Всю свою сознательную жизнь слышу о мифической красной угрозе, о советских захватчиках, и о СССР, как о агрессоре.Уважаемые Историки-Аноны, распишите о нападках Советов на соседей, что к чему и почему.
https://2ch.hk/ussr/
Мы на горе всем буржуямМировой пожар раздуем,Мировой пожар в крови — Господи благослови!ИЧСХ бегали и раздували. Братве по всей европе понятное дело не хотелось. Идея построения социализьму в отдельно взятой стране это сильно попозжа. Вот отсюда красножопая угроза. Что до всего остального то вот тут посмотри.https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wars_involving_the_Soviet_Union
>>270774социлаизм в отдельно взятой стране =/= чухче. Как только этот тезис приняли, red scare только начался.
>>270776Что ты несешь вообще? Red Scare выдохся в 1920 году, и не возвращался вплоть до Холодной войны.
>>270812Это стереотип уже. Ну да,Америка не всегда ла такой, как в 50е.https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Scare
>>270818Конечно не была, охота на коммунистов была с позором обличена уже при Кулидже. 30-40-е были пиком популярности коммунизма в США, коммунисты даже проходили в Конгресс.
>>270825> коммунисты даже проходили в КонгрессА с этого места по-подробней, пожалуйста.
Считается что напали на прибалтику, венгрию, польшу, чехословакию, афганистан и т.д. это так то в школе проходят. Откуда вылез?
>22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (версия, согласно которой он бросился из окна с этой фразой на устах, определённо вымышлена, так как при его самоубийстве никто не присутствовал, и тело было найдено через несколько часов).Русские идут! Я когда узнал об этом эпизоде прихуел. Надо же было поехать на такой теме. Это же насколько надо было бояться СССР, коммунизма, чтобы не какой-то промытый обыватель, а целый министр обороны, компетентный, информированный человек дошел до такого. Значит, действительно, страна представляла угрозу, на равных боролась с США, и могла победить.сравните с бреднями СССР проиграл 2-ю мировую, США явно так не думали тогда
>>270837>на прибалтику, венгрию, польшу, чехословакию, афганистанВо всех случаях, законное правительство само одобряло/просило помощи.>и т.д.Пиши.
>>270870>польшуИли ты про польшу 39-го? Так свое брали, кроме разве что белостока. Так вернули с извинениями, пруссией и одером-нейсе. возможно, зря
>>270870Особенно в 1939 Польша просила и Прибалтика в 44, лол.Ну и просьба ФИНЛЯНДИИ и Румынии - это вообще пушка.
>>270882Проснись, Прибалтика просилась в 40-м.Румыния, какой год? не на плечах ли немцев вошли в страну-агрессор?Финляндия, тут да, нешмогли Куусиннена привезти в Хельсинки.
>>270893> Румыния, какой год? В 1940 зареферендумили Молдавию
>>270894Не только, Бессарабию и Буковину тоже отжали.
>>270881>Так свое бралиНапомни, когда эти земли входили в состав СССР до 39 года?
>>270894>зареферендумилиТ е все законно? Ок. Ты сам снял свой вопрос.
>>270897Союз не мог бросить братушек белорусов и украинцев в беде.
>>270897В состав РСФСР. Линию Керзона вспоминаем.
>>270902Не входила таки, ибо на тех территориях велись боевые действия, а саму линию никто не ратифицировал.>>270900Бандера очень благодарен оказался. Да и жители Донбасса, второй год живущие без воды и электричества в походных палатках, тоже.
>>270902>. Линию Керзона вспоминаем.Ты опять начинаешь ебучий шакал?Человеку с неотягчённой совестью приятно в такое утро выйти из дому, помедлить минуту у ворот, вынуть из кармана коробочку спичек, на которой изображён самолёт с кукишем вместо пропеллера и подписью «Ответ Керзону»
>>270910>«Ответ Керзону»Какое юридическое отношение линия имеет к ультиматуму?
>>270919Ты скажи, какое юридическое значение имеет сама линия, Ели Польша и СРФСР отказались ее подписывать? То есть это просто фантазии престарелого Керзона, которые он записывал в свои фентези-дневники.
>>270906Бандере тогда 9 годиков было. В /nvr/ возвращайся дебил, блядь
>>270924>Бандере тогда 9 годиков былоВ 39?
