Давайте обсудим какова была жизнь и политическая обстановка во времена бесчинств викингов на территории ряда англосаксонских королевств. Какие были битвы, персонажи, поступки и решения правителей, интриги, а также последствия всех этих событий и итог. Кто сильнее, датские викинги конунга Гутрума или же англосаксонский фирд короля Альфреда?
Англия, Англия, а набеги на Италию никто не вспоминает, а ведь там также было королевство.
>>264976У тебя нормандское королевство викингами основано?
>>264980Нормандия кем была основана, грузинами?
>>264996И что дальше? Определение слова "викинг" дай.
>>264996Лол, по твоей логике викинги ещё одно из государств крестоносцев основали.
>>265000От протосеверогерманского глагола *wikan - "крутить, поворачивать". Т.е. "викинг" это скандинавский аналог слова manuballistator.
>>265000> Определение слова "викинг" дайВик-инг. Инг - окончание по правилам англ. языка, на него мы не будем обращать внимание. Вик - Вий - Вый - Дый. Дый - это божество сла-вян (славных вян). Такие дела.
>>265004Old Norse vīkingr, probably from vīk бухта (creek), море (sea) inlet + -ingr (see -ing3); perhaps related to Old English wīc camp]http://www.thefreedictionary.com/Viking
>>265095Аля мореход.
>>26500510/10.
>>265096Даша-следопыт.
>>265098Мага-шавермовод
>>265101Ицхак-камнедел
>>264976Не было набегов викингов на Италию.
>>265105Ну-да ну-да.
>>265107Ну да, и какой пикрилейт викинг набегающий?Роджер в 15 лет прибыл из Нормандии и в жизни больше Южную Италию не покидал (кроме Мальты).Он не набегал на лодочках, он борол сарацин.
>>265114>Роджер >От Вильгельма Принчипате в начале 1058 Рожер получил в феод замок Скалея в Калабрии, откуда постоянными набегами разорял калабрийские владения своего бывшего сеньора Роберта.
>>265115>разорял>своего бывшего >сеньора РобертаТо есть своего старшего брата, с которым он и прибыл в Калабрию.
>>265119Это важно? Кого именно он там грабил?>Рожер жил прямым разбоем. Малатерра рассказывает, как Рожер с одним из своих воинов пробрался в Амальфи и выкрал оттуда лошадей для своего отряда. В другой раз Рожеру стало известно о том, что мимо его замка будут проезжать из Мельфи домой семь амальфийских купцов; тогда под покровом ночи он в сопровождении 13 рыцарей напал на путешественников, захватил их товары и заставил самих купцов платить выкуп
>>265122Важно, потому что этот >>264976 кричал ОЛОЛО там в Италии викинги набегают.В результате, да в италиях набегают, но не то что бы викинги.
>>265122И че? Теперь любое ворье - викинги?
>>265165Любые викинги- ворье.>>265162А чем тебе роджер не викинг? А так до ололо набиганий любое ленивое хуйло может погуглилть>n 860, according to an account by the Norman monk Dudo of Saint-Quentin, a Viking fleet, probably under Björn Ironside and Hastein, landed at the Ligurian port of Luni and sacked the city. The Vikings then moved another 60 miles down the Tuscan coast to the mouth of the Arno, sacking Pisa and then, following the river upstream, also the hill-town of Fiesole above Florence; and others victory around the Mediterranean (including in Sicily and North Africa).[52]Many Anglo-Danish and Varangian mercenaries fought in Southern Italy, including Harald Hardrada and William de Hauteville who conquered parts of Sicily between 1038 and 1040,[53][54] and Edgar the Ætheling who participated in the Norman conquest of southern Italy.[55] Runestones were raised in Sweden in memory of warriors who died in Langbarðaland (Land of the Lombards), the Old Norse name for southern Italy.
Но ведь где-то были сведения о том ,что викинги либо брали, ибо участвовали во взятии Рима, а это Италия. Так что быть может тот анон и прав в набигании. Алсо, еще же Америку открыли и поселение там запилили, но вроде как племена все пошатали там
>>265169А чем он викинг, потому что был из Нормандии? Что ты вообще под викингом понимаешь, для тебя это синоним бандита или этническая общность??
>>265200>викинги брали Рим!
>>265227Вот ты смеёшься, а мне один Ерохин, известный как "очень умный", доказывал это на полном серьёзе. Хронодраккары такие хронодраккары.
