>>261215 (OP)
высмеивают не ветеранов, а полоумных ватанов, для которых Победа в ВОВ как Воскресение Христово у христиан - главный момент в верованиях

>>261216
это я заметил, но часто натыкаюсь на высеры вроде "если б не ветераны, пили бы сейчас настоящее пиво немецкое". Не могу поверить, что это всё от невежества? Хотя...

И еще кое-что. Эта хуйня стала чем-то большим уже, чем просто мейнстрим. При любом упоминании ВОв в околомолодёжных раковниках можно получить струю мочи с упрёками в моралфажестве, "дидиваивали" и прочим. Мне кажется, вся эта хуйня вышла из рамок обычного траллинга. Ветераны теперь какое-то зашкваренное понятие, что ли. Я хз

>Ветераны теперь какое-то зашкваренное понятие
Разве что пособники жидобольшевистской мрази.

>>261215 (OP)
У меня у самого два деда-ветерана. Но: а) госпропаганда делает из победы в ВОВ какой-то ебаный полурелигиозынй культ; б) та победа сегодня фактически оправдывает наличие в рашке полчищ ублюдков-хачей; в) та победа все-таки была трупозакидывательной, дидов гнали на убой евреи и кавказцы коммунисты; г) плодами этой победы фактически пользуются потомки евреев и кавказцев коммунистов (если взяться поизучать родословную отечественных олигархов, медиа-звезд, крупных чиновников и т.п. высшее общество - выяснится, что отцы и деды у них не воевали в ВОВке, отсиделись в правильных местах на партийных должностях, жили припеваючи, пока дурачки-русачки дохли миллионами в котлах).
Культ победы морально закрепляет существующий "строй", в котором 95% населения - потомственные продаваны евросети, менеджеры среднего звена, словом наемные низкооплачиваемые работники и их дети - тоже будут наемными низкооплачиваемыми работниками и внуки - тоже будут ими. Потому что теплых мест в мире всегда ограниченное количество и все они уже давно распределены между этническими ОПГ и космополитами из семей потомственных коммунистов (даже если они этнически русские). Культ победы является одной из ключевых скреп, благодаря которой быдлецо, которое живет на уровне стран 3-го мира и их потомство будет жить так же (при этом они пашут и их потомки будут пахать как папы карлы) даже радуется своему скотскому положению и готово (пусть и только на словах) даже драться за любимого вождя, который их фактически лишил каких-либо перспектив.

>>261215 (OP)
Мне уже как-то похуй, но обычно раздражает все что вокруг дидов. Все эти колорадские ленточки на хуях, дебилы с твоего оп-пика, которым для полноты образа только кастрюль на головах не хватает.
Не умеют у нас красиво даты отмечать.

Вот в Британии отметили 100 лет начала Первой мировой войны. Никаких дидов, бомжей с ленточками, дешевой водки к празднику и дебилов с наклейками на своих форд фокусах.
Просто добровольцы взяли и высадили миллион маков вокруг Тауэра - ровно столько погибло англичан в войне. Каждый цветок - чья-то жизнь.

>>261217
Если бы СССР просрал было бы действительно лучше. Англо-американцы Гитлера бы и без нас дожали, а мы бы не потеряли столько народу ну и этот конченный режим закончился куда раньше.

>>261217
Мы и сейчас пьем немецкое пиво. И ездим на немецких автомобилях. И президент у нас говорит на немецком.
Зачем вообще воевали?

>>261230
>Просто добровольцы взяли и высадили миллион маков вокруг Тауэра
Пока такие дебилы как ты не переведутся, у нас так и будут дебилы с оп пика. Ибо только еблан верит в ДОБРОВОЛЬЦЕВ высаживающих миллионы цветов или в ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ олимпийскую команду

>>261235
А почему, собственно, нет? Есть один организатор, у него есть план, разрешение на работы и материал. Организатор пускает клич по соцсетях в поисках добровольцев. Добровольцы идут.
Каждый высадит по сотне цветов - уже вполне реальные цифры выходят.

>>261231
Не вижу повода иронизировать. Ты ведь тоже наверняка русачок и я почти уверен, что в узкий пул специалистов, зарабатывающих 300-400 тыщ рубликов в месяц ты не попадаешь.
А стало быть - потомственный работяга, но гордящийся своей незавидной участью.

>>261217
Алоизьич, конечно, тот еще долбоеб, но, по крайней мере, можно было бы надеяться, что хачей и прочих азиатов сегодня на территории РФ было бы мало, да и просто быдла - тоже не много. А расово подходяще граждане получали бы немецкое образование и были бы носителями высокой немецкой культуры. Русской культуры все равно уже давно не осталось, а советское говнецо - вот оно, за окном.

>>261248
>>261235
Да пусть бы даже по разнарядке сверху все это спустили, в любом случае британские власти - молодцы, не провоцируют свое быдло на шумную попойку и обезьянью радость, скорбят спокойно об убитых - выглядит это эстетично.

