Здравствуй hi! Читал ли ты этот сборник? Каково твоё мнение о нём?Я вот лично, диву даюсь! Это всё так актуально! Если всё это правда, то данное произведение нужно давать каждому отечественному политику в качестве пособия о том, как нельзя управлять государством.Понимаете, там животрепещущие примеры! Например, за выезд из страны при Иване васильевиче - смертная казнь. или вот ещё, классный способ обогащения царя: берем боярина, назначаем его на ответственную должность, тот начинает взяточничать, пользуясь положением грабит местное население, холопов. Когда накопил достаточное кол-во средств обвиняем его в воровстве, казним по жестче, а всё его имущество приватизируем в гос. казну. Разумеется, ничего не выплачивая пострадавшим. Как вам?Или вот принцип: бей своих чтобы чужие боялись. Короче, масса животрепещущих примеров, создающих полнейшее впечатление, что из столетия в столетие наша власть бьется об одни и те же грабли.
На порашу.
>>269027 (OP)>берем боярина, назначаем его на ответственную должность, тот начинает взяточничать, пользуясь положением грабит местное население, холопов. Когда накопил достаточное кол-во средств обвиняем его в воровстве, казним по жестче, а всё его имущество приватизируем в гос. казнуТы только что двор турецкого султана описал.
>>269077>двор турецкого султана описалТы не поверишь, но тоже самое писал Джильс Флетчер, живший в Москве, правда, уже после Ивана Грозного. Он определил стиль нашего правления, как турецкий.
>>269027 (OP)Читал, интересная инфа.Хех, ну вот такое было государство, что поделать. Зато СибирьНаш.
>>269085Главное наследие такого государства - не Сибирь, а крепостной строй.
>>269086Нет, главное наследие того государства - это действительно ВСЁ. И социальный строй, и государственная парадигма и Сибирь и Москва как третий Рим, и даже, само собой разумеющееся, независимость. причем, думаю, вне зависимости царствовал бы Иван Грозный или нет, но государство пошло бы именно по тому пути по которому пошло. Пожалуй, его задал ещё Иван III.
>>269092В случае победы боярской верхушки вектор бы изменился кардинальным образом. Не было бы ни опричнины, ни армии помещиков, ни войн. Такая Россия по Курбскому. Сибирь все равно бы взяли, но через век-другой, больше некому было.
>>269097Знаешь, читая эаметки иностранцев, создается впечатление, что бояре были нереально аморфны и разобщены. Их унижали, грабили, расчленяли, выводили под корень целые рода, запрещали иметь детей. И что большинство отвечало? "Бог накажет!" Пиздец. Что они могли-то вообще?
>>269027 (OP)>как нельзя управлять государством.>из столетия в столетие наша власть бьется об одни и те же граблиНу дак это вековой опыт, показавший свою эффективность же. Все как Маккиавелли писал, управлять государством и причинять справедливость и коммунизм - разные вещи.
Иван Грозный просрал войну со Шведами, просрал свою династию, втянул страну в смуту....Но при этом он всю жизнь творил хуйню и крепко сидел на своем троне. Он выпиливал города, пытал, занимался содомией, убивал ради лулзов бояр, выпиливал свещенников и спокойно дожил до старости. Тут Гитлер, Сталин, Калигула и Нерон - нервно курят. Если считать целью: удержаться на троне и делать че хочешь - тут у вани 80лвл.Точно так же если считать целью: военный потенциал, территорию, природные богатства - то тут рашка чемпион.А качество жизни рядового холопа - другая история. Она и не должна ни кого, кроме этого холопа, интересовать.
>>269113Продуктивность рядового "холопа" - это основа благосостояния державы. У неграмотного крепостного раба она была минимальна. Грозный похоронил главное богатство любой нации - человеческий потенциал.
>>269027 (OP)>за выезд из страны при Иване васильевиче - смертная казнь. Ссылку на статью в судебнике.
>>269113>>269116Госпаде ну что вы несете блядь? Любой феодал в любой стране творил похожу хуиту. Какие потенциалы? Какие блядь цели? Ну одна история просто охуительнее другой блядь.
