Бамп

>>257419 (OP)
поддержал вообще-то - это была не слишком удачная попытка заменить сторптивого гетмана на послушного полковника. И именно после нее Выговский подружился с Польшей.
Сразу же после все этого царская армия не помню кто командовал двинулась на Украину где и была благополучно разьебана

Да ничего собственно там и не происходило толкового. Там просто типы пиздились дза стол. Гетьманщина разделилась на левобережную и правобережную Украины. Подписывали всякие статьи, территория Гетьманищины вечно менялась. Гетьманы со всеми воевали, потом с ними же заключили союзы. Ничего интересного короче

>>257419 (OP)
могу кратенькие конспекты скинуть с уроков истории

>>257419 (OP)
>Привет
>>257419 (OP)
Я вот че думаю - каждое общество должно бло пройти через сорт оф "малое темное время" для окончательной ломки феодальных отношений и зарождения раннего капитализма Нового Времени.

В Западной Европе это была Тридцатилетня Война, в Восточной - цепь событий от московской Смуты до Шведского Потопа.

>>268874
>малые темные века

Микенцы-дорийцы, 478-768 там, всё такое.

бамп вопросу

>>268874
Натянул так натянул. 16-17 века для России - это, наоборот, период оформления феодальных отношений.

>>268908
А до этого был рабовладельческий строй?

>>268909
В тред врывается кафедра политэкономии и марксизма-ленинизма?

>>268911
но ты же сам оперируешь марксистской терминологией.

>>268912
Ну еще бы, марксисткой терминологией Адама Смита.

>>268908
>16-17 века для России - это, наоборот, период оформления феодальных отношений

Ебу дал? Какое нахрен оформление, если уже давно абсолютная монархия, феодальные пережитки, вроде местничества отменяются один за другим, всех поданных обязуют присягать царю без посредников, а на Урале ставят первые заводы первые русские бизнесмены.

>>268915
Каждый в голос с него.

>>268914
Местничество - это пережиток удельной системы. Отмена местничества как раз окончательно уравнивало феодальных поместных дворян в правах с боярами.

>>268914
В 17 веке Россия уже все. В смысле оформилась. Петр просто причесал и одел страну в иноземные мундиры.
>>268874
И да, и нет. В Украине случилась смена польской феодальной системы на свою. А своя была дикая и немытая, отчего заварился котел формирования новой. В течении руины казацкая старшина несколько раз обновлялась с нуля. Та же Черная Рада окончилась бойней старой старшины. Натуральной бойней с головами на пиках, четвертованием и накручиванием кишок на веретена. С казаками шутки плохи.
И так несколько раз в лево и правобережной.
Был момент, когда одновременно было три гетьманата с тремя гетьманами и старшиной, да еще и Запорожская Сечь со своим анархизмом. Ну вы представляете себе тот котел.
Ну Руина недолго длилась. Как заметил один историк очевидец тех событий - в стране закончились люди и все смолкло, лол. Население уменьшилось в несколько раз, некоторые города обезлюдели. Правобережная Украина превратилась в апокалиптическую пустошь, южные окраины аналогично, разграбленные татарами. Киев лежал в руинах, его несколько раз жгли и грабили в течении Руины.

Но вообще да, исторический смысл тот же. Формирования национальной элиты, культурного слоя и национального мифа. Мифа в смысле исторического базиса.

>>268918
Но ведь феодалов после походов Богдана не было, и феодалов. Сословность и казацкая старшина это уже пережиток. Когда до Малороссии в следующий раз добралось крепостное право?

>>268938
>феодов после походов не было, и феодалов

>>268938
ну почитай ВИЙ там у каждого сотника к началу 18 был такой конкретный феод.

>>268938
При Мазепе вполне себе сформировались дворяне-землевладельцы-старшины. Почти век у казаков была штабильность и планомерный рост статуса старшины с наследственной передачей должностей. У того же Мазепы было 27000 крестьян на своей земле в мало и великороссии.