>>261256
Двачую. Интересно наш народец можно сагитировать на что-то подобное?

>>261215 (OP)
1. Победители сейчас живут хуже побеждённых. Самый популярный аргумент.
2. Россия (РФ) отказалась от победы, уступив без боя в 1991 все территории, на которые претендовал Гитлер - Украину, Белоруссию и Прибалтику, и даже более того.
3. О ветеранах вспоминают, только чтобы пропиариться, на деле на них всем плевать. Например. Указ о раздаче квартир ветеранам был подписан, если не ошибаюсь, ещё в 2003 году и исполняется крайне неуспешно.
4. Из-за того, что большинство ветеранов умерли, в их качестве выставляют ряжёных, а также ветеранов КГБ (!) и участвовавших в оккупации Восточной Европы и Германии. Они, кстати, относятся к категории "ветеранов ВОВ" юридически.
5. Участием в мировой войне оправдывают интернациональную помощь братским Таджикистанам, Белоруссиям и так далее, когда списывают им миллиарды долгов. Используя ту же риторику, оправдывают отсутствие политической субъектности русских (чеченцы и таджики за тебя воевали, а ты хочешь устроить фашизм) и защиту этнопреступности.
6. Ветераны Афганистана, Чечни и добровольцы с Донбасса не только не чествуются, но и получают противоположное отношение. Военные с операций в Сирии - уволились за неделю до гибели и вообще анонимны. Живые, трудоспособные или хотя бы уважаемые ветераны России не нужны.
7. Единственное достойное событие СССР в 20 веке - победа в Мировой Войне - осквернена пошлой казёнщиной, лицемерной бравадой и бесконечными маршами в ватниках. Парад Победы проводят уже не один раз в год, а два или даже три. Святую Георгиевскую ленту цепляют повсюду, на жопу и на мусорный бак, за что надо как минимум штрафовать.
8. "Победу над Гитлером" используют как аргумент в поддержу сталинизма (несмотря на его официальное осуждение). Вот такая шизофрения. Если ты против ГУЛагов, ты за концлагеря. Это также затрудняет изучение истории этого периода (недавно возбуждено дело из-за кандидатской на тему генерала Власова).

Это причины, которые с ходу пришли в голову. Уверен, школьники из /b назовут ещё несколько. Но основные - это лицмерие, ненависть к русскому народу и эксплуатация победы, которая лицам сегодняшнего режима не принадлежит.

>>261215 (OP)
В моё время не ветеранов агрились 2,5 зигомёта - копротивленца против жидов за Русь и Святогитлера.

Теперь, когда эта хуйня реално стала нормальным таким фашистским милитаристским культом, над "вытиранами" не стебётся только ленивый, вроде как.

>>261256
Ну ясен хрен, одно дело - ЛЮДИ с тысячелетней европейской культурой, другое дело - обоссаные совковые ватники с колорадскими ленточками.

>>261259
Ты дурак? Тебе денег не надо?

>>261267
Ну так опровергни. Например: в Германии живут хуже, потому что там ниже зарплаты и пенсии. Всем ветеранам квартиры выдали ещё в 2003 году, вот отчёт премьер-министра. И т. д.

>>261269
Если ты их рассадишь по печкам - да, добавится. Освободиться множество денежных потоков, которые можно будет распределить более справедливым способом (ну, если ты совок - просто сесть плотно на этот поток - уже лучше).
>>261267
А мне кажется, что не бред

>>261271
>Например почему победители должны жить лучше побежденных?
Вопрос не в том, как должно быть, а почему не любят культ ВОВ. Значит, нечего праздновать. "Спасибо что не всех убили". Ну так это день скорби.
>По остальным пунктам
Давай.

>>261275
>>261274
Господа вас не утомляет макать в говно поцреотических школьников?

>>261257
А в майн кампфе дедушка про другое пишет. Думаю, залупа на воротник бы досталась хачам. Скорее всего, был бы вполне этнически русский протекторат, возможно даже, восстановили бы марионеточного императора - это все унизительно (кроме сохранения русской нации). Но вернулось бы много носителей русской культуры с изгнания и можно было бы надеяться, что эти прекрасно образованные люди, переосмыслившие за время вынужденной эмиграции русскую историю, осторожно приступили бы к строительству современного европейского государства.
В любом случае, РФ (а возможно, что и СССР) - криптоколония Европы, пусть Галковский - ебанутый и хитрожопый мудак, но этот его тезис - хуй опровергнешь. Немцы - носители более дуболомной культуры, для русских (которые, тащемта, тоже дуболомы) это было бы благом.

>>261259
>И если например русский зарабатывает поллимона на наркоте то это ничего страшного, главное шоб не кауказец?
Если бы ты интересовался веществами - знал бы, что русский давно на наркоте нихуя не зарабатывает, в лучшем случае, русский будет производителем или распространителем, но рулят всем хозяйством давным-давно хачи и чурки.