>>270923>юридическое значение имеет сама линия, Ели Польша и СРФСР отказались ее подписывать?Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения>>270923>просто фантазии престарелого Керзона, которые он записывал в свои фентези-дневникибыла рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы ПольшиТ е тогдашний совбез оон для тебя фэнтези маразматика?
>>270925В Советско-Польскую.В 39 Бандера был более, чем балгодарен. Напомни-ка, с кем ОУН-УПА воевала 30е-40-е годы и чем сейчас так недовольны их оппоненты. Это была не РККА.
>>270852Он псих просто был. Сейчас бы ему казалось что за ним бородачи с калашами наперевес бегают
>>270930Ну рекомендовали, и что? Все подтерлись этими рекомендациями.
>>270852Ну ты пиздец отсталый. Кубрик об этом даже фильм снял.
>>270899>законноА что это такое? Любую хуйню можно узаконить. Принимаешь закон и хобана оно законно. Но некоторые против.
>>271037Не все, а Польша. Вспоминаем Советско-Польскую войну.
>>270948>Западная Украина...
>>271066Што Волынская резня Армия Крайова и Армия Людова. А те друг с другом.
>>270870Этому >>270837 анону следовало бы уточнить: дело не в том, просило или не просило помощи законное правительство. То есть совершенно неважно, насколько приветствовали или не приветствовали местные жители и правительство входящие в их страну войска СССР. Суть в том, что войска СССР входили в очень многие страны, и во многих из них вследствие этого к власти приходили коммунисты (что естественно: если ввод войск был санкционирован властями, то там рады коммунистам и их будет становиться в правительстве все больше, если не был санкционирован - то СССР имеет возможности диктован этой стране свою волю и почему бы не посадить прокоммунистического правителя на самый верх). Разумеется, капиталистам-эксплуататорам табличка "сарказм" это было не по душе, и они с тревогой смотрели на распространение красной заразы по миру. Аналогично, сейчас с тревогой смотрят за распространением влияния США, которые суют свои войска в кучу стран - ЕС, собственно, создавался не в последнюю очередь как противовес гегемонии американцев. Так что фразы западных ребят про красную агрессию в значительной мере имеют смысл "политическая агрессия и жесткое продвижение коммунистической доктрины", а не "физический захват власти/расстрелы/поедания детей".мимокрокодил
>>270762 (OP)Ты не поверишь, но с помощью совка построен весь западный мир, такой каким мы его знаем сейчас.
>>271086> табличка "сарказм"Прогиб засчитан.Если посмотреть на фокусы UFC/Чикиты, то вполне себе увидим самых настоящих капиталистов-эксплуататоров. Причем, их действия не были чем-то из ряда вон выходящим. Просто они продолжили открыто делать то, что остальные делали до конца ВМВ.А так - все более-менее верно. Разве что, по поводу ЕС нужно добавить, что там (тут) все чуть сложнее.
>>271093>Если посмотреть на фокусы UFC/Чикиты, то вполне себе увидим самых настоящих капиталистов-эксплуататоров.Ну, скажем так - не каждый капиталист это эксплуататор уровня UFC. Для равновесия мне стоило бы и красную заразу отметить сарказмом, но забыл, извиняй.> по поводу ЕС нужно добавить, что там (тут) все чуть сложнееПожалуй, даже намного сложнее, чем чуть, но я просто отвечал на более простой вопрос.
>>271090>>271090У совка не тот уровень, но левый спектр политической жизни всегда был неотъемлемой частью развитых стран. Это только совки могли объявить в 91-м политическую деятельность немодным стариковским чудачеством и вернуться к феодализму и клановости.
>>271093>по поводу ЕС нужно добавить, что там (тут) все чуть сложнееНастолько сложнее, что главы государств, порой, походят на рыбок в аквариуме. Народ что то требует, комиссия что то требует, Америка, соседи, партнеры... и зачастую требования разнятся, и угодить каждому не представляется возможным, а у них ведь на этом весь образ жизни построен.
>>270762 (OP)Читай про подрывную деятельность коминтерна и про то, что писал Ленин.
