.
>>265527>формально императорами>ЯпонияА ты иксперд.>первый не-римский император в Европе Да пиздец какой-то. Что он несет?
>>265527>одновременно А ведь еще при юстиниане знали "после не значит в следствии". Но даже если приехал этот герб с софьей, дальше что?
>>265526Вот тут чувак накопал очень много двухглавых птичек, начиная аж с шумеровhttp://skifos.livejournal.com/tag/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>265527>Когда их формально императорами называли?В европейских источниках и дипломатической переписке.>первый не-римский император в Европе Причем тут Европа ? Как видишь, европейцы допускали существование императоров вне Европы.>А появился он там одновременно с Софьей Палеолог. И стал активно использоваться именно ее потомками, которые активно форсили свое происхождение от этой самой Софьи.И что? Рим тут причем ? Тебе уже сказали, что двуглавый орел не означает Римскую Империю.
>>265534Интересное инфо. Я кстати уже много слышал до этого, про ассирийских птичек и про двухглавого орла из Лагаша, но картинки и толковой инфы так найти и не смог до сих пор.Спасибо за ссылочку.
>>265536Читал ещё такую мысль, что Александр из своих походов в Азию привёз мотив двуглавой птички в Европу.
>>264813>император сливных парашЭто был апофеоз вашего диалога. Зачем ты ему вообще отвечал, ведь по первому его сообщению было понятно все.
>>265535Т.е. ты нихуя не знаешь и постишь из манямирка.
Test
failed
Хуй знает, двухглавого орла использовали ещё во времена Галицко-Волынского княжества и Русского королевства. От монголов, мягко говоря, далековато.
>>265597А про хазар, печенюшек, авар, толпы иранцев и всякий кочевой скам, который жил до этого на территории Украины ты забыл, да?
>>265611А Палеологи возникли только аж в 13 веке.
>>265611Территория Украины, мягко говоря, не маленькая.
>>265678Для кочевого скама это не проблема. Татары живут даже в Литве и Польше.
>>265682Кстати, в Прикарпатье есть город Печенежин.Да и внешность у галичан ... ой, ладно, не убудем.
>>265685Вот этого действительно не надо, так как этнически они самыми чистыми славянами выходят, так как в их горных лесах автохтонно просидели все эпохи.На Волыни в своё время, сразу после развала орды, галицкими князьями было пригрето войско одного из ханских уланов, которые оказались неудел ни в Крыму, ни в тартарии. Из них, кстати, позже набирались уланы РП и РИ. Особой ассимиляции до вхождения земель в коронное королевство не проходило, позже знать ошляхтилась, а рядовые жители полонизировались и формировали уланское сословие в РП.
>>265688>этнически они самыми чистыми славянами выходят, так как в их горных лесах автохтонно просидели все эпохи."Они"- это кто ? Непосредственно горцы - гуцулы, бойки, лемки, например, генетически ближе к жителям Марамуреша и других горных районов Румынии, чем к славянам. То есть, грубо говоря, это потомки гето-даков и карпов, которые с одной стороны Карпат романизировались и стали румынами, а с другой - славянизировались и стали украинцами. Если галичане такие тру-славяне, то почему они так сильно отличаются от тех же белорусов, поляков ?
>>265688Эммм... люди из западной Украины, особенно ближе к Карпатам и польской границе, довольно так и тёмные. Не анатолийские(ака турки\греки) лица, а тюркские. Особенно там, где Карпаты. У них там даже наречие своё. Смесь украинского с румынским и ещё чем-то. Я когда в средней школе учился, то на турне гонял по западу. И когда проезжали мы через земли, которые близки к Румынии и Венгрии, то ничего понять я не мог из того, что местные там говорили. К тому же не раз видел заробитчан с Западной Украины. По-моему самые колоритные(в смысле разные цвета глаз и волос) люди в Центральной Украине.Я думаю, что связанно это с тем, что население на Западной Украине похоже на румынское и венгерское. Да и свои татары какие-то наверно тоже были.
>>265702>Не анатолийские(ака турки\греки) лица, а тюркские.Делишь на ноль, турки и есть эталон тюркости.А галичане действительно с дакийской примесью.
>>265711Турки - это мешанина из анатолийских, балканских и кавказских народов, принявших ислам.Эталон тюркости - алтайцы.
>>265711турки - это ассимилированные народы Малой Азии и мигрировшие балканцы и кавказцы.Истинные тюрки - казахи.
>>265712>>265734Алтайцы таки древнее и чище.
Тюрки — языковая общность, и определённого фенотипа не имеет.
>>265742Как и славяне
>>265742Да, но есть идея, что изначальные тюрки были всё таки с эпикантусом.