>>269113Покормлю порашу.>убивал ради лулзов боярПотому что вотчинное землевладение отжило своё и мешала развитию.>А качество жизни рядового холопа - другая история.Именно Грозный вводил местное самоуправление в виде земств, представительство крестьян в судах и закрепил право уходить от одного помещика к другому.А истеричку Курбского судили в Литве за жестокое обращение с крестьянами.
>берем боярина, назначаем его на ответственную должность, тот начинает взяточничатьПорашники даже не понимают, что то, что сейчас называют "взяточничеством" (продажа должностей и нужных указов за деньги) до земской реформы Грозного было вполне легальным делом (откупа и кормления, ёбт).Да, и на Швятом в период феодализма было точно также.
Ваня Грозный - типичный русский диктатор с московитским уклономТо что он устраивал мясорубку в московском княжестве это еще ладно, но вот самый пиздец - это то что он отрезал Новгород от немецко-ганзейского влияния и устроил мясорубку тамНахуя он это сделал?
>>269197Ты безграмотный порашник. Подчинил Новгород и закрыл ганзейскую контору Иван III.
>>269197>Новгород Слушай он три раза к ним ходил по хорошему. Они правда не понимали. В более дикой стране типа англии или там франции его бы спалили нахуй сразу без лишних базаров вообще вместе с населением, ванька по доброте душевно носился с ними за каким-то хуем, но даже после третьего раза он не вырезал всех поголовно, а всего то перехлопал немного бояр, да и выселил остальных нахуй в подольск и заселил норгород лояльными московитами, ибо норгородцы были уж очень отморожены и охуевши.любопытно не с этим ли связан уровень преступности в подольске нонче?
>>269197>>269212К середине XV века Новгород уже давно потерял свое величие и опустился до того, что вместе с татарами мелко гадил Москве.
>>269212Ну, новгородцы наивно думали, что они - вольный город, а то и вторая Венеция, и вообще Русь - это там, внизу, а мы незалежная республика Господин Великий Новгород, и у нас просто временная зависимость от Москвы, захотим, к ВКЛ присоединимся.Хотя во общем-то Ваня Горбатый им уже пояснил кто они и где у него сидят их исконные вольности. Но вот родилось непуганное поколение, а на Москве очередной автократор с амбициями императора. Несвезло в общем.
>>269216Ну не так уж и мелко. >>269219>Ну, новгородцы наивно думали, что они - вольный город, а то и вторая Венеция, Отсыпь. >исконные вольности. Ну какие блядь вольности в олигархической республике? Что ты блядь несешь? Просто бояре решили сменить москальский сапог в жопе на польский, а ваня огорчился и пояснил им что "вы же суки еще дедуле присягали. а теперь соскочить хотите? Дык я вам в рыло", ну и провел окончательное решение норгородского вопроса. Ибо нехуй.
>>269219>Но вот родилось непуганное поколение,Да вот просто цацкались с ними.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5>скоре приговор был смягчён: четверых «бить кнутом нещадно», троих — бить батогами, сто шестьдесят двоих — бить кнутом и отдать на порукиКароче чуваки восстали, а их злобный царь по попке отшлепал и в угол поставил. Вот и запустили уровень охуения.
>>269222>какие блядь вольности в олигархической республике? Ты сделал акцент на олигархическая, а надо было на республике. Право голоса было у всех, у кого имелся дом в городе, выбирали старшин улиц и концов (районов города), посадника-мэра таки выбирали в ходе разборок боярских партий, которой надо было привлечь народ, важные решения выносили на вече, у Совета Господ была довольно ограниченная власть, тысяцкий рулил торговлей, князь был простым министром обороны, но если дело дошло до войны - он главный. Конечно, реальная власть была всего у нескольких боярских родов, но это мало чем отличается от современных США.