>>271139про помощь в борьбе с буржуями разным странам с самого момента установления советской власти
>>270762 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
>>271093Че-то я прихуел, когда не обнаружил в швитых пупер-гипер-маркетах в открытой продаже самого обычного конденсатора. И радиодеталей в целом. Сука, реально ведь экспроприируют!А промышленные магазины сбывают партиями по N тысяч штук, юридическим лицам. Не доросли мы, по сути, до капитализма. И до социализма тем более не доросли. Нет у нас никаких трудящихся и капиталистов, а все барыги. И заработной платы и прибавочной стоимости тоже нет, или никто на нее не расчитывает.
Нападение на финляндию зафиксировано.
>>271090Безусловно, а так же с помощью Луны, Солнца и бозона хикса.
>>271212Клевета жи, правительство ФДР разрешило и лично товарищ Куусинен.Вот пруфы.
>>271246Но ведь ФДР не срослась, а оказалось, что Совок тольк овиграл и хотел всего лишь отодвинуть гранцу на 30 км.
>>271247Что значит не срослась? Финны потом еще 15 лет вздрагивали по ночам.>хотел всего лишь отодвинуть гранцу на 30 км.Да хуй его знает что там совок хотел, может он весь мир хотел, но выходило как выходило.
>>271251>Финны потом еще 15 лет вздрагивали по ночам.Ну вот. Значит у нас обычный территориальный конфликт и 0 государственного строиельства.
>>271253А чем отличается государственное строительство от простого отжима территории? Наличием марионеточного правительства на этой территории? Дык была карело-финская сср. Потому финны и вздрагивали всю дорогу.
>>271094> Ну, скажем так - не каждый капиталист это эксплуататор уровня UFC.Скажем так - большинство капиталистов было эксплуататорами уровня UFC до ВМВ.>>271095> не тот уровеньА какой тебе еще нужен? Был же святотатственный подход к экономике с открытым и наглым вырезанием священных коров, который не кончился немедленным и кровавым крахом? Был. На практике было продемонстрировано, что худо-бедно, но прожить без буржуев можно.Дальше началась риторика про колосса популизма на глиняных ногах, который рухнет от любого внешнего толчка, но и ВМВ этот миф рассеяла, показав, что устойчивость бездуховного государства, как минимум, не хуже правильных государств.Наконец, риторика переключилась на то, что только рыночная экономика может обеспечить быстрое развитие государства, и быдлу нужно Затянуть Пояса во имя будущего. Но тут взлетел Спутник и этот миф оказался похоронен.Перефразируя Гаранта: три атомные бомбы под фундаментом устоявшегося мировоззрения эпохи.Отмазки у политиков кончились, и они были вынуждены пойти на уступки и переключиться на 4-й режим: "коммунисты конечно правы, но насильно революцию делать не нужно - все само придет" (не бейте, я сам все отдам). И вот тогда наступили 60-70е годы с "социальными государствами", а будущее человечества, даже Голлливудское (где за любой намек на марксизм мгновенно и навсегда вышибали), явно отдавало каким-то коммунизмом (тот же Стар Трек, где прямо говориться, что в 24-м веке люди не ипользуют денег и "просто работают на благо человечества").
>>271258>И вот тогда наступили 60-70е годы с "социальными государствами"А какой вклад сюда сделал СССР? Выражал озабоченность, держал своих сектантов и не пущал. И вместо капиталюг вторгся нарушать конституционный порядк ЧССР, которая хотела вкладываться в европейскую леворюцию.
>>271258>Но тут взлетел Спутник и этот миф оказался похоронен.У голосину чет. Родина дала тебе стиральный порошок - воспользуйся им скорее.
>>271412Ну, маккартисты действительно расиарили эту хуйню, как фундаментальный политический акт. это уже после развала Совка мы сами узнали, что это Гагарин оказывается, так хотел победить Америку.
Если какой-то купленный хуесос разрешил можно напасть?
>>271437Нет. Обратная закономерность верна.
>>271438Если не разрешил, тогда можно?
>>271065Не Польша, а Совок, который хотел фронт до Германии, а соснул под Варшавой.Польша как раз с Керзоном была согласна.
>>271543Польша права?
>>271547Нет, лева.
>>271548Вы неправы.
>>271237Хиггса, долбоящер
Коммунизм и СССР проиграл историческую гонку, оказавшись недееспособным перед реалиями времени. Жалеть о падении просто глупо.