>>265771Ну да, написали же, что тру-тюрки живут на Алтае. Потом они вышли с Алтая, смешались с иранцами в Средней Азии, финно-уграми на южном Урале, всякими сарматами и славянами в Причерноморье, армянами и персами в Закавказье, каппадокийцами, греками, исаврами и прочими в Анатолии, славянами на Балканах, молдаванами в Гагаузии и т.д. и т.п. Таким образом получилось огромное количество разных народов с самой разнообразной внешностью, объединенных тюркскими языками.Гуляя по Турции можно встретить и узкоглазых туркменов, и точеные греческие профили, и голубоглазых блондинов, будто сошедших с плакатов Третьего Рейха. И все они - турки.
>>265773Голубоглазые блондины по большей части там или генетические потомки рабов, которых стащили из Европы, или же потомки галатов.
>>265711>турки и есть эталон тюркости.Расолух мамкин, уточни, какой их этих типажей "эталон тюркости" ?
>>265775"Чистокровные" турки - это туркмены и в самой Турции они жили в основном в восточных регионах и почти до XX века вели полукочевой образ жизни. В Османской Империи слово "тюрк" было чуть ли не ругательством, "деревенщина, быдло".Если ты попросишь любого турка рассказать свою родословную, ты услышишь что-то вроде "Мама полугречанка-полуболгарка, папа полуалбанец-полуармянин, бабушка татарка, дедушка черкес и т.д. и т.п.".
>>265777Ну, про то, что гордые воины Османа называют себя оттоманами, а не турками, я знаю. Ведь негоже наследникам Рума быть кочевым скамом.
>>265776Классный типаж кстати на 3-й. Мне больше типичного европейца нравится. Заметны иранские черты, но при этом всё по большей части европейское.
>>265777Разговаривал с турками, рассказывали, что им сейчас активно навязывают нацмиф о великом турецком народе, и сасоидеетефикация "полугрек, полуболгарин" не поощряется. жалею, что не начистил ебасос
>>265784Это с 1920-х годов так. "Забудь свои корни, либо ты турок, либо чемодан-вокзал".Но многие до сих пор копротивляются и в доверительных разговорах с гордостью заявляют типа: "Я не турок, я - черкес !".Курды копротивляются активно, за что их и гнобят всячески.
>>265785Так курды и ни разу не тюрки, они ираноязычные. Как немцы и венгры.
>>265791>ираноязычные. Как немцы и венгры. Чаво?!
>>265793По степени родства языков.
>>265794А, ясно. Ты меня больше так не пугай, я то у меня так инфаркт прямой кишки может случиться.
>>265795>>265795С Австро-Венгрией годная налогия, как по мне. Каким-то таким конгломератом Османская Империя и была.
>>265776На третьем пике славянское лицо. Такими обычно русских князей на портретах изображают.
>>265829Не славянское, а азиатско-европейское или не знаю как его назвать. Так скорее выглядят всякие индо-европейцы европейской комплекции, которые осели в Азии. Вроде как тохары и всякие светлые скифы.А на князей всяких с картинок действительно похоже.
>>265829>славянское лицоБлядь, ну сколько еще можно повторять из треда в тред, что не существует "славянской внешности", "тюркской внешности". Что славяне и тюрки - это лингвистические, а не антропологические общности.
>>265836Её-то не существует, конечно, но типок с 2-го пика - типичный представитель славш- эээ славян из Восточной Европы.
>>265776Можно навскидку определить происхождение.1. Истинный турок, предки из Средней Азии.2. Кавказский тип, предки - армяне, лазы, адыги.3. Восточноевропейский тип, предки - выходцы из славянских стран.4. Балканский тип, предки - скорее всего греки.
>>265837Да, типичный белорус. И типок со 2 пика - типичный болгарин, серб, македонец. И все они - славяне.
Что-то в оффтоп ушли совсем. Тема Шарлеманя себя исчерпала ?
>>265836
>>265861Цыган выглядит, как киношный древнерусский князь, кек.
>>265879А Владимир Ильич Татарин чего стоит.
>>265880Это же Хайзенберг
>>265861Русский - какой-то Сычев с блядскими усиками, буэ.
>>265885У русскаих вообще хуево с бородами, везет только тем у кого татарская примесь в крови или финская.
>>265887Кек, а не наоборот ?
>>265894У татар как раз бороды охуенные Первый пик, у обрусевших татар вроде Дугина, соответственно тоже. Аналогично у евреев, всяких кавказцев, среднеазиатов и так далее.Опять же, чем темнее волос, тем он толще и гуще растет.У славян же волосы светлые, и бороды как и мальчиков отсюда.
>>265896>у обрусевших татар вроде Дугина>чем темнее волос, тем он толще и гуще растет>бороды как и мальчиков отсюда. блядь, что ты несешь.
>>265896> Опять же, чем темнее волос, тем он толще и гуще растет.Поэтому все китайцы с охуенными бородами, и вовсе не русских зовут волосатыми.Школьник, съеби уже.