>>269225>Право голоса было у всех, у кого имелся дом в городе,Это орать имел права на вече? Ну такое себе право голоса, если голос не сорвал. Сорвал - сасай.>в ходе разборок боярских партий, которой надо было привлечь народ, Ну какой блядь народ? Сириусли. Население норгорода тыщ 30 всего. Голосовать имели права дай бог тыща, причем выглядело это так - выходили мужики на площадь и орали. Кто громче - тот и подебил, если не ясно, сходили стенка на стенку пока одна из сторон не затыкалась. >реальная власть была всего у нескольких боярских родовИменно.>современных США.Охуеть эталон.
>>269224>Новгородское восстание 1650 годаЕбу дал? Это же бунташный 17 век, тогда все бузили, а Новгородская республика уже больше ста лет, как окончательно всё. К чему ты его вообще приплел?
>>269227К тому что цацкались с ними всю дорогу, а эти пидоры и потом не унимались.
>>269226>Голосовать имели права дай бог тыщаЧушь, право голоса было даже у черного люда. Кончено демократия была управляемая, но все же демократия. Можно, скажем, послать не понравившегося боярина и поддержать другого. И вообще, они могли заявить, что вот они свободные люди, не холопы какие. От того они такие и дерзкие, от того, не боялись, скажем, во времена ещё сильной Орды жечь Сарай и Булгар, набегать на Швецию и Норвегию, и ничего им за это не было.
>>269228А надо было сразу жечь и вешать?У меня, короче, двоемыслие. С одной стороны. Мощное государство запилиное московскими самодержцами - это круто, сильнейшая в Восточной Европе армия, двухглавые орлы и единороги, покоренная Орда, Сибирь наша, разгромленные ливонские рыцари, Литва, которой с испугу пришлось проситься в состав Польши. Ол хайль Русь, ол хайль Империя.С другой стороны, такой-то вольный город Новгород, такие-то традиции вертеть соседей и князей на хую, такой-то дух истинной домонгольской, а то и доваряжской свободы.Короче, жалко, что первое сожрало второе. Хотя, конечно, это было неизбежно.
>>269229Пруфца на тотальные права голоса у всех поголовно
>>269231Специально потыкался по разным источникам. Теперь где пруф на право голоса у тысячи человек?>Все граждане, как богатые, так и бедные, как бояре, так и черные люди, имели право быть на вече деятельными членами. Каких-то имущественных цензов не существовало. В вече участвовали посадники, бояре, купцы, житые и черные люди. [2, стр. 61]>Черные (молодшие) люди были достаточно многочисленным слоем в Новгороде Они были лично свободными гражданами и составляли податное сословие. В основном черные люди занимались мелкой торговлей, ремеслом, промыслами или работали по найму. Черные люди обладали правом голоса на вече, а в имущественном положении выгодно отличались от горожан других русских земель.
>>269232>гражданеЭто кто?>лично свободными гражданами и составляли податное сословие.Правильно - налогоплательщики. То есть мало того что свободный еще и плативший налоги. Теперь расскажи сколько их было. Ну количественно.
И да, вече не обязательно было общегородским (там-то понятно, что рулили лучшие люди), были отдельные вече у улиц и концов, такое-то местное самоуправление, такая-то вертикаль власти.>Низшей ступенью организации в Новгороде было объединение соседей - "уличан" - с выборными старостами во главе. Пять городских районов - "концов" - образовывали самоуправлявшиеся территориально-административные и политические единицы, имевшие также в коллективной феодальной собственности особые земли. В концах собирались вече, избиравшие старост. Высшим органом власти, представившим все концы, считалось городское вечевое собрание свободных горожан, владельцев городских дворов и усадеб.
>>269235> были отдельные вече у улиц и концов, такое-то местное самоуправление, такая-то вертикаль власти.Ой все блядь. У нас тоже вече есть прям щас - домовой комитет и совет подьезда. Собирается в случае чего. У новгородцев относительно подьезда было прогрессивно наличии колокола. >Высшим органом власти, представившим все концы, считалось городское вечевое собрание свободных горожан, владельцев городских дворов и усадеб.Как когда. КОгда считалось, когда не считалось.
>>269234>Теперь расскажи сколько их было.Когда именно, наркоман? В любом случае, они составляли большинство мужского городского населения, так как права голоса не было лишь у баб, нищебродов, которые налог на домик в городе потянуть не могли, ну и смердов, которым в городе делать нечего. У них там своя община-мир.
