>После Петра у нас сформировался полностью оторванный от народа закрытый европеизированный класс, державший русских людей в рабстве и вывозящий ресурсы страны в Европу.
а до Петра у нас был слившийся с народом (какой-то там) класс, который все могучие промышленные и индустриальные мощности Русского царства бросал на внутреннее потребление?
дальше такой же жир

>После Петра у нас сформировался полностью оторванный от народа закрытый европеизированный класс
Такой закрытый, что дед Ленина был крестьянином, а сам Ленин уже дворянином.
>Таким образом, революция 1917 года носила и огромный национально-освободительный, антиколониальный характер.
Ага, обличает такой Ленин великорусский шовинизм, создаёт национальные республики кому попало, а он, оказывается, это всё для русского народа делал.

>>263607
Нет, но до Петра правящий класс не принадлежал к принципиально иной культуре.
>>263616
В Индии способный индус тоже мог хорошо подняться, послать сына учиться в Европу, что никак не отменяет то, что Индия была колонией.
>Ага, обличает такой Ленин великорусский шовинизм, создаёт национальные республики кому попало, а он, оказывается, это всё для русского народа делал
Ленин был против колониализма и национализма одновременно. Он освобождал от гнета не только русских, но и другие народы страны. Обличения шовинизма относятся не столько к простому русскому народу, а помещичье-чиновничьей европейской прослойке.

>>263644
>принадлежал к принципиально иной культуре
Русская культура всегда была в рамках европейской культуры. Никакого принципиально иного нет.

>>263675
Нет. Русская культура никогда европейской не была, развиваясь в принципиально иных географических и исторических условиях. Иная модель феодализма и сословной системы, соседство, по большей части, с другими не европейскими народами, а не с европейскими, отсутствие характеризующих европейские культуры особенностей и институтов (цеха, самоуправление, разделение светской и церковной властей). Европейской была культура европеизированного класса 18-19 веков., не более. Уже тот факт, что вопрос, в каких отношениях русская культура состоит с европейской, является живучим, популярным, а ответ на него - далеко не очевидным, говорит о том, что русская культура европейской не является, иначе такого вопроса не было бы.

>>263690
Ты так говоришь, как будто европейцы один народ и у них одна культура на всех.
>Уже тот факт, что вопрос, в каких отношениях русская культура состоит с европейской, является живучим, популярным, а ответ на него - далеко не очевидным, говорит о том, что русская культура европейской не является, иначе такого вопроса не было бы.
Является ли частью европейской культуры финны и греки, например?

ОП слишком сильно толстит. Во-первых, он даже не в курсе что та же Индия при колониальном подчинении не оказывала сопротивления. На тот момент это была скатившаяся цивилизация которая даже в азиатском регионе не имела никакого влияния. В то время как даже РИ уже при Петре Первом полезла воевать со шведами
Во-вторых, дроч на особое евразийство начался лишь при сталине. При большевиках был вполне себе уклон в космополитизм и либерализм, пусть это длилось недолго в 1920-х но тем не менее. Да и РИ не сказать что была такой уж прогрессивно-европейской, от европы там была лишь оболочка. И Наполеону который покорил всю европу она почему-то не сдалась

>>263697
>дроч на особое евразийство начался лишь при сталине
Что ты несешь, какое нахуй евразийство при Сталине.

>>263700
Ну скрепы и все такое - короче лень объяснять

>>263701
Это всё про «особый многонациональный советский народ», евразийство же всегда было маргинальщиной.

>>263700
Евразийцы сидели в Париже и не шумели. Потому, что у Сталина их ждало известно что.

>>263703
"Многонациональный советский народ" как новая историческая общность появилась при Брежневе.

>>263705
Ну просто советский народ. Не суть.

>>263701
Скреп в смысле "особая уникальная цивилизация с особой духовностью" в совке никогда не было. Всегда подчеркивалось, что марксизм, материализм, социализм - это магистральный путь развития человечества.
https://www.youtube.com/watch?v=p8RUaePM1rQ
Видрелейтед поясняет отношение сталинизма к адептам "особого пути русского народа".

>>263707
Кстати жирный консерватор с бородкой похож на молодого Дугина.

>>263692
Киргизы и узбеки очень друг друга не любят, хотя и не европейцы и те и те. Ничего необычного, все не европейские народы должны друг друга любить что ли?
>>263694
Финны да, греки современные - не очень, как и турки или болгары, к примеру.
>>263697
На внешней арене класс колонизаторов оперировал относительно самостоятельно, что не меняет колониальной сути государства и того, что русские находились под колониальным гнетом европейской прослойки. Как пример можно вспомнить государства буров а южной Африке, бывших самостоятельными государствами, в которых правящий класс занимался колониальной эксплуатацией.

>>263713
Но ведь финны не имели цехов, самоуправления, разделения светской и церковной властей до недавнего времени, каким образом дикие северные племена у тебя европейцы&

>>263709
>>263709
Наоборот. НАОБОРОТ!

>>263713
Но зато отношение русских к сортам неевропейцев совершенно одинаковое. И это не культурная солидарность.

>>263716
Они переняли их у своих соседей целиком и полностью, находясь в схожих с ними условиях.
>>263719
Хуйня. Русские вполне нормально относятся к закавказским народам, индусам, китайцам, к латиоамериканцам, к ниграм. Да и узбеков и таджиков хейтят далеко не все. Зато вот Европу русские люди, в целом, ненавидят.

>>263722
>Русские вполне нормально относятся к закавказским народам
>Зато вот Европу русские люди, в целом, ненавидят.
Не, ну тут ты уже совсем переборщил. Нельзя быть таким жирным.

>>263722
Китайцев и вьетнамцев у нас даже любят, я бы сказал. Из не европейских народов не любят только Жагестан, Чечню и Ингушетию, даже не весь Кавказ. С остальными все на уровне шутеек и подъебок скорее. А европейцев у нас и правда не любят кроме либерах и некоторых нациков.

>>263723
С армянами, грузинами и азерами полно смешанных браков, они занимают нормальное положение в обществе. А про Европу пожалуйста:
http://m.ria.ru/society/20160215/1374829880.html

>>263604 (OP)
Если изоляция, выездные визы, запрет браков с иностранцами, подозрительное отношение ко всем ученым, кто хоть раз был на какой-нибудь конференции за границей, литры ссанины с кремлевских башен в счастливые лица советских людей о том, что там злые буржуи - освобождение нации, то тогда она была национально освободительной, безусловно. Так можно и Ходжу назвать клевым парнем, ведь он защищал страну от колонизаторов с помощью бункеров, иностранную музыку он тоже запретил - пусть все слушают свои зурны, кроме фолк-жанра всё же буржуйское.

>>263726
Ты сравниваешь отношение к государству (точнее союзу государств) с отношением к народу. Не надо так.

>>263728
Порашник, не толсти.

Реверс галчковщины? Неплохо.
По большей части почти всё, за что галчки критикуют СССР, применимо к РИ десятикратно.
Технологическая отсталость и копипиздинг с запада? В РИ вообще 80% неграмотных.

"Крытоколония"? Во внешней политике СССР были мутные моменты, вызывающие подозрения в недостаточности суверенитета. Но у РИ был хронический дефицит бюджета, и жопы тогдашней илиты принадлежали кредитующим их банкам, кое-как покрывавшим дефициты.

>иностранным банкам

>>263732
По факту есть что возразить?

>>263738
Когда будут факты, тогда и спрашивай.

>>263743
Где факты того, что в ОП-посте написано?

>>263745
> включаю первую маневренную: а у вас негров линчуют
Понятно.

>>263748
>Залей жирный высер
>Возмущайся, что его ре воспринимают всерьёз

>>263750
Я только спросил, где факты того, что в ОП-посте написано, до этого другой анон писал.
Да и он не толстил, а упрощал.

>>263747
У кого начинается? Какой деус вульт у русских? Ты ебанулся что ли? Некоторые народы, арабов там, дагестанцев у нас и правда не любят. Европейцев не любят тоже. А вот китайцев и латиноамериканцев любят, например. Или с Закавказьем из ближайших соседей вполне нормальные отношения. Русские люди - не европейцы, с Европой себя не ассоциируют и Европе не сочувствуют, а Запад в целом вообще хотели бы выпилить.

>>263760
>с Закавказьем из ближайших соседей вполне нормальные отношения
Это такие отношения нормальные, что два раза уже с ними воевали за последние 20 лет? Три, если считать, что закавказцы спонсировали чеченов во второй войне

>>263753
> вторая маневренная: я другой анон
Ну а чего ты у меня что-то спрашивешь тогда?


>>263764
> азиат
Ну ты в кучу всех не вали-то. Бабахи, индусы и японцы - они тоже все азиаты.

>>263764
>Максимилиан
Но это не русское имя, а самое что ни на есть европейское. Какое отношение Максимилианы имеют к русским? Алсо, что за араба ты постишь?
>посмотри на себя
Определять цивилизационную принадлежность народов по их внешнему виду - мега-пушка. Тем более, что по внешнему виду у многих русских азиатские черты есть. По народному менталитету, географическим условиям, культурным и политическим традициям, мы самая настоящая Азия. Коллективизм, чинопочитание, вертикаль власти, и так далее.
>>263767
Только с грузинами же, и на личном уровне отношения с грузинским народом вполне нормальные.

>>263771
> и на личном уровне отношения с грузинским народом вполне нормальные.
Ага, а еще украинцев у нас любят.

>>263772
Так и я о том, что не надо мешать разборки элит и отношения народов.

>>263774
Это был сарказм. Я прекрасно вижу отношение ирл обычных людей к хохлам и грызунам - это ненависть. да и я их не люблю, за что любить-то народы-враги?

>>263734
Не совсем. На эту мысль меня натолкнули вопли наципетуха в б. Известно, что многие из них считают, что тру-русские - европейцы, а большая часть русских - клятве азиаты, а только сами нацики и есть те самые тру-русские, которых свергли в 17 году проклятые жидобольшевики. Но если подумать, то ведь и правда, элита РИ весьма отличалась от простого народа культурой, самосознанием, а до, примерно, Николая I и языком. Посмотрим на культуру, созданную этой прослойкой: почти вся она - взгляд извне, взгляд европейца со стороны на чуждый ему быт. В стране жила два народа, один из которых был европейским колонизатором, от которого мы в 17 году избавились. Ненависть социальная значительно подкреплялась ненавистью национальной; в знаменитом солдатском лозунге, что императрица - немка, можно прочесть тот же диагноз, поставленный народом всей этой элите - немцы, французы - европейцы, нас грабящие и продающие наш труд в Европу за гроши.

>>263775
Охуительные истории. Кто ненавидит хохлов и грузин? Полтора поехавших?

>>263734
>Во внешней политике СССР были мутные моменты, вызывающие подозрения в недостаточности суверенитета
Какие, например?

>европеизированный класс, державший русских людей в рабстве и вывозящий ресурсы страны в Европу.
>ресурсы страны в Европу

ОП только начал, но успел уже очень сильно обосраться и сдохнуть от обезвоживания в луже дерьма. Сикнул на твой труп жёлтой мочой. Уходи.

>>263778
Я, например, все мои знакомые, все преподаваетли в моем вузе, мои родители, родители моей девушки.

>>263775
>прекрасно вижу
И не такое бывает. Некоторые, говорят, чертей зелёных видят.

>>263780
Куда же, по твоему, шел хлеб, пушнина, пенька и другие товары из РИ, причем хлеб продавался белым господам вне зависимости от потребности русских людей - последние и поголодать могли, пока хлеб на экспорт шел.
>>263781
Люди могут не любит Саакашвиди и Порошенко, но ненавидят хохлов и грузин только конченные уебаны.

>>263783
Ну вот смотри, ты сам упорно называешь украинцев хохлами, но говоришь, что не ненавидишь. Где логика?
Опять же, упомянул двух украинских политиков, но ни одного грузинского. Это и есть обыкновенная бытовая ненависть. Смирись и скажи правду сам себе.

>>263784
Хохол - общепринятое название людей, населяющих Малоросию. Почитай Чехова, других представителей интеллигентного класса РИ, там онли "хохол"

>>263760
> Европейцев не любят тоже. А вот китайцев и латиноамериканцев любят, например.
Давай ты расскажешь мне, русскому живущему в Приморье о том, как у нас любят китайцев за братскую схожесть наших азиатских культур.
Какой же ты зелёный.

>>263785
Пф... Слив засчитан.

>>263786
Просто ты хохол, коих много живет по южной границу России и на Дальнем востоке. Русские с китайцами братские народы.

>>263788
А хохол стало быть русскому не брат?