>>273771>о падении Я думаю не все так просто.https://www.youtube.com/watch?v=OqNv6jRb1lY
>>273771> недееспособным Остервеневшие от нищеты школьники уже вконец ебанулись? Сколько там раз за последний век Франция оказывалась недееспособной?1870 - падение 2-й Французской Империи1940 - падение 3-й республики1945 - падение режима Виши1958 - падение 4-й республикиКонституционные реформы 2000-го не рассматриваем.И никаких социалистов.
>>273780А что, это было обусловлено системой или социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой? Ты бы ещё мне Древний Рим привёл и кризис Республики времён Гракхов. Господи, когда леваки закончат этот вой насчёт Советского Союза, который был, по их мнению, нереализованным Эдемом. История показала, что коммунизм - утопия, что плановая экономика не работает, что "диктатура пролетариата" ведёт к постарению аппарата и в следствие его недееспособности, что цензура и единомыслие - ужасно. История, видимо, ничему не учит. И никого. Мне просто стыдно быть леваком сегодня: меня либо сразу обвиняют в любви к СССР, либо к сочувствию к феминизму третьей волны, хотя я "невиновен" не в первом, не во втором. Нет чтобы пересмотреть идеи социальной справедливости, свободы и равенства заново, с новых позиций, нет, давайте будем ныть по Советскому Союзу! Эх, что за ужасное время переживают левые идеи в мире. Кризис. Так ещё всё это с постмодернизмом намешали. Тьфу.
>>273783> А что, это было обусловлено системой или социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой? Что "это"? Твиттерное поколение, блядь.
>>273784Приведённые тобой события.
>>273785> исторические события> не обусловленные системой или социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкойЧто этот бред должен означать? В твоем манямирке все происходит просто так, без предпосылок?
>>273786Разумеется все события имеют предпосылки. Но те события во Франции не связаны напрямую с тем, что у неё n-ный строй. А распад СССР связан с тем, что в реалиях социализма ни экономика, ни социальная сфера в итоге оказались в принципе не дееспособны.
>>273788> те события во Франции не связаны напрямую с тем, что у неё n-ный строй. Это еще почему? Падение третьей республики напрямую связано с жопорукостью и трусостью властей, на фоне полного бардака в армии. Франция рухнула еще до того, как немцы вошли в Париж. Представь себе Союз: даже если немцы бы взяли Москву, никакого развала правительства бы не было. Максимум, еще парочка Власовых нарисовалась бы. Сравнивать же французское Сопротивление и советских партизан вообще смешно.У Франции было 20 лет и гигантская фора по сравнению с немцами и с СССР. Но они все проебали, и проебали именно из-за строя.Заявлять, что падение режима Виши "не обусловленно системой или социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой" - это просто бред и ересь. Вишисты были еще более жопоруки, чем 3-я республика.Да и падение 4-й республики - это явный социально-политический кризис, в котором внутренняя политика Франции оказалась недееспособной по всем пунктам (в отличие от СССР, да).> А распад СССР связан с тем, что в реалиях социализма ни экономика, ни социальная сфера в итоге оказались в принципе не дееспособны. Ну бред же полный. Сравни с падением 4-й республики.
>>273791Но падение четвёртой республики связано из-за недееспособности конституции и законодательства. Меня один знакомый критикует за то, что я слишком много уделяю внимания экономической системе, но по-моему недееспособность экономической модели куда страшнее, чем недееспособность конституции, которую можно всегда переработать. А экономика - это просто самый базис общества, который определяет взаимоотношения граждан внутри отдельно взятого государства. А если она не работает... То это грозит полным крахом. Как видишь, в итоге безумные диспропорции советской плановой экономики, невозможность рационального использования ресурсов, вследствие чего у граждан крайне низкая покупательная способность, невозможность выявить "плохие" производства (конкуренции нет), дабы не трать на них ресурсы - всё это привело к стагнации СССР, развалу государства и поражению в Холодной войне.