Только ты не можешь выставить кандидата на пост губернатора и мэра от подъезда и даже района, а новгородцы могли. Ну, теоретически.
>>269243Магу. Если он из приличной семьи и входит в едро, то инициативной группой хоть подьезда могу выставить кандидатата и если он пройдет все нужные процедуры - то его выберут мэром. Теоретически.
>>269240В пик населения норгорода. До всех анальных вырезаний сколько там в прыжке было населения? 50 тыщ набиралсь? Ну 30 вроде как точно было.
>>269222>Просто бояре решили сменить москальский сапог в жопе на польскийА тебе не кажется что это их право? >>269230>Литва, которой с испугу пришлось проситься в состав ПольшиА вот они молодцы
>>269253>А тебе не кажется что это их право?
>>269253>А тебе не кажется что это их право?Нет. Ну где-то на уровне крымнаша. Крым имел право просится в состав россии?
>>269134Успокойся и лучше прочитай пример. Один английский феодал, забыл как его звали, можешь погуглить прослышал об ахуенном способе наказания, а именно сажании на кол. Когда применил данный опыт на практике у себя в Англии, король вызвал его к себе и казнил на хуй. А что касается потенциала, то тут товарищи, возможно, неправильно выразились. При Иване Грознома)Опустела вся территория, вокруг Москвы, да так, что её пришлось заселять заново ливонскими немцами, латышами и черкесскими татарами подозреваю, что так раньше называли хохлов. Это по свидетельствам немца. А по свидетельствам англичанина, схожая картина: на 50 верст от Москвы к Ярославлю можно не встретить ни одну живую деревню - все покинуты и разграблены.б) Вытекает из а) - т.к. народа больше нихера нет и пользовать больше некого, закрепим рабский статус за оставшимися несчастными. Заметь, после Ивана этот статус более-менее изменили только в 1864м
>>269197>отрезал Новгород от немецко-ганзейского влиянияТак-то ганзейцы, думаю, не против были, а то заступились бы. А если им вообще Новгород бы был сильно нужен, то ещё 100 лет назад бы в ганзу взяли.
>>269258После подъема Риги Новгород стал еуропейцам нахуй не нужен и пришел в упадок.
>>269250А в моем городе так не выйдет. Потому что мэра назначают депутаты городской думы из своего числа. И ещё надо сказать спасибо, что градоначальника не назначает губернатор, назначенный лично Путиным (а такая система чуть не заработала). Вот такие пироги. Завидую новгородцам.
>>269257>Опустела вся территория, вокруг МосквыТам немножко помогли крымские татары.
>>269269К югу - несомненно. К северу, думаю, это мы сами уже постарались.
>>269260> После подъема РигиВы там про торговые пути до Каспия и до Черного моря не слышали?
>>269257>прослышал об ахуенном способе наказания, а именно сажании на кол. Когда применил данный опыт на практике у себя в Англии, король вызвал его к себе и казнил на хуй. >Казнил то по английски? Гуманно? С отрезанием рук, ног, пиписьки и потом уж головы?
>>269266Но депутата то ты можешь выдвинуть силами подьезда, не?
>>269273Отклеилось чета.
>>269277Так вроде бы Разина казнили. Должны были и Пугачева, но его гуманно обезглавили, разделывали уже мертвого.
>>269286Так вроде диспенсера казнили или уоллеса, гуманно и по эуропейски. Не то что какие то ваньки фу.
>>269271Любопытно кстати, есть теория что они ваще мало кого ебли. И ваще весь этот ваш варяг в греки - фейк. Насколько это научно?
>>269270>К северу, думаюА там было население какое-то блядь в 16 веке? Полтора анонимуса-бортника да поставщики меху и по моему пиздец.
>>269257А главное нетолерантно он как-то это все. Толи дело надежа наш генрих, еретиков истреблял и вообще прогрессивный был государь, и клевета что он гугенот, он наш, духовный, французский католик.
>>269296>>269292>>269273Классика, любо-дорого смотреть.