>>263784
Хохол - совершенно нормальное слово, никакого оскорбительного оттенка. Я же не говорю "салоеды".
>упомянул двух украинских политиков, но ни одного грузинского
Саакашвили - не грузинский политик? Интересно.

>>263789
Нет. Хохол - паразит на русском.

>>263792
Чего блять?

>>263792
Получается, если хохол русскому-азиату не брат, то он действительно ЕВРОПЕЕЦ?

>>263794
Западные хохлы - скорее европейцы, восточные ближе к русским, но содержат европейскую примесь от западных.

>>263794
Бинарная логика одноклеточного, блядь. Нет, хохол русскому не брат и не европеец.

>>263796
Из этого следует, что если украинцы европейцы, а русские угнетаемые в колонии европейцами азиаты, то Россия была колонизирована хохлами?

>>263796
Западные украинцы гораздо дальше от того, что мы называем "Западом", чем восточные украинцы и русские. Тут они во всех отношениях ближе к Южной Европе - Румыния там, Венгрия, Балканы, Италия, Испания.

Еще у униатов и поляков часто христоз головного мозга уровня все той же Италии-Испании.

>>263803
Ну это понятно. У них нации на фундаменте религии складывалась. Та же Реконкиста и вечная борьба с православной Московией

>>263771
Русских имен, как и европейских, раз-два и обсчёлся. Всё больше какие-то жиды да греки бегают. Очень_немногие_русские носят имена Ярослав и Всеволод, и очень немногих немцев зовут Фридхельм или Брунхильда.

>>263805
У немцев германских имен гораздо больше.

Вообще опровергнуть ОП-пост в одном емком предложении не выйдет, я скажу что то что называют западной цивилизацией представляет из себя смесь иудо-еврейской, эллинской, древнеримской и протестантско-католическо-германской культур, и чтобы полноценно принять западные ценности нужно строго следовать всем канонам. Первые три основы - это фундамент на котором она стоит, тут к россии нет претензий. Но последняя вот хромает, и возвращаясь к определению ОП-поста "почему россия не европа" можно сказать одно - отсталая версия христианства. Даже такая периферия западного мира как польша еще имеет право считаться "западом", а вот россия нет. Просто потому что христианство другое

>>263806
Кстати - у поляков почему-то тоже дохуя славянских имен типа Бронислав и Пшемыслав, и месяца имеют исконно славянские названия типа печень и студень

>>263810
>сечень

fix

>>263810
Мб, польской интеллигенции надо было что-то противопоставлять оккупантам? Я про месяца.

>>263813
Причем у онемеченных чехов которые дальше всех отошли от славянства то же самое лол

>>263810
ну вот по каким-то причинам Россия оказалась гораздо сильнее христианизирована в этом плане. Возможно дело еще в том, что не было нацвозрождения в 19-м веке, на волне которого и поперли "исконные" имена. У южных славян тоже много языческих имен.

>>263814
Чешский литературный язык был составлен в 19 в. Он очень сложен и архаичен. В Чехии большинство говорят на не свидомом словацком, а там уже нормальные названия месяцов

>>263815
Какое у польши нацвозрождение в 19 веке? Оно вроде только после ПМВ началось при Пилсудском, а это уже 20 век

>>263817
А как же Мицкевич, ешче польска не згинэла, польские восстания?

>>263604 (OP)
>>РИ представляла собой классическую большую колонию навроде Индии со схожим уровнем образования, продолжительностью жизни и экономическими показателями, с периферийным капитализмом и экономикой,
Пруфай

>>263829
Во что ты не верешь? В грамотность, фертильность или продолжительность жизни?
Мимокрокодил

>>263816
>В Чехии большинство говорят на не свидомом словацком,
Серьезно?

>>263809
Так нет в России и первых трех элементов. Христианство никак с Европой не связано, большая часть Африки христианская, причем протестантско-католическая. А элементы греческой, римской и иудейской цивилизаций точно так же наследовали и турки с арабами.
Европа - это сочетание нескольких факторов. Противостояние церковной и светской власти, позволившее изобрести концепт светского государства, наличие городского самоуправления, цехов и гильдий, откуда и выросла та самая европейская демократия, профсоюзы и ололо-гражданское общество. Высокая плотность населения при большом разнообразии ландшафтов и изолированных друг от друга областей, что создало большое количество различных наций и создало в результате жесткий европейский национализм. Ну и последний штрих, сформировавший Европу. - они первыми захватили колонии и перешли в капитализм, что позволило Европе опередить в развитии все остальные регионы мира и на какое-то время даже покорить большую часть планеты, что привело к развитию евроцентризма, комплексу превосходства, и так далее.
Россия же - это Азия. Гигантская протяженная равнина с малым разнообразием природных условий, половина территории страны занята степями. Соседство с кочевыми восточными народами, такими как половцы, печенеги, черные клобуки и т.д., и финно-уграми, монголы, подарившие нам множество образцов в области государственного и общественного устройства, торговля и войны с ними, и вплоть до Петра - малое число контактов с Европой, только торговля со скандинавами по пути из варяг в греки и войны с тевтонским орденом и меченосцами позднее. Симфония государственной и церковной властей, приведшая к тому, что сколько-нибудь секулярной страна стала только при СССР. Централизация власти и чинопочитание, века крепостного рабства и сельская община, коллективизм.

>>263690
>европейские культуры особенностей и институтов (цеха, самоуправление, разделение светской и церковной властей)
О как оно, выходит французы и англичане не эуропа.

>>263860
Европа — это просто часть света, а по твоему определению Европой никто не является.

>>263860
Все что ты подробно описал как раз и имеет отношение к католическо-протестантской цивилизации. Причем тут тоже есть некое разделение - католичество это промежуточный этап, капитализм с соответствующим гражданским обществом начался лишь с распространения протестантизма и атеизма. Страны которые так и застряли в махровом католицизме принимали все с запозданием что видно на примере тех же Польши и Испании. В общем можно разделить на три вида

1)Ведущие страны - атеистические и протестантские страны
2)Периферия европы - консервативные католические страны
3)Промежуточный этап между европой и азией и еще более сильная периферия - православные страны

>>263791
>Саакашвили - не грузинский политик?
Губернатор Одесской области у тебя грузинский политик?

>>263869
Этот эксперт не отличит хуй от пальца.

>>263798
>Россия была колонизирована хохлами?
Ну ты сам посуди. За 70 лет ХХ века добрую половину у власти просидели хохлы: Хрущев, Брежнев, Черненко. Или вот при Екатерине второй и Павлуше-дурачке кто был канцлером РИ, аналогом современного премьер-министра? Правильно, засланный из европки козак-бунчуковец Сашко Безбородько. Или вот Столыпин Петро, на родовом гербе которого развивается жовто-синий флаг, думаешь с какого перепуга решил колонизировать Дальний Восток исключительно хохлами? И похоронен он не где-нибудь, а на "родине" - в Киеве.

>>263810
У хохлов переняли месяца, очевидно же.

мимо_пишу_из_месяца_квитня

>>263813
>>263814
Все придумали в австрийском генштабе.

>>263604 (OP)
ОП верно всё сказал. Русский народ сбросил европейское иго в 17-м. Правда, как и другие сбросившие иго африканские и азиатские народы, жить стал намного хуже.

>>263883
Но он все правильно говорит, а вы несете полную хуиту.

>>263848
Ага. Это у славян заморочка в головах, на любой признак диалекта кукарекать и разъединяться. Белые негры, сэр. Но с Чехословакией вообще пушка, если хорватов и сербов хоть как-то можно понять, то это вообще, ебанатство конкретное. Но в защиту можно сказать, что их насильно разъединили, 2\3 поддерживали единое государство. Демократия-с.

>>263909
>Это у славян заморочка в головах
Разве? Датчане, норвежцы, шведы и исландцы, насколько я знаю, в отношении языков тоже друг от друга далеко не ушли, а разъединяются.

>>263910
Ну с исландцами очень веселая тема, они так старались сохранить культуру, что их язык остался на уровня 13 века, хех. Но всё же сохранили
> Датчане, норвежцы, шведы
Но у них культура серьёзно разные, да и воевали между собой постоянно, и цели у них не было построить мощную нацию, Скандинавия только в короткий период Карла 12 представляла из себя не отстойник с бедными бандитами.

>>263912
Да я вообще по всем историческим вопросам не промах. Обращайся. А в лингвистике я профессионал, знаю, например, что у поляков ударение всегда на предпоследний слог, как в эсперанто, а у басков суффиксы вместо предлогов и приставок. Я очень умный, но иногда плачу в подушку, никто меня не любит.

>>263911
>культура серьёзно разные
серьёзно не интересовался их культурой. Насколько они разные?
>построить мощную нацию
А у чехов была, или у словенцев?

>>263913
Ну хуево быть тобой чо.

>>263914
> А у чехов была
Предпосылки были, могла бы получится славянская Швейцария.
И я вообще не понимаю, что ты меня обижаешь, с чехами и словаками серьёзно плохая штука случилась, хорошая только для гнилый местечковых патриотов. https://www.youtube.com/watch?v=Y5AGJiya-UY&feature=youtu.be

>>263917
>что ты меня обижаешь
Чем? Тем, что вопросы задаю?
>Предпосылки были
Не думаю, что серьёзнее, чем у тех же шведов.

>>263809
Католичество самая архаичная и реакционная форма христианства. Православие еще намного демократичнее после религиозных войн иконборцев с иконопочитателями, несториан и т.п.

С другой стороны, современные православные в целом уважают Папу, или по крайней мере, относятся к нему лучше, чем большинство протестантов.

>>263913
Я тебя люблю. :3

>>263922
> С другой стороны, современные православные в целом уважают Папу, или по крайней мере, относятся к нему лучше, чем большинство протестантов.
Не. Кое-кто из типа-православных священников активно прогибается под Папу и его иезуитов. Но другая часть православных (РФ, по крайней мере) всего этого не одобряет.

В РПЦ вообще какие-то непонятные движения происходят в последнее время. То ли часть церковников бунт против Патриарха поднимает с околокоммунистические претензиями, то ли РПЦ силой будет "объединяться" с Римом, то ли еще что-то.

>>263922
>современные православные в целом уважают Папу
Ты в курсе, что РПЦ предало папу анафеме и считает католиков слугами диавола?
Не путай украинских православных, к которым папа приезжает проповеди читать, с российскими.

>>263931
>что РПЦ предало папу анафеме
Хуя-се новости.

>>263931
Нет.

http://tass.ru/spec/religion

>>263935
Что "нет"?
>Латиняне — еретики, и мы отвращаемся от них как от еретиков, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам
>Святой митрополит Никодим Святогорец
>19й век

А встреча, ну что встреча? Папа неоднократно встречался с православными митрополитами других поместных церквей: с Константинопольским там, с Украинским. Вот Кирилл наконец из берлоги вылез.

>>263938
>Святой митрополит Никодим Святогорец
А при чём здесь РПЦ?

>>263867
А что привело к ситуации с Генрихом VIII? Правильно, противостояние церкви и власти, позволившее сформировать идеи секуляризма.
>>263861
Это почему? Самоуправление городов и другие перечисленные мной вещи были по всей Европе.
>>263878
Религия тут играет свою роль, но не определяющую. Историко-географические условия важнее. Страны из третьего пункта скорее не Европа, а Россия - не Европа точно. Болгария тоже не Европа, как и Сербия, Греция - скорее Европа все-таки, Румыния - хз, но ближе к Европе, наверное.
>>263899
Плохо или хорошо - другой вопрос и я считаю, что жить стал лучше но главное, что скинул.

>>263940
>а Россия - не Европа точно
Такая прямо ниивропа, что правители сами себя именовали цезарями царь же, вели родословную от Ноя и выдавали своих дочерей в жены французским королям, а сами себе выписывали германских ученых для обучения наследников. И это еще до всяких Петров.

>>263930
>РПЦ силой будет "объединяться" с Римом
ЩИТО?

>>263941
Турки тоже приглашали ученых иностранцев, а султан носил титул императора ромеев.

>>263945
Рим уже давно спит и видит, как бы починить Схизму. Еще в конце 90-х/начале нулевых в этом отношении подвижки были, но секта Римских еретиков немного переоценила свои возможности и их послали в пешее эротическое. Тем не менее, среди православных священников хватает прогрессивно мыслящих и ориентирующихся на Запад.

>>263961
>покуда морератор спит
Вечным сном?

>>263958
Эх поскорей бы....

Мне интересно, вот это >>263969 уже можно репортить или нужно ждать пока кто-нибудь клюнет?