>>265896чем темнее волос, тем он толще и гуще растет.То-то все скандинавы выглядят как безбородые педики. Я помню в старину у них даже прозвища были: эрик безбородый, бъерн безусый, виглиф лысый.
>>265932про лангобардов почитай.
>>265981Зачем?
>>266104>безбородые педики)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>266133Это была ирония.
>>264660 (OP)>выжигали двести лет подряд его?Но его никто не выжигал, люди продолжали считать, что живут в Римской империи, продолжали существовать римские органы власти, законы и т.д., население оставалось примерно то же самое.
>>266239>Но его никто не выжигал,Пацаны говорили что после велизария в риме осталось рыл 300 народу. Думаешь пиздят?
>>265847А что там обсуждать? ОП задал слишком ньюфажный вопрос. Ну просто престижно было тогда называться римом и все тут. Еще была логика типа "раз мои диды владели Римом, то значит и я император, хуле".>>266247Возможно это граждан, а не чисто всяких нищебродов и рабов, не?
>>266251>гражданНу так то я хуй его знает, но даже тока граждан один хуй маловато после лимона то населения не находишь?
>>266252Хм. Поговаривают, что в самом Риме одних рабов как правильно было раза в три больше чем граждан, + неграждане и прочие мимокроки. Надо поинтересоваться короче. Но вообще, анон выше прав - это для нас Рим как таковой существовать перестал после завоевания Одоакром, а для современников это было просто еще одним из унижений, но не концом Рима. Рим был и без того в глубокой перде, примерно как совок под конец.
>>266253>Хм. Поговаривают, что в самом Риме одних рабов как правильно было раза в три больше чем гражданПиздят скорее всего. Но даже все-все-все с бабами, вольнотпущениками и прочей хуерогой больше 5к народу не выходит. В 6 веке.
>>266254Тогда еще такой вопрос по поводу Велизария - а зачем ему было устраивать резню римлян? Братушки же.
>>266253> Поговаривают, что в самом Риме одних рабов как правильно было раза в три больше чем гражданПиздеж. Даже во времена расцвета рабства количество рабов в Риме не превышало 10%. А к III веку рабство уже почти сошло на нет. Что уж говорить о временах Велизария.>Рим как таковой существовать перестал после завоевания Одоакром, а для современников это было просто еще одним из униженийКак выше уже говорилось, для современников очередным унижением была посадка на престол сопливого пацана при живом императоре Юлии Непоте. А его низложение магистром милитум и начальником преторианской грардии Одоакром было восстановлением справедливости и законности.
>>266254Что вы несете, блядь ? 40 тысяч насчитывают в Риме VI века после всех разорений и остготских беспределов при Тотиле.
>>266256>Даже во времена расцвета рабства количество рабов в Риме не превышало 10%Сомнительный процент. Учитывая, что у того же Спартака в армии были тысячи рабов, которые устраивали гуляня по Италии, на 10% это не похоже. Еще и учитывая крупные пополнения рабов после Карфагена и прочих. Алсо:>Фабий Кунктатор из одного Тарента вывел 30 000 рабов. После побед Павла Эмилия в Эпире было продано до 150 000 пленных. По завоевании Понта Лукуллом предложение рабов настолько превысило спрос, что раб стоил всего 4 драхмы. Марием было взято в плен 90 000 тевтонов и 60 000 кимвров. Цезарь раз продал в Галлии до 63 000 пленных; вообще Плутарх приписывает ему «великую честь» обращения в рабство 10 000 000 людей. Август вывел из страны салассов 44 000 пленных. По свидетельству Иосифа Флавия, после оргии убийств, ознаменовавшей взятие Иерусалима Титом, в руках римлян осталось ещё 97000 рабов.Не могло это быть всего лишь 10%.
>>266260Десятки миллионов можно смело отправлять в топку. И мы говорим про населения города Рима. Ты считаешь, что все эти десятки тысяч тащились в столицу ? В армии Спартака изначально было несколько сотен гладиаторов и городских рабов. В дальнейшем она пополнялась беглыми рабами и бедняками из провинций, недобитыми сторонниками Мария и прочей оппозицией.
>>266260В той же Вики, откуда ты скопировал цитату, ниже написано:>Италии в эпоху «расцвета» рабства было около 2 миллионов рабов [7]. По оценке историка П.Бранта, в Италии в ту эпоху было 2-3 миллиона рабов и ещё 4-5 миллионов свободных граждан, при соотношении численности первых и вторых примерно 1 к 2. Историк Т.Фрэнк оценивал это соотношение как 1 к 2,5 >В целом, если исходить из имеющихся оценок населения ранней Римской империи — 50-70 миллионов человек — и из оценок количества рабов ведущими историками, то численность рабов даже в самом начале имперского периода (конец I в. до н. э. — середина I в. н. э.) в пропорции ко всему населению империи должна была составлять лишь порядка 4-8 %. >оличество рабов в указанные столетия в пропорциональном отношении было ничтожным, они стоили очень дорого и применялись в основном как домашняя прислуга у богатых римлян [19]. По его данным, средняя цена раба к этому времени по сравнению с IV в. до н. э. увеличилась в 8 раз [20]. Поэтому купить и содержать рабов могли себе позволить лишь богатые римляне, державшие рабов в качестве домашней прислуги; применение рабского труда в ремеслах и сельском хозяйстве во II—III вв. н. э. потеряло всякий смысл и практически исчезло.