>>269271Слышали, и че, их крышевал всемогущий Новгород ? И ни разу не татары?
>>269292Уоллеса казнили вполне цивильно - отрубили голову, потом выпотрошили и четвертовали. В фильме показали всё наоборот.>>269296>>269277>>269312Чего вы так возгорелись, лалки? Много ли европейских государей лично казнили пленных? Много ли государей казнили их ПАЧКАМИ, с передышками? Кто из европейских королей казнил жен своих дворян и развешивал их у тех на воротах, заставляя всю семью каждый день созерцать разлагающееся тело матери/жены? Кто из европейских государей, ради прикола, выпускал в толпу мимокрокодилов... медведей?
>>269294пруфы?
>>269320> Слышали, и че, их крышевал всемогущий Новгород ? И ни разу не татары? Это в какой век у тебя татары и кого ты под ними подразумеваешь?
>>269322Во-первых, подвиги Айвена Террибла малость преувеличены, как и истории про кровопийцу Влада Дракулу, господаря Валашского. Начнем с того, что Иван как-то умудрился топить новгородцев тысячами в Волхве в январе месяце, а потом опричники типа плавали на лодках и народ добивали. Короче, конечно, резня была страшная, но уж явно без фольклорных подробностей и вырезали уж не треть населения. >Много ли европейских государей лично казнили пленных?Славный рыцарь Ричард Львиное Сердце казнил тысячи жителей Акры, включая женщин и детей.Король Швеции Эрик XIV казнил кучу народа, кое-кого убил лично. король Англии Генрих VIII казнил парочку своих жен, обвинив их в инцесте, колдовстве и заговоре, с их друзяшками он тоже расправился.И да:>Повешение, потрошение и четвертование (англ. [to be] hanged, drawn and quartered) — вид смертной казни, возникший в Англии в правление короля Генриха III (1216—1272) и его преемника Эдуарда I (1272—1307) и официально учреждённый в 1351 году в качестве наказания для мужчин, признанных виновными в государственной измене.Приговорённых привязывали к деревянным салазкам, напоминавшим кусок плетёной изгороди, и протаскивали лошадьми к месту казни, где последовательно вешали (не давая задохнуться до смерти), кастрировали, потрошили, четвертовали и обезглавливали. Останки казнённых выставлялись напоказ в наиболее известных публичных местах королевства и столицы, в том числе на Лондонском мосту. Женщин, приговорённых к казни за государственную измену, из соображений «общественного приличия» сжигали на костре.
>>269327XV, до Ивана III, который покорил Новгород и порвал с Ганзой.
>>269325Говорю ж теория. Мне самому любопытно не пиздят ли.>>269329Двачую этого заплечных дел мастера. Да список можно продолжать бесконечно.>>269322Ты не поверишь, мань, много. Да не то что бы много - дохуя.
>>269330> XVНовгород пришел в упадок на пару веков раньше.
>>269027 (OP)>что из столетия в столетие наша власть бьется об одни и те же грабли.Власть как раз и не бьётся. Власть чувствует себя отлично. Взяли византийскую модель и норм. Тот кто на троне может творить любую хуйню, поскольку окружение составляют жополизы и зверье. И ведь заметь, в Московии, а затем в РИ, и СССР и далее самым страшным преступлением считалось инакомыслие.
>>269370> Взяли византийскую модель и норм.Византийская модель - это когда неугодного императора свергают нахуй и где своей смертью умерло около 20% императоров ? Откуда вы блять лезете с этими замшелыми мемами ?
>>269134Какой любой феодал? Много еще кто в 16 веке угорал по крепостничеству? Только русские, поляки и турки - отсталая периферия, the sick men of Europe.
>>269379>Много еще кто в 16 веке угорал по крепостничеству?Не поверишь - да. Много. Все балканы, Прусии всякие с чехами, юг италии, испания, польша-чехия, венгрия, турция это из европы. Проще перечислить кто не угорал, лол.Кароче сьеби уже нахуй отсюда, а?
>>269370Далбаеб? Далбаеб.
>>269322>Уоллеса казнили вполне цивильно - отрубили голову,Это ложь. Казнили его как описано вот тут >>269329. Голову ему никто не рубил.