>>265231>>265227https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%93%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80#.D0.A1.D0.BE.D0.B6.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A0.D0.B8.D0.BC.D0.B0_.D0.B2_1084_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83Ну если этих ребят считать викингами то факт есть
>>265231Но я почти уверен что энтот твой умник имел ввиду "каноничных" викингов (со шлемами как йоба выше) убивающих Цезаря
>>265252Именно это он и имел в виду.
>>265251А если считать твою мамашу Римом...
>>265252 Ну, даже здесь путают норманнов и нормандцев. И вообще, чем Вильгельм Завоеватель и Гвискар не викинги? Они даже хронологически цепляют конец условной эпохи ребят на драккарах.
>>265280Я выше уже писал, дай определение этого термина. В Испании в тот период, те кто набигал на муслимов тоже викинги, родственник Рожера, который организовал одно из государств крестоносцев туда же?
>>265212>А чем он викинг, Да откровенно говоря всем.И чем тебе викинг флит не угодил из педивикии?
Когда создавал тред, то не ожидал таких холиваров. Давайте уж тогда более сконцентрируемся на том, что подтверждено археологическими раскопками, ибо находки дают 100% пруф. А то мы сейчас вообще придем к выводу что династию Цинь основали дети Рагнара Лодброка
>>265318В классическом определении викинги - скандинавские мореходы. Гвискар с компанией моряк или скандинав?
>>265323> мы сейчас вообще придем к выводу что династию Цинь основали дети Рагнара ЛодброкаМож я чего не знаю - я ещё в школе учусь - но, поскольку речь зашла о Рагнаре - то ,думается, уместнее было-бы говорить о том что его дети основали Русь. Так то
>>265328ну кто-то из его детей правил в Гардарике, но там как было то, кучи мелкий князей-ярлов, которые между собой воюют и активно нанимают варягов в качестве воинов. Так что нельзя судить насколько влиятельны были его дети там. Но на запрос народа тех мест все же отозвался Рюрик, просили прийти княжить и получили ответ. А личность Рюрика неизвестна, поскольку много есть этих Рюриков и много откуда он мог прибыть.
>>265328Я шутил про китайскую династию, ибо выше просто спор шел жаркий.
>>265327>Гвискар с компанией моряк или скандинав?Корабли у него были, родился он, ясен пень, на территории современной Франции, но на тот момент это была часть Скандинавского мира, так же как какая-нибудь Исландия.
>>265280Говорили уже не на скандинавском и были христианами. А так и князь Владимир викинг.
>>265344>А так и князь Владимир викинг.Ктсати, да, Эрнст врать не будет.
>>265332> нельзя судить насколько влиятельны были его дети там. Но на запрос народа тех мест все же отозвался Рюрик, просили прийти княжить и получили ответ. А личность Рюрика неизвестна, поскольку много есть этих Рюриков и много откуда он мог прибыть.История мой любимый предмет, и этот вопрос я знаю лучше своего препода - поскольку из ПВЛ мы знаем что основатель династии Рюриковичей прибыл в начале 860-х гг. а из "деяния данов" Саксона Грамматика мы знаем что Рагнар ,который кроме всего прочего был и конунгом Альдейгьи-Ст.Ладоги, за год до своей гибели т.е. тоже в начале 860-х гг. ходил в поход в Гардарику, что подтверждается археологическими данными о разрушении и сожжении Ст.Ладоги как раз в это-же время - мы вполне можем предположить что Рагнар и Рюрик это один и тот-же человек.
>>265340Ты бредишь? Он на кораблях приплыл в Италию и набегал с них, или использовал в войне уже имея какие то земли?Про сравнение Нормандии с Исландией пушка, к 11 веку в Нормандии все "викинги" давно ассимилировались.Я не против обсудить сицилийское королевство, в своё время прочитал Норвича (по моему) и был впечатлен этой историей, но начинать разговор с невежества - глупо.
>>265364>мы вполне можем предположить что Рагнар и Рюрик это один и тот-же человекЭтим человеком был альберт эйнштейн. Вся суть мамкиных историков.
>>265366>Норвича Норвич их вполне держал за часть скандинавского мира. Да и про полную ассимиляцию я хуй его знает. Какой нить харадроде или сигурд первый вполне за своих канали на сицилии, а это на секундочку уже 12 век так то.
>>265389>был альберт эйнштейнТо есть Рюрик был австрийским евреем?
