>>257086 (OP)
>избежать раздела речи посполитой

fix  

>>257086 (OP)
>прогрессивный
>протестантской
Это для тебя синонимы что ли?
Если ты не заметил, то протестантами становятся далёкие от Святого престола страны, а не «прогрессивные».

>>257086 (OP)
Весь этот сейм и большая автономия для всякого сраного панья и не приструненная шляхта, а также большая автономия и уния, предрекла получения пиздов от всех соседей.
Да и давление на православных сказало свою роль отмежеванием православных.

>>257090
>становятся далёкие от Святого престола страны
Дистанцируясь от протестанствоёбства ОПа, всё же рискну заметить, что и Польша не так уж близко от Рима. И, если память мне не врёт, поначалу у них религиозная терпимость была, арианоподобные секты не пиздили.

Тащемта есть мнение что католицизм там имел такое же значение объединяющей идеологии, как в Ирландии. Катализатор сопротивления протестантской пруссии и ортодоксальной россии.

>>257098
>ортодоксальной россии.
Как будто России было не похуй, чем там литвины с ляхами занимаются. Тут свои татаро-калмыки под боком и Сибирь неколонизована еще.

>>257092
>поначалу у них религиозная терпимость была, арианоподобные секты не пиздили.
В том и дело, что для СТАБИЛЬНОСТИ приняли коколичество и корону из рук Папы, и всё заверте...
>>257100
Нет, не похуй. Сколько войн было, интервенция во время Смуты тоже не просто так. А всё из-за бабла и того, кого считать ИСТИННЫМ наследником Древней Руси - ВКЛ и поляков, как униатов или Москву. Заметьте, про хохлов тут ни слова.

>>257317
>Заметьте, про хохлов тут ни слова.
Только эти хохлы наебнули РП и бывало даже до Москвы доходили.

>>257317
>Нет, не похуй. Сколько войн было, интервенция во время Смуты тоже не просто так.
Так это полякам моча в голову била идти на восток. Да и вообще, определитесь, о чем беседа - то про десятый век, то про смуту. Все в одну кучу свалили.

>>257322
>Запорожская сечь
>Хохлы

>>257356
А, ну да. Хохлов то большевики на пару с австрийцами придумали.

>>257417
Блядь пост место треда

>>257317
>Сколько войн было,
Сколько? До 13 века на месте Москвы татары стада пасли, а восточными соседями Польши были язычники литовцы и их православные хохло воеводства в Киеве и Чернигове.
Пока не сформировалось казачество и возможность удерживать свои границы от набегов татар, поляки были западоцентричны.

>>257406
Даже если признать украинцев наследниками Запорожской Сечи (что ещё вопрос спорный), то Запорожская Сечь точно не могла быть наследницей Руси, хотя бы потому что не была государством. Гетманщина (Войско Запорожское, Малороссия) была, но она до Москвы не доходила. Претендовала или она на наследие Руси - хрен знает, большую часть своего существования оно пробыло в качестве протектората Русского царства.

>>257426
Причем тут вообще вшивое королевство Польша? До унии с ВКЛ она, ясень пень, не могла претендовать на земли Руси. Ольгерд ходил на Москву в 1368 году, какие тогда нахер казаки, за исключением ордынских?

>>257317
Алсо
>А всё из-за бабла и того, кого считать ИСТИННЫМ наследником Древней Руси - ВКЛ и поляков, как униатов или Москву
Что за говно в твоей голове?
Поляки были потомками сармат и скифов, и похуй было на ваши Киевы, в Новгороде князья выводили свой род от Чингизхана.
Униатство - попытка усмирить украинскую православную шляхту, предоставив им место в католическом сейме, литвины и так стали католиками и им было похуй.
Так, кстати православные винницкие шляхтичи Ртищевы стали униатами Достоевскими,откуда родом писатель Федер Михалыч.

>>257432
>в Новгороде князья выводили свой род от Чингизхана

Лол, а почему в Новгороде? Тамошних князей по жизни же держали за наемных полководцев и даже в город жить не пускали, поэтому там обычно княжили выходцы из московской ветви Рюриковичей, хотя могли и Ольгердовичи, и кто угодно.

>>257406
Нет, конечно же, украинство в 19 веке родилось.
А так, язык Богдана Хмельницкого считался белорусским, но он один хрен был русским.

>>257434
Он поехавший, не обращай внимания. Сейчас много таких.

>>257435
Если говорить об современном украинстве, то это чистый 18 век. В 19 уже пошёл культурный расцвет от политиков к интелегенции. Тот же Котляревский был запорожским старшиною и начал писать свою Энеиду ещё в 18 веке.
>>257435
>язык Богдана Хмельницкого считался белорусским
Литвинским, потому что земли Киевской Руси перешли полякам от ВКЛ.

>>257449
>Если говорить об современном украинстве, то это чистый 18 век. В 19 уже пошёл культурный расцвет от политиков к интелегенции. Тот же Котляревский был запорожским старшиною и начал писать свою Энеиду ещё в 18 веке.
Если он писал на малороссийском, это не делает его украинцем.
Тот же Кулиш тоже записывается в дохрена украинцы, но сам он писал такое:
Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я… Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.

>Литвинским, потому что земли Киевской Руси перешли полякам от ВКЛ.
Нет, в русских документах его язык указывался именно как белорусский.

Алсо, а вот само самоопределение украинцев как отдельной нации вообще при Хмельницком произошло. Технически народ ещё не определил себя украинцами, но уже чётко отделял себя от соседей поляков, литвинов и московитов. Норм для тех веков.

>>257456
Кот_с_лампой.жпг

>>257456
ты украинцев с казаками не путай

>>257455
> русских документах его язык указывался именно как белорусский.
Пф... В переписке с Кромвелем, то его называет греком вообще по вере
>Если он писал на малороссийском, это не делает его украинцем.
Тебе Киселёв мозги в студень превратил.
>Кулиш
Кулиш был арестован охранкой з украинский национализм. После ему предложили сотрудничество или каторгу. Он предпочел первое.
Твой аргумент инвалид.

Вот, кстати, выписка из судебного решения по делу Кулиша
>хотя и не принадлежал к указанному обществу, однако находился в дружеских связях со всеми его участниками и … поместил даже в опубликованные им произведения много двусмысленных мест, которые могли вселять в малороссов мысли о праве их на отдельное существование от Империи,

>>257460
>Тебе Киселёв мозги в студень превратил.
Извини, не смотрю этого украинца, так что не понимаю о чём ты.
>Кулиш был арестован охранкой з украинский национализм. После ему предложили сотрудничество или каторгу. Он предпочел первое.
Лол, да Николай вообще все тайные общества распустил. И если они увидели там идеи об отделении малороссов от империи, то это не значит, что там они были. Да и империя национальным государством не являлась.

>>257463
Не важно, были или нет. Кулиш это вообще такой Стивенсон - чистое приключение и романтизация казачества. Плюс перевод библии на украинский кстати, если он не верил в существование украинского языка, то зачем переводил на него Библию, если был русский синодальный перевод?
Но судили его конкретно за национализм и пропаганду украинства в противоречие малороссийству. Вся его после судебная риторика - выслужтванте перед охранкой за счёт смягчения приговора. За это его, кстати, в совке не печатали и считали нацпредателем и буржуазной подстилкой.

>>257324
В ОП-посте вообще про 16-18, и норм ему.
Если смотреть на событие и дискутировать о его возможности, то нужно смотреть в динамике, поэтому и 10ый, и 17ый века.
>>257426
Я не про то. Я про конкретный период махача, когда Московия хотела забрать русиковые земли и объявить себя де-факто наследников Руси.
Посмотри ветку, на что я отвечал.
>>257432
Вот только первые же короли РП были ЛИТОВЦАМИ, которые считали себя именно РУСИЧАМИ, а не скифами.
>>257434
Он, видимо, про золотую пайцзу Александра Невского говорит. Только вот это князья Владимиро-Суздальского княжества.

Вбрасываю.
>До 13 века на месте Москвы татары стада пасли
В ПВЛ вятичи, основавшие потом Москву, считались зап. славянами. Археолог. находки это подтверждают с тем только, что на них повлияли балты во время их перехода к этим землям

>>257469
>золотую пайцзу Александра Невского
А, гумилевец. Я ж говорю, поехавший. Весна на дворе.

>>257469
>ЛИТОВЦАМИ, которые считали себя именно РУСИЧАМИ
Пруфца бы, что литовцы считали себя россиянами.

>>257475
>РУСИЧАМИ
>россиянами
>ЛИТОВЦАМИ
А вы я смотрю жжоте тут пасаны.

Самое смешное что во время этой войны цивильные ляхи вырезали жидов, а советские варвары всячески пресекали грабеж и изуверство в отношение гражданского населения.

>>257509
Так это народная традиция. Ляхи и во время WW2 активно помогали немцам утилизировать евреев. Причем, так увлеклись, что не смогли остановиться до 1950-х годов.