>>261278
Это бремя белого человека. К нему следует относится стоически.

>>261278
А вдруг это чеченский бизнесмен.

>>261279
Так и под марионеточным царём (не 100% что его разрешили бы) Россия была бы колонией. И как раз шансов на сохранение русской культуры было бы меньше. "Пространство германского народа" - Запад России был бы занят немцами. Элиты были бы немецкими и германизировали население. Возможно, Россия существовала как зависимая часть огромной Германороссии. Но тема не об этом, а о том, почему не любят культ победы.

>>261285
Это не главный пункт, а самый популярный аргумент. Учись читать и понимать прочитанное, это программа третьего класса (учебник "Живое слово").

>>261284
Ну может в этом смысл и есть. Глядишь изменит свое мировоззрение и вырастет приличным человеком.

>>261287
бобо?

>>261290
Это он руку к фуражке приложил, типа "служу Советскому Союзу".

>>261280
Хачей и евреев, которые держат фишку в РФ. Что тут непонятного?

>>261283
Майн Кампф он писал в тюряге, когда еще не подозревал даже, что станет фюрером всея Германии. Большая часть книги вообще посвящена техническим пропагандистским моментам, он там рассказывает, как правильно пропагандировать. Самопиара и наципиара там не так уж много.

>>261292
Надо, а то подпишешь ещё что-нибудь не то.

>>261297
Ну и ряд его политических соображений. Славян он действительно считал ниже германцев, но не думаю, что хачам бы что-то досталось, ей б-гу.

>>261262
>>"Победу над Гитлером" используют как аргумент в поддержу сталинизма
Особенно забавно если вспомнить что именно пакт о ненападении 39 года дал зеленый свет Гитлеру на начало войны.

>>261299
Ебаное слово из спам-листа, просто заебался уже. Когда этот чуркопидор сделает либо список слов, либо вообще отменит спам-лист, скотина. И вы еще спрашиваете, почему мы не рады культу ВОВ. Да потому что даже на сраном дваче владелец - тупорылый хач, издевающийся над русским человеком спам-листом своим ебаным.

>>261308
Еще один ребенок начитавшийся совкой агитации? Каким образом Мюнхен привел к Мировой войне? Он наоборот отсрочил ее на год.

Бамп

>>261307
Тебе даже 14 нет штоле?

>>261319
Все уже поняли что он мал. Вопрос в том насколько?!

>>261327
Ну когда знаешь возраст собеседника можно понять каким образом лучше передать ему свою мысль и стоит ли. Сможет ли он ее усвоить в конце концов.

>>261318
Ты еще не слышал такого слова как логика? Альтернативой Мюнхену была бы война Гитлера с чехами из-за Судет. 1 на 1 чехи бы слились и, а воевать англичане с французами не хотели.
Пакт о ненападении гарантировал Гитлеру отсутствие войны на два фронта. Дальше связать сам сможешь?

>>261334
Потому что после Судет Гитлер не остановился и аннексировал этих самых чехов весной 39 года. И на Западе поняли что договариваться с ним о чем-то было бесполезно и войны не избежать.

>>261336
В том что в 39 Гитлер положил на все договоренности и аннексировал страну.

>>261337
А французы с англичанами не положили на некоторые договоренности?

>>261340
А при чем тут они? Они раздували свой военный бюджет и аннексировали другие страны? Не заступиться за союзником и совершить нападение на другую страну разные вещи. Не улавливаешь?
>>261341
А надо было им тогда еще и Сталину войну объявить? Ну и советофоб же ты.

>>261215 (OP)
Мода шутковать про это пошла с 1945 года.
Про героя Ташкентского фронта например.

>>261257
>в плане ОСТ
Ой, бля...

>>261354
>>Ну а как ты думал? Или всем можно или никому нельзя. Или некоторым таки можно иногда на полшишечки?
Ты можешь сказать по человечески?
>>Да.
На каких источниках основано это утверждение? Мне очень интересно узнать о раздутом военном бюджете и аннексии других стран союзниками в 30-годы.
>>Или заступиться но не за всех союзников, а только за тех за кого удобно в данный момент.
Как это опровергает мое утверждение? К чему эта ремарка?

>>261263
>"вытиранами" не стебётся только ленивый, вроде как
Если это происходит в твоём кругу общения-не стоит это экстраполировать на всех.
>>261215 (OP)
Школьники и долбоёбы, сэр.