>>265390>сигурд первыйНу да конечно, приплыли такие ребята на драккрах из Норвегии, видят там бегают загорелые тёмные курчавые парни по Сицилии и давай им на чисто норвежском "Братаны, норсманы, да мы едины!"Армяши более Танкреда за своего приняли, чем те же нормандцы в крестовом походе.
>>265394А ты уверен что они уже были курчавые, загорелые и по скандинавски не понимали?
>>265440Ну бритые точно
>>265389>Этим человеком был альберт эйнштейн. Вся суть мамкиных историков.Да - этих самых "мамкиных историков" сразу видно по их манере разводить флуд во всех тредах - юная гопота, только лишь научившись писать и читать, всюду липнет со своими дебильными комментами.
>>265452Просто всегда хорошо открыть википедию в свои 15 лет и вычленив оттуда даты и события скомпоновать их в единый комментарий и поместить сюда в тред
>>265394>Армяши более Танкреда за своего приняли,Кстати о армянах - наличие среди первых колонистов Исландии армяней говорит о том что среди викингов было немало кавказцев. Так то
>>265323> находки дают 100% пруфНаходки нужно интерпретировать.Вот смотри: археологи копают слой Ладоги за 753й год. Выкапывают набор инструментов. Норманисты смотрят на то, что выкопали и говорят, что: - аналогичные инструменты встречаются в Скандинавии (что правда) - это самый ранний такой набор инструментов на Руси (тоже правда). Т.е. имеем несомненное доказательство присутствия скандинавских ремесленников в Ладоге 753-го года, что делает Ладогу скандинавской колонией. А также, доказательство того, что славяне обучались ремеслам у скандинавов. Дальше приходят анти-норманисты, берут тот же набор инструментов, и начинают занудно уточнять что: - люди еще и торговали, а не только переезжали, так что о присутствии скандинавов говорить нельзя. - доказательство наличия ремесленников не говорит о том, что все население такое же. Все-таки Бирку славянской колонией норманисты не называют, несмотря на подтвержденное присутствие там славянских ремесленников (норманисты интерпретируют их как рабов). - Скандинавия большая, и в пользу свейского присутствия набор инструментов говорить не может. Тем более, что скандинавские аналоги - это один набор инструментов, который нашли не в окрестностях озера Меларен, а в Ютландии (Дания). - набор инструментов из Дании датируется 10-м веком. Т.е. он на 2 века младше набора из Ладоги. Отчего, более корректно делать выводы об обучении ремеслам в обратном направлении, тем более, что под боком у данов были ремесленно-торговые города южно-балтийских славян...После упоминания Неназываемых норманисты теряют терпение и называют анти-норманистов лжеучеными, пропагандирующими буржуазные предрассудки задорновщину, с помощью подбирания удобных фактов и игнорирования неудобных. Антинорманисты тоже в долгу не остаются, называя норманистские гипотезы геббельсовской пропагандой и издевательством над здравым смыслом.
>>265458Ясен пень я имел в виду уже интерпретированные версии. Уже сопоставили время присутствия, возможные упоминания в древних документах и тд. Много как предметы могут попадать, могли посраться два князя у которых в дружине служат северные наемники которые сопли вытирают платком скандинавской вышивки например предположим. Ну вот кто-то через много много лет находит этот платок и думает что это была колония северян инфа сотка
>>265458А можно еще пизже интерпретировать. Вот не нашел ты арабских денег в 3 кладах в континентальной швеции, значит не плавали шведы к арабам и не торговали. а готланд нищитова патамушта остров. Ну или например н енашел ты проводов в древнем новгороде, значит был вайфай Интерпретация она такая - суровая.
>>265458>Присоединяюсь к вышеизложенному мнению - однозначного вывода по данному вопросу сделать не представляется возможным. Так то
>>265460Двачую этого - археология вообще говно. Подумаешь там платки скандинавские и горшки скандинавские и дома длинные и мечи скандинаские это еще не пруф. Поглядите на рублевку, если ее откопают археологи будущего, они будут уверять что на данной территории было засилье китайцев.
>>265466где стёганки?
>>265468Шта?
>>265466если они раскопают Дальний восток и поймут что помидорки там растили китайцы, а значит половина рашки это Китай
>>265480Да если они твою хрущобу раскопают и увидят на 90% вещей надпись "made in china". Ну ты понел...
>>265486Я уверен будет так что археологи не захотят раскапывать Америку, ибо можно зашквариться раскопав могилы геев
>>265493А что раскопка могил геев - зашквар?