>>257086 (OP)
>2.Был ли у Польши шанс вместо раздела Речи Посполитой шанс сделать французскую революцию и стать ведущей страной восточной европы?

Шозанах? Это ты прочитал про Домбровского и Парижскую Коммуну, что ли?

>>257558
Да это /по/раша между строк похоже лезет. "сейчас бы варшавское пили!".

>>257560
Шизик, не рефлексируй.

>>257558
http://hist-world.com/istoriya-nashej-strany-nechkina-lejbengrub/265-uchastie-rossii-v-borbe-protiv-frantsuzskoj-burzhuaznoj-revolyutsii-1789-1794.html

Пункт разложение и распад польши. Из него я понял что до французской революции между францией и польшей особой разницы не было. А потом вот судьбы-дорожки этих стран разошлись

>>257565
> до французской революции между францией и польшей особой разницы не было
Бред какой-то. Они как небо и земля были.

Франция была сильной (независимой) страной. Кроме того, во Франции была абсолютная монархия, а в Польше царила олигархия. Принципиально разное устройство государства.

Если французам было достаточно гильотинировать монарха, чтобы получить вакуум власти для заполнения буржуазией и санкюлотами, то поляки не только были сраной периферией (т.е. находились под влиянием соседей), но и должны были запилить чистку элиты прямо-таки эпических пропорций.

>>257565
>до французской революции между францией и польшей особой разницы не было
Ага, а через несколько лет Речь Посполитая вообще перестала существовать.

>>257565
>>257567
>>257570
ЧСХ, все эти золотые вильности шляхте даровал приглашённый французский король, точнее, это были условия его воцарения. Ещё более характерно, что этот принц съебал из этих ебеней как только внезапно стал королём багетной.
И что более, сука, характерно, эти слоупоки воспользовались ими, а именно основным, "правом вето", только через 150 лет.
Вот так француз поднасрал и съебал, видимо, это был попаданец, который пришёл из будущего, где Великая Польская Революция содрогнула Европу и мир до основания.
А может даже целая группа попаданцев, одна занималась этими вильностями, вторая тем, чтобы он стал королём багетной.

Пересидел я в гитлераче.

>>257567
Есть одно интересное сходство которое кстати сводится к ОП-посту - отношение к реформации. Во Франции было собрались ее пилить (гугли нантский эдикт) но попытка была пресечена (отмена этого самого эдикта). В Польше тоже была попытка реформации и тоже пролет впоследствии.
А потом во Франции хуякс - и революция с просвещением. А Польша так и осталась католической периферией с привелигерованной шляхтой и магнатами и крестьянским быдлом. Хотя по меркам РИ и совка это была неплохая страна, но по меркам западной и северной европы задворки хуже которых наверное только балканы. Хотя Западная Европа понятие относительное - на фоне Ирландии какой-нибудь Польша не выделялась и не выделяется чем-то резко худшим, католики же
А все потому что франция не подвергалась разделу. Да и поляки тоже конечно хороши со своим особым шляхетским католическим путем который они растягивали до последнего - а ведь старшие немецкие и еврейские братья помогали им как могли.

>>257567
Два чая. Наивно думать, что Польша могла бы сделаться похожей на Францию, только отрезав голову королю (всем похуй на польского короля, любой хрен мог сесть на трон, власть все равно будет у магнатов) и сделавшись протестантской (тоже мне, нашли прогрессивную религию)

>>257580
>старшие немецкие и еврейские братья помогали им как могли

Чехам и венграм то они дохера помогли

>>257585
Чехам они помогли очень даже неплохо, венграм тоже

>>257587

Угу, чехи после этой помощи с большим трудом вспомнили, что они чехи, а не немцы. Культурный геноцид, это вам не шутки.

>>257580
>Да и поляки тоже конечно хороши со своим особым шляхетским католическим путем который они растягивали до последнего
Им еще при крещении Литвы говорили, что нужно запилить триединое королевство, то есть дать православным хохлам равный статус. И не было бы всей этой генотьбы с беспрерывными внутренними войнами, закончившимися закономерно восстанием Хмельницкого и первым разделом РП.

>>257592
>православным хохлам

А белорусов прокатить? Серьезно, какие хохлы во времена крещения Литвы, один западно-русский народ же.

>>257596
Посполиты и хлопы таки не были одним народом.

>>257608
Он не про то, а про другое: что белорусы и украинцы начали разделяться, когда поляки отжали у Литвы южную её часть. А до этого были одним народом.

>>257596
> Серьезно, какие хохлы во времена крещения Литвы
Ружинские, Вишневецкие, Острожские, да дохуя их.
Киевское, Волынское, Черниговское воеводства, еще больше их со своими родами, традициями и самоопределением.
>А белорусов прокатить
Православных литвинов? Их шляхта обкатоличилась вместе с остальными.

>>257589
Какой еще культурный геноцид? Немцы виноваты в том что чехи были глухим мухосранским народцем и могли лишь в натуральное хозяйство? Ну решили вспомнить чехи внезапно что у них есть своя "уникальная культура" и начали использовать свой славянский диалект на котором до этого гутарили две с половиной калеки - достижение лол.

>>257613
Чехия, благодаря серебряным рудникам и прочим ресурсам, была одним из богатейших королевств Европы, но как-то так внезапно оказалось, что города и монастыри в нем строят немцы и принадлежат они тоже им, а аборигены оказались в качестве людей второго сорта. Не удивительно, что дело кончилось Гуситскими войнами.

>>257613
> Немцы виноваты в том что чехи были глухим мухосранским народцем и могли лишь в натуральное хозяйство?
А ты как думал? Это ж все от бобла. Вот было у немцев бабло и была культура и прогресс. У чехов небыло и куку. Или ты ариец?

>>257612
>обкатоличилась
Далеко не вся. Хотя работа над этим велась серьезная.

>>257615
Да и гуситские войны ни к чему в итоге не привели, чехи так и остались под немцами.

>>257086 (OP)
Опять пародоксоребенок

>>257567
Блять какой нахуй переферией. Польша и Россия тогда как сейчас США и Канада.
У Польши дохуя крупных городов было, у России вдоль границы с Польшей + Татарстан, который можно рассматривать как аналог Квебека.

>>257613
Немцы в принципе не самый плохой народ, и язык прикольный, но вот немецкий империализм это законченный пиздец.
А немецкая Пруссия вообще бред.

>>257613
Чехи создали славянскую цивилизацию в современном виде. Это великий народ. Они создали новую славянскую азбуку на базе латиницы.

>>257711
Речь Посполитая и Россия были сырьевыми придатками Западной Европы, экспортировали туда продукты с/х, а импортировали технологии и промышленные товары

>>257615
Кек, кто-то недавно подобное проворачивал....ах точно, русские в средней азии

>>257712
Ну положим немцы в чем-то уступили англосаксам, но их империализм не самый худший


>>257720
У Речи Посполитой хотя бы был шанс стать нормальным современным государством

>>257713
>Чехи создали славянскую цивилизацию в современном виде. Это великий народ

Достижения этой славянской цивилизации в студию. Во-первых, славяне по религии и этносу довольно разные. Общая языковая группа мало о чем говорит. Во-вторых, величие цивилизации объясняется распространением ее языка. Я вижу что в языках много эллинизмов, романизмов и германизмов. Ну и еврейских словечек. Славянские языки ими насквозь пропитаны. А вот славянизмов в западноевропейских языках что-то я не вижу вообще

>>257783
>славянских языках много эллинизмов

fix

>>257783
А как же Sputnik и Pogrom?

>>257596
Не были вы никогда одним народом, это бандеровский миф.
И я могу легко доказать почему. В бел. мове есть аканье, в украинской нет.

>>257783
Я могу открыть любой текст на славянском языке, написанным латиницей и понять, что там написано (где глагол и т.п.), за счёт общей азбуки. А у германцев нихуя так не выйдет.

https://www.youtube.com/watch?v=USCnnqPIMoY

>>257804
Зато немцы не выглядят как пиздец на латинице.

>>257806
Не путай германцев и немцев. Я имел в виду, что англичане не смогут даже близкий датский прочесть, потому что в английском is это форма глагола быть, а в датском - лёд.
Алсо выглядят охуенно, в т.ч. и польский. Ты просто не можешь прочесть, потому что не знаешь правил чтения, но они учатся за полчаса.

>>257834
> близкий датский
Где он близкий? Это уровень близости персидского к русскому.

>>257868
Англы из Персии приплыли?

>>257869
В россию приплыли?

>>257916
В Китай.

>>257469
> первые же короли РП были ЛИТОВЦАМИ
Ну тут у меня с монитора потекло. Валуа у тебя жемойт? Румын Баторий? Или может Жигимонт Третий, который скорее швед, чем лицвин

>>257589
Нам бы такй "геноцид" в рашке, эх.

>>257981
В твоём случае больше бы подошёл геноцид обычный.

>>257982
Вот сейчас действительно нам поможет только геноцид обычный.