>>263940
>Религия тут играет свою роль, но не определяющую. Историко-географические условия важнее.
Удаленность от салехарда, да?
>>263903-кун

Кстати - ОП-пост еще неверен потому что пересмотр колониальной политики произошел лишь в 1950-е годы а октябрьская революция произошла несколькими десятилетиями раньше
Ну это я уж молчу про то что большевики сами держали деньги в швейцарских банках

>>263707
Было, только под несколько другой формой. Если почитать советскую литературу то везде снуют термины типа марксизм-ленинизм и атеизм. Та же пропаганда но под другим соусом. И самое смешное - в противовес ставилься загнивающий капитализм
Иногда в терминах бывает путаница - например еще в недавние 90-е ватников часто называли коммунистами

>>264007
>Ну раз такая пьянка, то разгон патриархата Петькой тоже дохуя секуляризм и борьба церковной и светской властей.

А что, разве нет?

>Эуропа хуле. Да че там петька, еще его папаня патриархов к ногтю брал. Вот она европа как есть. Да?

В чем подводные камни?

>>264104
То есть россия цэ эуропа?

>>264115
Турция наверно

>>264116
Турция топит за пантюркизм и великую Османию от Балкан до Алтая. Идеологический интерес у нее в Азии.

>>263958
Ну, Папа еще в 90х хотел с патриархом Алексием встретится, но тот оказался ядренным ватником и вместе с Зюгановым колобродил по Москве митинги за скрепы и духовность. Даже когда Папа в Украину приезжал, Алексий запретил украинскому наместнику РПЦ с оным встречаться.

Кирилл, несмотря на общую зажравшесть и благословление геликов депутатов, достаточно либерален скорее всего он просто атеист и воспринимает РПЦ как большую корпорацию, а союз с Римом несет ему новые профиты

>>264130
>>264130
Ну так у "евроазийцев" тоже нет никаких политических интересов в Азии, они только ряяякать умеют.

>>263604 (OP)
>они часто были немцами или французами
или ... татарами

>>264134
Этот человек считает русских по сути бесполезным, инертным народом.
Таких леберах не бывает, что делец - да.

>>264190
Здесь такая толстота не катит, мань. Попробуй ещё раз.

>>264136
Так умеют что за 300 лет наговноедили себе такую то территорию.

>>264194
Вообще-то, охуительная куча дворянских родов брала своё начало от татарский мурз, включая несколько ведущих родов вроде тех же Юсуповых, Кочубеев, Чингизов и Глинских, чьи представители правили РИ в разное время.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_татарских_княжеских_родов_России

мимо

>>264200
Смотрю карту России 1916, смотрю карту 2016. Что-то какого-нибудь прироста не вижу, даже наоборот.

>>264227
Курилы и половина Сахалина, как минимум.

>>264242
То есть то, что просрали Казахстан, Кавказ и весь средний восток - это норм, зато скалу и три острова отвоевали?

>>264227
>1916
>300 лет
Ты поехавший?

>>264065
Не было
1) пропаганды "особости"
2) духовности

>>264265
Кому нужны эти хачестаны, лучше отвоевать земли лунных эльфов, ня.

>>264272
>ня
Не ня, ря. А в остальном все верно.

>>263968
Увы

>>264278
Было это все. Особость выражалась в достижении заветного социализма в противовес загнивающему западу, который вот-вот загниет и тоже достигнет социализма, но уже с нашей помощью. Все эти плакаты на демонстрациях "Гордись тем, что ты живешь в СССР" и т.д.
Духовность активно форсилась через примордиализм и национальную культуру, культ героев, включая исторических героев. Опять же лозунгами "гордись Дмитрием Донским" и поклонениям памятникам Шевченко. Задрочка культурой вообще была нафеноменально высоком уровне, того же Пушкина в школьной программе было на порядок больше чем сегодня, формирование культов национальных поэтов, обязательное ношение национальных костюмов на специальных национальных праздниках, вот это все.

>>264496
Ты как-то по-другому понимаешь духовность. Духовность подразумевает примат духовного над материальным, чего в материалистическом СССР по определению быть не могло. Культ национальных героев и т.п. - это вообще в любом государстве есть.
>вот-вот загниет и тоже достигнет социализма
Где здесь пропаганда особого пути? Особый путь - это и значит, что у них своя культура, а у нас своя. Здесь наоборот универсализм.

>>264516
>Духовность подразумевает примат духовного над материальным
Этого было масса в позднем СССР, но перед Перестройкой. "Зачем тебе цветной телевизор, зато мы немцев победили!" И так далее. Глорифицировались трудовые подвиги, те же стахановцы, полет на Луну и прочие самые быстрые, самые большие, самые высокие... В противовес сытости запада всегда ставились духовные победы. Всегда ставилось в заслугу гражданину сам факт жизни в СССР.
>Здесь наоборот универсализм.
Во-первых, универсализм, как антипод особого пути, и есть форма этого пути. Во-вторых, советский народ выставлялся как носителем великой мудрости марксизм-ленинизма, который он обязан нести в мир, просвещая народы запада. Вполне себе форма особого пути народа-мессии.
>это вообще в любом государстве есть.
Ну так в любом государстве и есть скрепология и форс духовности.

>>264562
>>264562
>Этого было масса в позднем СССР, но перед Перестройкой. "Зачем тебе цветной телевизор, зато мы немцев победили!" И так далее. Глорифицировались трудовые подвиги, те же стахановцы, полет на Луну и прочие самые быстрые, самые большие, самые высокие... В противовес сытости запада всегда ставились духовные победы. Всегда ставилось в заслугу гражданину сам факт жизни в СССР.
Не вижу здесь духовности. Духовность подразумевает наличие нематериальных вещей, таких как душа, дух, Бог и т.д. Вульгарный материализм обличался, но существование чего-либо кроме материи полностью исключалось. И "сытая" жизнь в СССР, где у трудящегося все есть, всегда ставилась в пример, а про запад писали что там безработица и народ бедствует.
>Во-первых, универсализм, как антипод особого пути, и есть форма этого пути. Во-вторых, советский народ выставлялся как носителем великой мудрости марксизм-ленинизма, который он обязан нести в мир, просвещая народы запада. Вполне себе форма особого пути народа-мессии.
Ну тогда и западный либерализм это особый путь. Советский народ не выделялся из других "братских социалистических народов". Сам факт "избранности" какого-либо народа - это по советским меркам чуть ли не фашизм.

>>264568
Ты там вообще в курсе, что советский материализм (имени Карла Маркса) вовсе не об отрицании "нематериальных вещей"?

>>264562
> Этого было масса в позднем СССР, но перед Перестройкой. "Зачем тебе цветной телевизор, зато мы немцев победили!" И так далее. Глорифицировались трудовые подвиги, те же стахановцы, полет на Луну и прочие самые быстрые, самые большие, самые высокие... В противовес сытости запада всегда ставились духовные победы. Всегда ставилось в заслугу гражданину сам факт жизни в СССР.

Хуйню не неси. Придурки всегда и везде были, но культа из этого не делали.

>>264570
Я к тому, что аргумент "Ваня, ты конечно беден, но зато ты очень духовный народ-богоносец" в совке смотрелся бы смешно, это сейчас какой-нибудь Проханов такое может сказать. Советская попаганда строилась от обратного.

>>264572
Алсо Проханов, которого сейчас выставляют кондовым совком, в молодости был антикоммунистом и диссидентом.

>>264573
Это когда он был диссидентом? Он член КПСС с бородатых 70х, подмазывался под все советские агитки, открытые письма и травли. Топил за ГКЧП, член КПРФ со дня основания.

>>264568
>но существование чего-либо кроме материи полностью исключалось.
А как же воинская слава, трудовой подвиг, героическое прошлое, наследие предков, подвиг революции? Примордиализм, в конце концов, на основе которого строилась все система национальной политики.
>И "сытая" жизнь в СССР, где у трудящегося все есть, всегда ставилась в пример, а про запад писали что там безработица и народ бедствует.
Одно другому не мешало, работали две системы пропаганды, это как сейчас, когда хохлы народ-враг, а с другой хохлов не существует, а есть один русский народ.
>Ну тогда и западный либерализм это особый путь.
Ну, в общем, да. Почитай того же Фукуяму - который за либерализм, или Ли Куан Ю - который против.
>Советский народ не выделялся из других "братских социалистических народов"
Советский не особо, а вот русский вполне. Первый среди равных, стержневой народ, народ пролетариата, скрепляющий младших братьев в единый советский. При Сталине еще больше охуительных эпитетов писалось для русского народа.

>>264579
>Другая встреча, которая по ощущениям и по духу в корне отличалась от встречи с Лимоновым, была с молодым, никому тогда ещё не известным Александром Прохановым. Эта встреча произвела на меня неизгладимое впечатление и даже зародила некоторые духовные сдвиги, которые проявились уже потом, в эмиграции и после неё, по возвращении в Россию.
>Встретились мы у него на квартире. Саша тогда был молодым антикоммунистом и просто тонким человеком, чувствующим литературу и уже пишущим
http://zavtra.ru/content/view/na-vyihode-iz-podpolya/

>>264580
>А как же воинская слава, трудовой подвиг, героическое прошлое, наследие предков, подвиг революции?
Наследие предков - такого точно не было. Сам термин отдает фашизмом. "Горжусь трудовыми подвигами на благо социалистической Родины" - это все было, но объяснялось не через духовность, а через общее благо, типа я работаю на благо всего коллектива. Единственно где проявлялась "духовность" - это война, ну там уже сложно обойтись чистым материализмом. Хотя и мотив "защищаем родной дом и мирную жизнь от страшных фашистов" все равно был основным, а не то, что после смерти погибшие попадут в коммунистический рай.

>>264580
Все верно же хохлы это манкурты которых уже русскими назад не сделать, только санацию этих территорий провести и заселицть колонистами.

Слава России!

>>264583
Слава Кремлю, ты хотел сказать?

>>264582
Ты слишком топорно понимаешь термин "духовность". Духовность это не только Храм христа спасителя и яички на пасху, духовность это и Безымянный солдат в каждом городе, это и Мавзолей и телом самого Вождя, и Красная Стена с сотнями урн с прахом, это и пятидесятиметровая Родина Мать над городом, и высаженный именем вождя лес на тысячу гектаров, и плакаты с членами политбюро в каждом городе, и гарцующий на белом коне Жуков по тысячам немецких знамен на Красной Площади. Это все та самая духовность, на которую работала госпропаганда.
>Наследие предков - такого точно не было.
Пик был в 30е-40е, все эти "Александры Невские" (фильм), полки имени Шамиля, Кутузова, Хмельницкого на фронте, операции Багратион в генштабе.
Да и позже не забывали, череда памятников деятелям культуры и политики в каждом мухосранке не просто так строили. Фраза про предков, которые смотрят на нас через века не Гитлер говорил, а таки Сталин.

>>264591
Ну ок, но в самом совке это так не называли. Называли "идейность", хотя слово тоже нехорошее, т.к. отсылает к идеалисту Платону.
>полки имени Шамиля
а разве его не считали английским агентом и феодально-религиозным реакционером?
Термин "наследие предков" - это перевод Ahnenerbe, если что. Как и особый путь - Sonderweg, и духовность - Geistlichkeit.

>>264594
Ну идейность, согласен, хотя по сути та же духовность и скрепы.
>а разве его не считали английским агентом и феодально-религиозным реакционером?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шамиль_(танковая_колонна)
>Термин "наследие предков" - это перевод Ahnenerbe, если что.
Даже не упоминая дружбы СССР с Рейхом и совместный распил Польши, в словаре пропаганды не так уж и много "больных" тем. Тема героического прошлого одна из самых острых, в СССР это понимали.

>>264572
> Я к тому, что аргумент "Ваня, ты конечно беден, но зато ты очень духовный народ-богоносец" в совке смотрелся бы смешно, это сейчас какой-нибудь Проханов такое может сказать. Советская попаганда строилась от обратного.
Ну это да. Просто формулировка была немного странной, так что я немного повелся на нее.

>>264572
В совке это звучало бы примерно так

>Ваня, пускай ты сейчас живешь скромно но >помни что капитализм построен на эксплуататорстве и вообще загнивает. Но мы уже близки к цели и построим коммунизм с яблонями на марсе

>>264819
Школьник, уйди

>>264824
Школьнику тут только ты, совка не нюхавший.

>>264819
На самом деле не так, блджад. Я как проводивший политинформацию и вообще председатель совета отряда могу сказать как бы оно звучало.
>Мы живем охуенно, лучше всех, у нас самый пиздатый вождь, и через пару лет будет коммунизм с блекджеком и яблонями на марсе, есть еще канешь отдельные перегибы на местах, но в целом один хуй пизже чем на гнилом западе, там безработица и линчуют.