>>273794> падение четвёртой республики связано из-за недееспособности конституции и законодательстваО как. То есть, это у нас не "система или социальная, внутри- и внешнеполитической обстановка"? Ты совсем тупой? Потому что даже толстота такого уровня - это явный признак тупизны.> по-моему недееспособность экономической модели куда страшнееНе маняврируй настолько явно. Ты только что втирал про политику и социальную сферу. Если хочешь НЕЗАМЕТНО перевести разговор на экономику, то изволь сначала определиться со своими предыдущими заявлениями. А то через два поста ты явно начнешь перескакивать с экономики обратно на политику.
>>273791Дай-ка я тебя обоссу.>даже если немцы бы взяли Москву, никакого развала правительства бы не былоЕсли бы немцы в 1941м взяли и удержали Москву, мы бы умерли. Взятие Москвы как транспортного узла означает разрыв фронта на две части - северную и южную. И тогда в 42м повторяется жопа 41го, только с поправкой что отступать некуда и некем> Франции было 20 лет и гигантская фора по сравнению с немцами и с СССР. Но они все проебали, и проебали именно из-за строя.В военном плане "гигантской форы" по сравнению с немцами у французов не было. Перед войной у них творился сущий бардак, мобилизировались они в 39м как слоупоки и вообще война у них закончилась крайне быстрым крахом фронта после гигантского дюнкерского котла, а отступать как диды в 41м им было некуда.
>>273802Подожди, а где я говорил насчёт что это не связано с "социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой"? Связано, ещё как.
>>273804> Подожди, а где я говорил насчёт что это не связано с "социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой"? Связано, ещё как. О. Уже закольцовка пошла. Я думал, еще пару постов сможешь дать, прежде чем амнезия наступит.Возвращаемся к посту >>273784
>>273809Я имел в виду то, что это обусловлено "системой" (что не является таковым) или "социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой" (что действительно так). Моя вина, что я плохо изъясняюсь... Но теперь я объяснил.
>>273811> Я имел в виду то, что это обусловлено "системой" (что не является таковым) или "социальной, внутри- и внешнеполитической обстановкой" (что действительно так). Моя вина, что я плохо изъясняюсь... Но теперь я объяснил. Не объяснил. Я все еще не понимаю, что именно это должно означать. Давай еще раз, и не одним предложением (и с примерами). Ибо нехуй использовать оригинальные термины.
А вы тоже заметили, что на борде появилось дохуя красножопых в последнее время? Эти скоты лезут на все доски со своим говном.
>>273828Ньюфаг штоле? Долбоёбов тут всегда хватало, всяких политических ориентаций.
>>273828Да в том-то и дело. Ничему их история не учит.
>>273831Анус твой ньюфаг. Я говорю про то, что их стало больше в последнее время.
20й век: - (диктатура) Империя: 17 лет - (буржуазная демократия) Государство Российское: 7 месяцев - (социализм) СССР: 69 лет - (буржуазная демократия) РФ: 2 года - (диктатура) диктатура Ельцина: 7 летНо школьникам рассказывают про нестабильный социализм.
>>27383920й век:- (социализм) СССР: 69 лет- (буржуазная демократия) США: 100 летНо школьники верят в стабильный Совок.
>>273841> неправильный капитализмНу охуеть теперь.> 2016й год> коммунистеская пропаганда в школахСбавь напор неадеквата.
>>273842Нет, серьёзно, прошло уже четверть века с прекращения существования СССР. Но кто-то до сих пор верит, что он был хорош. Вроде бы пора уже понять, что не просто так он развалился.
>>273843У тебя кап.страны постоянно разваливаются, но только для социализма это признак Врожденной Порочности.
>>273844Для начала расскажи мне причины распада СССР, а то просто нет смысла начинать без представления твоей картины о Союзе.
>>273844>>273845Девочки, не ссорьтесь.> Как мы видели, самая глубокая экономическая основа империализма есть монополия. Это — монополия капиталистическая, т. е. выросшая из капитализма и находящаяся в общей обстановке капитализма, товарного производства, конкуренции, в постоянном и безысходном противоречии с этой общей обстановкой. Но тем не менее, как и всякая монополия, она порождает неизбежно стремление к застою и загниванию. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезают до известной степени побудительные причины к техническому, а следовательно, и ко всякому другому прогрессу, движению вперёд;(c) В.И. Ленин, "Империализм, как высшая стадия капитализма (популярный очерк)">социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.(с) Он же.