>>257981
После окончательного краха Новгородской республики считай что такой шанс был упущен
То что позже сделал Петр Первый это немного не то

>>257988
>нам поможет
Не вам, а от вас.

>>257937
А шо ягелло со своими ягеллонами был 100% негр?
мимо

>>258002
А шо, Ягайло дожил до РП?

>>258007
А шо ягеллоны не дожили?

>>258010
Ну Жигимонт Второй дожил. Литовцы-то при чём?

>>258013
Ягелло со своими ягеллонами был 100% негр. Литовцы тут не причем. Ты подебил.

>>258015
Матушку твою подебил. У тебя не негр == литовец? Или что? Откуда ты мавров постоянно достаёшь?

>>258017
А че ты рвешься, подебитель? Ягеллоны же негры, не могут они быть литовцами. Я уже признал твою правоту.

>>257086 (OP)
1. В каких слоях получила наибольшую поддержку Реформация? В слоях мелкой буржуазии. Наибольшим образом реформация распространилась по тем регионам, где сильнее всего развились капиталистические отношения и число мелкой буржуазии было наиболее велико, а влияние папского престола было не так сильно, чтобы остановить реформацию. Аграрная, феодалическая Польша, конечно, не смогла достаточно массово принять идеи Реформации.
2. Конечно, нет. Французской революции предшествовали годы интеллектуальной работы философов Просвещения и развития производственных отношений. Там не могло произойти, таким образом, ни обыкновенной буржуазной революции ввиду малочисленности польской буржуазии и глубоким аграрно-феодальным характером её экономики, ни, тем более, ничего сопоставимого с Французской революцией - польская мысль ни знала ничего похожего на Вольтера, Руссо и т.д.

>>258038
Нахуй иди и вебера с собой забери.

>>257713
Лолчто? Ничего против чехов не имею, но ты пизданулся что ли? Во-первых, славяне в данный момент - чисто языковая группа. Чехи, русские и болгары друг на друга не очень-то похожи. Говорить о единой славянской цивилизации не приходится, так как разные славянские народы тяготеют к разным цивилизационным полюсам: если те же поляки объективно достаточно европейский народ и тяготеют к Европе, то русские к европейской цивилизации не принадлежат, а болгары тяготеют к турецкой культуре. В третьих, о каком общем алфавите идет речь? Чешский алфавит был заимствован хорватами для создания латинского варианта сербохорватского языка, и всё. Сербы, русские, болгары, украинцы и белорусы используют кириллицу, у поляков свой латинский алфавит.

>>258041
Охуительные контраргументы.

>>258038
Хотя у Польши были же попытки. Ягеллонский университет, магдебургское право

>>258045
Стандартный европейский университет, средневековое городское самоуправление. С развитием мысли и производства во Франции никакого сравнения не может быть.

>>258043
>русские к европейской цивилизации не принадлежат,
Охуительные истории ИТТ. Вся высокая русская культура XVIII-XIX веков создана в рамках европейской. Я могу быть достаточно объективен в этом вопросе, т.к. не являюсь русским и возвеличивать их мне ни к чему.
> болгары тяготеют к турецкой культуре.
Ты с бошняками путаешь.

>>258045
А у хохлов Киевская братская академия и конституция Орлыка.
Один уровень, до европки далековато.

>>258049
Просто обрати внимание на слово магдебургское. По названию видно что в его разработке активно участвовали немцы.
Согласен что до западной европки далековато и сопротивление онемечиванию ничего хорошего не давало но если выбирать из двух зол меньшее то Речь Посполитая была гораздо лучше даже в сравнении с РИ, это я уж не говорю о допетровской московии

>>258052
>Речь Посполитая была гораздо лучше даже в сравнении с РИ, это я уж не говорю о допетровской московии
Речь Посполитая 18-го века - государство, находящееся в перманентной феодальной анархии, слабое и зависимое от соседей. Не вижу, чем она "лучше" РИ. И да, "лучшесть" определяется тем, кто кого завоевал. Если ты вымер - иди в жопу.

>>258052
Речь посполитая была це Европа, а эти азиатские варвары москали нас присоединили. За що?

>>258052
Лучше московии - соглашусь. Даже пес был лучше московии.
А вот РИ вполне европейское государство, хотя со своими тараканами.

>>258056
> "лучшесть" определяется тем, кто кого завоевал. Если ты вымер - иди в жопу.
Греческие полисы говно по сравнению с Римом?

>>258059
Ко времени завоевания там уже были эллинистические монархии.

>>258057
>За що?
>Миллион зарубленных лично Хмельницким
Всегда проигрываю с тех, кто говорит, что Украину присоединили насильно, а еще больше с тех, кто не в курсе, что Хмельницкий дважды пытался замириться с РП перед послами к Московитам.

>>258052
Вы тут все умственно отсталые что ли? ОП спросил - почему в Польше не было реформации и буржуазной революции? При чем тут сравнение с Россией? Хуже и лучше - это вообще какие-то эфемерные показатели, которыми историческая наука не оперирует. Уровень жизни в Речи Посполитой был выше из-за более плодородных земель. Выше, пожалуй, был и уровень грамотности и культуры. Но по своему экономическому развитию, и, как следствие его, развитию политическому, РП значительно отставала. РП продолжала быть исключительно аграрной страной без какой-либо промышленности и флота, в то время, как к моменту раздела Польши в России появились уже и то, и другое. Польша не смогла ещё перейти к абсолютизму, к которому Россия перешла ещё в 17 веке, и оставалась сословно-феодальной монархией с сеймом и безграничной властью магнатов с децентрализацией. Собственно, по совокупности этих причин Польша и исчезла с карты мира до 1917 года. Надо отметить, кстати, что несмотря на национальное угнетение, пребывание в составе РИ сказалось на Польше, скорее, благотворно - в этот период Польша пережила серьёзный рост промышленного производства и одним из промышленных центров РИ, что позволило Польше в известной степени скомпенсировать свою отсталость и оставаться независимой и даже местами стронк до 39 года, но в постсоветский период проебала свою промышленность и сейчас снова является преимущественно аграрной страной, интересно посмотреть, каким боком им это обернется.
>>258048
>высокая русская культура XVIII-XIX веков создана в рамках европейской
Ну ты понел. Турецкая высокая культура со второй половины 19 века тоже создана в рамках европейской, как и японская, и у многих других стран. Это называется вестернизация. Просто у нас так вышло, что из не европейских стран она началась у нас первых.

>>258077
Что для тебя «европейская» страна и почему Россия ею не являлась?

>>258089
Так повелось еще с давних времен, когда хазарский хан Александр Невский воевал за наш, особый, четвертый путь, против европейских толерантофашистов.

>>258043
Славян можно разделить на три группы

1)Латинские (западные)
2)Ордынские (восточные)
3)Османские (южные)

Поляков и чехов можно отнести к первой группе, русских ко второй а болгар к третьей

>>258179
Ну охуеть.

>>258184
А что ты хотел? Манямирок порашников - он такой. Бессмысленный и беспощадный.

>>257868
home/hjem

Danish is better

Dansk er bedre

>>258077
Польша очень хорошие трамваи делает, которые покупают русские и украинцы.

>>257086 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=ywg0Mi_x4AE

https://www.youtube.com/watch?v=PQvf4LvNq9

>>258347
Хуй знает, у нас Украина город в Чехии трамваи покупает. Хотя тут вопрос, скорее всего, в колее. У нас широкая (как у поездов).

Я вот тут про шведский потоп на вики прочел, там пишут, что реформация в Польше не взлетела из-за него. После шведской войны из Польши были высланы все протестанты и произошло укрепление власти католичесва.

>>258632
> были высланы все протестанты
Че правда?

>>258632
А вот это толковая мысль

>>258077
>вестернизация началась у нас первых

Ага, где-то в 9 веке. Серьезно, Россия и до Петра, несмотря на некоторую изолированность, связанную с удаленностью от центра Европы и другой религией, все равно развивалась в рамках европейского дискурса. Как и в Европе, здесь тысячи лет дрочили на Римскую империю, печатали книжки, нанимали итальянских архитекторов и немецких офицеров, изучали латынь и греческий, а не арабский или китайский. Если это маловато, чтобы считаться европейской страной, то Греция, Финляндия, Венгрия, Болгария и Польша - тоже нихера не Европа.

>>258760
Из перечисленных тобой стран в последнем предложении Греция с Болгарией и впрямь не совсем европа

>>258762
Но Греция - это колыбель европейской цивилизации, ты считаешь Финляндию, которая до 12 века жила в каменном веке, более европейской страной?

>>258768
>Финляндию, которая до 12 века жила в каменном веке
Откуда ты взял эту хуйню?

>>258774
Я, конечно, утрирую, но что там было в Финляндии до шведской и русской колонизации? Дикие суоми, дикие карелы и совсем дикие саамы. Кто там из них мог в обработку металлов, а кто по старинке бегал с костяными наконечниками? В любом случае большая часть современной Финляндии до Высокого Средневековья жила в каменном веке.