>>266261Учитывая, что в самом городе Риме концентрация илиты была выше всех переделов, то там рабов наверняка было около трети населени.>>266262Короче кто как пишет. Но все таки, думается мне что в расцвет рабства не могло быть 4-8% рабов, учитывая что на рудниках их была десятки тысяч(хотя это конечно же срачный вопрос о важности рабства для экономики Рима, сейчас многие стали это отрицать вообще). Опять же, у Спартака было 120 тысяч в армии - и до поры до времени они спокойно шатали почти всю Италию. Сколько еще там рабов получилось после Пунических войн, из евреев и прочих?
>Успешная экспансия Рима сопровождалась увеличением численности рабов на Апеннинском полуострове. К концу I в. до н. э. количество рабов в Италии выросло с 2—3 миллионов до 6—7,5 миллионов, что приблизительно равно 1/3 населенияВот еще цитата с вики со ссылкой.
>>266255Не брат ты мне, гнида подготская.
>>266258> 40 тысяч насчитывают в Риме VI Кто насчитал? Про 300 рыл источник так то известный. И 300 не набралось вроде как. А где еще 39700 взялось?
>>266255Велизарию? Этому армянину, серьёзно? Что армян вообще роднит с греками?
>>266357>Что армян вообще роднит с грекамиВизантия
>>266376Насмешил, содомит. Сто лет назад их силой покорили, и тут вот те на те, армяшки прониклись любовью к завоевателям.Скоро Русские будут чувствовать родство с татарами, и желание им помочь, наверно
>>265896>У татар как раз бороды охуенные Я не татарин, но у меня борода норм растет, весьма даже густая.
>>265981>про лангобардов почитай. Что про них читать?Ты сам то читал? Какое отношение имеют женские косы, которые женщины выдали за бороды, чтоб притвориться мужиками имеют к бородам?
>>265776>какой их этих типажей "эталон тюркости" ?
>>265698> то почему они так сильно отличаются от тех же белорусов, поляков ? Мимикрия.
>>265712>Турки - это мешанина Там даже кельты затесалисьThe Galatians were a Celtic people that dwelt mainly in the north central regions of Asia Minor or Anatolia, in what was known as Galatia, in today's Turkey. In their origin they were a part of the great Celtic migration which invaded Macedon, led by Brennus. The original Celts who settled in Galatia came through Thrace under the leadership of Leotarios and Leonnorios c. 278 BC. These Celts consisted mainly of three tribes, the Tectosages, the Trocmii, and the Tolistobogii, but they were also other minor tribes. They spoke a Celtic language, the Galatian language, which is sparsely attested.https://en.wikipedia.org/wiki/Galatians_(people) Кстати, их очень далеко занеслоThe Tectosages or Tectosagii were one of the three ancient Celtic tribes of Galatia in central Asia Minor, together with the Tolistobogii and Trocmii.[1]https://en.wikipedia.org/wiki/Tectosages
>>265795>инфаркт прямой кишки Пролапс?
>>265829Что за невежество уже в который раз? Когда уже наконец перестанут путать языковые группы с антропологическими фенотипами?Те кого называют северными славянами в стиле "белорус-поляк" это балтиды, запомните это раз и навсегда и не пишите больше дезинформационный бред
>>266467Давний факт что кельты получившие пиздюлей были поселены в малой азии и юзались как наемники.Турков пришедших там от силы 5%, остальные: греки, исавры, армяне, эллинизированные народы малой азии, балкансие народы(албанцы и славяне), кавказкие народы и т.д
Суть в том, что BATYA Римский короновал его императором запада ( те западной империи, а не всей, ибо просто не имел на то права ). Этот титул имел большой смысл, ибо ставил его на один уровень с базилевсом Византии, от чего у последнего бугуртило сильно, там даже драка на районе была, но не большая. По поводу его коронации: батя его короновал типо неожиданно, когда тот молился, но лично я этому не верю, ибо карл стремился переплюнуть своего батю Пипина короткого и хотел к этой коронации. Вся военная компания против лонгобардов была только на это и нацелена. И самое главное, Рим - это престижно.