>>264858
А вот это уже намного ближе к реальности. Еще можно добавить про буржуев и их лакеев, которые могут жить лучше, но исключительно за счет нетрудовых доходов (сиречь, бандитизма и грабежа).

>>264858
Нет. СССР был авангардом рабочего класса - не менее, но и не более. Его целью 70 лет декларировалось "догнать и перегнат развтые капиталистические страны"

>>263771
> Алсо, что за араба ты постишь?
Ибрагим, или как его там зовут. Короче, суть в том, что одна немецкая семья взяла к себе этого малыша, проявив чудеса толерантности. А на харкаче подметили, КАКИЕ взгляды у членов этой семьи на фото - блядско-мечтательный у жены, омежно-куколдный у мужа, ну и улыбающееся лицо Ибрагимки. Ну и пошли шутки на эту тему. Блядь, скомканно написал, просто в туалет охота.

>>264870
Сасай лалка. Советские люди жили лучше все и знали об этом. А догонять и перегонять капстраны можно было по какому нить показателю иногда и то только во времена хрустча. ПРи брежневе все четко жили пизже всех.
Сука какой то питух с сосача будет учить меня проводить политинформацию? У меня даже где-то на чердаке пионерская правда подшивка за 5 лет валяется, если не сгнила

>>264572
Алсо кстати советсвкие люди были тоже неипаццо нравственны и добры. Духовности не было, но каждый советский молодой человек должен был быть достойным звания советсткого гражданина и комсомольского значка. А то позор и каля-маля.
помню у меня за драку забрал завуч пионерский галстук, я потом полгода ходил без и всем на вопрос "где галстук?" честно отвеча - у завуча он забрал, через полгода классную это заебло и она отпправила меня к завучу за галстуком

>>264873
>>264873
Ну вот, ты - проводил 20 лет назад "политинформацию" 12летним детям, я - регулярно спорю до хрипоты с такими же половозрелыми долбоёбами из других манясект о Грамши и Ильенкове, так что - иди ты, товарищ, лесом.

>>264905

>>264905
Ильенков - философией занимался до 70-х. Сейчас считается за имбового мыслителя, а вот при союзе его гнобили за мелкобуржуазность и что-то там еще.

Грамши - практику революции изучал. Что-то вроде итальянского Ленина, у которого ничего не взлетело.

Ни тот ни другой столпами мысли в Союзе не были, так что я не понимаю, с какого бодуна их тут приводят в пример.

>>264921
Хуи какие-то мутные, я так и сказал.

>>263690
Ой блядь, коммиговнарь опять пытается оправдать людоедства большевиков дикостью русского народа, азиатской культурой и прочем.

>>263727
Что за адские пасты? Комми /po/раши протекли?

>>263884
Столыпина убили в Киеве, долбоеб. Ну что за толстота в треде! Пиздуйте обрато в по, мрази.

>>265336
Это Троцкого паста, в редакции Пряникова.

>>263722
>Русские вполне нормально относятся к закавказским народам, индусам, китайцам, к латиоамериканцам, к ниграм.
>Зато вот Европу русские люди, в целом, ненавидят.
Бляяяяяя, какой пиздец.
Ты реально такой тупой или жирно траллишь?

Частично не соглашусь с автором. До Коленьки второго Россия ничуть не была колониальной странной (за исключением Всяких "Немецких" правителей их фаворитов). Вспомнить Александров (причем всех), Екатерину и прочих. Реформы Петра 1 были вынужденными. Или изменения произойдут сверху, или Россия станет колонией.
Что касается самой революции 1917 года - с автором полность согласен. Можно предположить, что формой правления стала олигархия. Множество западных компаний заняли Российский рынок( Петр,к слову, проводил политику протекционизма), да и сам народ был не в лучшем положении. Взять тех же крестьян: каждые 12 лет им ЗАНОВО резали территории. Какой смысл вкладывать труд в землю, если ее у тебя отберут? Да простит мне анон мое невежество, но, если не ошибаюсь, заваруха с отрезами началась в 1893. Прибавим 12 лет = 1905, первая Русская революция. Прибавим еще 12 = 1917.
Таким образом, на реалии того времени революция 1917 действительно была освободительной

>>263847
Пруфай.

>>263899
Бедный русский народ загнали в школы и заставили науки учить, УЖАСТАКОКОЙ!

>>266626
В России после обсуждений в Гос.думе в 1908\1912 гг реформу планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[4]
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи
Согласно переписи, проведённой на территории Советской России в 1920, умение читать было зафиксировано всего у 41,7 % населения в возрасте от 8 лет и старше

>>266632
> начальным образованием
Ну да, правильно, холоп должен знать как свое имя писать да сколько ему податей заплатить, больше ему ничего не нужно.

>>263604 (OP)
>>РИ представляла собой классическую большую колонию навроде Индии со схожим уровнем образования, продолжительностью жизни и экономическими показателями, с периферийным капитализмом и экономикой, полностью принадлежащей заграничному капиталу, и богатым европейским высшим классом, находящемся в подавляющем меньшинстве, управляющим русским народом
А бесноватые жидореволюционеры лучше?
Как насчет коренизации? Уничтожения казачества? Того что потери при голоде в 20-х и 30-х и в РИ несопоставимы?

>>266633
Каждый населённый пункт с числом неграмотных свыше 15-ти должен был иметь школу грамоты (ликпункт). Срок обучения в такой школе составлял 3-4 месяца. Программа обучения включала чтение, письмо, счёт. В начале 1920-х годов было уточнено, что занятия на ликпункте имеют своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства. Для взрослых учащихся сокращался рабочий день с сохранением заработной платы, предусматривалось первоочередное снабжение ликпунктов учебными пособиями, письменными принадлежностями.

>>266634
А то что в РИ голод случался каждые несколько лет тебя не смущает?

>>266637
Пруфай с количеством погибших. По той же википедии у союза до 50-х даже почаще выходит.

>>266640
>количеством
Это очень важно? Именно количество?

>>266649
А что важнее людей? По каким еще критериям можно оценить масштабность голода?

>>266652
Ну там может процентовка от чего-нибудь. Хотя что можно пруфануть в дикой стране где первая перепись была в 1897 году, а до того тупо никто не считал людей. Это как наводнение в индонезии лет 10 назад помню сводка новостей "погибло что-то типа 1892 норвега и от 150 до 200 тысяч местных". Примерно тогда же наводнение в португалии там жертвы "842 взрослых, 52 ребенка и старушка утопла." Но разговор даже не о том. Если погибло не миллион, а например 100 тыщ, то голод типа несчитова или чо?

>>266657

>>Если погибло не миллион, а например 100 тыщ, то голод типа несчитова или чо?
А разницы нет? Да лучше 20 таких голодов чем 1 на 5 млн.
И я все еще жду пруфы.

Разницы нет.

>>266660
>А разницы нет? Да лучше 20 таких голодов чем 1 на 5 млн.
>
Чем лучше то? Ну типа голодали, но не сильно или что? И от сколько померших начинается лучше? Вот 100тыщ можно заморить голодом? а 200?
>И я все еще жду пруфы.
Это не с меня. Я в середине влез и у меня нет желания тебя образовывать. Бескормица, недоедания и эпидемии в РИ достаточно освещены, захочешь - найдешь.

>>266662
Дык в чем разница то? поллимона низя значит морить голодом, а 100 к можно? Я верно понимаю?

>>266660
> Да лучше 20 таких голодов чем 1 на 5 млн.
То есть ты предпочитаешь всю жизнь недоедать и жить в говне?

>>266667
>>266668
Нисколько нельзя заморить. Но разницы между 100к и миллионами нет? Население между РИ и СССР отличалось не в разы. Ты разводишь демагогию.
>>Это не с меня. Я в середине влез и у меня нет желания тебя образовывать. Бескормица, недоедания и эпидемии в РИ достаточно освещены, захочешь - найдешь.
Вот только при всем этом смертность в
СССР была куда больше. О чем я и толкую.

>>266672
Почему у "всю жизнь недоедающих и живущих в говне" жителей РИ смертность была меньше чем у "благополучных" жителей СССР?

>>266675
Про смертность на душу населения ты не слышал?
Данные я привел.
>>266662
Взяты из
Сост. по данным отчетов о народном здравии за 1910 и 1913 гг. Смертность по 50 губ.: Рашин А.Г. Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). М., 1956.
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 132. Л. 22. Копия.
>>266675
Так предоставь. А то пока выходит при царе-батюшке то лучше было.

>>266676
>>Продолжительность жизни и грамотность в совке выросла
Ссылку про продолжительность.

>>266678
>Про смертность на душу населения ты не слышал?
>
И что с ней?
>Данные я привел.
куда привел? Что привел? голодуху в 3 областях и относительно благополучные годы предвоенные сравнил? Малаца.
А теперь иди нахуй.
> при царе-батюшке то лучше было.
Так хорошо что очередь стояла его хлопнуть у керенского. Так любили царя шопиздец.

>>266679
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Это без детской смертностью. С детской смертностью с начала века до 40 года выросла продолжительность жизни у мужиков с 32 лет до 47. И это при всех террорах, голодухах и прочей хуерге которую творили красножопые пидиорасы. Горжусь тсарем хуле.

>>266681
>>куда привел? Что привел? голодуху в 3 областях и относительно благополучные годы предвоенные сравнил? Малаца.
А теперь иди нахуй.
Во-первых не в трех. Во-вторых первая таблица это губернии где был голод 1911 года. Сравнить циферки сможешь?
>>Так хорошо что очередь стояла его хлопнуть у керенского. Так любили царя шопиздец.
Ну не всем же за любое инакомыслие репрессировать.

>>266682
И? Там цифры по РИ только на 1897.
А ничего что РИ до 1917 года существовала?
По СССР только на 40 хотя самый пиздец был ранее.

а не при иване грозном ли произошло закрепощение, или быть может при нем вывозили в европу ремесленные товары или произведения искусства, а не пушнину? почему автор решили с петра начать?

>>266685
>Во-первых не в трех. Во-вторых первая таблица это губернии где был голод 1911 года. Сравнить циферки сможешь?
>
И что это доказывает? Что голод 1911 года был слабее голода 1932 по 5 губернииям? Ну охенно чо. Доказал. Значит царь геноцидил на полшишки меньше чем красножопые и тем он пиздат или чо?
>Ну не всем же за любое инакомыслие репрессировать.
Шта? У тебя скоро колян ШШ будет образцом либерализма блядь. Что твориться в бошках этих школьников? Абсолютный монарх - знамя либерализма. Впизду и нахуй.
>>266687
>И? Там цифры по РИ только на 1897.
>
И что? С начала века до 40 годов продолжительность жизни выросла. на 15 лет. Смирись с этим. Грамотность тоже выросла. Наверни новосельского того же. Он приводит данные и на 16 год например. Сравни с 40 тем же самым. Да масштабы голода у красножопых были больше, зато у царя при постоянном экспорте зерна заграницу было 13 только крупных голодух за 100 лет. Про прочие кошерные вещи типа грамотности, продолжительности рабочего дня и прочей хуерги я молчу. Потому нахуй иди и своего либерала николашку с собой забери.

>>266695
>>И что это доказывает? Что голод 1911 года был слабее голода 1932 по 5 губернииям? Ну охенно чо. Доказал
Так изначально речь о была о том что голод в СССР несопоставим с РИ.
>>Значит царь геноцидил на полшишки меньше чем красножопые и тем он пиздат или чо?
Царь русских вообще не геноцидил. Тем он и пиздат.
>>Шта? У тебя скоро колян ШШ будет образцом либерализма блядь. Что твориться в бошках этих школьников? Абсолютный монарх - знамя либерализма. Впизду и нахуй.
Где речь шла о либерализме,мой юный пылающий друг? Расскажешь о царском Гулаге и тройках?
>>И что? С начала века до 40 годов продолжительность жизни выросла. на 15 лет.
C 1897 до 1917 она тоже выросла. И мне очень интересны циферки времен голода в 30-е.
>> зато у царя при постоянном экспорте зерна заграницу было 13 только крупных голодух за 100 лет.
Ссылку на источник.

>>266702
> Расскажешь о царском Гулаге и тройках?
Вообще, военно-полевой суд принципиально от троек не отличается. И там еще на каторгу высылали, что было похлеще гулагов.

> C 1897 до 1917 она тоже выросла.
Палец даю, что упала. Без всякой статистики, да. Ты там совсем отбитый?