>>269253Русофобич в треде!
>>269329>как и истории про кровопийцу Влада Дракулу, господаря ВалашскогоЕдинственный древнерусский текст, который я дочитал до конца по своей собственной инициативе.http://old-russian.chat.ru/09drakula.htm
>>269413Он полностью содран с анонимного текста, опубликованного в Германии по заказу Матьяша Корвина, который распилил бабло, выделенное на борьбу с турками и обвинил в провале войны Влада, засадив его за решетку, и на трон Валахии посадив на престол более послушного Раду III. Румынские историки тщательно изучили архивы тех времен и насчитали аж целых 10 бояр казненных Владом.
>>269373Речь не способе смены императора, а о модели управления гос-вом. А так в Европе тоже дохуя королей поубивали.
>>269422Вот именно в Европе монарх и мог творить любую хуйню, ибо он монарх по крови. А в Византии император - выборный, и элита не аристократическая, а меритократическая. Долго творить хуйню не получится - вилку в глаз и в монастырь.
>>269422Я "Сказание о Дракуле" читал давно, но не помню, чтобы там на него там гнали. Наоборот, он там показан суровым, но справедливым государем. Вспомни ту же байку про золотой ковшик.
>>269425Тьфу-бля, промазал. На это хотел ответить >>269420
>>269425Ну сама подборка "фактов" та же, а уже окрас другой.
>>269428А, вон оно как. Любопытно. И что, факт, что ковшик никто не спёр, тоже поставили ему в вину. Мол, до чего довёл страну кровавый Дракула: люди даже никем не охраняемое золото боялись украсть?
>>269420>>269420Ну хз. Я про исторического Цепеша только американский эксплуатейшн-муви смотрел. Мне норм.http://www.imdb.com/title/tt0240793/Ксати >он там показан суровым, но справедливым государем.
>>269432Не повезло с пиаром, как и графине Батори.
>>269253>Литва, которой с испугу пришлось проситься в состав Польши>А вот они молодцыЧто несешь? Литву Польша дико прокинула, отпилив внаглую Подолию, а потом всучив жутко невыгодные условия унии.
>>269322ДвачуюТолько при этом еще и дополню - есть такая вещь как статистика. И ее могли тупо не вести. Закопали живьем в земле или скормили медведям - а ну и похуй. Статистика тоже один из индикаторов гуманизма
>>269476> И ее могли тупо не вести.- Убивали?- Убивали!- Много?- Много!- Какие свидетельства масштабов преступлений?- Да особо никаких, но это-то и понятно: ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!11 МИЛЛИОН ЗАКОЛОТЫХ ПОСОХОМ ЛИЧНО ИВАНОМ ГРОЗНЫМ1!1!11
>>269476>Статистика тоже один из индикаторов гуманизма>Ты серьезно? То есть думсдэй бук вилли уболюдок из человеколюбия завел например?
>>269476А надо записать - вот тут мы медведям скормили, а вот тут колесовали. Это гуманно и толерантно.
>>269480>>269490>>269486Все-таки что-то не так с этими русскими. На западе ведь никто всерьез не срется на тему "наши средневековые пытки и казни лучше, чем ваши средневековые пытки и казни"
>>269500Откуда ты знаешь?
>>269500Им не втирают, что пока на Западе были пытки и казни, то во всём остальном мире был гуманизм и права человека.
>>269500> На западе ведь никто всерьез не срется на тему "наши средневековые пытки и казни лучше, чем ваши средневековые пытки и казни"Кто тебе сказал такую глупость? И я не русский если чо.
>>269510>>269512>>269517>>269500Да почитайте вальтера ихнего скотта. Там же тонкая анальная боль о старой доброй англии и злобных норманнах которые звери, жидов мучают, бесперделят и вообще французские варвары, а истинные англичане добрые и белопушистые всем вилланам ирландским фикусы дарят на день святого патрика. И это писалось в начале 19 веку. Так что срачу этому минимум лет 200. хотя вангую он стар как мир
>>269512 А вам что втирают?