>>266708>и т.д И кельты ака галлы ака галаты
>>266717>батя его короновал типо неожиданно>ходил он присел помолиться BATYA Римский всё время как-бы невзначай крутился возле часовни, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? Первый раз Карл не ответил, так BATYA начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, ты Пелагия что ли читаешь? Начал сквернословить, и говорить, что вообще анафеме предаст, алсо, BATYA ругался, если Карл предавался симонии, причём не просто в конце, когда уже все, а непосредственно после издания эдиктов, мотивировал это тем, что негоже, и сам потом Карлу говорил: Вот я ереси предамся и тотчас каюсь, и ты так делай!Однажды Карл молиться присел, и слышит, BATYA где-то у двери встал в отдалении, ну Карл молитвенник закрыл, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну Карл в щель и смотрит, а там BATYA на карачиках сидит и в щель смотрит, и говорит: Ты чё? Ебанутый? Чё ты там делаешь?Иди сюда - короную!BATYA кстати всё время какие-то трактаты читает, чтобы в ересь не впасть, но грешит по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт, и ещё пердит он. Схизматик короче!реальная история. я не тролль
>>266776Проиграл
>>266776Тред себя оправдал.
>>266776Красава, тока пасту поправь немного.
Если Карл имел титул императора, то как получилось что от его имени произошел титул король?
>>267419> титул корольТитула "король" не существует. Есть латинский Rex. Ну или кинг/кёниг/конунг.Король - это русское название для диких европейских монархов. И произошло имя не напрямую, а через династию Каролингов (которые и были "королями").Кроме того, единственное обоснование императорского титула Шарлеманя - коронация его главой какой-то секты еретиков.
>>267488Во французском - Roi.
>>267494Ну тот же рекс. Не бобик же.
Для дискредитации Византийской империи/thread
Он был избранным.
>>264660 (OP)Почитай про Меровингов пиздившихся с Каролингами и про другие династии. Просто была молодость цивилизации, угар, хардкор и содомия.
>>264677Он не умел писать.
>>265503Мало голов.https://en.wikipedia.org/wiki/Triple-headed_eagle
>>270667И как это могло ему помешать написать базилевсам кучу писем?
>>270725Come at me, bro!
>>265510> не у Палеологов. Он еще как минимум у Ласкарисов был замечен
>>264869>Дурак ты, теплый сортир это венец человеческой цивилизации. Кто не имеет теплого сливного сортира - тот червь, пидор и не цивилизованный нихуя. Такие дела.Вам, проживающим за оргией оргию, имеющим ванную и теплый клозет! Как вам не стыдно о представленных к Георгию вычитывать из столбцов газет?!
Двуглавый орёл пошёл от хеттов, а после них проник к хазарам и далее проник в элиты Европы. Палеологи - всего лишь мелкая хуита из вассалов Хазарии.
>>264660 (OP)>На каком основании Карл великий называл себя наследником Римских императоровА потому что с точки зрения запада место было впервые вакантно:1. Пизда Иришка на троне Константинополя2. Развязаны руки у Рима, т.как единственная уцелевшая пентархия - 3 уже были под арабами а греки усиленно иконоборничали.
>>266708>>266467В тред врываеться прапрадедушка Османа І
>>271601>1. Пизда Иришка на троне КонстантинополяДругих претендентов из Исаврийской династии не было, так что она была легитимной августой.>а греки усиленно иконоборничалиА вот и нет. VII Вселенский Собор восстановил иконопочитание, а тупой варвар Карл, зреново переведя постановление Собора, начал свою манякампанию по узурпации титула.
>>266247Не пиздят. Юстиниан был человек рачительный и на пособие городу-герою Риму зажал. Все граждане выиграли гринкарту и уплыли в жирующую восточную ромейщину, как позже это сделают в своей массе сирийские и египетские знатные римляне, оставив кметов и ремесленников лизать/сосать арабам. Оставались одни вероблядки сидевшые на профитах от двора Понтифика/патриархий и диссиденты всякие, политические и религиозные.
>>271603>легитимной августойУ меня от тебя Салический закон. Чтобы стать чиновником, сенатором или магистратом, ТЕМ БОЛЕЕ заиметь империум надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО обладать яйцами, дорогой Варис. Не была она лигитимной ни по имперским, ни тем более по франкским меркам.>VII Вселенский СоборКо-ко-ко торжество православия. Поздно было, процесс так сказать пошел. Олсо обрядославы победили окончательно только в 838 году, при Ирине его победа была нихуя не очевидна и скорее напоминала пиар-акцию для папы и Карлушы.
>>271602ЧИВО
>>271620Османы являються прямыми потомками Комнинов, через младшего сына Андроника І, Иоанна уплывшего под крылышко Конийского султана. Ну по крайней мере так они всю дорогу пиздели ажно до 1917 года, когда свидомым туркам стало зашкварно такое родство с греками.