- мимо

>>266702
>Так изначально речь о была о том что голод в СССР несопоставим с РИ.
>
Что значит? Сопоставить можно все что угодно. Да сравнимо вполне там сотни тыщ и там сотни тыщ.
>Царь русских вообще не геноцидил. Тем он и пиздат.
У голосину.
>Расскажешь о царском Гулаге и тройках?
Да запросто. Каторга была. А так община сельская была хуже любого гулага блядь. Без права выхода.
>Где речь шла о либерализме
>преследование за инакомыслие
Ты обосрался, сынок.
>C 1897 до 1917 она тоже выросла
Нет.
>И мне очень интересны циферки времен голода в 30-е.
Этот демагогичский прием называется "выдернуть из контекста"
>Ссылку
Лолировал. Почитай русскую классику 19 века, лалка. Ну правда. Там много написано и густо на эту тему. Начни с Некрасова и плавно переходи через Толстого к чехову. Тебе никаких ссылок не надо будет.

>>266702
> Расскажешь о царском Гулаге
Дык, уже всё рассказали и написали.

>>266703
>> военно-полевой суд принципиально от троек не отличается
Может ты и сам сравнишь количество жертв от первого и второго,а?
>>266704
>>Что значит? Сопоставить можно все что угодно. Да сравнимо вполне там сотни тыщ и там сотни тыщ.
У СССР миллионы вообще-то. По сотням тысяч в 1911 хочу источник.
>>Да запросто. Каторга была.
Сколько через нее прошло и погибло в сравнении с Гулагом.
>>А так община сельская была хуже любого гулага блядь.
Вроде о колхозах мы не говорили.
>>Ты обосрался, сынок.
Консерватизм постулирует ответственность за инакомыслие?
>>Нет.
Доказывай. Это процесс закономерный для всех стран только если там не приходит к власти кто-то уровня Пол Пота.
>>Этот демагогичский прием называется "выдернуть из контекста"
Ну можно и по годам от 1897 к 1940 если можешь.
>>Лолировал. Почитай русскую классику 19 века, лалка. Ну правда. Там много написано и густо на эту тему. Начни с Некрасова и плавно переходи через Толстого к чехову. Тебе никаких ссылок не надо будет.
Т е ты не можешь ни чем подтвердить свое голословное утверждение? Гугл молчит. По той же вики в СССР за 30 лет произошло 3 голода каждый из которых унес от 1 млн и более.

>>266703
> на каторгу высылали, что было похлеще гулагов.
Лол, царская каторга по сравнению со сталинскими лагерями была санаторием, особенно для политических.

>>266712
> Может ты и сам сравнишь количество жертв от первого и второго,а?

Али у нас уже документация на эту тему есть? Включая административные наказания типа "300 ударов кнутом"?

>>266715
Чем вики не источник?
>>Включая административные наказания типа "300 ударов кнутом"?
Доставь.

>>266713
> Лол, царская каторга по сравнению со сталинскими лагерями была санаторием, особенно для политических.
> каторга
> для политических.

Ты там упоролся? Ты не про каторгу говоришь, а про ссылку. В СССР высылка тоже существовала и была на порядок цивилизованней царской: не волокли в каких-то душегубках неделями и не выкидывали в какой-то деревне - вертись как хочешь (пусть и с "жалованьем"), а селили в городе (пусть и уровня Магадана), обеспечивая жильем и работой.

>>266721
Собсно фотки царского санатория.

>>266712
>У СССР миллионы вообще-то. По сотням тысяч в 1911 хочу источник.
>
А почему именно 911 а не например 893?
>Сколько через нее прошло и погибло в сравнении с Гулагом.
Ну поищи. Нормально там все.
>Вроде о колхозах мы не говорили.
Ну дык община была хуже намного.
>Консерватизм
>абслютизм
Ты обосрался еще раз.
>Доказывай.
Далбаеб? В РИ с 14 года продожительность жизни по пизде пошла угадай почему.
>Ну можно и по годам от 1897 к 1940 если можешь.
Ну я ссылку кинул. Новосельцева дать ссылку или сам нагуглишь? Кровывые комми за 35 лет власти увеличили продолжительность жизни в 1.5 раза русскому мужику. Вот такая хуевая русофобия.
>ВРЕТИИ
Ну да, вместе с русскими писателями, например. Да врем, все жили в РИ охуенно. Правда на борзых собак меняли, лебеду жрали и меняли на борзых собак, но в сущности это же все так патриархально, не то что кровавые жидобольшевики.
ЗЫ
Про каторгу тебя уже обоссали.

>>263604 (OP)
Приведи примеры, которые могут ярко проиллюстрировать, что в СССР бурным цветом колосится национальная культура.

>>266715
Кстати, сколько ударов давали для гарантированной летальности?

>>266748
Ансамбли народного танца и песни по всей стране, культивация национальных героев выгодных партии, часы языка и литературы в школах.


Цитата Сталина по поводу национальной культуры:

>После взятия власти пролетариатом мы провозгласили лозунг развития национальной культуры народов СССР на основе Советов. Что это значит? Это значит, что мы приспособляем развитие национальной культуры среди народов СССР к интересам и потребностям социализма, к интересам и потребностям пролетарской диктатуры, к интересам и потребностям трудящихся всех национальностей СССР.
Значит ли это, что мы теперь против национальной культуры вообще? Нет, не значит. Это значит лишь то, что мы теперь за развитие национальной культуры народов СССР, национального языка, школы, печати и т. д. на основе Советов. А что значит оговорка "на основе Советов"? Это значит, что по своему содержанию развиваемая Советской властью культура народов СССР должна быть культурой общей для всех трудящихся, культурой социалистической, по своей же форме она есть и будет культурой неодинаковой для всех народов СССР, культурой национальной, культурой различной для народов СССР сообразно различию в языке и в национальных особенностях.
… В этом духе и действовала все время наша партия, поощряя развитие национальных советских школ, национальной советской печати и других культурных учреждений, "национализацию" партийного аппарата, "национализацию" советского аппарата и т. д. и т. п.
>("Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б)" т.10 стр.69.)

>>266804
А в РИ как было?

>>266806
Как было? Горе неправославным! Чего их басурманов жалеть.

>>266812
> Горе неправославным!
Только евреям, татары например вполне неплохо жили.

>>266806
>Российская империя была многонациональной и многоконфессиональной державой. Ее исторической и этнической основой являлся русский народ. Россия, согласно «Основным законам империи», была православной монархией, в которой Русская православная церковь занимала ведущие позиции. Показательно, что в документе, удостоверяющем личность человека, указывалась не его национальность, а вероисповедание.

>Успешная национальная политика являлась непременным условием стабильности и единства страны. Дать ее характеристику чрезвычайно сложно, приходится говорить, что она не была целостной и имела существенные особенности по регионам. Кроме того, относительно либеральная национальная политика Александра I и Александра II существенно отличалась от национальной политики взявшего курс на русификацию Александра III или довольно жесткой линии Николая I.

>Максимальной автономией в развитии национальной культуры, языка, обычаев пользовалась Финляндия; в Средней Азии на русском языке велось лишь официальное делопроизводство, во всем остальном местное население придерживалось национальных традиций, обрядов, верований, языка. Либеральной в цечом была национальная политика в Прибалтике. На смену насильственной христианизации народов Поволжья, Закавказья, Алтая, Якутии и др., проводившейся в 30-егг. XIX в., в 60—70-е гг. пришла относительно гибкая политика: приобщая эти народы к русской культуре, центральная власть вместе с тем вносила существенную лепту в формирование национальной интеллигенции, развитие письменности и языка, создание системы образования.

>На Украине и в Белоруссии национальная политика имела более жесткий характер. Принимались распоряжения, запрещавшие печатать на украинском и белорусском языках учебную литературу, гонениям подвергались представители национальной интеллигенции, нередко обвинявшейся в сепаратизме и национальном эгоизме.

>Похожей была ситуация в Польше, где русификация признавалась одной из целей национальной политики. Восстание 1830—1831 гг., вызванное, в частности, невыполнением норм конституции, дарованной Александром I в 1815г., проходило под лозунгами отделения от России. Оно было подавлено. Конституцию заменили Органическим статутом, лишившим Польшу автономии. Последние ее следы исчезли после подавления восстания 1863 г. Русификаторская политика не решала проблемы, а лишь обостряла ее, унижая и оскорбляя чувства польского населения.

>>266813
>Что касается положения евреев, то в 20—40-е гг. власти пытались решить еврейский вопрос путем христианизации иудеев, запретом традиционных для их образа жизни обычаев. После некоторых послаблений 60—70-х гг. (разрешение для отдельных категорий жить вне так называемой черты оседлости и др.; меры против них были в 80—90-е гг вновь ужесточены (в частности, действовали запреты на занятие государственных должностей, ограничивалась свобода передвижения: жить разрешалось лишь в тех местностях, которые входили в черту оседлости). Впрочем, национальная политика Александра III в целом была нацелена на принудительную русификацию национальных окраин (исключением была недавно присоединенная Средняя Азия).

>>266804
Что там с русской культурой?

>>266820

>>266820

>>266824
>>266829
О да, без большевиков мы бы это всё не увидели.

>>266835
Но ты же так на что угодно можешь ответить.

Воображаемая РИ пороков не имеет, развивается быстрее всех, чиновники в ней блещут неподкупностью и профессионализмом, а социальные потрясения в ней просто невозможны.

- мимо

>>263604 (OP)
Обосрался с порашного дегенерата

>>266837
>Воображаемая РИ пороков не имеет, развивается быстрее всех, чиновники в ней блещут неподкупностью и профессионализмом, а социальные потрясения в ней просто невозможны.
Лолчто, я этого не говорил, так что не надо мне этого приписывать. Мне вообще больше всего ближе октябристы, а не монархисты, или социалисты.

>>266840
А анон >>266835 не говорил, что "без большевиков мы бы это всё не увидели". Но тебе же это не помешало его упрекнуть.

>>266841
Пардон
>Анон, которому ты ответил >>266835 не говорил

>До 1917 года наша страна была, по сути, колонией Европы.

Никогда не понимал красных, обратное закрепощение крестьян в колхозы и выездные визы это свобода?

какой то пиздец в головах

Построить что то в закрытой стране на полурабском труде обменяв зерно на европейские заводы и их инженеров(ДнепроГЭС) это примитивизм и неофеодализм

>>267072
Не стоит сравнивать колхозников с крепостными.

>>267087

>нет паспортов
>нет пенсий
>трудодни

ахуительные истории, Камбоджа с ресурсами

были бы у Пол Пота Российские ресурсы. так же запановал бы

>>267087
Согласен. Хозяин крепостных был заинтересован в том, чтобы его крестьяне хотя бы не голодали, в отличии от администрации колхозов.

>>267092
А че ж они тогда голодали постоянно?

>>263604 (OP)
>В революции 17 года был большой национально-освободительный аспект
Я просто хуею с наглости красножопых мразей. Ты про швабоду расскажи крестьянам, у которых последнюю еду отбирали, которым дома жгли и химическим оружием травили. Освободитель ебаный.

>>267099
Ты сейчас о продразвестке царского режима?

>>267074
Ты сейчас о современном китае?

>>267090
Но Пол Пот был ебнутый - он боролся с городом, с интеллигенцией, образованием и считал что все должны мотыжить рисовые поля 24 на 7. А в совке наоборот готовили спецов для работы на тяжмаше и прочей оборонке.

>>267097
Да нет, что ты. Это советская пропаганда. Лучшие из нас (школьники) уже все выяснили: на деле крепостные (а потом и крестьяне царской России) были богатыми земледельцами-фермерами.

>>267110
Чтобы гнать зерно на экспорт, чтобы получить деньги - внутри Демократической Кампучии денежный оборот был запрещен. чтобы
>>267074

>>267108
Нет, коммимразь, нет.

>>267125
Мои предки были богатыми землевладельцами, хотя вышли из простых крепостных.

>>267128
Все твои предки? Вот у тебя 8 пра предков и 16 пра-пра, все они были состоятельные люди?

>>267126
Ты хуйню несешь. Совок не переселял городских жителей в села и не уничтожал массово учителей, врачей и прочую профессуру.

>>267131
Кампучия - типичное непризнанное государство. В источниках, далеких от сабджекта, ты заведомо не найдешь ничего адекватного. Если бы большевики проиграли ГВ, о них бы, кстати, и осталась такая же историческая память, как о Красных Кхмерах или каком-нибудь ИГИЛ.

>>267129
Прабабки и прадеды, прапрабабки и прапрадеды были, да, это я точно знаю. Но состоятельными людьми с бухты барахты не становится, не так ли?