>>258781
Собственно финны были не сильно более дикие чем славяне и балты. Железо там было с середины 1-го тыс. до н.э.

>>258784
А когда у них появились монотеизм, письменность и свое государство? В любом случае вестернизация этого региона началась куда позже, чем Руси.

Может, в средневековых традициях, запишем в европейские страны те, где до эпохи ВГО распространилось и удержалось христианство, а вместе с ним и весь его культурный пласт? Так у нас в Европе окажутся Испания, Греция, Финляндия, Польша и Россия, но не попадут Турция, Азербайджан, Алжир и Сирия.

>>258768

>Греция - это колыбель европейской цивилизации
>не видеть разницы между античной грецией и сегодняшней

А Ближний Восток вообще колыбель человеческой цивилизации, напомнить что он представляет из себя сейчас?
Не надо сюда приплетать лютейшие времена царя гороха. Надо говорить про нынешнее время и про то что было относительно недавно. А ныне расклады таковы что европой и цивилизацией в целом считаются страны где пишут на латинице и которые считаются католическими и протестантскими
То что финляндия когда-то была северной африкой где бегали с копьями нынче не имеет значения

>>258791
Это очевидная хуйня, Греция это Европа, как и Болгария. У тебя получается что Камерун больше Европа чем Греция.

>>258789
Европа это вполне конкретное явление, христианство плюс греко-римское наследие.

>>258791
>европой и цивилизацией в целом считаются страны где пишут на латинице и которые считаются католическими и протестантскими

Я про цивилизацию промолчу, чтобы не обижать китайцев, но у тебя Южная Америка - это Европа? Черногория и Сербия не Европа, а Хорватия - Европа. Православная Румыния с латиницей - Европа или нет? Турция це Европа, так как юзает латиницу?

>>258806
>но у тебя Южная Америка - это Европа?

Не совсем Европа, но ближе к европе чем скажем индия какая-нибудь. Плюс надо еще разделять европейцев и европеоидов - среди латиносов полно метисов и не все чистые европеоиды

>Хорватия - Европа.

check

>Православная Румыния с латиницей - Европа или нет?

религия первична а написание алфавита вторично, так что считай что нет

>Турция це Европа, так как юзает латиницу?

тоже нет, религия первична опять же

Но даже латиница служит неплохим внешним атрибутом, ибо имеет большее распространение чем кириллица, иероглифы или арабская вязь

Алсо, даже если абстрагироваться от этих противопоставлений в стиле "запад-восток" то с чисто практической точки зрения латиница же удобней на порядок
Кириллица же со своими запасными буковками типа "ш" и "ч" представляет из себя вырвиглазный ад. Это я уж молчу про иероглифы с арабской вязью, где каждый символ имеет свою закорючку и загогулину
Латиница намного гибче и универсальней, в ваших этих иероглифах черт ногу сломит. Поэтому неудивительно что мир положил на них большой и толстый

>>258851
>чисто практической точки зрения латиница же удобней на порядок
И как ты будешь записывать латиницей арабский иншалах ибн шумихд аркх фарах заман игаджи аллаху?
Да и славянские языки латиницей это полный вырвиглаз типа польского. Поэтому в ССР отказались латинизировать русский, хотя даже программа и институт был создан для этих целей в 30х.

>>258855
Вот хз насчет арабского но все индоевропейские языки (и славянские в том числе) на латиницу можно перевести спокойно
Латиница же реально удобней всего. А самый трэш это иероглифы, я вообще не понимаю как китайцы для обозначения каждого пердежа стаи бегемотов и оргазма слона используют индивидуальные палочки и кружочки

>>258881
Ну так он не понимает, значит, так и есть. Раз ему непонятно, значит, иероглифы говно, и похуй, что больше одной пятой человечкства ими пользуется.

Я думаю, самый вин был бы, если бы кириллицу сделали на основе латинского, а не греческого.

>>258901
Так же, с дополнительными буквами? Единственную выгоду от этого я вижу в том, что на письме не будут путать "с" с "c" и "х" с "x". Не густо.

>>258903
А, ещё "р" с "p"

>>258903
А что поделать, если в славянских языках звуков дохрена? Потому что писать на латинском как чехи или поляки ещё глупее.

>>258909
>А что поделать,
Ничего. Меня кириллица вполне устраивает. Только вместо "ё" лучше бы было "ю" как развитие "iо". Только что тогда ставить вместо самой "ю"?

>>257086 (OP)
>прогрессивный польский путь развития

>три другие, НЕ ПРОГРЕССИВНЫЕ страны сначала век крутили ею как хотели, меняли правителей по желанию своей левой пятки

>ПРОГРЕССИВНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ

>>258911
Очевидное "у" с точками-хуечками.

>>258927
Точки-хуёчки неудобны при скорописи. Мне этим написание "ё" и не нравится, я б от них вообще избавился. "й" заменил бы на j (без точки сверху), а для "ю", может образовалась какая буква от слияния "iу" или "ioу"( с большим участием "у", чем в реале) в одну.

>>258932
>"й" заменил бы на j (без точки сверху
Больше «y» подходит.

>>258938
Англофил штоле? Тем более, что у нас есть уже "у". Запутаемся.

>>258943
Просто это была ветка кириллицы на основе латиницы, вот я и подумал, что ты в этом контексте говоришь.
>Англофил
Ведь на латинице пишут только англоговорящие, я и забыл.

>>258948
>Просто это была ветка кириллицы на основе латиницы
Ты отвечал на мой пост, поэтому я и подумал, что ты за "y" в качестеве "й" именно при замене неудобных при скорописи букв, а не о полной латинизации.
>Ведь на латинице пишут только англоговорящие, я и забыл.
Нет. Ты забыл, что в некоторых других языках за звук [й] отвечает как раз "j".
А вообще, вспомнил я один забавный проект: в русском языке "ь" и "й" никогда не пересекаются, а посему спутать их невозможно. Вот один дядечка и предложил оставить для них одну общую букву
В случае подобноь замены текст будет выглядеть как-то так. Дяденька тот утверждал, что на при должноь тренеровке на читаемость текста это не повлияет никоим образом

>>258953
Ну вот нахуьа? Какоь от этого толк?

>>258959
>нахуьа
Ну всё же "нахуя" - буквы "е", "ё", "ю", "я" он не предлагал убирать. А про толк - мне только сам проект запомнился. А как его автор аргументировал, я запамятовал.

>>258959
Избавиться от й, такая неудобная буква, как и ё. Впрочем, латынь еще хуже, там есть гребаные i и j, какой мудак придумал две настолько похожих буквы (особенно прописью), да еще с блядскими точками, замедляющими процесс письма? А в немецкой или турецкой латинице еще куча левых букв с точечками. Все таки в латыни слишком мало символов для нероманских языков.

>>258962
Мне вот что любопытно: а почему в латиницах германских языков так мало самодельных букв при том, что звуков больше, чем букв. Происки Папского престола?

>>258966
Потому что ты хуй и не в курсе про "самодельные буквы". А так их достаточно вполне.

>>258977
А ты - жопа
Ага, их настолько достаточно, что большинство германских языков обмазывается диграфами и триграфами.

>>258977
Ä ä, Ö ö, Ü ü - нахер такую дрянь иметь в алфавите? Что бы немцам не ввести нормальные символы для гласных, вроде я или ю, чтобы и читать, и писать можно было без лишних усилий.

>>258976
Для особо одаренных повторяю критерии полноценной принадлежности к европейской цивилизации

1)Принадлежность к католицизму и протестантизму как религии
2)Европеиодный типаж внешности подавляющего большинства жителей

>>258994
А куда делись латинские буквы и почему на их месте появилась внешность? Ты нацист что ли? И да, по твоему, атеисты не европейцы?

>>258987
В душе не знаю. Меня тоже бесит эта хуита. Но один хуй славянские языки на латинице это дремучий пиздец. В минске кстати к какому то чемпионату попробовали на латинице написать названия станций в метро. Такая хуйня вышла. Ибо частью их написали по правилам английского языка, часть по правилам чешского и польского. Весьма забавно вышло.
>>258978
Белорусский например при живой то кириллице имеет два дифграфа и им норм. А шо поделать?

>>258994
Ню бля буду в гондурасе все католики. И выглядят ан масс как испанцы. Албанцы или болгарцы меньше на англичан похожи чем испанцы например. И религия другая. Ваш критерий - говно.

>>259009
Ну все-таки не совсем. Там в массе метисы. Лучше уж Коста-Рику или Уругвай в пример привести.

Напомню кстати что в 19-м веке никто не сомневался в принадлежности РИ Европе, да и сейчас Россию туда относят. А уж про Грецию или Болгарию тем более никто не сомневается, они и в ЕС входят (Турцию туда не взяли именно из-за неевропейскости).

>>259010
Аргентина вообще вся белая на 95%. Белее англии какой нить или франции. Да не важно, Важно что критерий - говно. А так мне просто название страны нравится - гондурас.

>>259011
>Турцию туда не взяли именно из-за неевропейскости
Тока киприотам не говори - а то засмеют.