>>271619>У меня от тебя Салический закон.Да иди-ка ты нахуй со своими филькиными варварскими грамотами. То, что голожопые дикари, ещё вчера поклонявшиеся деревянным хуям, что-то там для себя написали, ни коим образом не относится к Римской империи. Правовой статус Василевса по дикарским писанинам оценивает, вообще охуеть.>Ко-ко-ко торжество православия. Поздно было, процесс так сказать пошел.Можешь не продолжать, я понял, что ты мудак твой пик прямо к тебе относится, ага.То самое ненавистное тебе православие если говорить современным языком, тогда оно называлось кафолической, т.е. Вселенской, единой церковью исповедовали в первую очередь Папы вплоть до включения филиокве в символ веры, и с этого момента папский престол и подчинённые ему области обратились в ересь. Предупреждая теологические споры, сразу поясню - на III Вселенском Соборе был установлен запрет на изменение Никео-Константинопольского символа веры, так что Папа, хоть и будучи властителем римской кафедры, не имел никакого канонического права ни с хера изменять символ веры без созыва очередного Вселенского Собора где его справедливо прокатили бы из-за запрета на изменение символа веры.Поначитают истории из википедии и начинают срать в хистораче, ну что за люди.
>>271625По женской линии он мог быть потомком кого угодно, на это всем похуй было.
>>271626Этот совковероблядок-ымперец порвался.Ну же, в каком месте римского права, ну или познеримско-византийского, написано что женщина имеет право наследования имущества ВООБЩЕ, кроме того что принадлежало ей при жизни мужа/родителей. Не говоря уже о гос. должностях (кроме регенства при своих отпрысках). >Никео-Константинопольского символа верыТеперь, чтобы придать тебе кинетическое ускорение, напомни мне в каком месте иконоборчество нарушает Никейский символ веры? Ммммм порванка?
>>271631>По женской линии он мог быть потомком кого угодно, на это всем похуй былоРуснявое двоемислие эс ист. А как же второй Рим? Двухглавый орел?
>>271632Посмеялся с этого завсегдатая /po с мизогинией головного мозга.Наследников Исаврийской династии больше не было, а потом и власти взял Никифор Геник. До сего момента придворным и стратигам было похую на то, есть ли у василевса яйки или нет, они боролись за власть по другим, вполне понятным причинам.То, что какой-то залётный германец из семейки узурпаторов франкского престола начал кукарекать про бабу на троне, никого в принципе не ебало, даже лояльных к варварам Пап.>напомни мне в каком месте иконоборчество нарушает Никейский символ верыНи в каком, например? С чего ты вообще это приплёл, дурашка? Я говорил о ереси филиокве, которую начал распространять любимый тобой франкский князёк Карл, который внезапно вообразил себя дохуя богословом и умнее всех епископов и патриархов.Если ты не разбираешься в теологии, то не лезь в эту область. Твои потуги смешно выглядят.
>>271634Я имею ввиду Османов. Свои претензии на "румское" наследство они основывали на владении территорией и Константинополем, а не происхождении от какого-то кафира по женской линии.
>>271635Ирина ослепила к хуям сына и правила самодержавно с 796 по 802 аки базилевс-самодержец в мужских одеждах. Теперь внимание вопрос, дурень, когда папа провозгласил Карлушу императором?>филиоквеОно не было догматично для западной церкви вплоть до 11 века. В 8-м это всего лишь отрыжка угасшего тевтонского арианства. Иконоборчество намного тяжелее - и тем не менне к Символу веры отношения не имеет. Вообще вопрос догматов прямого отношения к императорскому сану не имееет, твои Исавры да и сам Константинушка с потомками не дадут сбрехать. Так что студи пердак, долбослав.
>>271636>кафираКак может быть кафиром принявшый ислам?>Свои претензии на "румское" наследство они основывали на владении территорией и КонстантинополемА ничего что они 200 лет Константинополем еще не владели?
>>271638Ты какой-то тупенький.>Оно не было догматично для западной церкви вплоть до 11 века.И вплоть до 11 века Римская епархия исповедовала то самое православие. Ту же веру, что и Константинопольская епархия.Об этом я и говорил в этом посте >>271626>В 8-м это всего лишь отрыжка угасшего тевтонского арианства.Что в очередной раз доказывает, что Карл по уровню развития ничем не был лучше лучше готов и вандалов. Поэтому его маняфантазии о престоле Автократии и вскукареки о нелегитимности Ирины можно игнорить как обычные вскукареки.>Ирина ослепила к хуям сына и правила самодержавно с 796 по 802 аки базилевс-самодержец в мужских одеждах.Ещё раз. Всем было похуй. Константин VI ещё до ослепления потерял свой престиж своими фейлами в войне с болгарами и муслимами.Заговорщики под конец правления Ирины начали борьбу за престол не из-за того, что правила баба, а потому что она стала релаксировать по сыну и забила на управление Империей. И когда Никифор Геник пришёл к ней, она без борьбы с равнодушием отдала ему власть.>когда папа провозгласил Карлушу императором?Какая разница, если Папа не в праве его патрикием назначать был, не то, что императором венчать.>этот пикМог бы и святого Феодосия вспомнить, по приказу которого 15к православных Фессалоник было уничтожено за сопротивление готам. Мог бы и святого и равноапостольского Константина вспомнить, который убил собственного сына и до конца жизни не отрекался от Sol Invictus, крестившись только при смерти.Вместо этого ты, как типичный посетитель пораши, запостил хуитку.В общем, залётышь, уходи.