>>273845> негров линчуютФранция и Россия были? Пусть будет Португалия, которая была богаче РИ в начале 20-го века и не участвовала в войнах.Португалия:1910 - падение монархии1918-1919 - гражданская война1926 - окончательное падение 1й республики1928 - падение военной диктатуры1933 - падение национальной диктатуры1958 - отмена выборов1974 - падение 2й республики1976 - конец (второй) военной диктатурыЛучше уж ты объясняй. А то все зиждется на твоем (ничем не обоснованном) аргументе о том, что нужно всерьез воспринимать конец СССР.Про сам СССР уж не спрашиваю, ибо знания о нем у вас уровня баек об Атлантиде. Пусть будет бардак в "стабильных" кап.странах. Они прямо на глазах разваливаются же.
>>273849Капитализм-то в Португалии не обрушился ни одного разу.
>>273852Алсо, а был ли он вообще - капитализм в Испании? И в 21 веке на Иберийском полуострове аграрных отношений больше, чем в Пост-Совке.
>>273839А в КНДР-та какая штабильность!
>>273849Ты бы не убаюкивал себя падением других стран. А то так до конца жизни и останешься левым утопистом.Причины? Ну давай, расскажу.1. Низкая эффективность государства, ввиду старения высшего чиновничьего аппарата и отсутствия выборных функций;2. Моноцентризм решений, что приводило к неэффективности и потере времени при принятии решений;3. Диспропорции плановой экономики, следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления и растущее техническое отставание от Запада во всех сферах обрабатывающей промышленности;4. Недееспособность экономической системы: в 60 — 70-е годы главным способом борьбы с неизбежным при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом;5. Растущее недовольство населения, связанное с периодическими перебоями с продовольствием и прочими товарами первой необходимости и длительного пользования, запреты и ограничения; постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада и безуспешные попытки «догнать» его;6. искусственное закрытие страны, которое к 80-м годам уже стало понятным для всего СССР, в том числе обязательность выдачи выездных виз для выезда за границу, запреты на прослушивание вражеских голосов, умалчивание целого ряда фактов о проблемах внутри СССР, а также о намного более высоком уровне жизни в странах Запада;7. жесточайшая цензура в прессе и на телевидении. Отсутствие товаров капиталистических стран в свободной продаже при непрекращающемся и усиливающемся дефиците товаров;8. Активный рост теневой экономики;9. Холодная война, непрекращающаяся финансовая помощь странам социалистического лагеря, диспропорциональное развитие военно-промышленного комплекса в ущерб другим отраслям экономики страны;Вот основное это основное. Всё зиждется на экономика. А экономика неэффективна. Диспропорциональна. Пора бы уже принять, что СССР умер. Навсегда. И смысла его восстанавливать нет.
>>273852> Капитализм-то в Португалии не обрушился ни одного разу. Вот только государство постоянно обрушивалось. Совпадение?Школьник, если бы обрушился, то я бы в пример Португалию не приводил, ибо разговор о капитализме.>>273853> неправильный капитализмДа вы уже вконец охуели, блядь. Ни дня под социалистами. Что вам еще надо?Если на то пошло, то полная индустриализация мировой экономики до сих пор не произошла. Рабочий класс до сих пор растет и развивается. Поэтому сходу опровергается бред про конец маркизма из-за какой-то "постиндустриальной экономики".
>>273856Да в том-то и дело, что экономика постиндустриальная. О каком марксизме может идти речь, чёрт возьми.
>>273856Что тогда понимается под "развалом СССР"? Я обычно понимаю под падением СССР востановление капитализма, а не передел некольких правительственных чемоданов.
>>273857> Made in China> постиндустриальная экономикаДетский сад тут уж не устраивай.>>273859Вопрос: как восстановление капитализма в одной стране может доказать недееспособность социализма?
>>273861Я думаю, ты знаешь, что все развитые страны перенесли производства в Китай ввиду дешёвого труда, а услуговую сферу оставили у себя?
>>273861Никак. Я другой анон.>>273846>>273853
>>273862> Я думаю, ты знаешь, что все развитые страны перенесли производства в Китай ввиду дешёвого труда, а услуговую сферу оставили у себя? Ты там в курсе, что работа Ивана Ивановича управдомом не означает наступление пост-индустриальной экономики?