>>259013
А греки-киприоты чем-то от материковых греков отличаются?

>>259012
Белые там по самосознанию, генетически не настолько.

>>259015
Генетически чуть более чем полностью. У них там был свой геноцид ниггеров и их выпездили в бразилию массово или загеноцидили на месте. Остался самый децл. Аргентинцы именно что генетически белые. На всю голову.
>>259014
там кароче котелок упал бабке на лобок
Фишка в том что когда турок уже почти собрались брать в ЕС за паре недель до того туда быстренько взяли кипр. А у любого члена ЕС есть право вето. Так турция в ЕС не попала. Вот такая грустная история. "Европейскость" я вообще хуй знает что это. Какая то новорасовая теория тут вааще не причем.

>>259016
>А у любого члена ЕС есть право вето
Да насрать, если бы немцам было нужно, Кипр бы уговорили.

>>259020
Ну и что у тебя нарисовано там? 1% ниггеров. В Лондоне больше.
>>259021
Если бы очень нужно может и уговорили, а так видишь не стал никто сильно напрягаться. Какие нить болгары на шару влезли.

>>259020
Ой це ж гапплофюрер. Проследуйте в хуй милейший.
>– demonstrated a major European component (overall 78.5%) in the pooled Argentinean sample, whereas the Native American component (overall 17.3%) was lower but considerable, and the African component was very small (overall 4.1%).
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_of_Argentina

>>259023
>Если бы очень нужно может и уговорили, а так видишь не стал никто сильно напрягаться. Какие нить болгары на шару влезли.
Я же говорю, никому не нужна бабахострана в ЕС. Вето сраного Кипра это просто предлог.

>>259024
>whereas the Native American component (overall 17.3%)
Ну и где твои 95% чистокровных белых?

>>259025
>бабахострана
>предлог
А зачем тогда были танцы с приемом? Они 3 года друг другу моск ипали. Не думаю что все так просто. Но тебе виднее канешь.

>>259023
Блядь, там речь о мтДНА. Смотри на проценты Native American.

>>259026
17% имеют примесь индейскую. пра-прадедушку там. Это несерьезно. У них там даже специальные слова в языке есть обозначающие человек имеющий индейского прадедушку по женской линии. По факту примесь эта не больше чем в каких нить штатах или арабская на каком нить юге испании-италии.

>>259028
>мтДНА
Да иди ты нахуй, мой гапплофюрер. У тебя в киргизии таким образом русских большинство.

>>259016
Кипр - это только повод. Турцию никогда не возьмут в ЕС, потому что это страна:
1)Мусульманская
2) С населением в ебаные 76 миллионов человек, это больше чем во Франции или Британии, да и вообще любой стране ЕС, кроме Германии
3) С продолжающимся уже десятки лет межэтническим конфликтом, периодически переходящим в гражданскую войну (см. Курдский вопрос)
4) С длинными и дырявыми границами
5) С затяжным конфликтом уровня Нагорного Карабаха с двумя членами ЕС (см. Греция и Кипр).

Короче, те кто обещали Турции вход ЕС, вешали туркам лапшу на уши, у Марокко и то больше шансов войти в состав союза.

>>259029
>European genetic heritage in their Y-chromosomal (94.1%) and autosomal (78.5%) DNA, but their mitochondrial gene pool is mostly of Native American ancestry (53.7%); African heritage was small in all three genetic systems (<4%)
Ты не понимаешь что цитируешь. Это компоненты аутосомной ДНК, 17% индейской примеси значит что в среднем по всей популяции (а не 17% популяции) есть такая примесь индейских генов. Почти пятая часть - это скорее индейская бабушка у каждого аргентинца.

>>259030
Ты нихуя не понимаешь в генетике, которой пытаешься аргументировать.

>>259032
>ипр - это только повод.
Пруфы есть?

>Короче, те кто обещали Турции вход ЕС, вешали туркам лапшу на уши, у
Зачем? Зачем повод не взять, если просто можно было сказать " турки вы ебучие бабахи, ненавижу блядь, пошли нахуй со своими подкатами" и все.

>>259034
Какая разница как оно размазано? Ну у каждого аргентинца есть пра-прабабушка по маме и прадедушка индеец по папе. Это несерьезно совсем.

>>259037
Генетик в треде, все в лабораторию.

>>259039
Торговать с бабахами-то надо.

>>259042
А без обещаний приема в ЕС торговать не выходит? Тогда почему торговля не свернулась после отказа принять? Не вижу логики. Так даже обиднее. Обещали взять и кинули. Пидорасы. А так ну не обещали бы сказали бы "не годитесь идите нахуй".

>>259044
У тебя дипломатия похожа на разговор двух васянов в подъезде.

>>259045
>дипломатия
Это у тебя логика европейских политиков похожа на логику малолетнего зиголога. "Хуй я возьму бабахов в ЕС патамушта бабахи ебучие и черножопые к тому же".

>>259040
Ну вот, а только что утверждал что они 100% генетически европейцы.

>>259051
> 100% генетически европейцы.
В европе нету 100% генетических европейцев, мань. Но генетически они более европейцы чем многие европейцы. Вот такая вот хуевая логика. Я утверждал что они
>Аргентина вообще вся белая на 95%. Белее англии какой нить или франции.
Про генетику начали кукарекать другие. Наличие пра-прадедушки индейца тебя сильно черным не сделает, особенно если ты смесь испанца с итальянцем.

>>259044
>Обещали взять и кинули
Когда обещали-то? Хохлы вот тоже считают, что им кто-то обещал взять в ЕС.

>>259055
>Когда обещали-то?
Ты мачастью вообще владеешь? Даже голосование было по поводу принятия турции в ЕС,

>>259054
ну-ну, вот это не ты утверждал?
>Генетически чуть более чем полностью. У них там был свой геноцид ниггеров и их выпездили в бразилию массово или загеноцидили на месте. Остался самый децл. Аргентинцы именно что генетически белые. На всю голову.

>>258189
Как ловко ты записал языковые ветви в /по/рашный критерий.

>>259056
>Даже голосование было по поводу принятия турции в ЕС,
Голосование = обещание принять? Кто и когда обещал принять в ЕС?
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_enlargement_of_the_European_Union
вот здесь только написано, что переговоры начались в 2005 году.

>>259057
Ну примеси есть везде, но один хуй они генетические вполне европейцы. Про 100% я не писал.

>>259060
>олосование = обещание принять?
А что это? Собирались всерьез, потом кинули приняв кипр.

>>259059
> не порашный пост по ордынских славян
Вот за этим я сюда и хожу.

>>259063
https://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union#Timeline
>To accede to the EU, Turkey must successfully complete negotiations with the European Commission on 33 of the 35 chapters of the acquis communautaire, the total body of EU law. (Two chapters do not require negotiation.) Afterwards, the member states must unanimously agree on granting Turkey membership to the European Union.
Т.е. сначала Турция должна выполнить 35 условий, а только потом государства-члены единогласно соглашаются на принятие Турции в состав. Там на самом деле конь не валялся, не знаю о каком голосовании ты говоришь.

>>259066
Вот и я говорю что куча причин не брать турцию. Но школьникам очевидно что "бабахав никада азаза нииврапейцы все панятна.

>>259012
Ты видимо не в курсе что на территории латинской америки проживали индейцы с которыми испанцы активно мешались? С Аргентины вообще проиграл - все тамошние белые это потомки завезенных немцев-колонизаторов

>>259006
>Ты нацист что ли
>не понимать различие между нацизмом и грамотным научным расизмом

Хмм простите но я даже не знаю как это комментировать

Алсо - атеисты тоже европейцы конечно же. Под религией я имел ввиду сугубо культурный объединяющий аспект

>>259079
Очевидно, что вступление затягивают намеренно. Просто отказать нельзя, т.к. политкорректность и формальных причин нет. Но другие страны от подачи заявки до вступления принимают за 10 лет, а Турция в кандидатах уже 30 лет болтается. И даже экономика не аргумент, т.к. по ВВП на душу Турция превосходит несколько стран-членов ЕС.

>>259086
У Турок хуевые соседи: Иран, Ирак, незалежный Курдистан, теперь вот Аллах бабахи из ИГИЛа. ЕС не только экономический, но и политико-военный союз, иметь общую границу с бабахами Европа не хочет.

>>259087
>военный союз

Только политический. У ЕС, которые некоторые товарищи обзывают отдельной супердержавой, нет своей армии а в НАТО Турция и так входит. И разведки у него нет. И полиции тоже нету. Знаете сколько сотрудников в Европоле? 630 человек на весь ЕС. Короче, удивительно, что это милая система не рванула раньше.

Вообще согласен с теми европейскими товарищами, которые считали, что ЕС должен быть союзом романских и германских народов с ядром Франция-Германия, а Британию, Восточную Европу и Балканы нельзя было и близко подпускать, тогда бы получилось что-нибудь успешное и устойчивое.