>>271639Константинополь не обязателен, султанами Рума были уже конийские Сельджуки.
>>271638>Иконоборчество намного тяжелее - и тем не менне к Символу веры отношения не имеет. Ты плохо разбираешься в теологии. Символ веры намного значимее почитания досок с картинками.
>>271645>>271643Быстро-решительно стьебали, господа-теологы в /re и там дрочите свое филикве друг-другу.Иконоборчество по культурно-политическим последствиям несравнимо с филиктве 8 века, которое кукарекали 3,5 латинских епископа на пару с Карлушей. И не виляйте своими швитыми жопками от вопроса в ОП-посте.Оно было причиной образовательного, философского и вообще общекультурного разрыва Запада и Востока, устроив "железный занавес" на 150 лет между империей и ее западными полузависивыми "колониями".>Что в очередной раз доказывает, что Карл по уровню развития ничем не был лучше лучше готов и вандалов.Лол. Вот это ты пернул в лужу.Итак напомю, что суть вопроса была на КАКОМ основании Карл называл себя наследником Римских императоров.1. Нелигитимность Ирины. 2. МНЕНИЕ папы что он был вправе поднять сий забытый вопрос в силу того что он остался единыфм патриархом халкидонского обряда в империи.Не тычне мне смоим филиквэ, суть которого понимали от силы 200 человек во всем мире. Если бы не культурный разрыв 9 века, о вашем филиквэ забыли бы так же как и о арианском догмате.>>271644>>271636Окей. Необязательный, беги похвастай мамке. Это как то мешает форсу родства с Комнинами для хритианской половины Порты со стороны османов? Что за категоричные врети? Грек чтоли? Или христоблядок?
>>271647Под кроватью нелегитимность ищи.>Грек чтоли?Я эллин. В спор с тем аноном не ввязывался, тому что ты несёшь очевидную хуиту. Самим османам было бы стыдно пропагандировать связь с Комнинами как с неверными, которые погрязли в разврате. А христианам на оккупированных территориях в любом случае было похуй на вскукареки муслимов.
>>271649>Я эллинКек. Что язычник понимает в отношениях между хритистианами и муслимами?
>>271649>нелегитимность ищиЭто официальное мнение Карлушы и Папы. Ваше мнение можете засунуть себе под кровать.
>>271651>Кек. Что язычник понимает в отношениях между хритистианами и муслимами?Как там в VI веке?https://el.wikipedia.org/wiki/Έλληνες>>271652Мнение германского варвара и варварской подстилки. И почему мне, как и римлянам тогда, должно быть не похер на их мнение?
>>271654Идиот? Мы с позиций современников 8 века говорим. Еллин в 8 веке хуже черьвя-пидора.А твои "варвары" были актуальны в дохристианские 3-4 века.Римляна от "гота" в 8 веке между ромеями было так же тяжело и бесмысленно отличить как хохла от еврея или ерзю от русского, ну или арийца от неарийца. Школьники конечно срачи устраивали и тогда, кек. Если не понимаете дух конкретной эпохи вашы "факты" вам нихуя не помогут, буде орать об хуете, сами натягивая понятия ис мыслы 300-800 летней разницы на чужую эпоху.
>>267419> титул корольКоторый есть только в славянских и балтийских языках.
>>271636>они основывали на владении территорией и Константинополем, Удвою.>а не происхождении от какого-то кафира по женской линии. Это как если бы они обосновывали претензии на Украину тем что одной из жен Сулеймана была украинка.
>>271672>одной из жен СулейманаИ матерью следующего султана, Селима ІІ Пьяницы. Совпадение? Не думаю! При котором, кстати, Байду-Вишневецкого за ребро подвесили.
>>271659При чём тут 8 век? Мы в 21 веке живём. И мы, греки, называем себя эллинами.Что касается Карла, то он сам понимал лживость своего статуса, иначе он не посылал бы предложение василевсу Никифору в 811 году обменять захваченные Венецию, Истрию и Далмацию на официальное признание его императором.