>>265460> Уже сопоставили время присутствия, возможные упоминания в древних документах и тд.Расхождения по поводу интерпретации событий на Руси начинают сходить на нет где-то с 943-го (поход Игоря). Т.е. не кончаются, а уменьшаются. Тот же срач по поводу дружины варангов еще есть.>>265464> Ну или например н енашел ты проводов в древнем новгороде, значит был вайфай Интерпретация она такая - суровая. Не надо ля-ля. В случае кладов на свейских территориях (их только один, из 8 монет; а не три), ты говоришь, что отсутствие проводов означает, провода БЫЛИ. Просто их еще не нашли. Тебе же говорят, что отсутствие звездолетов с Нибиру означает, что их наличие археологией не доказано.>>265466> платки скандинавские и горшки скандинавские и дома длинные и мечи скандинаские Что за платки? Хохму про дома я уже слышал. И про горшки, которые ИРЛ не скандинавские, а славянские. И мечи - не скандинавские, а франкские.
>>265495Да, именно поэтому археологи не раскапывают могилы древних греков.
>>265513>Тебе же говорят, что отсутствие звездолетов с Нибиру означает, что их наличие археологией не доказано.Как это не доказано - доказано. В передаче "Шокирующая правда" говорят, что постоянно находят древние звездолеты, но правительство скрывает.
>>265513>Что за платки? >Скандинавские же. Из постав выше.
>>265513> В случае кладов на свейских территориях (их только один, из 8 монет; а не три),Ну готланд же нисчитова жи. Да и кладов там тех такая репрезентативная выборка что я хуею>ты говоришь, что отсутствие проводов означает, провода БЫЛИ. Просто их еще не нашлиГоворю не было, был вайфай.
>>265513>И мечи - не скандинавские, а франкские.Потому, что сами скандинавы закупались оружием и пользовались трофейным. Но у норманистов мечи с Рейна, которыми пользовались так же и норманы, это автоматическое доказательство их присутствия на данной территории.
>>265520Ну да, а Блютус изобрел датский король викингов, который с помощью своих гнилых зубов научился передавать сигналы другим кораблям в походе.
>>265518А. Я думал, разговор про настоящие находки.
>>265524Но блютус назвали именно в честь него, лол.
>>265528Дурак чтоле? Они же все подброщены в раскоп или неверно истолкованы проклятыми норманистами. Как можно их всерьез рассматривать?
>>265495>>265524Согласно древним сагам он посадил свою пятую дочку на рукоять молота Тора и тот дал ему дар передачи инфы при помощи волшебных синих зубов павшего великана, которые он подрубил под размер человечьих
>>265531Это что же, шлемы с рогами тоже подбросили норманисты? Я тебе не верю. Если где-то находят шлем с рогами, значит там точно были викинги - это аксиома.
>>265543шлемы с рогами это выдумка ссаных христиан с их разыгравшимся воображением. Они считали что набеги викингов это бич божий, что шлемы с рогами символизируют связь с демонами и сатаной. При раскопках не найдено шлемов с рогами, находили причудливые шлемы но их назначение было символьное и для всяческих языческих обрядов и юзались колдунами
>>265544Вот ты и заврался, дорогой. Всем известно, что каждому мальчику-викингу, батя на семилетие дарил шлем с рогами. Это было посвящение в мужчины, правда шлем дарили взрослый - на вырост. Когда голова пацана вырастала до размеров шлема, его брали в поход и он становился настоящим воином.
>>265545ты путаешь шлемы с браслетом, дорогой
>>265546Нет, я ничего не путаю. Я монографию писал "Шлемы, как неотъемлемая часть военной культуры Скандинавии". Мне ли не знать?
>>265364>>265364
>>265547дипломированные и квалифицированные эксперты в области истории и археологии хуже тебя, подкроватный мамкин герой
>>265547подгорает с тебя, "эксперт по шлемам". Быть может быть твоя работа звучала как "члены" а не "шлемы"?
>>265550Твои "дипломированные и квалифицированные эксперты" славян из трипольской культуры выводят. Еще чуть-чуть и славяноариями запахнет.
>>265553Подгорай дальше, дорогой. Принес позднее трофейное говно и рад.
>>265556давай пруф или прыгай в синее море
>>265557Ищи мою монографию "Шлемы, как неотъемлемая часть военной культуры Скандинавии" на полках книжных магазинов своего города. Там все, что тебя интересует.
>>265543> шлемы с рогами тоже подбросили норманисты?Да ладно, не такие уж у них бабы и бляди.