>>273862это называется разделение труда. это ты к чему?
>>273866Вот мы спорим, только к чему ты ведёшь? Что СССР не умер? А марксизм - жив?
>>273869> Вот мы спорим, только к чему ты ведёшь? Вообще, я хочу понять логику, по которой тут пытаются использовать распад СССР как аргумент. Имхо, можно использовать какую-то конкретику (например, попытку Горбатого запилить царство имени самого себя), но восстановление капитализма само по себе ничего не означает и означать не может.> Что СССР не умер?Ну ху его знает. Я, как марксист, хочу материалистического подхода. А это означает необходимость контекста, ибо "просто СССР" существует только как абстракция, связи с реальностью не имеющая.> А марксизм - жив? Ну ху его знает. Имхо - живее всех живых. Даже если не трогать академические труды (в школах их не проходят), где от марксизма прямо-таки не продохнуть, есть и сам Капитал:> За 2016 год мы фиксируем рост: продажи книги "Капитал" за первые месяцы уже достигли 33% годового объёма продаж за 2015 год, — сообщила Михайлова.> В свою очередь пресс-секретарь торгового дома книги "Москва" Екатерина Мосина сообщила Лайфу о нехватке на полках полного издания "Капитала".> - Сейчас на книжном рынке есть только первый том "Капитала" — "Критика политической экономии". Спрос на это сочинение стабильный. Однако покупатели постоянно обращаются с вопросом о выходе полного издания "Капитала", — рассказала Мосина.> Предыдущий экономический кризис тоже заставил людей обратиться к этому произведению. Так, в 2008 году на родине автора, в Германии, начали массово скупать работы Маркса. Продажи "Капитала" тогда выросли втрое по сравнению с 2005 годом.
>>273872Ну так вот, марксизм умер. Плановая не ра-бо-та-ет. Не работает, понимаешь? В мире социалистические страны постепенно отмирают как атавизм, создаются новые критические концепции современности, переосмысливается человек, индивид, понятия "равенство" и "социальная справедливость". Марксизм уже архаика в XXI веке. Интересная историческая концепция, которая выразилась в СССР и которая доказала то, что не жизнеспособна.
>>273866Ну,оборот "пост-индустриальная экономика" волне общеприменим, и к СССР , кстати, тоже.>>273869СССР - умер. На марксизм это событие влияния не оказало.
>>273875Где же? Услуговая сфера там была развита и превосходила производственную часть?
>>273876Ты видишь, что развито и что превосходит.
>>273878Ну, обрабатывающие производства. Вижу. Где услуги?
>>273879Что составляет сектор услуг?
>>273880Да я вижу эти услуги. Но суммарно они не опережают производство.
>>273874> Ну так вот, марксизм умер. Предлагаешь тебе верить на слово? А то ты отвечаешь на пост, из которого следуют прямо противоположные выводы. Я уж на заикаюсь, что Пиккети со своим марксизмом в 21-м веке находится на первом месте в рейтинге бизнес-книг.>>273875> общеприменимКое-где и Аллах общеприменим. Разговор о фактах. А факты таковы, что ни о какой пост-индустриальной экономики говорить нельзя. Нельзя даже говорить об окончании индустриализации мировой экономики.
>>273882Эх. Ты видимо так и не понял, что мы живём в совершенно ином обществе, что жили люди советские и тем более Маркс. У нас общество потребления. Когда ты поймёшь его суть, ты просто сбросишь свой марксизм.
>>273882Тебя че-то пугает выражение "пост-индустриальное общество". Поинтересуйся вопросом подробнее.
>>273883РФ - не общество потребления.
>>273883> У нас общество потребления.Когда айфоны перестанут собирать ручками в Китае, тогда и приходи.Раньше, оказывается, ничего не потребляли. Детский сад на прогулке.
>>273886>Раньше, оказывается, ничего не потребляли. Детский сад на прогулке.Мда. Я дальше не вижу смысла продолжать дискуссию. Ты уж извини.
>>273884> пугает Раздражает. Выдумали какую-то пропагандистскую ересь и носятся с ней.> Поинтересуйся вопросом подробнее. Так в этом-то и проблема. Поинтересовался уже.