>>261366
>>Что именно тебе не понятно? Что когда выгодно можно слить союзника и скормить гитлеру или сталину страну-другую, а когда не выгодно - начинаются вопли ЭТО Ж НИЗЗЯ и обьявляется война
И что? К чему эти вопли? Как это противоречит моим словам?
>> Любопытно что если бы на фюрера цыкнули зубом после аншлюса всем миром, гладишь бы никакой мировой войны и небыло.
На Западе население крайне не хотело воевать после ужасов первой мировой.
>>На политической карте мира 1939 года. Тебе доставить или нагуглишь сам такой секретный источник?
На политической карте мира есть данные о военных бюджетах?
Не поделишься?
>>А где был базар про 30тые годы? Или если до 30тых годов то нисчитова?
Гитлер пришел к власти в 30-е. Разговор о 30-х.
>>Которое из? Ты тут уже столько утверждений сделал, что я путаюсь.
Так-то ты не одного не опроверг. Но пока вовсю прикапываешься как я понял к
>> Не заступиться за союзником и совершить нападение на другую страну разные вещи. Не улавливаешь?
>>Если коротко то почему-то пакт о ненападении развязал мировую войну потому что сралин не сдераживал алоизыча, а точно такие же действия в мюнхене по несдерживанию алоизыча в его аппетитах "отодвинули войну". Как у тебя это в мозгу помещается я не понимаю.
Я уже писал что
>>Альтернативой Мюнхену была бы война Гитлера с чехами из-за Судет. 1 на 1 чехи бы слились и, а воевать англичане с французами не хотели.
Не было бы Мюнхена, была бы локальная германо-чешская война(ибо союзники не хотели воевать). И где тут Мировая? В 39 же нападение Гитлера на Польшу приводило к войне и с союзниками, а значит превращало войну в Мировую. В этом случая именно позиция СССР и угроза войны на два фронта, которую после первой мировой так боялись немцы могла остановить Гитлера. Сталин предпочел же стать невоюющим союзником агрессора.

>>261372
>>Каким твоим словам, ты доебал уже.
Прочитай мои посты выше. Тебе слишком сложно и мне нужно выделять тезисы?
>>Но год спустя ВНЕЗАПНО стало. Хотя погоди - не стало же. Обьявило войну и дрочило писю. А еще был дюнкерк.
Потому что
>>261335
И еще про писи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
>>Ну бюджеты можешь тоже погуглить.
Т е ты взял идею о том что у французов и у англичан был раздутый военный бюджет из головы? Ссылочки где? Гитлер довел армию с 300 к в 33 до 4,7 млн в 39.
>>Аннексировали пачками.
>>Кто тебе сказал такую глупость? Это историческая борда. Потому повторю свой вопрос.
Зачем ты выставляешь себя дурачком? Разговор о том что привело к второй мировой, а не о том каких дикарей захватили в 19 веке. Свое ничесна и прочее давление на совесть можешь засунуть куда подальше. Разговор не об этом.
>>Я о другом, почему за одного заступаются, а за три других - нет? Обьясни этот парадокс?
Зачем если это не относится к теме? Что дальше? Начнешь вспоминать голод в Индии и линчуемых негров?
>>Охуительная логика. У тебя в одном посте деление на ноль. То хотела, то не хотела. Ты уж поясни внятно. Почему нападение на польшу приводило к войне с собзниками, а на чехию не приводило при том что
Потому что в 38 Гитлера еще считали приличным человеком который только собирал немцев(хотевших этого) в одно государство. После аннексии чехов в обход соглашений все изменилось.
>>То есть именно сталин должен был остановить гитлера?
Всяко лучше в 39 с союзниками на континенте и на польской земле, а не против единой Европы бежать до Волги несколько позже.
>> когда совки бегали и вопили "низзя в мюнхене договариваться с фашиздами" союзники показали кукиш
Совки вообще могли что угодно вопить ибо у них не было общей границы с Германией. Они и чехам не смогли бы толком помочь даже если бы слишком захотели. Но и нападению Германией бы тоже не подверглись.
>>А как только сталин заключил точно такой же договор с немцами - он мудак и виноват круго.
Так англичане с французами в 38 договора о ненападении с Германией заключали?
>>В чем разница то блядь? за чехов воевать не хотели, а за поляков резко зажелали? Почему именно сталин должен был быть гарантом давления на гитлера, а союзники не зажелали этого делать в мюнхене?
Выше объяснил.
>>Что мешало позвать в мюнхен молотова и всем миром сказать "Адя - ты хуй". Сталин кстати предлагал это мероприятие.
И это теперь тоже объяснил.
>>Мы будем кормить немцев странами и ублажать лишь бы он не бросался на францию, а ехал на восток.
Но если они этого так хотели то зачем втянулись за поляков, а? Теперь ты и сам себе противоречишь.
>>А потом когда война началась уже с гитлером - мы будем кормить сралина целыми странами - лишь бы он на гитлера зуб имел.
Т е они имея во врагах такого монстра как Германию еще и с СССР должны были воевать? Тем более они собирались послать войска на помощь финнам во время зимней да не успели.
>>Двоемыслие блядь как он есть
Самокритичненько.

>>261373
Где там сказано что это пакты о ненападении? А кровавым тираном он стал весной 39.

>>261379
>>Жопочтец? Жопочтец.
Декларация и договор одно тоже? Даже не гуглишь.
>>То есть то что он жидов забижал и власть узурпировал недостаточно было демократическим странам?
Тогда это было нормой тем более всерьез за евреев взялись после Мюнхена.