>>265523Родной, а может мечи отличаются не только по месту происхождения клинка? Наборы там разные, детали украшений? + ты все дико упрощаешь, что выдает в тебе человека, который о археологии только статейки на форуме читал.
>>265580викингские мечи же каролингскими зовутся не? А тот чувак хз о чем говорил, о мечах германских племен что ль
>>265543Аккадцы же
>>265580Когда ты находишь на территории Афганистана автомат калашникова с номерами военной части ссср, значит ли это, что данные территории были заселены выходцами из советских республик?
>>265584Кельты же.
>>265581>каролингскими>о мечах германских племенВсе верно. Погугли почему они зовутся каролингскими.
>>265590Я знаю что это от династии каролингов, я просто пытался разобраться в негодовании того перца повыше
>>265586> заселены выходцами из советских республик? Не-не-не. Там все круче: "мечи викингов" ирл делались франками (т.е. центральная Европа). Поэтому, даже место изготовления "скандинавского" меча - обычно не Скандинавия.В твоем примере, нахождение калаша в Афганистане по-норманистски докажет заселение Афганистана неграми, ибо СССР поставлял калаши в Африку.
>>265593>ибо СССР поставлял калаши в АфрикуИ во Вьетнам. А это значит, что негры и азиаты населяли данные территории, пока их не вытеснил мусульманский арабоскам. Именно поэтому в африке есть мусульмане - это чернокожие бежавшие из афганистана принесли в африку религию своих завоевателей.
>>265587А как же галлы?
>>265586После этого примера с тобой можно диалог завершать. Сравнивать 20 век и 9 это в целом идиотизм, а учитывая, что скандинавская археология на территории Руси мечами не ограничивается, то это уже даунизмом пахнет.
>>265600Ну так галлы тоже почти все кельты, кроме некоторых совсем восточных и северных племён, которые были нецивилизованными германцами.
>>265603>галлы>почти все кельты>совсем восточных>северных племён>галаты епта немцы.
>>265605а вот ненада! Я говорил сейчас про Галлию! Ближе к Германии и Дании, как правило, проживали или германцы или же смешанные германско-галльские племена.
>>265606>германо-кельтскиеfix
>>265606кельты заселили большую часть европы, основали много племен и народов, перебирались по воде и достигали британских островов
>>265602Ясно. У норманиста аргументы кончились.На территории Афганистана тоже одними калашами находки не ограничиваются. Так же были найдены множественные постройки характерные для архитектуры ссср. Вероятно в этих постройках жил конунг ссср и его дружина, которых афганские жители пригласили править ими. Так что мы можем с большой вероятностью утверждать, что правящая династия князей афганистана имеет сссровские корни.Я как современный афганец живущий в 31 веке, являюсь потомственным ссэровцем.
>>265608>>265608Да-да. Но вот их потом подвинули в Европе германцы.Даже Цезарь писал, что раньше галлы громили германцев, а сейчас всё происходит наоборот и многие галлы боятся, что отморозки свевы захватят Галлию. По мнению Цезаря связано это якобы с тем, что германцы варвары-отморозки, а галлы - цивилизованный народ.
>>265614что галлы, что германцы в принципе не сильно различаются, яростные язычники, прирожденные воины и землепашцы. Так что Цезарь видимо хотел кого-то из них сделать союзниками и все долго решал кто из них более "цивилизованный народ"
>>265615Эм, у галлов(по крайней мере более южных) была нормальная одежда, а не обмотки. Они жили в городах и торговали с Римом. Они хорошо ковали, у них был алфавит и прекрасная музыка, которую римляне таковой признавали(кроме Цицерона!).У британских кельтов(на счёт городов не скажу), всё было также. У южных, конечно. Выше Адрианского вала было царство Аида. Германцы же толком в ковку не умели и по большей части даже не были вооружены железным оружием. Оружие германцев как правило было, что они добыли сами. Одевались они на уровне пещерных людей, письма не имели да и культуры тоже. Нормальных посёлков тоже не было. Торговлю они не признавали и как правило любили грабить. Когда германцы не грабят и убивают друг друга, то они грабят и убивают галлов.Это ж в гугле есть ёпта.
>>265618А, ещё торговали с Массилией
>>265615Кстати где там землю пахать-то в Германии? Там же лес везде!