>>267133
Ну СССР то признало, и Пол Пот даже в Москву приезжал, но тем не менее совок хуесосил Демократическую Кампучию. И даже если предположить, что информация о творившемся там пиздеце на 50% преувеличена, это не отменяет ебанутости политики Пол Пота - при таком векторе развития у него в принципе не было шансов построить что-то более-менее прогрессивное.

>>267138
СССР признал, но и вьетнамское военное вторжение и свержение Кхемров тоже признал=)
Можно, наверное, что-нибудь у китайцев найти альтернативное, если кто может в иероглифику. Но тут нужно убавлять накал пропаганды со знаком минус=)

>>267136
Не как ли? Ты вообще к чему это все напейсал? ПРосто по теории вероятности у каждого анона есть одна ветка каких нить дворян-купцов-землевладельцев на крайняк и еще 31 ветка простого крепостного быдла, но каждый школотун уверен что вот он то точно был бы успешный и богатый и ебал бы крестьянок в пердачелло на заднем дворе.

>>266747
>>А почему именно 911 а не например 893?
Ну 400 тыс против 7 млн при намного более отсталом уровне развития медицины. Еще назовешь? А вот в 20-х и 40-х было.
>>Ну поищи. Нормально там все.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
Не не нормально. 1,6 млн это не нормально.
Приведи подобные потери по другим странам того времени чтобы доказать что это нормально.
>>Ну дык община была хуже намного.
Доказывай. Тем более при царе хоть ее ломать пытались в отличие от колхозов.
>>Ты обосрался еще раз.
Но ведь ты сам начал о либерализме. Как можно сравнивать философско-политическое течение и форму правления которой является абсолютизм. Антитеза либерализму консерватизм, но коммунисты обществознание в школе не проходят?
>>Далбаеб? В РИ с 14 года продожительность жизни по пизде пошла угадай почему.
Молодец. Значит тащи цифры на 1913 чтобы доказать что она не поднималась.
>>Ну я ссылку кинул. Новосельцева дать ссылку или сам нагуглишь?
У него нашел только на 1897. На времена конца РИ давай цитату и номер страницы.
>>Кровывые комми за 35 лет власти увеличили продолжительность жизни в 1.5 раза русскому мужику. Вот такая хуевая русофобия.
С 30,5 до 41 это в полтора раза?
Тем более там источник без ссылок.
А вот что нашел я.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
По нему выросла до 38,8. И в сравнении с другими странами отставание стало только больше.
>>Ну да, вместе с русскими писателями, например. Да врем, все жили в РИ охуенно. Правда на борзых собак меняли, лебеду жрали и меняли на борзых собак, но в сущности это же все так патриархально, не то что кровавые жидобольшевики.
А еще при Иване 4 на кол сажали!!!
Вот только страны обычно прогрессирует и мы сравниваем РИ Николая 2 второго и СССР который был после нее.
>>Про каторгу тебя уже обоссали.
Кто-то привел источник о гибели 1,6 млн на этой каторге?! Покажи мне его, а то я пропустил.

>>267145
>Ну 400 тыс против 7 млн при намного более отсталом уровне развития медицины.
400 это только голод. Еще столько же дизентерия. Это только тех кого подсчитали. А так ну сопоставимые цифры. И отношение одинаковопохуистичное.
>Не не нормально.
Неси статистику по царской каторге такую же шоб было что обсуждать.
>Доказывай. Тем более при царе хоть ее ломать пытались в отличие от колхозов.
Что именно? ЧТо община была говном? Ты поехавший. ЧТо до "ломать" то ломали-ломали за 150 лет не сломали. А красножопые мало-мало к 60тым колхозникам дали пачпорта - хошь пиздуй в город. Хотя бы в этом прогрессивнее.
>У него нашел только на 1897. На времена конца РИ давай цитату и номер страницы.
А кому это надо, лол? Мне или тебе? Я в свое время находил на 13 чтоли год. Но там не сильно подросло. По факту имеем что при за 35 лет правления красножопых продолжительность жизни выросла в 1.5 раза да.
>С 30,5 до 41 это в полтора раза?
За 35 лет, это с грубо с 20 до 55. В 55 уже было 47 лет если чо. Так что больше чем в 1.5 раза. Но это важно да.
>По нему выросла до 38,8.
Таки выросла? То что к 60 году стала сильно за 50 отрицать не будешь?
>А еще при Иване 4 на кол сажали!!!
Именно.
>Вот только страны обычно прогрессирует и мы сравниваем РИ Николая 2 второго и СССР который был после нее.
Блядь, а что с чем ты предлагаешь сравнивать? Ну сравни РИ с европейскими странами своего времени - выходит отсос петрович. Сравни РИ с совком - такой же отсос петрович. Я хуй его знает что ты с чем собрался сранивать. Красножопые при всех их грехах мал мала всех научили читать, дали социальные лифты такие сякие, сделали более менее человеческую медицину, со своим говном, но тут мировой опыт показыывает что идеала нету даже в канадах с япониями.
> о гибели 1,6 м
Вот опять. Если 1.6 миллиона погибло то залет а если например 100к то ок? Ты сразу скажи сколько можно геноцидить, а сколько нельзя? Я пятый пост от тебя пытаюсь добиться этой грани. Вот выяснили что 1.6 миллиона низя, а 400 тысяч в 1892 это типа ок? Ну подумаешь немножко сдохло крестьян, кто их там считал, верно? И похуй что царь батюшка имел на нонешние деньги 200 лярдов состоянии только личного. Он же эффективый менеджер потом и кровью их нажил.

>>267147
Смысл сравнивать классическую экспроприацию крестьян с сезонными голодами при феодализме? Много на Западе было голодающих в ХХ веке? Вот то-то же. Потому, что крестьян у них не было.

>>267149
А в РИ были. Страна застряла в феодализме до начала 20 века. И царь с пацанами нихуя не делал что бы выйти из этого замшелого состояния. Или типа у царской власти отмазка - вот феодализьм щито поделать десу?

>>267147
>>400 это только голод. Еще столько же дизентерия
Нет. Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек. Роббинс замечает, что часть этих смертей объясняется эпидемическими заболеваниями, но затрудняется назвать точную цифру; смертность от холеры он оценивает не менее чем в 100 тыс. человек
>> Это только тех кого подсчитали
Демагогия. Тоже самое я могу сказать и про времена СССР. Неси источники если считаешь 400 тыс ложью.
>> А так ну сопоставимые цифры
400к=7млн? Учитывая что население РИ и СССР
отличалось в эти годы менее чем в 1,5 раза.
>>Неси статистику по царской каторге такую же шоб было что обсуждать.
Но ведь это ты доказываешь что она равна Гулагу. Ведь ты основываешься на каких-то источниках и не голословен, верно?
>>ЧТо до "ломать" то ломали-ломали за 150 лет не сломали. А красножопые мало-мало к 60тым колхозникам дали пачпорта - хошь пиздуй в город. Хотя бы в этом прогрессивнее.
150 лет? Даже так. А реалии начала 19 века и середины 20 ничем не отличаются, мой маленький демагог?
>>А кому это надо, лол? Мне или тебе? Я в свое время находил на 13 чтоли год. Но там не сильно подросло. По факту имеем что при за 35 лет правления красножопых продолжительность жизни выросла в 1.5 раза да.
Мне и тебе надо чтобы наметить тенденцию и просчитать при ком на Руси было бы жить лучше.
>>Я в свое время находил на 13 чтоли год. Но там не сильно подросло.
Так приведи источник и не будь голословным.
>>За 35 лет, это с грубо с 20 до 55. В 55 уже было 47 лет если чо. Так что больше чем в 1.5 раза. Но это важно да.
20 год это гражданка с В 1920 году ожидаемая продолжительность жизни в Петрограде составляла у мужчин 20,5 лет, у женщин 26,3 года [26], т.е. уменьшилась по сравнению с 1910–1911 годами у мужчин на 10,5, а у женщин на 12 лет. Так что некорректно. Нужны данные на 13 год.
>>Таки выросла? То что к 60 году стала сильно за 50 отрицать не будешь?
Она в любом обществе растет хотя бы за счет научного прогресса. Вопрос в том насколько быстро.
>>Именно.
А при чем тут РИ начала 20 века?
>>Блядь, а что с чем ты предлагаешь сравнивать
Я и сравниваю, но постоянно вижу демагогические визги о продаже за борзых которые к данному периоду отношения не имеют.
>>Ну сравни РИ с европейскими странами своего времени - выходит отсос петрович
Да
>>Сравни РИ с совком - такой же отсос петрович
Нет о чем и речь. При Сталине в сравнении с Европой даже хуже было.
>>Красножопые при всех их грехах мал мала всех научили читать
Резкий рост грамотных еще при Николае начался. Та же статистика по призывникам.
>> дали социальные лифты такие сякие
Ценой фактически уничтожения всей старой интеллигенции и элиты. Ну и по поводу крестьян до 60-х очень спорно.
>> сделали более менее человеческую медицину
Это они изобрели антибиотики?
>> Если 1.6 миллиона погибло то залет а если например 100к то ок? Ты сразу скажи сколько можно геноцидить, а сколько нельзя?
Демагогия на которую я ответил уже. Эти цифры люди. И чем меньше у правителя погибло людей от неестественных причин тем лучше его это характеризует.
>> Вот выяснили что 1.6 миллиона низя, а 400 тысяч в 1892 это типа ок?
Зачем Гулаг с голодом? Голод с голодом и сравнивай. Можно попробовать общую оценку жертв сделать, но тут у Сталина совсем плохо.
>>И похуй что царь батюшка имел на нонешние деньги 200 лярдов состоянии только личного. Он же эффективый менеджер потом и кровью их нажил.
Партийная элита тоже не бедствовала. И ты из тех кто живя в говне пойдет сожжет у соседа хату чтобы ему не завидовать и легче страдать было?

>>267150
Но ведь крепостное право отменили при царе, а вернули при коммунистах.

>>267150
Другие аграрные страны и в 2016 застряли. И по новому проходят раннее новое время. огораживания, промышленную революцию и т.п.

>>267157
Но ведь не шутка. Колхозники до выдачи паспортов те же крепостные по сути.