>>269527Какое то говно втирают про повышенную кровавость и деграданство ваньки что на фоне какой нить варфаломеевской ночи смотрится мягко говоря забавно.
>>269530Так на Руси главным гугенотом был сам Ванька :D, который распустил Патриархат и секуляризировал его имущество.
>>269536Но ведь реформация это прогрессивно? А ванька все правильно сделал, жалко не додавил, пришлось тишайшему с петькой напрягаться
>>269536— А соловей — пацак?— Почему пацак?— Сами сказали, что он без клетки поёт!— Ну значит — пацак…— А-а-а, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки — такие, как ты и твой друг Соловей!
>>269539>>269539>>269539Прогрессивно. Но привело к падению московской государственности на 50 с лишнимм лет. Потому Иоанн Васильевич Глинский - зашквар.Каждому государствообразующему мифу нужен "суровый, но справедливый правитель". В РФ это Петр 1, в Британии Генрих 8, в Германии просвещенный абсолютист Фридрих 2. Но Иван 4 таким не был и не признается.
>>269558Некоторые уопротые говорят, что мол государственность началась на Руси только при Симеоне Бекбулатовиче, мол именно поэтому всех вассалов следующие правители заставляли отказываться от потомков Симеона Бекбулатовича.
>>269558>. Но привело к падению московской государственности на 50 с лишнимм лет. А как связана секуляризация с охуением году-нова или смертью старшенького сына грозного?>государствообразующему мифуМы сейчас текущую идеологическую линию партии обсуждаем или историю таки?
>>269569Династический кризис - 0,1% проблем Московии на послеивановский период. В РИ 18 века было от десятка дворцовых переворотов - и ни один из них не приводил к пиздецу.
>>269627Ну охуеть блядь, а в США вообще династии 300 лет как нетю и нет пиздеца. Слегка некорректно сравнивать поздний феодализм с выстроенным абсолютизьмомА так династические хрызисы были везде и всюду. И приводили к пиздецам. Степка например с матильдой тебе это гарантируют.
>>269396Ты перечислил как раз все чуханские задворки, поздравляю. Просравшая все начисто испания, юг италии который резко контрастировал с севером, одичавшие османы, хромавшая на одну ногу речь посполитая которая тоже в итоге все просрала, задворки империи габсбургов типа чехов и венгров, пруссы которых эксплуатировали немцыПрям напоминает бомжей у теплотрассы которые спорят о том у кого жизнь тяжелей лол
>>269702>чуханские задворки,Двльше не читал. Моча, тут пораша протекла.
>>269702Эталоннейший ненастоящий шотландец. Поаплодируем, господа.
>>269486Спок, бро. Учитывая сколько в ргадовском фонде Поместного приказа навалено писцовых книг и сколько ещё горело аж в 1626 году, мы в таком случае просто царствие небесное. С конца XV века каждые 15-20 лет валовая перепись всей страны, охуеть.
>>269536Но должность Патриарха только при Фёдоре Иваныче запилили же!
>>269780>>269780Епарихия это была, с митрополитами сорт оф эффект Манделы
>>269786Так что тогда Иоаннес распустил-то? Я правда не могу понять. Монастырское и церковное землевладения никуда не делось и цвело всё так же. Да и сам он монастырям охотно земли жертвовал. У кого что секуляризировали-то?
>>269797Взял такой хобана и поотжимал монастырские земли у норгородских попов, а еще запретил попам без разрешения принимать земли в подарок и по завещанию. Кароче поприжал слегка попов-та.
>>269779А завел этот обычай великий гуманист - Батый. Монголы вообще были большие любители людей считать, потому что в каждом улусе должон быть порядок, и вообще надо налоги платить сколько назначено. В империи Чингизидов со статистикой было все окей, как и с почтой, армией и чиновничьим аппаратом, современная Орде времен расцвета Западная Европа была в сравнении отсталой дырой.
>>269797А виной всему вот этот фильм. Вот он, сука, эффект Манделы.