>>259083
Совсем тупой. Там тех индейцев в аргентине было хуй да нихуя. А понаехалов много. Ты в ебла погляди аргентинцев, а потом кукарекай.

>>259086
Ну канешь патамушта бабахов никада в ЕС. Ни под каким видом.

>>259106
Албанию могут принять, Турцию - нет. Слишком много населения.

>>259105
Ну кое у кого индейское наследие и во внешности проглядывается.

>>259107
Сцука, а ты геополитик как я погляжу.

>>259108
Хуй его знает. Ебла и ебла. Как по мне так какой нить реал более хачи. 15% индейская примесь местами мало мало дает о себе знаеть, не больше чем арабская или турецкая где нить на югах европы.

>>259108
>>259110
Да вы заебали. Начинали с чего? С веры, алфавита и европеодности. Дык чем аргентинцы по этим критериям меньшая европа чем болгария?

>>259110
Индейскость определяется уплощенностью лица и большей темнокожестью. Я еще заметил, что если фамилия итальянская, то человек как правило выглядит как европеец, а если испанская, то может быть и метис. Я еще не говорю про ливанцев, которых там полно.

>>259111
Тут наоборот доказывают, что Болгария не Европа, а Аргентина таки да.

>>259112
Про итальянцев логично, они понаехали позже. Что до всяких ливанцев, то их там полно в относительной пропорции.
>>259113
Охуительные истории. Понабирали в ЕС всяких ниггеров, а европейцев хуй.

>>259008
>живой то кириллице имеет два дифграфа
Ну бывает. Они, правда, похожи на звуки, которые отображают. А вот в английском то, что "th" - это [ð] догадаться без экскурса в историю получится вряд ли.

>>259105
Ок, даже если представить что в аргентине большинство европеоиды без индейской помеси то ответ кроется просто - махровый католицизм. Это же касается и других стран латинской америки и упомянутой в ОП-посте Польши. На первом месте по развитию страны с большим влиянием атеизма и протестантизма и лишь потом идут католики

>>259099

>романских

Но ведь в романоговорящие страны входят и Португалия с Румынией. Что-то мне кажется Чехия та же более уместно смотрится в ЕС

>>259178
>в романоговорящие страны входят и Португалия с Румынией.

Португалию оставить, Страну Цыган послать

>>259085
И по грамотному научному расизму цивилизации соответствует определённый фенотип? Если да, то ладно.

Но куда интереснее, почему русские, при европейской внешности, у тебя не являются частью европейской цивилизации только из-за конфессиональных различиях в рамках одной религии.

Оп хуй

>>259205
>Страну Цыган послать
Испанию ?

>>258851
Я понял, что это за даун. Бегает тут по бора один тролль средней толщины, который пишет по русски латиницей и утверждает, что в России нудно ввести латиницу вместо кириллицы.

Лучше объясните, что это за жидорептилоидный заговор, из-за которого на qwerty клавиатурах букву "ё" засунули в неудобные пердя, в следствие чего на нее массово забили хуй, включая некоторых паспортисток?

>>259732
Это не причина, а следствие: на букву "ё" хуй не разбивали чуть ли не с самого момента её введения в алфавит. До революции она считалась признаком низкого штиля, а после была необязательной. Даже кровавый Сталин, в целях укрепления обороноспособности страны введший её обязательное употребление, не смог сделать "ё" полноценной буквой. Вместе с другими атрибутами культа личности эту букву вновь низвергли из алфавита.

>>259732
>на нее массово забили хуй
И ты ещё возмущаешься?!

>>259735
Я возмущался, когда выяснилось, что у нас с женой разные фамилии, я Ёкин, а она Екина.

>>259744
Я к тому, что если ты сам на букву "ё" забиваешь, то что же ты тогда требуешь этого от другизх?

>>259746
>другизх
Тьфу-бля, и сам обосрался. Это всё ты >>259744 виноват - своей неграмотностью меня заражаешь!

>>259731
Taščem-t ja daže zabyl pro etot tred. Nu a latinica i pravda lučše dľa slavianskich.

>>259008
U latinicy taki bóľše prejimuščestv.

>>259167
th это þ вообще-то, а [ð] это другой звук.

Кстати, в свое время в 1926 году, если не ошибаюсь, была комиссия по реформации украинского языка. Была введена в официальный алфавит буква ґ, один хуй ею активно пользовались и без спросу. Еще хотели заменить комбинации дз дз`, шч и дж на соответствующие односимвольные лигатуры, но отказались, так как появление сразу кучи букв вызвало бугурт у московских большевиков.

бамп

>>261862
Что бамп? Уже ответили, что протестантизм не имеет отношения к прогрессу, а поляки не могли стать великой державой.

я даже больше скажу.. Польша ещё в 1600-е годы была развита сильнее чем Россия, просто сравните количество городов и плотность населения.
по сути Польша тогда была как США по отношению к Канаде сейчас:у России города были только у границы + Татарстан который можно считать аналогом Квебека

Екатерина 2 пыталась исправить, но всё равно

а к чему я это пишу

если бы коммунисты не выёбывались бы, а предложили бы Польше вариант: стать частью СССР, но с границей до Смоленска ВКЛЮЧИТЕЛЬНО (а то и до Москвы)

то СССР и сейчас был бы жив

>>268959
>просто сравните количество городов и плотность населения.

А ничего что городов было все равно меньше в сравнении с западной европой и каждый второй житель этих городов был не поляк? Не, Московия вообще была мракобесным адом но Польша по сути такой же аграрный придаток, только чуть более оцивиленный

>если бы коммунисты не выёбывались бы, а >предложили бы Польше вариант: стать частью СССР, но с границей до Смоленска ВКЛЮЧИТЕЛЬНО

Эпическая жирнота

>>268959
А если бы Владиславу отдали корону, то СССР в XVII веке появился.

>>268959
>>268959
>>268959
Польшу и в таком виде толком не смогли советизировать. Жрачка оставалась/остается феодальной. А поскольку сбывать продукты фермерам предложили по госценам, то до 80-х гг у них была реальная Северная Корея.

>>268970
> Польшу и в таком виде толком не смогли советизировать.
Слишком порашно, особенно в беспруфном виде.

>>268987
Он, в общем-то, прав. ПНР - единственная из стран Совблока, где коллективизация провалилась.

>>268989
Судя по тому, что коллективизация и советизация у тебя являются взаимозаменяемыми, позволь выразить сдержанное сомнение по поводу такого поста.

>>268967
А в чём жирнота? Смоленск это исконно польский город. Я не за сепаратизм топлю, но культура там польская

>>268993
>Судя по тому, что коллективизация и советизация у тебя являются взаимозаменяемыми

Это с чего ты так решил?

>>257426
Не литовцы, а литвины
[мимо проходящий беларус(литвин)

>>268967
Не польский, а беларуский

>>270199
Дохера язычник? Тебя зову Пукувер или Свидригайло? Скорее всего ты потомок русского население ВКЛ, а то и русских, которые заселяли Беларусь во времена Империи.

>>257432
>Поляки были потомками сармат и скифов
Только в их собственном манямирке

>>270235
Кстати - поясните уже за шляхетско-сарматскую теорию. Откуда она взялась и какие у нее корни?

Сложно сказать, поляки ведь древний народ.

>>270250
>сарматскую
Ну примерно так же как протоукров привязывают к трипольской культуре. Типа жили вот тут где-то какие-то сарматы. О блядь а через джве тыщи лет мы живем. ЭРГО мы сарматы. Охуенчик.

>>270250
Шиза уровня родства Рюриковичей с римскими императорами и славяно-арийских вед.

>>270250
По древним мануалам Геродота и Птолемея, на востоке от Германии жили Сарматы, аккурат на территории Польши. Поляки, желая отделить себя от украинцев и литвин, а так же объяснить свою татаро-центричность западным братушкам хохлы на головах, шаровары, татарские конфедератки вместо шапок, гепардовые шкуры на плечах, в европе были в шоке от манер польско шляхты придумали теорию, что они наследники великой нации сармат. Сарматы, кстати, по мнению поляк, сам Рим сожгли. Под сарматизм же подстраивалась, а точнее наоборот, золотая вольница и политическая структура Речи Посполитой с ее шляхетской демократией. Мол не вам, эуропейцам, наши сарматские традиции попирать.
Алсо, среди православной шляхты стал популярен хазаризм, то есть вывод украинцев из хазар. Штука была малопопулярная и в основном использовалась только как противовес сарматизму. Самый пик хазаризма, упоминание о нем в конституции казаков, где слово козак выводили из хозар.

>>270410
Там у них представление о хазарах было весьма условным. В конституции Орлыка выводилось, что хазары первыми в мире приняли православную веру, посему казаки - рыцари христовы и защитники веры от католиков и униатов.

>>270399
>так же объяснить свою татаро-центричность западным братушкам хохлы на головах, шаровары
Я думал, наоборот, придумали сарматизм, а так как никто реально не знал, кто такие сарматы и как они выглядели, то шляхта тупо косплеила татар, турок и казаков. Один хуй, кочевники.