>>271672>претензии на Украину тем что одной из жен Сулеймана была украинкаЛол, школьники сравнивают родство с багрянородными дающее претензию на единственное в мире по значению императорское достоинсво с наиональностями!!! наложниц.Катька 2-я претензии на Константинополь на основании чего двигала?>они основывали на владении территорией и Константинополем, >Удвою.Христианская секта основывала свои претензии на территории Римской империи на основании владения территорией/тредКак будто османы и византийцы не одни и те же люди только с разной гос. религией.
>>271748>При чём тут 8 век? Мы в 21 веке живём. И мы, греки, называем себя эллинами.При том что мы говорим о категориях и понятиях 8 века категориями и понятиями 8 века, если спорим о мотивах и основаниях людей тогда жившых, а не вскукареками и особо ценным мнением из 21-го какого то "еллина", к византии 8-го века никакого отношения не имеющего.>сам понимал лживость своего статусаА как ты его измеришь, статус твой? Ясен хуй на его коронование не было имперской санкции, он же не в Багряном зале родился, лол. На него справку то не выдавали. ТАк можна кукарекать что все короли/ымпарторы/султаны -узурпаторы и самозванцы, пока не имеют статус официус при дворе в Константинополе.Он провозглавсил себя императором тому що это считали правильным все на западе, по причинам изложеным выше.
>>271750Роксолана не наложница. Она легитимная султанша и мать наследника престола Селима II.мимо
>>271772Зрада!
>>271926Наоборот, перемога. Учи мемы, чтобы не быть лалкой
>>271772Насколько я понимаю, в исламе нет юридической разницы между детьми от жен и наложниц.
>>271954Разница в том, что султаном он таки стал - благодаря мамкиным интригам.
>>271957Опять историю по сериалам учишь?
>>271960Как будто что-то плохое.
>>271963> Как будто что-то плохое. Биомусор никогда не меняется.
>>271974А ты у нас кто, раз делишь людей на биомусор и небиомусор?
>>271772>не наложницаБлядь, еще один. Ты что не видишь разницы между Роксоланой и Софией Палеолог?
>>271963
>>271681>Совпадение? Не думаю!Та ты шо? Неужто он имел половую связь со своей женой и она родила ему сына?
>>271750> родство с багрянородными дающее претензию на единственное в мире Да ничо оно не дает это родство. Свистелки и перделки для поднятия чсв.
>>272131>разницы между Роксоланой и Софией Палеолог?В чем разница? Не томи - говори кто из них трап!
>>272147Совпадение? Или дурная наследственность?>матерью следующего султана, Селима ІІ Пьяницы>Пьяницы
>>272149>ничо оно не дает это родство>поднятия чсвНу ты определись уже, да.>>272149НУ вот смотри, допустим, мы с тобой - 2 муслимских принца. Я ебу принцессу Диану, нашы дети претендуют на жырный кусок британского протектората, а ты - собственную стюардессу Наташу. На что ты с невозмутымым ебалом заявляешь мне что твоя пизжей, она жы хохлушка.
Не будем забывать что в те времена государств в привычном для нас понимании не было ( я про феодальные отношения, которыми уже активно обмазывались при Карле). Были земельные наделы и семьи управлявшие ими ( династии ). Таким образом, вместо национального государства мы имели территорию с разношерстным населением которой управлял человек из семьи ( династии ). Не нужно было быть представителем какой либо народности населявшей твой феод, нужно было быть представителем семьи.
>>272159>Я ебу принцессу Диану, нашы дети претендуют на жырный кусок британского протекторатаПафос понятен, но пример неудачен. Она Леди Д. Спенсер вообще-то, и ничему особенному не наследовала, кроме титула и родства с герцогами Мальборо, до замужества с Чарли.
>>272159Только вот Софья Палеолог это далеко не принцесса Диана.Ибо с 15 века Византийская империя только на бумаге империя, а по размерам и населению как небольшой район в центральной России.
>>272226Ну если пошла такая пьянка, Софья тоже нихера не наследовала, даже если бы Константинополь не взяли турки, у нее братья-наследнички имелись. Другое дело, что византийская принцесса - это действительно очень статусно, а из какой там дыры Сулейман Великолепный извлек свою мудрую султаншу, всем похер, происхождение Роксаланы не давало никаких бонусов.
>>272280Если совсем уж на то пошло, то в Византийской Римской империи престол вообще никто не наследовал, поэтому многие императоры своих детей в соправители назначали.
>>270727Ты ещё забыл про войны с ВРИ за Венецию.
>>272263Софья на титулы не претендовала, и вообще была тупо дипломатическим ходом итальянцев.
>>264660 (OP)>Вот представьте себе столетнюю войну, чтобы, например, после победы Франции - французский король начал бы себя называть АнглийскимНо при победе Английского короля он бы себя так раз французским бы и назвал
>>272850Почему "бы" ? Английские короли называли себя королями Франции, ЕМНИП, до XVIII века.
>>264660 (OP)А как себя надо называть? "Куроль варварский, император дикарский, прав не имеющий, на силу лишь опирающийся?"