Можешь даже текст этого "договора" поискать.

>>261381
>>А аншлюс австрии и судеты это не захват чужих территорий и не нарушение целостности государств? Где грань которую можно переходить, а которую нельзя?
Там жили немцы которые сами хотели в рейх.
>>А какая была армия у союзников в это же время? Погугли прихуеешь.
Хуевая с устаревшим вооружением. Ссылочек на их раздутые бюджеты так и не дашь?
>>И как это относится к дипломатии, лол? У англичан тоже границы с польшей не было так то. Но молотов поляков предупредил - начнете дербанить чехов - конец договору о ненападении. Все правильно сделал?
Зато граница была у Франции которая со времен созданая Антанты два сапога пара с бритами. Я уже сказал почему СССР мог вопить.
>>Не сьезжай. Почему чехов можно забижать, а как только коснулось поляков - все мировая война? Чем поляки лучше чехов?
Я же объяснял. Весна 39 года.
>>Не считали. Тоталитарненько все было и с забижанием жидов, пидоров и психов. В 38 уже во все поля. И все знали, но глаза закрывали.
Это норма для тех времен.
>>Кому лучше? Союники первые отказались сталина звать в мюнхен. ПОзвали бы - глядишь все было бы иначе. Хуле не позвали?
И чтобы он сделал? Напал бы на Германию не имея с ней границы?
>>Не обьяснил. Почему именно сталин должен был, а не чемберлен и на год раньше?
Не было бы Мюнхена, была бы локальная германо-чешская война(ибо союзники не хотели воевать). И где тут Мировая? В 39 же нападение Гитлера на Польшу приводило к войне и с союзниками, а значит превращало войну в Мировую. В этом случая именно позиция СССР и угроза войны на два фронта, которую после первой мировой так боялись немцы могла остановить Гитлера. Сталин предпочел же стать невоюющим союзником агрессора.
>>Да, маня, да. Не прогуливал бы историю - знал бы. Не веришь спроси марьванну.
Но ведь нет.
>>Хуево обьяснил. Приличный человек - диктатор дербанящий государства это охуительные истории. При этом чемберлену можно с ним пакты заключать, а сталин при этом червь и пидор. Опять двоемыслие как оно есть.
Чемберлен пакт и не заключал. А чехи в рейх не хотели.
>>Потому что сталин с молотовым договорились и союзники обосрались. Очевидно же.
Ну сговорился и что? Зачем за Польшу то вступаться? Пусть выходят к границам друг друга мож еще передерутся ваще.
>>Контролируя треть земного шара? Вай бы и нот, лол? Если они такие принципиальные. Но выяснилось внезапно что не очень то и принципиальные.
А ты население метрополий и промышленность сравни. Туземцов в таких массах как титульную нацию призвать не сможешь.
>>Шо за полгода не смогли доехать до балтийского моря? Вот кривожопые.
Зимняя полгода длилась? Ну и согласование общих планов союзниками это тоже сиюминутное дело.

>>261384
Может тогда ты поймешь как опростался назвав это договором.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380930ang_ge.html
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1939ru_ge.php

>>261383
>>Лол, то есть декларацию можно подписывать, а договор нельзя? Почему, расскажи? В чем разница такая принципиальная. Мы договорились дружить или мы обьявили что дружим. Ну охуеть разница вообще
Это разные вещи.
>>Шта?
Что не так? С демократией тогда вообще почти во всей Европе западнее Рейна были проблемы.
>> до того на полшишечки и нисчитова? Сколько можно прибить или посадить жидов шоб не считаться тираном, а быть нормальным парнем блюдущим национальные интересы немцев? Ты уж обозначь для понимания. Что вот тыщу жидов можно, а пять уже низзя или пистят тыщ низзя. Расскажи не томи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C
Какие серьезные преследования евреев были до этого события?

>>261262
>Победители сейчас живут хуже побеждённых
Ну викинги в своих фьордах жили явно хуже, чем средневековая европа в целом. Тем не менее из большей части набегов выходили победителями так-то.
Это как-то должно омрачать накатывание хмеля?