>>270440
>никто реально не знал, кто такие сарматы и как они выглядели, то шляхта тупо косплеила татар, турок и казаков.
И да и нет.
Это же не вещь в себе. Поляки решили, что они сарматы и начали косплеить, собственно, сармат, скифов, византийцев. Крылатая гусария косплеила катафрактов.
С другой стороны, оселедцы, жупаны, шаровары и так проникали в Польшу через татар и турок. Хотя автохтонность оселедца у славян - тема отдельного срача Привез шляхтич модные шаровары с крымского похода, а носить при европейском дворе стыдно, зато если он сармат, то можно и надеть, все равно никто не знает как сарматы выглядели. Зато если он уж сармат, то одними шароварами не обойтись, еще жупан нужен и шаблюка погострее.
Это был такой котел, подбрасывающий угли сам в себя.

Алсо, сарматизм был не только польской темой. Татищев и Ломоносов впрочем, он учился в Киево-Могилянской и Греко-Латинской академиях, где преподавали все те же подшляхтенные украинцы и поляки, то есть историю Руси он изучал по украинским/малороссийским учебникам Один хуй, кроме "Киевского Синопсиса" 17го века книг по истории Руси тупо не было аж до Карамзина были сарматистами, в противовес норманистам.
Мало того, прошаренные славяно-арии и сегодня выводят славян из сарматов, ибо сарматы - арийские племена индо-иранцев.

>>270448
>Татищев
Асло, Татищев вообще считал, что славяне - арабы и родом из Сирии. Потерянная ветвь арийского народа.

>>270448
В предыдущих срачах кто-то скидывал ссылку на хорошую статью про оселедец. Идея та же, что и в твоём посте - оселедец проникает в казачество от турок, через какое-то время профессиональные славяне косплеят уже казачество, плюс описание внешности Святослава, основанное на пересказах пересказов людей, которые жили через пару сотен лет.

>>270453
>описание внешности Святослава, основанное на пересказах пересказов людей, которые жили через пару сотен лет.
Та ладно? там же вроде ваще мутное описание.

>>270465
Позже поищу ту статью, сейчас боюсь пр памяти чепухи нагородить, поспать надо.

>>270465
Почему мутное? Записанное придворным летописцем, весьма подробное. Оселедец, серги в ушах, пышные усы, все как мыколы любят.

Это твоя домашняя работа?

>>270465
Лев Диякон жил во времена Святослава, и он его видел на переговорах. Поэтому описание как раз правдивое

>>270583
Правдивое да, но мутное же.
>>270495
Ты блядь его читал? Оселедец блядь у него. Почитай потом пизди. Хоть в переводе почитай. И не зли меня, пидор.
> Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода;
Все. А потом уже стали рисовать ему вышиванку, чуб и прочую хуергу.
> Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой
Вот это зарадовало.

>>270467
Я сам найду не ссы.

>>270587
>свисал клок волос — признак знатности рода
>чуб
ем, если не выдумывать сущности, то они одно и тоже. Но так было у многих народов и в разные времена и разное понятие о чубе было

>вышиванку
а это разве что упоротые рисовали

Таки нашел.
http://peremogi.livejournal.com/12265930.html

Почему так завидуют полякам?

>>270597
Пробежал и обосрался.
>Сходство поразительное. Но речь идет не просто о сходстве
Вот с этой строчки.

>>270598
А чего нам завидовать? Я вот не замечал особой зависти.

>>270595
>никто с такой хуитой замечен
>признак знатности рода
судя по всему аристократия/варяги их носили. И еще в кочевников был сорт оф чуб

>>270603
>судя по всему аристократия/варяги их носили.
Ну хуй его знает, описаний варяжской аристократии много сохранилось, про чубы чета нет упоминаний. Или есть?

>>270595
>И главное кроме святослава никто с такой хуитой замечен не был ни у варягов
У тебя Рагнар Лобокрод второй сезон с оселедцем гоняет.

>>270627
Слева польский гусар, справа сарматский катафрактартий.
Ну да, крылья не у них своровали, но так-то считали себя наследниками сармат же.

>>270641
Охуительно. Ты доктор наук или кандидат?

>>270651
Просто опиши причёску Рагнара и казака Мыколы. Именно словами: выйдет же практически одинаково.
>Рагнар/Мыкола бреет волосы на висках и затылке, оставляя лишь пучек по центру, который он иногда заплетает в косичку.
Я не говорю о преемственности, просто причёска из такого базового набора, которая была в каждой мировой культуре сама по себе, независимо друг от друга. Особенно в жарком климате. Такие же носили индейцы обоих континентов, китайцы, монголы, негры.

>>270587
>с одной стороны её свисал клок волос
Там потреблено хитрое слово, могущее означать "с одной из" или "с обеих". То есть, клоки волос могли быть на обоих висках. И насчет бороды непонятно, в одном варианте перевода - "бритая борода", в другом - "редкая борода"

>>270603
>судя по всему аристократия/варяги их носили.
Судя пео чему ?

>И еще в кочевников был сорт оф чуб
Не сорт оф, а самый что ни на есть аутентичный. Чуб на бритой голове - тюркская прическа, сколько бы свидомиты не копротивлялись

>>270641
>>270664
> Рагнар Лобокрод второй сезон
Ты совсем поехавший ? Это хисторач, а не фентезяч. Викингов, Гарри Поттеров и Конанов обсуждают в другом разделе.

>>270673
>Чуб на бритой голове - тюркская прическа

>>270682
Еще один поехавший толкинист, насмотревшийся фентези-сериалов.
Да-да, прямо из Древнего Египта, о самих рептилоидов-аннунаков, казаки позаимствовали чуб, а вовсе не от кочевников, тусовавшихся с ними бок о бок.

>>270449
А арабские историки писали, что русы - "ветвь турок и одного корня с хазарами"

>>270683
>того самого Байды
>того самого
Ох ю.

>>270684
>ВСЁ ВРЁТИ, ВОТ ЗАДОРНОВ ГОВОРИТ, ЧТО Я СЛАВЯНО-АРИЙ, А НЕ ГРЯЗНЫЙ СЛЕЙВЯНИН
Ой, все.

>>270683
Хохлами изначально называли именно поляков, за их страсть к чубам. Затем чубы у поляк перехватила православная знать, а через нее казаки. Когда чубы дошли до казаков, поляки чубы носить перестали.
По крайней мере, первая запись на бумаге слова "Хохол" - начало 17го века во "Временнике" дьякона Ивана Тимофеева (1609) и "Грамоте земских властей Ярославля" (1611). В обоих источниках люди с хохлами на головах – это поляки и католики.
Плодить сущности смысла нет. Байда носил таки стереотипный оселедець.

>>270683
Ну, тамщемта многие вояки тогда и сейчас[/POILER] выбривали голову, тупо, чтоб не завшиветь в походах. Но постоянно ходить лысым как-то немодно.

>>270691
Ну, его действительно же связывают с героем думы.
>Некоторые историки отождествляют Д. Вишневецкого с героем популярной исторической песни (думы) — казаком Байдой, который погиб, будучи подвешен по приказу султана ребром на крюк.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишневецкий,_Дмитрий_Иванович
мимо
>>270684
Так запорожские / черноморские казаки (которые местные, а не пришлые со славянских на тот момент территорий) сами были тюрками в этническом смысле - кто частично, а кто и полностью.
>На основании всех этих летописных данных русский историограф Н. М. Карамзин и делает свой вывод, что имя Казаков древнее Батыева нашествия (1237) и принадлежало Торкам и Берендеям, которые у Русских назывались Черкасами, т. е. так же, как и Казаки в официальных актах. С XIII века имя Чёрные клобуки вообще исчезает из летописей, в хрониках и актах появляются имена — Черкасы и Казаки.
Всё нормально, стесняться тут нечего. На востоке славяне смешались с финно-уграми, на юге - с тюрками. Обычное дело.

>>270748
У чюрков R1a тоже в большом количестве.

>>270748
> Чушь. В начале нулевых было крупное исследование гаплогруппы населения Украины и России. Пикрелейтед - ареал распространения R1a. Никакого смешивания с финнами и тюрками не было.
Не знаю насчет тюрков, но с финнами (т.е. финно-угрскими племенами) вполне себе смешивались.

> Да и как возможен меж религиозный мезольянс, если даже в толерантной Европе мусульмане уже третье поколение не могут ассимилироваться, а тут речь о временах, когда за веру убивали.
Ну ты с историей ознакомься. Одно дело, когда христиан мочили - это политика была. Другое дело - полудикие племена с политеизмом: у каждого свои боги и все такое.

А мезАльянс пишется чуть иначе и значит вовсе не то, что ты тут под ним подразумеваешь.

> Ну так и в России татарским словом богатырь
Какой еще России? Ты там курсе когда "Россия" повилась? И с чего бы это богатырь стал татарским словом? Я еще понимаю из древне-тюрского выводить (хотя и это не совсем корректно).