>>265622огневым методов, или как он там зовется уж забыл. Участок жгут леса и почва плодородной от угля становится
>>265623Ну, если почитать Тактикуса, то там вообще ничего кроме бурьяна и деревьев как на Кашиике расти не может.Но вообще, насколько я знаю, германцы как правило были скотоводами и охотниками. И только очень малая их часть что-то выращивала.Та же самая ситуация была и с поздними германскими племенами готов, вандалов, франков и саксов. Они пришли из Скандинавии, а почва там не очень.
>>265625герои треда плавали на драккарах тоже по этим причинам
Вот нашёл цитату из книги >Caesar decided not to march further away from the Rhine, claiming that it would be difficult to supply his army since the Germans were essentially pastoralists rather than farmersНОдальше автор пишет, что археология доказала, что в Германии всё таки выращивали ячменя и пшеницы и Цезарь не прав. Но выращивали там меньше, чем в Галлии. Caesar: The Life Of A Colossus
>>265628>ячмень и пшеницу*
А вообще я ничего толком про германских(именно тех, которые были до франков, саксов и других поздних ребят) фермеров найти не могу. Может у кого есть что-то?
Нашёл какой-то сайтик про германцев, но тут про фермеров только одно слово. И то, это в части про викингов.http://www.odinsvolk.ca/GermanicPeoples.htm
>>265633В Южной Африке германские поселенцы назвали себя бурами, можно сделать конспирологический вывод что во Франции это было племя древних буржуев с которыми расправились в результате африканской революции.
>>265635>>265635Bauer - фермерBürger - буржуа
>>265636В хорошем германском звук g это Й
>>265637Алсо напомню про БОЯР
что-то мы жестко отклонились от темы треда лол
>>265635Никогда они так себя не называли - это не самоназвание. Их так называли враждебные им англичане.
>>265637Берлинец дохуя? Ääääh, wie jeht denn so wat?
>>265644Пфф, берлинец. Гордый старошвед, https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sv-G%C3%B6teborg.ogg
>>265622> Кстати где там землю пахать-то в Германии? Там же лес везде! Нужен тяжелый плуг, который ВНЕЗАПНО изобрели и начали использовать некие славяне, незадолго до начала своей экспансии по всей Европе.
>>265649
>>265613>На территории Афганистана тоже одними калашами находки не ограничиваются.Точно - в Афганистане живут калаши - племя такое
>>265613Ну да при талибах выделялась регистрация такой нации ШУРАВИ.Их не так мало осталось после афганской, уж насколько они были влиятельные не сказать.
>>265640>что-то мы жестко отклонились от темы треда Касательно темы могу сказать что на мой взгляд невероятные боевые качества викингов сильно преувеличины и широко пропиарены, то есть преимущество и них было во внезапности нападения, ну и вероятно в драках роль играло присущее северо-европейцам крупное телосложение, а так то профессиональные воины, при равных силах, вполне могли им навалять писты. Что до их хвалёных берсерков - то думается что когда на поле боя выскакивают такие вот сдуревшие, голые быки то проблем они своим доставляют не меньше. Так то
>>265692Берсерки вообще на 90% - фантазии XIX-XX веков.http://maxbaer.livejournal.com/73634.html
>>265694Может да, а может и нет.Scholar Hilda Ellis-Davidson draws a parallel between berserkers and the mention by the Byzantine emperor Constantine VII (AD 905–959) in his book De cerimoniis aulae byzantinae ("Book of Ceremonies of the Byzantine court") of a "Gothic Dance" performed by members of his Varangian Guard (Norse warriors working in the service of the Byzantine Empire), who took part wearing animal skins and masks: she believes this may have been connected with berserker rites.[12]The actual fit of madness the berserker experienced was referred to as berserkergang ("going berserk"). This condition has been described as follows: This fury, which was called berserkergang, occurred not only in the heat of battle, but also during laborious work. Men who were thus seized performed things which otherwise seemed impossible for human power. This condition is said to have begun with shivering, chattering of the teeth, and chill in the body, and then the face swelled and changed its colour. With this was connected a great hot-headedness, which at last gave over into a great rage, under which they howled as wild animals, bit the edge of their shields, and cut down everything they met without discriminating between friend or foe. When this condition ceased, a great dulling of the mind and feebleness followed, which could last for one or several days.[13]Theories about what caused berserker behaviour include ingestion of materials with psychoactive properties, psychological processes, and medical conditions.When Viking villages went to war in unison, the berserkers often wore special clothing, for instance furs of a wolf or bear, to indicate that this person was a berserker, and would not be able to tell friend from foe when in rage "bersærkergang". In this way, other allied would know to keep their distance.[14]Some scholars believe certain examples of berserker rage to have been induced voluntarily by the consumption of drugs such as the hallucinogenic mushroom Amanita muscaria[13][15][16] or massive amounts of alcohol.[17] While such practices would fit in with ritual usages, other explanations for the berserker's madness have been put forward, including self-induced hysteria, epilepsy, mental illness, or genetics.[18]Jonathan Shay makes an explicit connection between the berserker rage of soldiers and the hyperarousal of post-traumatic stress disorder.[19] In Achilles in Vietnam, he writes: If a soldier survives the berserk state, it imparts emotional deadness and vulnerability to explosive rage to his psychology and permanent hyperarousal to his physiology — hallmarks of post-traumatic stress disorder in combat veterans. My clinical experience with Vietnam combat veterans prompts me to place the berserk state at the heart of their most severe psychological and psychophysiological injuries.[20]https://en.wikipedia.org/wiki/Berserkerhttp://norse-mythology.org/gods-and-creatures/others/berserkers-and-other-shamanic-warriors/https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2ah9oc/were_viking_berserkers_real_or_just_myth/
>>265697А можно узнать - для кого вы этот текст написали?