>>261389
>>Это очень важно.
Конечно важно, сударь. Вы собственными изречениями показываете какой вы профан.
>>И чехи которые не хотели. И не все немцы хотели в рейх
Большая часть хотела.
>>То есть брайтон-бич тоже можно отжать при желании под юрисдикцию россии? Там же русские живут.
Почему бы и нет.
>>Самая современная была внезамно у франции. Фюрер даже не сровнял численность.
Википедия говорит вы лжете.
>>А что это такое? А то я принесу, а ты скажешь не раздутые и нисчитова. Давай определимся сперва что такое "раздутый бюджет"?
Так ты принеси. Пока я слышу одни голословные утверждения.
>>Отсыпь.
Граница с немцами.
>>Еще раз отсыпь.
Тот мой тезис унижает какие-то твои религиозные чувства?
К чему это пустобрехство?
>>Неси пруфы аналогичных притеснений жидов в других странах. Шоб понять что это норма, надо знать что оно везде применялось не так ли?
Разговор был про тоталитаризм. А про евреев
>>261388
>>Англия или СШАне имели границы с германией. ИМ это как то помешало?
У них был флот, а не посмешище Балтфлотское.
>>Прости не вижу в этом никакой логики? Почему нельзя было точно так же впрячься за чехов как впряглись за поляков? Почему война с польше приводила к мировой, а с чехией нет? Почему блядь? Почему нельзя было до распила польши обьявить войну всем миром сразу после судет?
Аргумент про "союзники не хотели" не выдерживает никакой критики. Это бред.
А где критика? В странах Запада не было повального пацифизма? Кем был Гитлер до 39 я писал.
>>Потому что следущий эльзасс и бенелюкс, лол. Со сталиным то договор
Ну а теперь они возьмут и сами сговорятся. И все вместе в крестовый поход на первое в мире государство трудящихся!!!
>>Ну вот ты и сравни. Мягко говоря сопостовимо.
41 214 000+46 029 200+7 109 898+11,507,000+2млн=80,6+194,1 млн?
Тебе нравится быть дурачком?
>>Призывали в достаточно большом количестве и индусов и новозеландцев и австралийцев с канадцами еси чо.
Белые доминионы учел, а дикарей и рядом не стояло по числу призванных на душу населения.
>>Ну мы как бы поможем - но надо согласовать же. Потому зайдите на недельке.
По делу есть что?
>>Кароче все это лирика. Ты так и не пояснил какго хуя за чехов нельзя было впрягаться, а за поляков можно. ПРи том что сталин предлагал впрягаться за чехов всем миром, а потом понял что союзники мудаки и стал отжирать куски государств вокруг пачками - ибо хуле фюреру можно, а вождю низзя?
Все объяснено. Просто с натягиванием истории под свое мировоззрение спорить бессильно. А Сталину конечно охуенно было бы посматривать на франко-германскую резню отсиживаясь за Польшей.

>>261391
Я тебе помогу.
>>в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели.
>>это регулируемое международным правом соглашение, заключенное государствами и/или другими субъектами международного права.
>>Неси пруфы что поляки, чехи и румыны с венграми забижали жидов аки фюрер.
Зачем ведь я этого не утверждал. Но расизм тогда был нормой. Негры в США ними с ними дружить не мешали.
>>Закон о расовой гигиене приняли за 5 лет до мюнхена если чо.
Евгеника тогда была везде популярна.

>>261401
Ссылки не использует, в цифрах ошибается, про документы в дипломатии не знает, но обвиняет в тупости меня. Как знаешь. Пусть анон нас рассудит.

>>261405
Ну слился и слился. Грубить и унижаться то зачем?

жж

>>261410
Ого, разбанили наконец-то. Спасибо, мод.

>>261411
За шо банили?

>>261412
За кукол.

>>261413
Ну за такое не грех.

>>261262
>Ветераны Афганистана, Чечни и добровольцы с Донбасса не только не чествуются, но и получают противоположное отношение. Военные с операций в Сирии - уволились за неделю до гибели и вообще анонимны.
Вот за это, кстати, обидно. В США нехило вкачивают в пропаганду и почитание БАТЕЙ иракской и афганской кампаний Вьетнам они просрали, хотя в последние лет 20 потихоньку реабилитируют дидов
А у нас если афганец - то обязательно пидор и наркоман. Если чеченец, то трус, предатель и вообще каратель. Драмбасян вон недавно полицаи отпиздили, а Стрелкова на официальном канале лицо кремля обозвало идиотом.

>>261421
Ну и правильно. Нехуй воевать за всякое говно, даже если оно называется себя "родиной"

Порашники опять перемогают в интернете. Как неожиданно то.

>>261402
Интересный у вас, спор, однако, господа, пока не стали кидаться катяхами. Много чего нового узнал про себя, про Саарскую наступательную операцию вообще не знал. Но вообще у вас какие-то слишком категоричные позиции, нельзя уж так все однозначно оценивать. И западные страны, и Сталин не были святыми, их позиции касательно Гитлера могли меняться и войны как таковой с ним мало кто хотел.

>>261421
>Драмбасян вон недавно полицаи отпиздили, а Стрелкова на официальном канале лицо кремля обозвало идиотом.
А можно про это почитать?

>>261448

>>Последствия советского агитпрома дубль 2.

>>261425
Я это устал повторять разного рода ватникам вокруг меня.

>>261459
А если Родина охуенная то воевать в война не угрожающим ее существованию, ок?

>>261461
Во славу империума - да, вполне. вот как мы сейчас хохлов режем

>>261463
Ну и быдло же ты. Нормальные люди съябывают в другие страны и идут к успеху, а тебе лишь сдохнуть неизвестно где.