>>267153
>но затрудняется назвать точную цифру;
Я и говорю кто их там считал.
>Демагогия
Я тоже самое могу сказать. Роббинс вон затрудняется, он тоже агент кремля?
>400к=7млн? Учитывая что население РИ и СССР
Ты знаешь значение слова "сопоставимо"? Причем тут население, если голод был далеко не везде?
>Но ведь это ты доказываешь что она равна Гулагу.
По уровню треша и угара? Гораздо хуже. Но тут можно списать на древность времен. Или у тебя только цифры имеют значение?
>150 лет? Даже так.
Больше на самом деле. Но пусть будет 150.
>реалии
Вот в том то и проблема, мой юный тупорогий друг, что реалии за 150 лет царская власть не поменяла. Ну ни шмагла. Или реалии это какая-то неведомая хуерга, а не результат правления режима? "Типа времена были такие подумаешь",
>Мне и тебе надо чтобы наметить тенденцию и просчитать при ком на Руси было бы жить лучше.
Мне не надо. Мне достаточно переписи на 97 год. Если ты хочешь доказать что к 17 резко стало пизже - флаг в руки доказывай. Никаких предпосылок к этому я не вижу. Наоборот - треш, угар, голодуха, мировая война и прочие кошерные вещи нихуя не способствующие повышению продолжетельности жизни граждан.
>20 год это гражданка с В 1920 году ожидаемая продолжительность жизни в Петрограде составляла у мужчин 20,5 лет, у женщин 26,3 года [26], т.е. уменьшилась по сравнению с 1910–1911 годами у мужчин на 10,5, а у женщин на 12 лет. Так что некорректно. Нужны данные на 13 год.
Ну от 20 года вообще пиздец. Но я и не беру их. Зачем? Ну примерно от 97 пускай была охуенно положительная динамика и мы получим каких нить 32 или даже 35 лет. Потом допустим война - обстоятельства неопреодолимой силы. Вот от 35 до 50 кровавые комми продолжительность жизни подняли к 50тым. То есть за 1 поколение в 1.5 раза. Или ты хочешь доказать что с 97 по 13 год все так наладилось что мужики на руси резко стали жить по 90 лет, а красножопые все скатили в говно?
>А при чем тут РИ начала 20 века?
А причем тут иван грозный? Крестьяне жили в говне - тому куча пруфов. Крестьяне составляли 80+++ % населения РИ. Итого у тебя подавляющая часть населения жила в говне. В полном. Но жилось видимо заебись им всем. Или не им?
>Я и сравниваю, но постоянно вижу демагогические визги о продаже за борзых которые к данному периоду отношения не имеют.
Ну блядь по каким критериям ты предлагаешь сравнивать? ПРодолжительность жизни? отсос. Грамотность? Отсос. Мифические "права человека"? Дык в РИ даже конституции не было. Уровень "геноцидинга населения"? Да тут красножопые отличились в какой-то момент побольше царя, но с той разницей что такие после смерти сралина мал-мала наладилось, да и войнушка таки подгадила. При царе же сидели в говне и просвета не было. Потому и случился социальный взрыв.
>Резкий рост грамотных еще при Николае начался. Та же статистика по призывникам.
Вот проблема со статистикой по призывникам, что пока призывали городских из европейской части все было заебись, а когда стали призывать чурок с деревенскими - такой швах пошел что пиздец. Погугли статистику 16 года по призывникам. В любом случае красножопые эту проблему за 20 лет решили практически полностью, колян за 20 лет правления - хуй.
>всей старой интеллигенции и элиты.
Это демагогия, простите. Какому нить келдышу нихуя не мешало дворянское происхождение. Я тебе дестки ученых накидаю которые учились в РИ, а потом стали профессроми в совке.Что до ОЛоло илиты - то нахуй она нужна простите? Какой-то пидор, который считается почему-то лучше других по праву просто рождения - не нужен. Пущай дозывает что он илитарий сам. Ты уж прости.
>Это они изобрели антибиотики?
Ну вот опять школьный максимализм. Антибиотики появились сильно позже скачка продолжительности жизни в совке. То есть так то буржуи их знали, но советские люди в глаза не видели. И медицина это не только антибиотиоки. И не только их изобретения. В области медицины я могу в заслугу совкам поставить например эпидимиологию. Охуеннейшую. Победили кучу всяких болезней. Прививки опять же. Да дохуя чего в общем то.
>Зачем Гулаг с голодом?
Да похуй мне на цифры, правда. То что красножопые были упыри мне понятно и без твоих завываний и заламываний рук. Но царь был не лучше. Ну правда. Сорта говна. Потому я пытаюсь у тебя грани добиться. Сколько можно нагеноцидить шоб было ок? То есть вот сталин нагеноцидил миллиард, а колян хуй с ним миллион. Лично по воронам промахнулся и в селянку попал. Дык сталин - тиран, а колян илита или чо? Нельзя блядь заморить голодом миллионы своих сограждан и быть приличным человеком. Понимаешь ты это или нет?
>Партийная элита тоже не бедствовала.
Шо линчуют? Ну правда красножопые вожди не бедовали, хотя грят сралин был аскет думаю пиздят , но по 200 лярдов в баксах 2000 года таки они себе не позволяли.
>И ты из тех кто живя в говне пойдет сожжет у соседа хату чтобы ему не завидовать и легче страдать было?
Действительно, он же самодержец это же его подданные, абсолютный монарх и завидывать ему не нужно. Ну подумаешь зерно продавал за границу, а народишко дох с голодухи. Зерно то его, да и народишка тоже его. Хочет морит - не хочет не морит.

>>267159
Желающим учится или служить в армии (на постоянной основе) выдавали.

>>267161
На самом деле сложнее немного. Но в целом из армии можно было не возвращаться в колхоз, а ехать сразу учиться. Отслужившим дохуя льгот пологалось, ну можно было вырваться и был
о проще чем из общины, но думаю не намного.
Обьективный критерий может быть только один - темпы урбанизации, в совке вроде как они бодро шли, значит кто-то сьебывался таки из колхозов, при царе помедленнее - вывод из общины сьебаться было сложнее. Пруф ми вронк.

>>267159
> Колхозники до выдачи паспортов те же крепостные по сути.
И тут мы все тебе верим на слово.

>>267160
>>Я и говорю кто их там считал.
Роббинс замечает, что часть этих смертей объясняется эпидемическими заболеваниями, но затрудняется назвать точную цифру
Зачем вырывать из контекста? Роббинс не может определиться сколько точно погибло из общей цифры от холеры, а не от голода. Про общую цифру речь не идет. Дальше будет толще?
>>Ты знаешь значение слова "сопоставимо"? Причем тут население, если голод был далеко не везде?
Разница в 18 раз это сопоставимо? В обоих случаях голод был не везде.
>>Или у тебя только цифры имеют значение?
А можно проводить анализ на основании чего-то другого. Речь идет о человечности режимов.
Вот и докажи цифрами что ссылка равна Гулагу.
>>Больше на самом деле. Но пусть будет 150.
Т е к 1917 у нас было крепостное право и все жили на законах Екатерины 2? Жирненько.
>>Мне достаточно переписи на 97 год. Если ты хочешь доказать что к 17 резко стало пизже - флаг в руки доказывай. Никаких предпосылок к этому я не вижу. Наоборот - треш, угар, голодуха, мировая война и прочие кошерные вещи нихуя не способствующие повышению продолжетельности жизни граждан.
Так мы определились что время войны некорректно нужно про 1913. И рост уровня жизни это норма, а не исключение. Вот и докажи что в РИ исключение.
>>Но я и не беру их. Зачем? Ну примерно от 97 пускай была охуенно положительная динамика и мы получим каких нить 32 или даже 35 лет.
С помощью этой динамики можно прикинуть дальнейшее увеличение если бы РИ сохранилась и сравнить с реалом. Поэтому нужны точные цифры.
>>Вот от 35 до 50 кровавые комми продолжительность жизни подняли к 50тым
А в том-то и вопрос насколько бы он поднялся если бы сохранилась РИ ведь её устраивать вещи в масштабах коллективизации, Гулага и троек не зачем.
>>А причем тут иван грозный? Крестьяне жили в говне - тому куча пруфов. Крестьяне составляли 80+++ % населения РИ. Итого у тебя подавляющая часть населения жила в говне. В полном. Но жилось видимо заебись им всем.
Ну так и при Сталине в нем же.
>>Ну блядь по каким критериям ты предлагаешь сравнивать? ПРодолжительность жизни? отсос. Грамотность? Отсос. Мифические "права человека"? Дык в РИ даже конституции не было.
Проблема в динамике развития и человечности.
Все бы этого добились бы при РИ и без всех этих жертв.
>>. При царе же сидели в говне и просвета не было.
И не было реформ, и крепостное право отменил Ленин, да?
>>Вот проблема со статистикой по призывникам, что пока призывали городских из европейской части все было заебись, а когда стали призывать чурок с деревенскими - такой швах пошел что пиздец. Погугли статистику 16 года по призывникам
Не подкинешь, а то гугл молчит. В 1913 году 73%. А "чурок" и при советах не могли долго научить тем более при царе такой задачи и не было.
>>В любом случае красножопые эту проблему за 20 лет решили практически полностью, колян за 20 лет правления - хуй.
Колян с 40% грамотных призывников в 96 довел до 73% к 1913. И красные начинали не с того с чего начал, а с того что он достиг. Так что довел бы.
>>Я тебе дестки ученых накидаю которые учились в РИ, а потом стали профессроми в совке
А при чем тут ученики? Речь идет об элите на 1917.
>> Какой-то пидор, который считается почему-то лучше других по праву просто рождения - не нужен. Пущай дозывает что он илитарий сам. Ты уж прости.
Эмигрировавшие ученые, писатели и офицеры пидоры и не нужны? То-то большевички так за теми же вонспецами гонялись и когда Слащев вернулся ничего ему не сделали.
>>Ну вот опять школьный максимализм. Антибиотики появились сильно позже скачка продолжительности жизни в совке. То есть так то буржуи их знали, но советские люди в глаза не видели.
Вроде по приведенным цифрам скачок был в 40-60.
В 1942 году впервые в СССР получила пенициллин[1] (крустозин ВИЭМ), впоследствии активно участвовала в организации его промышленного производства в СССР. Это изобретение спасло тысячи жизней советских солдат во время Великой Отечественной войны.
Тебе не стыдно в каждом посте выставлять себя профаном?
>>В области медицины я могу в заслугу совкам поставить например эпидимиологию. Охуеннейшую. Победили кучу всяких болезней. Прививки опять же. Да дохуя чего в общем то.
Которая без них бы нигде не развивалась, ага
>>Нельзя блядь заморить голодом миллионы своих сограждан и быть приличным человеком. Понимаешь ты это или нет?
Бинго. Только проблема в том что этим промышлял из этих двоих только Сталин. А если
вспомнить что голод 1892 был до царствования Николая до он совсем святой человек на фоне Йоськи.
>>Ну правда красножопые вожди не бедовали, хотя грят сралин был аскет думаю пиздят , но по 200 лярдов в баксах 2000 года таки они себе не позволяли.
А были исследования на тему трат в высшем звене партбюро? Я бы посмотрел. Впрочем кое-кто забыл что Романовы свое состояние лет 300 собирали. Впрочем это все не отменяет того факт что адекватный миллионер лучше ебнутого аскета у власти. Адольф тоже говорят аскетом был.
>>Хочет морит - не хочет не морит.
А знаешь что самое забавное? Что несмотря на кучу оффтопа и флейма за весь разговор не был ни одного доказательства морения народа Николаем 2. Может уже приведешь, а?

>>267164
Даже по этому графику до 60-х большая часть населения крепостное, лол.

>>267167
> Про общую цифру речь не идет.
Учитывая что переписи тогда еще не было, то о точности подсчета какой может идти речь вообще? Ну не толсти.
>Разница в 18 раз это сопоставимо
Ты даже сопоставил сам. Вполне сопостовимо учитывая масштаб областей которые были задеты голодом.
>Речь идет о человечности режимов
Я вот хз чем ее мерять. Чем "курорт на каторге" был человечнее гулага по твоему?
>Т е к 1917 у нас было крепостное право и все жили на законах Екатерины 2? Жирненько.
Я думал ты идиот, а ты далбаеб. Причем тут крепостное право к крестьянской общине блядь? Ну ты просто не разбираешься в вопросе, совсем. Вопрос на сообразительность, почему краножопые орали "землю крестьянам"?
>Так мы определились что время войны некорректно нужно про 1913. И рост уровня жизни это норма, а не исключение. Вот и докажи что в РИ исключение.
Ты упорот? Я ж согласился что подрос. Даже динамику допустил охуенную, но ты хочешь от меня пруфов твоей правоты. Хуй тебя знает. Тащи их сам чтоле?
>можно прикинуть
Увы нельзя. ПО многим причинам. Обьяснять лень.
> насколько бы он поднялся если бы сохранилась РИ ведь её устраивать вещи в масштабах коллективизации, Гулага и троек не зачем.
Вопрос о хуе бабушки. ПРавда. ВОт если бы да кабы. Да во рту. Да не стали бы. А хуле солдаты взбунтовались у вас? ОТ человечного обращения надо полагать?
>Ну так и при Сталине в нем же.
Прости - но нет. После к концу правления сталина дохуя чего преодолели и превозмогли. Как миинимум стали жить в 1.5 раза дольше и читать научились все.
>Проблема в динамике развития и человечности.
Еще раз, вопрос о хуе бабушки и эфемерных вещах. Ты даже еще меньше специалист чем я в этом вопросе, но о параболу аля галковский нарисовать пытаешься. Один хуй проверить низзя. Давай оперерировать фактами или пойдешь в хуй. Окей?
>И не было реформ, и крепостное право отменил Ленин, да?
Реформ было мало, долго и хуево. Крепостное право отменил александр.
>Колян с 40% грамотных призывников в 96 довел до 73% к 1913.
А в 16 когда призвали из деревень стало опять 75, лол. Вот такая забавная статистика.
>Эмигрировавшие
Они и в царские времена уезжали. Кто-то оставался. По всякому. Про "тотальное уничтожение ученых" - ЛПП.
>впервые в СССР получила
И стала доступно в каждой сельской фельдшерице разницу понимаем?
Повсеместно пенецилин появлся в начале 50тых. Продолжительность жизни даже к 42 году выросла в 1.5 раза. Так что сасай.
>Которая без них бы нигде не развивалась, ага
Ну при царе такой хуйни не было. До красножопых тоже не было. Красножопые сделали. Вот пидорасы да?
>только Сталин.
А за что царя так ненавидели все от простого народа до собственных генералов? Ну правда.
> Романовы свое состояние лет 300 собирали.
Эффективные менеджеры да? Трудом потом и кровью мозылем?
>морения народа Николаем 2.
Ну ты сам приводил. Тебе мало?