>>269530И кстати это вовсе не свидетельствует о "гнилости" русской монархии. Просто на слуху 1% гнилушек. С ними носятся как с писаной торбой, создают рекламу. А честные люди - убиты, забыты, оклеветаны. В семье не без урода, но собрать уродов в кунсткамеру, вроде и непонятно, кто Петребург построил.
>>269558>в Британии Генрих 8он такой же полудурок как Ваня. Менять гос.религию, сраться с Испанией - только из-за своего МПХ.
>>269396Польшу и турецкие Балканы, которые я как раз и упомянул, специально несколько раз перечислил? Пруссия в 16 веке - это тоже Польша, как и Курляндия.Про Испанию звучит как полный бред. Права крестьян на землю там были официально утверждены еще в 14 веке, при Альфонсо XI.
>>269897Ты совсем дурачок? Там речь шла о серьезном династическом кризисе.
>>269916Согласен, парень зря про Испанию написал, надо было про Австро-Венгрию, где крепостное право отменили только в 1848 году.
>>269946Ммм, не совсем. На самом деле крестьян там открепили от земли еще в 1781, в годы иосифизма. Реформа 1848 года касалась уже земельного вопроса, с которым в России не могли разобраться вплоть до революции.Но речь вообще не об этом. В 16 веке Грозный устанавливал крепостные институты в качестве нововведения, что безусловно было дичью.
>>269964Кстати - а кто больше всех был закрепощен в Австро-Венгрии? Полагаю в австрийской метрополии крепостничество было меньше распространено даже по сравнению с Чехией, не говоря уж о Хорватии какой-нибудь
>>269897Какого мпх? Что ты блядь несешь? Одна история охуительнее другой. Генрих пошел монастри грабить не от хорошей жизни блядь.>>269916>Альфонсо XI.При альфонсо деточка не было никакой испании. И в испании на момент 16 веку действовало минимум 3 разных законодательства если чо.
>>269971О господи, тебе 15 лет? Когда начинаешь валиться с аргументами, вместо перехода на личности, просто замолчи и признай свою неправоту, не нужно выставлять себя клоуном. От того, что в Арагоне свободу ременсам даровали при Фердинанде II, статус-кво и тренд на разложение крепостнических отношений для Испании 16 века не менялся.
>>269981>15 лет>перехода на личности>клоуномЛолировал.>Арагоне Что уже получаем не 14, а таки 15.Деточка, а ведь еще была гранада например.
>>269991Вот в бывшей-то Гранаде в 16 веке и ввели крепостное право, да? Лол. Сколько еще жопой своей будешь крутить?
>>269999>ввели Вывели, полудурок. Гранаду завоевали в самом конце 15 веку. Вопрос был где к 16 веку остался серфдом. Ответ был на территории современной испании. Дальше неграмотные школотуны стали кукарекать за альфонсо справедливого, потом за ферндинанда ШШ арагонского, а за гранаду все забывают. И забывают что века до 18 ЕМНИП испании то никакой как единого государства и не было. После ферндинанда и изя-беллы наступила такая сякая династическая уния, но кортесы были отдельные, право отдельное и тд. Все иди нахуй.
>>270013Как такое нежизнесосоное государство, как Испания, вообще до сих пор существует?ein Deutsche vom Nebenan
>>270019>>270019>нежизнеспособноекак мой HP за 100 ойро
>>270019Мнение какого-то питуха очень важно для нас.
>>270013Я спросил про аналоги Ивана Грозного в 16 веке, про то, где еще в те времена активно продвигались крепостнические институты. При чем здесь Испания, где крепостное право начало отмирать еще в 13-14 веках, я в душе не ебу, и ты, похоже, тоже, тебе лишь бы серануть в треде и доказать свою правоту в хуй пойми чем. Давно бы уже съебал в /по/, там как раз твой уровень дискуссии.
>>270048>Я спросил про аналоги Ивана Грозного в 16 веке, про то, где еще в те времена активно продвигались крепостнические институтыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
>>270057>>270058Шизик, ты решил заново завести одну и ту же нить дискуссии? Ссылки не кириллице лучше потренируйся вставлять.
>>270061ты спросил "где еще". Я ответил.
>>270019В чём заключается его нежизнеспособность?