>>265697https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D0%BA
>>265694>Берсерки вообще на 90% - фантазии XIX-XX веков.Чёйто? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81
>>265938Ты статью осилил ? Там все написано. Конечно, для фанатов фентези и сериалов это серьезный удар, но реальность очень прозаична.
>>265934Неужели никто английского не знает?
>>265942>Неужели никто английского не знает?Неужели никто санскрита не знает???
>>265940>Ты статью осилил ? Там все написано.Осилил, но явленную вами истину не нашёл - просьба разъяснить
>>265949лол, ну ты сравнил
>>265951Какую истину? Истина в том, что мы не знаем, кто изначально понимался под словом "берсерки". Мы не знаем, являлось ли их отличительной чертой какая-то специальная ярость. И по поводу употребления мухоморов, боевого транса, хождения в бой голышом и без оружия, особых магических ритуалов, мистических союзов нет никаких источников, это поздние фантазии. В сухом остатке почти ничего нет. Были какие-то воины, по какой-то причине их называли берсерками, что неизвестно как правильно перевести. Они были сильные и служили охранниками ярлов и конунгов. В поздние времена так называли банально разбойников. Это все.
>>265958>нет никаких источников, это поздние фантазии. В сухом остатке почти ничего нет. Были какие-то воины, по какой-то причине их называли берсерками, что неизвестно как правильно перевести.Так чё - историки нам опять наврали?
>>265964Не историки, а литераторы, романтики, косплейщики и наци-идеологи. А скучное мнение историка я привел выше.
>>265697> Constantine VII (AD 905–959) > Varangian Guard (Norse warriorsОпять шведовикинги на хронодраккарах?Я уж не говорю, что вы опять расползлись по тредам."Варяги византийские" официально зафиксированы только в 11-м веке. До этого никаких варягов в Византии официально не было.Неофициально есть этерия (корпус иностранных наемников) из вояк Владимира, которую можно связать с варяжской стражей. Но он был образован в 988-м. Даже если использовать конспирологическую логику норманистов, то первые варяги были посланны в пешее эротическое в Византию в 980-м году. По времени все равно не сходится.Так что, никак не мог Костя Багрянорожденный описывать варяжскую стражу. Можно говорить о более ранних отрядах наемников (те, что называли "Рос", как я понимаю; именно норманы - это опять-таки 11-й век), но вот так сразу делать из них варяжскую стражу, а оттуда перекидывать мостик к викингам - это уже перебор, товарищи.
>>266178>"Варяги византийские" официально зафиксированы только в 11-м веке. Да ладно? А вован с олегом?
>>266213многие князья потомки варягов, так что они тут кровушку намешали будь здоров, но и не стали все это отдавать к заслугам конунгам скандинавии, избрав самобытный путь независимых правителей на более пригодных землях
>>266222>кровушку намешалиВот опять. Слышите этот визг рассолога, зиголога, гапплофюрера и просто хорошего парня?
>>26623>>266235Это же естественный процесс, нации взаимодействуют и смешиваются. Еще скажи что такого не было, хотя учеными-генетиками уже все давно доказано, но против фактов все-равно временами ходят комнатные эксперты
>>266237>нации >9 век>учеными-генетиками уже все давно доказано, Я себе фейспалмом уже все лицо разбил до крови.