>>267172
>>Учитывая что переписи тогда еще не было, то о точности подсчета какой может идти речь вообще? Ну не толсти.
Тем не менее цифра дана и исследования по ней есть. Считаешь что их было больше приводи свои источники. А пока я слышу одно голословное кукареканье.
>>Ты даже сопоставил сам. Вполне сопостовимо учитывая масштаб областей которые были задеты голодом.
Ты еще и софист? Может мне тоже поиграть в эту игру? Ну там продолжительность жизни в 60-е 60 лет, а в 1897 30. Сопоставимо же.
>>Я вот хз чем ее мерять. Чем "курорт на каторге" был человечнее гулага по твоему?
Дело в масштабах.
>>Я думал ты идиот, а ты далбаеб. Причем тут крепостное право к крестьянской общине блядь? Ну ты просто не разбираешься в вопросе, совсем. Вопрос на сообразительность, почему краножопые орали "землю крестьянам"?
В 1905 году в Европейской России сельские общества состоящие из 9,2 млн крестьянских дворов имели 100,2 млн десятин надельной земли в общинном владении и общества состоящие из 2,8 млн крестьянских дворов — 23,0 млн десятин в подворном владении. Сельское общество имело право в любой момент перейти от общинного пользования землёй к подворному, однако не исключался и обратный переход
Красные вообще много что орали, а кто-то в очередной раз опростался. Тем более крестьянским общинам и 100 лет не было и появились они не из крепостных.
>>А хуле солдаты взбунтовались у вас? ОТ человечного обращения надо полагать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1
А вот при Сталине был приказ 227. Наверное от большой любви к нему солдат.
>> Как миинимум стали жить в 1.5 раза дольше и читать научились все.
А при царе вернули бы крепостное право, ага.
>>Еще раз, вопрос о хуе бабушки и эфемерных вещах. Ты даже еще меньше специалист чем я в этом вопросе, но о параболу аля галковский нарисовать пытаешься. Один хуй проверить низзя. Давай оперерировать фактами или пойдешь в хуй. Окей?
У тебя есть данные по РИ 40-х? Ну а про то что Сталин намного бесчеловечней царя полон тред.
>>А в 16 когда призвали из деревень стало опять 75, лол. Вот такая забавная статистика.
Ссылку? Или опять наврал?
>> Продолжительность жизни даже к 42 году выросла в 1.5 раза. Так что сасай.
Ссылку? На предвоенный 40 у нас не выходит, а на военный выходит.
>>А за что царя так ненавидели все от простого народа до собственных генералов? Ну правда.
Он и Сталина не любил. В только в сравнении с ним царь агнец.
>>Эффективные менеджеры да? Трудом потом и кровью мозылем?
Доказывай.
http://russian7.ru/post/kuda-ischezli-dengi-carskojj-semi/full/
>>Ну ты сам приводил. Тебе мало?
В упор не вижу. Ткни меня.
Но так как ты совсем скатился скатился в жирноту и флейм то давай попробуем так.
Чтобы продолжить диалог ты даешь мне ссылки на статистику грамотности призывников 1916 года, продолжительность жизни в 42 году, исследования опровергающие цифру в 400 к для голода 1892 года.

>>267186
>Тем не менее цифра дана
Примерная.
>софист
Значение знаешь?
>Сопоставимо
Да. В 60тые больше.
>масштабах
Ну неси статистику масштабов.
>сельские обществ
Погуглил таки? Молодца. Теперь поглубже изучи вопрос про жизнь в этих общинах.
>линчуют при сталине
Ты же говоришь что коля не такой был. А сам сравниваешь добрейшего тсаря с людоедом.
> вернули бы
Да хуй его знает что там как при царе. Но заебал он всех страшно.
>У тебя есть данные по РИ 40-х?
Опять хуй бабушки хочешь обсудить?
>Ссылку?
После проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2
Сам бы нагуглил давно.
>Ссылку?
Ссылку на что? в 40 году 42 года, а 97- 29. Ну почти полтора. Доебался буквоед.
>Он и Сталина не любил. В только в сравнении с ним царь агнец.
Да я бы таких агнцев на столбу вешал вместе с людоедом
>Доказывай
Что тебе доказывать? Что 200 лярдов коля ШШ эффективно заработал или чо?
>ткни
Голодуху того же 11 года кто приводил?

И главное ты ответь на мой главный ответ.
>Ты сразу скажи сколько можно геноцидить, а сколько нельзя? Я пятый пост от тебя пытаюсь добиться этой грани. Вот выяснили что 1.6 миллиона низя, а 400 тысяч в 1892 это типа ок? Ну подумаешь немножко сдохло крестьян, кто их там считал, верно?

>>267192
Демагогия есть, а ссылками не густо.
>>доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %
Полуграмотные вдруг стали равны неграмотным и даже при этом цифра не 75. Значит лгал.
>>Ссылку на что? в 40 году 42 года, а 97- 29. Ну почти полтора. Доебался буквоед.
38,8 и 30,5 Даже не почти. Про 42 и 1,5 раза значит тоже в ложь записываем?
Про голод 1892 вообще ничего не увидел.
Итого напиздел 3 раза. И что нам с тобой делать?
>>Голодуху того же 11 года кто приводил?
Неурожай был и даже "голодуха". Только вот повышения смертности в пределах погрешности было. Таблицу я приводил. И по голоду 30-х для сравнения тоже. Хочешь поспорить? Тащи ссылку.
Итого есть ссылка по первому пункту. Где остальные? И про голод 1911 года теперь тоже не забудь.
>>267193
Смотри я тоже демагог.
При Сталине расстреляно 800 к. В США в те же годы казнено 3к. 3к можно, а 800 к нет? Ну подумаешь немножко сдохло граждан, кто их там считал, верно? Рузвельтовское США=Сталинскому СССР.

>>267194
>и даже при этом цифра не 75
Это на 14 год.На 16 ниже ссылка до 75. Значит ты соснул. А ты обосрался со своими призывниками.
>38,8 и 30,5 Даже не почти. Про 42 и 1,5 раза значит тоже в ложь записываем?
Открываем теток за 97 и например 27 год
http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вот тут и видим о чудо в 1.5 раза. Сасай.
>погрешности
Погоди. Дык это не голод был? А хуле ты его с голодом сравнивал? Опять обосрался?
>При Сталине расстреляно 800 к. В США в те же годы казнено 3к. 3к можно, а 800 к нет? Ну подумаешь немножко сдохло граждан, кто их там считал, верно? Рузвельтовское США=Сталинскому СССР.
Дык одно дело расстрелы по приговору суда, а другое жертвы голода. Чуешь разницу? Дык расскажи сколько можно, а сколько нельзя? Полмиллиона царю можно?
Кароче доебал ты меня своей тупостью и ленностью с разговорами о хуе бабушки. РИ была лютым говнищем с бесправным населением, зажратыми 1.5% дармоедов и ебанутыми самодержцами. Деал виз ит.

>>267194
Алсо у мужиков по той же ссылке 30.5 и 42.9. Чуть-чуть не хватило. Но ты же доебешься правда? И станешь рассказывать что 30 лет при царе прожить пизже чем 43 при кровавом тиране да?

>>267194
>Примечания в "Военно-статистическом ежегоднике" к этим данным резюмируют: «Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования»
Во эта цифра меня зарадовала например.
>. В это же время неграмотных новобранцев в Германии было 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %,
Горжусь РИ, передовая держава с прекрасной динамикой блядь.

>>267195
>>Это на 14 год.На 16 ниже ссылка до 75. Значит ты соснул. А ты обосрался со своими призывниками.
Где ниже? Доставь.
>>Вот тут и видим о чудо в 1.5 раза. Сасай.
Из каких источников эти цифры? А пока это набор цифр.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM#35
Тут источники есть и все не так радужно.
>>Погоди. Дык это не голод был? А хуле ты его с голодом сравнивал? Опять обосрался?
Везде пишут что голод. То что он может быть без больших жертв в голове сталинофила не укладывается?
Зато организованная несколько позже система помощи пострадавшим от неурожая местностям («Голод» в Российской Империи (1890—1910-е гг.)) дала хорошие результаты и предотвратила смертность от голода 1911 года.
>>Дык одно дело расстрелы по приговору суда, а другое жертвы голода. Чуешь разницу? Дык расскажи сколько можно, а сколько нельзя? Полмиллиона царю можно?
При каком голоде в правление Николая 2 был такой голод? Ссылку.
>>267198
«Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%
Оттуда же.
Итого.
Призывники ложь. По продолжительности набор цифр без источника в противовес моим цифрам имеющим источник. Опять ложь. По голоду в РИ Николая 2 тоже ссылку тащи.

>>267200
>ВРЕТИИИ ЗА 10 ЛЕТ КРАСНОЖОПЫЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ВЫРОСТИЛИ НЕ НА 15 лет а на 14!!!!!!!11111
>ВРЕТИИИИ ЦАРЬ ГОЛОДОМ ЗАМОРИЛ НЕ 500 ТЫЩ А 400
>ВРЕТИИИИИ НЕГРАМТНЫХ БЫЛО НЕ 70%, А 65
>ВСЕ ВРЕТИИИИ
Цареблядь, ты меня траллешь тупостью или что?
Или если на 5% солдаты грамотнее были, то это делает РИ прогрессивной успешной державой относительно европы или относительно кровывах жидокомми?

>>267242
Царехейтер понял что доказать свои вопли не получится и в очередной раз скатился до передергивания и порашных мемчиков. Впрочем ничего нового.

>>267420
>пук-пук-пук я обосрался.
Да не гори ты так. Даже по твоей фактологии РИ выходит отсталой парашей.

>>267421

Совочек еще хуже вышел.

>>267430
Моча и говно, что из них хуже?

>>267430
Да пиздец как хуже. Все научились читать и в города перехали хоть и в хрущобы.
>>267440
Двачую этого.

>>267421
Но ведь я предоставлял ссылки. А царехейтер уже нашел факт морения народа Николаем 2?
Впрочем зачем ведь можно опять уйти в свой мирок и перейти к порашным мемчикам.

>>267449
> порашным
Этот реверс-форс уже начинает надоедать.

>>267449
> факт морения народа Николаем 2?
Тебе напомнить с чего началась заварушка в питере в 17 году или кто придумал продразверстку пресловутую?
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Открываем и читаем. Вдумчиво.
>В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
>На грани смерти находилось 30 млн. человек.
Но это царь то хороший, бояре недоглядели да?
INB4 ко-ко-ко мала голодало, надо шоб как у красножопых упырей, иначе нисчитова.

>>267449
Ах да миллионы любишь. Ня.
>По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Вишь, жопа есть, а слова нету. Это к вопросу о свободе слова в РИ заодно.

>>267503
Вы же необучаемые.
Уже сколько раз писали всем любителям возвышения царей и обожествления РИ,прочитайте "Россия при Старом Режиме"

>>267505
Расскажи,чем тебе Пайпс не угодил?
Поклонник Ольги или везде враги России мерещатся?

>>267508
>Ольги
Кто такая, чем знаменита?
>чем тебе Пайпс не угодил?
Натягиванием глаза на жопу с охуенной концепцией с "отсутствием частной собственности у восточных славян". Это что-то уровня блядь диких племен амазонки или даже выше.

>>267509
>Кто такая, чем знаменита?
Древлян сожгла.

>>267498
Первая ссылка текст без источников, а в вики вообще про это нет.
>>266662
>>266678
А вот источники говорят что ты опять принес хуйню. Скоро посты с с форума совкофилов пойдут как доказательство?

>>267603
>ВРЕТИИИИ ВЫ ВСЕ ВРЕТИИ
Да врем, царь кормил детишек печеньем лично постояно. Ну мань. какие источники? Вон тебе прохфессора гарварда принесли в пруфы, тебе мало?
>>267518
По 2 голубя и по 2 воробья да?

>>267642
Ну у тебя прям круговорот.
Ссылка без источников-врети-ссылка без источников-врети. Что дальше? Ах да у Пайпса ничего нет про потери от голода при Николае. Как ты самоунизишься в следующий раз?

>>267645
>Ссылка без источников
Мань это как? Тебе дали ссылку прям на исследование. какие источники тебя устроят письменное признание коляна или чо?

>>267645
Это ингуш какой-то ебучий, не спорь с ним.

>>263784
Порошенко вообще румын.

>>263816
>нормальные названия месяцов
Грек в треде!

>>263945
Так-то Восьмой Вселенский Собор собрались запиливать.

>>267693
Шо правда? А када? И кого позовут?

>>267708
А Папа выйдет? А скиньте буллу.

>>267693
>>267708
Строго говоря, для запила такого собора достаточно преодолеть Великую схизму, а на протестантских петушков можно внимания не обращать. Самые умные из них вернутся в лоно католической церкви, а остальные останутся на положении "Свидетелей Иеговы" и т.п. сектантов.