> как меч, шлем, витязь у германцев ранее.
Фасмера еще преподают? Или кто-то самообразованием в пересказе занимается?

>>270748
>уже третье поколение
А там три века прошло, а не три поколения. Торки, берендеи - названия ничего не говорят? Их остатки в среднем Поднепровье славяне ассимилировали начиная с ХІІІ в. Дальше на юге были ногайцы, с которыми тоже смешивались, в более поздний период. Аналогично и с финно-уграми.
>Этническая территория мокшан — земли к югу и юго-востоку от Москвы: помимо современной Мордовии, это, прежде всего, Рязанская, Тамбовская и Пензенская области, а также восточная часть Тульской области и южные районы Подмосковья
До монголов ещё начали смешиваться.

>>270748
И уже в третьем поколении большинство уже достаточно европеизированно, не помнит язык, религию держит для культурного багажа и ебется с местным населением в массе своей. А там были столетия. Ну и сам посуди, почти у каждого русского есть татарские или какие-нибудь удмуртские предки, и наоборот, огромное взаимное влияние было и есть. Причем я не говорю о Золотой Орде, я про булгар-башкир, и о более древних народах вроде берендеев и черных клобуков. А если взять ещё и орду (в том же Сарае были русские кварталы ремесленников), то сам понимаешь. Когда гаплогруппы противоречат историческим фактам и здравому смыслу, я выберу последние.

>>270781
Тамбовская, Пензенская, большая часть Рязанской - это Дикое Поле. До 16 века из русских там бродили только рязанские казаки, которые позже добрели до Дона.

>>270810
А сама Рязань? Не говоря уж про Москву. Там кругом, кроме славян, жил народ всякий-разный. Поинтересуйся, например, кто такие "русские" мещеряки, и откуда они взялись. Вот так же примерно это и происходило, по крайней мере с VІІІ в.

Почитал тред, проорал с "грамотного научного расизма".
На самом деле, для определения того, что такое Европа и её культура, следует обратиться к её основам. Что формирует культуру? Климато-географические условия и экономическое развитие. Таким образом, Европу следует выделять именно по этим первопричинным признакам, а не по религии, и уж тем более, не по цвету кожи, лол.
Итак, что особенного мы видим в Европе, чем она выделяется среди всего человечества и как образовалась её культура?
Географически Европа выделяется, в первую очередь, потрясающим природным разнообразием. Эта часть Евразии рассечена бесчисленными реками и горными хребтами, создавая разнообразие условий обитания и доступных ресурсов. Климат Европы достаточно мягкий, не имеет крайне резких изменений и экстремальных значений. Всё это определило экономический путь развития Европы, который был следующим:
Географические условия позволяли прокормить достаточно большое население, разделенное, при этом, на множество различных групп благодаря разнообразию этих условий. Всё это привело к быстрому развитию рабовладельческого строя, с высокой степенью концентрации ресурсов и человеческого труда, что позволило создать античную цивилизацию, послужившую первой ступенькой современной европейской. Затем началось развитие европейского феодализма, который выделялся высокой степенью иерархичности строя, сильной независимостью феодалов и созданием отдельной городской субцивилизации, в которой горожане были куда свободнее окружающих их крестьян, и были объединены во множество корпоративных структур (цеха, гильдии и т.д.), развитие которых привело к быстрому возникновению капитализма и началу экспансии этого капитализма на весь окружающий мир. Всё это определило их культуру.
Почему Россия не Европа?
1) Географически Россия представляет собой единую равнину с редким разнообразием ландшафта, малым количеством камня, гигантскими водными артериями, что относит её к Азии. От Европы Россия отделена Карпатами, за которыми начинается уже тот самый лоскутный ландшафт.
2) Рабовладельческий строй в России носил скомканный характер и отличался низкой концентрацией труда. У нас не сложилось латифундий, отношения к рабу, как к говорящему оружию, и существовала сложная классификация рабов, в которой чистые рабы, холопы, не представляли подавляющего большинства.
3) Наш феодализм был мало иерархичен, долгое время основывался больше на родственных связях, а в полноценный феодализм перешел только в 16-17 веках с созданием полноценного служивого сословия, получавшего землю не по родственным связям, а за службу, и окончательным закрепощением крестьян. Городские свободы, корпорации и прочее отсутствовали полностью.
4) Капитализм начался только в 1861 году в полноценном виде.
Это объективные причины отличий России от Европы, которые повлекли за собой уже все остальные - культурные, религиозные, изолированность от Европы до Петра и так далее.

>>270781
> Их остатки в среднем Поднепровье славяне ассимилировали начиная с ХІІІ в.
Даже раньше. Арабские источники X-XII века описывают Киевскую землю, как "страну русов и народа черных шапок", где "черные шапки" - это кочевники, принимавшие подданство русских князей и расселявшиеся вокруг Киева в качестве живого щита и ассимилировавшихся. В самом Киеве в XI живет куча оседлых и обрусевших печенегов.
Насчет северян-северцев-севрюков в Левобережье тоже не все понятно, они антропологически отличаются от остальных славян, есть мнение, что это ославяненные савиры (кочевой народ, родственный гуннам и булгарам).
У ранних казаков, известных по литовским грамотам, сплошь тюркские имена.
В общем, плавильный котел.

>>270817
Кстати, на заметку любителям Европки можно отметить, что о Руси мы знаем больше всего из византийских и арабских источников, т.е. от тех, с кем мы больше всего торговали и вообще контактировали. Взаимоотношения с Европой сводились к опиздюливанию крестоносцев Саней Невским и периодическому бегству всяких Святополков в Польшу.

>>270819
Ну дык Западная Европка до XIII века была таким же ссаным нищим захолустьем, как и Русь, поэтому контактировать с ними было незачем.

>>270820
Как тогда Карла признали императором?

>>270813
Ты намешал все в такую кучу, что я даже не знаю, с чего начать. Во-первых , мокшане здесь совершенно не при чем. Во-вторых Рязань - это восточный фронтир Черниговской Руси, для которого большая часть современной области в доордынские времена оставлась "дикой", к востоку / северо-востоку от этого фронтира ка раз и стали появляться как русская мещёра (за Окой), так и татары-мишари (пресловутый Касимов). Но это уже все из постордынских времен, какой 8 век, окстись.

>>270823
Ну, не тормози. Славяне же не на пустое место пришли, а потеснили тех самых финно-угров. Даже если в летописях это и не упоминается. Баб переебали, понятное дело. Мещеряки - задокументированный пример подобного процесса в историческое время (без сопутствующего мини-геноцида, разве что). Очевидны некоторые параллели и с освоением Сибири (в плане быстрого смешения казаков с местными), но там куда как побольше вольницы было, конечно.

>>270834
Я не спорю с тобой. Ты просто совершенно левые примеры приводишь. Финские народы Среднего Поволжья не имеют к домонгольской колонизации Руси никакого отношения. Они потому и обособлены в культурном плане, что, как и татары, вошли в сферу русского влияния только в эпоху Нового времени.

С Сибирью ты опять некорректные параллели проводишь. Это огромнейший регион с очень различными по своему укладу народами, которые покорялись очень по-разному - сравнивать полтора века непрерывных кыргызских и ойратских войн с освоением тунгусской лесотундры не имеет никакого смысла.

>>270843
>левые примеры
Да это просто примеры механизма же.

Учитывая количество и плотность населения, на финно-угров вообще можно закрыть глаза. Вокруг леса, селись -не хочу, никого там теснить не надо.

>>270865
Так ведь наложница в хозяйстве всегда пригодится! А через пару поколений, глядь, у всей деревни скулы, носы сапожком и ебальники рязанские.

>>270868
>Так ведь наложница в хозяйстве всегда пригодится
Сначала разберись, какой тогда был строй и обычаи, отношения между племенами. Какой-то манямир.
> ебальники рязанские.
При этом в соседней рязани мордовии ебальники совершенно другие.

>>270876
>какой тогда был строй и обычаи
С учетом, что рабство на Руси устойчиво продержалось вплоть до 19го века, то ничего необычного в гареме для какого-нибудь атамана не вижу.

>>270885
А, так ты трулль.

>>270889
У тебя какая-то сложная форма манямирка.

>>270891
У тебя атаманы с гаремами в племенах дохристианских славян, а манямирок у меня. Парадокс.

>>270889
>трулль
Он Трурль. А я Клапауций. Приятно познакомиться!
>>270901
А что не так-то? Почему бы вождю не иметь гарем, а рядовичам не поёбывать рабынь из местных? Славяне какие-то особенные, что ли?
мимо

>>258851
Я ебал латиницу, даже для германских народов она не ок, не говоря уже про славянские.

>>270716
Вояки стриглись "горшком", чтобы было удобнее носить шлем.

>>270822
Ещё могли паразитировать на остатках империи.

>>270201
>беларуский
Что это?

>>270598
Хохлы разве что.

Ну вы тут и развели сказки роботов.

>>272723
Увеселительные поездки в Хатынь еще актуальны.