>>265458Так тут дело то не только в инструментах. В именах, вроде Игоря, в фактах когда они идут на Константинополь на кораблях и при поддержке варяжской дружины в том числе.
>>266386> разговор о том, что находки дают 100% пруф> дается аргументация, что одних находок недостаточно> начинает доказывать, что в пруфах не одни находкиНорманисты напоминают мне веганов, которым нужно каждые пять минут кому-то сообщать, что они веганы.
>>264996>Нормандия кем была основана, грузинами? Галлами? Не?
>>265212>А чем он викинг, потому что был из Нормандии?Тому що папка у него викинг и мамка викингша.
>>265457>наличие среди первых колонистов Исландии армяней Серьезно?
>>265553>пикИ к чему эти новоделы-реплики?
>>265622>Там же лес везде! Вырубить-выжечь?
>>265649>ВНЕЗАПНО изобрели и начали использовать некие славяне,А патент на изобретение уже нашли?
>>266456Там еще и почва, которую ты просто так не вспахаешь.>>266457В северных языках плуг - pflug, plov, plough, ploeg, pleuch, plog, но забитые порашники все равно будут верещать о германо-арийцах.
>>266482>В северных языках плуг - pflug, plov, plough, ploeg, pleuch, plogИ? Что сказать-то хотел?
>>266491Я не он, но мамку твою тоже ебал.
>>266387Какой-то шизфренический бред.Видимо у кого-то есть болезнь поиска вокруг норманистов, как параноики везде видят шпионов.
>>266452>Нормандия была одной из частиц франкской империи Карла Великого, которая в 9 веке была передана норманнам (викингам). Таким образом, Нормандия как герцогство была создана вождём викингов Роллоном (Робертом Нормандским). Название «Нормандия» отражает происхождение Роллона из викингов, то есть норманнов.
>>266505Антинорманисты родом из /зог, чего ж ты хотел?
>>266505> Какой-то шизфренический бред.Ты можешь понять, что там никто не доказывал и не опровергал норманизм? Разговор шел о роли интерпретации находок в историографии.
>>266482> plovОй-бай, всигида знал, щито я истинный германец!
>>266616plov - это датский.
>>266624Значит, датчанин.
>>265364Где это ты в Деянии данов вычитал про шерстяные штанишки(если только сам с мертвого языка не перевел?).Дай ссылку заодно.
Сейчас тоже иногда встречаются викинги. Например, Брейвик. Надеюсь, когда-нибудь они дадут пизды толерастам и мигрантам. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>267288Зачем ты засираешь все треды?
>>267289Чтобы жидам и толерастам вроде тебя бомбило. А викинги еще вернутся и восстановят настоящую Европу.
>>267340Ты охуенно всех затралел. Теперь тетя доктор сделает укольичк и надо отдохнуть немного.
>>267288Он охуенен. Разработал такой-то сложный план, сделал cам взврывчатку, сразу видно что это белый террорист а не какой-нибудь бабах.
>>266454>Серьезно?Серьёзно - Ари Торгильссон Мудрый пишет о том что христианство в Исландию попало с армянскими "епископами" Петросом, Степаном и Абрамом.
>>266644>Где это ты в Деянии данов вычитал про шерстяные штанишки(если только сам с мертвого языка не перевел?).Дай ссылку заодно.Та не вопрос - http://norse.ulver.com/src/other/saxo/09.html
>>267382А что в этом собственно такого? Правда, скорее всего они попали туда не из Армении как таковой, а из Византии.
>>266644>Где это ты в Деянии данов вычитал про шерстяные штанишки(если только сам с мертвого языка не перевел?).Дай ссылку заодно.Ну и вариант попроще - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3_%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
>>267397> After having avenged his father together with his brothers, he went pillaging in Gardarike (Garðaríki). He was, however, opposed by such a large foe that he could not win. When asked about how he wished to die, he decided to be burnt alive.Почему в англо-вики великого конунга глупые славяне разбили и живьем сожгли, а в русской он их всех побеждает и ведет в поход на Константинополь?
>>267400Происки рюриковичей.
>>267396>А что в этом собственно такого? Та ничё - я-ж говорю : среди викингов были кавказцы. Так то
>>267400>>Почему в англо-вики великого конунга глупые славяне разбили и живьем сожгли,Мож какихнить ещё акуительтых историй о украденном у нас славяно-богатырском прошлом рассказать?
>>267406
>>267406Чего ты загорелся? Вполне нормальный вопрос.Статьи на английском и русском очень сильно отличаются.