>>261448
А что ты думаешь о том, как СССР по тихой цапе отжал себе три прибалтийские страны и часть Румынии в 1940? Правда ли, что цель Зимней войны была не столько в стратегическом плацдамре, как в полном присоединении Финляднии? Или СССР в 1938 году таких планов не имел?
Не тролль, интересно твое мнение.

>>261469
Было бы забавно если бы СССР захватил бы и финку. Сейчас РФ жила бы без Карелии.

>>261469
Не отжал, а вернулся на исходные границы.

>>261510
>>Если судить по действиям СССР, то там явно пытались отсрочить наступление войны, не дать Рейху прирасти территориями и заполучить себе побольше союзников, а не нагнетать обстановку.
Но в последний момент товарищ Сталин ебанулся и решил бежать до Волги от захватившей всю континентальную
Европу Германии в 41 вместо того чтобы начать войну имея союзников на континенте в 39?

>>261511
Понял. Ты у нас просто шизофреник, а не долбоеб.

>>261516
Опровергни, а не скули.

>>261511
Ну да, лучше конечно прыгнуть жопой на костер за "Западных партнеров"^ТМ не закончив перевооружение, чем по максимуму оттянуть вступление своей страны в войну.

>>261421
>А у нас если афганец - то обязательно пидор и наркоман. Если чеченец, то трус, предатель и вообще каратель.
Не замечал никогда. Поменьше демшизу читай.

>>261520
>Не замечал никогда.
Фильмы "9я рота", например. Или "Война" Балабанова про Чечню.
Все постоянно крутят на центральных каналах.

>>261518
А мы его и в 41 не закончили. Вот только вермахт 39 с 41 и рядом не стоял, на Западе Франция оттягивала бы силы, а мы бы воевали на польской земле и наши гражданские бы не гибли. Сплошной вин.

Война это кровь, кишки, пьяные старшины, изнасилования, мародерство. Все плохо.

>>261527
> а мы бы воевали на польской земле и наши гражданские бы не гибли
Где-то я такое уже слышал. Ах да, в 14-м, когда за БРАТУШЕК впряглись.

>>261421
>Драмбасян вон недавно полицаи отпиздили, а Стрелкова на официальном канале лицо кремля обозвало идиотом
ну так им и надо

Гитлер - личность неоднозначная, смешны как совки которые пытаются его очернить так и нацики которые придают ему ореол святости. Бывает что кто-то симпатизирует сталину и гитлеру одновременно. В чем он хорош и плох, с некоторыми оговорками

Хорош он в том что смог поднять немецкую экономику. Но опять же, резкий рывок был лишь в военной промышленности. Гражданская хорошо фурычила и во времена веймарской республики. Сравнивать 20-е в германии с 90-ми в рашке не совсем корректно - германия 20-х хоть не была сырьевой колонией англичан и французов в отличии от. Все проблемы веймарской республики были от репараций и пущеной под откос военной промышленности. Адик это порешал и за это ему респект

Минусы, по пунктам

1)Конечно плохо что адике щемились гражданские свободы, но после великой депрессии это было скорей общемировой тенденцией после неудачной попытки построить новый мировой порядок согласно версальскому договору. Миру дали вдохнуть воздух свободы после первой мировой - и снова все пошло под откос. В Германии просто чуть сильней ощущался реакционный дух из-за пораженческих настроений
2)Уничтожал евреев. Не стоит забывать что помимо нормальных умных евреев которые приносили пользу обществу в европке тогда жило много ортодоксов которые напоминали не интеллектуалов и светскую элиту а цыган - у них даже язык был свой, идиш. Ортодоксов презирали даже евреи-интеллектуалы. Конечно в наши дни когда ортодоксы хорошо почищены адиком и выжившая часть живет преимущественно в израиле быть юдофобом глупо. Но тогда они жили целыми кварталами. Я считаю что еврейский вопрос надо было решить депортировав всех ортодоксов на землю обетованую, освенцим это немного жестко. А интеллектуальных светских евреев и вообще всех кто видел минусы нацистского режима жалко конечно
3)А вот здесь уже однозначный минус адика без всяких оговорок - мания величия и фанатизм. Благодаря нему сорвался в том числе и мюнхенский договор который обещал ему высокий статус. Его манямечты о светлом будущем и загубили его же в конечном итоге. Ну есть определенные правила этикета на международной арене, и только благодаря ним можно стать тонким дипломатом

А что больше всего умиляет - так это то что третий рейх пытаются выставить как оплот мирового зла. Дело даже не в совке которые и так взял из рейха все самое худшее и мракобесное. Дело в том что и задолго до были личности которые наносили своим правлением вреда побольше чем гитлер. Санек Невский, например. Что не мешает ему быть святым.

>>261531
Верно. И почти всю войны главные силы централов были на Западе. Тряпка то поумнее грузина оказался. Жаль до расстрелов революционной мрази не додумался.

>>261533
А какой вред нанес Санек? Галичан вон "идолопоклонство перед Западом" от потери независимости не спасло.

>>261538
Да, подумаешь, снаряды кончились, стрелять нечем, в деревнях народ от голода мрет, офицеры хуйней страдают, зато НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ ребят хоронят. Иди в армию, они говорят. Мир посмотришь, они говорят.

>>261510
> отсрочить наступление войны

И для этого ССР поучаствовал в 4 (локальных) войнах, а Рейх в одной

>не дать Рейху прирасти территориями и заполучить себе побольше союзников, а не нагнетать обстановку

И для этого атаковал всех своих западных и восточных соседей без исключения, кроме, может быть, Венгрии

>>261540
Сравним количество похороненных ребят при царе и красных? Сам себе могилу роешь. Тем более у царя ленд-лиза не было.

>>261541
>>И для этого атаковал всех своих западных и восточных соседей без исключения, кроме, может быть, Венгрии
Кстати, да. Финны и румыны вполне нейтрально были настроены, но кому-то захотелось территорий!

>>261510
Я в вашем разговоре не участвовал же
Понял, значит с Прибалтикой разобрались тогда, когда уже была война, как и с Румынией. Так вот, это разве спонтанно вышло? Типа раз Германия может, могем и мы? Или все-таки были предпосылки и раньше?

>>261539
Его выпиздили из Новгорода, 4 раза.

По сути он был больше ландскнехтом-намёником в вассалитете у хана Берке, чем собстсвенно новгородским политическим деятелем.

>>261545
>>ландскнехтом-намёником
Интересная фраза. Такие на Руси тогда вообще были? Но в те времена иго не сбросить было как не прискорбно.

>>261547
Иго было не сбросить ,но этот товрищ был его интегральной частью. Новгород о нем вспоминал только тогда, когда нужно было отпиздить кого-то вооруженным путём.

Кто хуже гитлер или срален?

>>261550
Для своих Срален, для чужих Гитлер.

>>261542
Динамика и интенсивность боев различаются немножко. Так что сравнения не получится.

>>261217
Это троллинг называется, дурачок. А тех шизиков кто и правда так считает - 0,1% от тех кто так говорит.

>>261553
Так а я о чем? Целиком заслуга мудрой политики царского правительства.

>>261550
Стален конечно мудак, но он свой мудак. Так что Шикльгрубер.

>>261556
Я тебе о теплом, ты мне о зеленом. Заслуга царского правительства в снарядном голоде, проебанном боевом духе солдат и офицеров и в том что в тылу жрат закончился.

Гитлерач, что думаешь про эту статью?
11 млн военных и 5 гражданских.
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit01.php

>>261558
>>в снарядном голоде
Не было ленд-лиза.
>>роебанном боевом духе солдат и офицеров
Я тоже считаю что коммимразь и прочих агитаторов надо было перестрелять.
>>в тылу жрат закончился.
Зафорсенный пиздеж. Чего-то уровня немецкой брюквенной зимы и рядом не было.
И это не преуменьшает того что на одного жителя империи пришлось 20 советских.

>>261217
А это не из чьей-то ЖЖшки?
Тема там еще что-то про мерсы писал.

>>261561
>>Конечно, 16 млн. прямых людских потерь - это огромные жертвы. Но они, по нашему глубокому убеждению, отнюдь не принижают, а, наоборот, возвеличивают подвиг народов многонациональной страны (СССР) в Великой Отечественной войне.
А мне всегда казалось что чем меньше потерь тем лучше.
Совки часом не кхорниты?

>>261564
и про мерсы слышал, и даже много от кого. Не думаю, что это результат остроумия очередного правдоруба из интернетов
>>261555
поэтому и создал тред, ибо не выкупаю сути такого троллинга, хули ты умничаешь? Траллировать быдло - это пресвятое дело, но я к тому, что стёрлась грань между самими ветеранами и ура-патриотическим скамом, дрочащим на них не без доли оправданности

>>261555
>>261555
> Эта хуйня стала чем-то большим уже, чем просто мейнстрим. При любом упоминании ВОв в околомолодёжных раковниках можно получить струю мочи с упрёками в моралфажестве, "дидиваивали" и прочим. Мне кажется, вся эта хуйня вышла из рамок обычного траллинга. Ветераны теперь какое-то зашкваренное понятие, что ли.

Поэтому и интересно было узнать мнение анана. Наоффтопили, конечно, пиздец, на даже интересно

>>261555
Да больше уже небось.
Больше этот "культ дня победы" и фильмы про "диких ватников" на него.

>>261549

>этот товарищ был его интегральной частью

В этом и суть как раз. Он тесно был с связан с империей которая принесла миру и россии горя гораздо больше чем рейх. И геноциды они учиняли такие какие гитлеру бы и в страшных снах не приснились
Но Невский у нас причислен к лику святых, а Гитлер зло и воплощение машины смерти. При том что германия дала нам хороший технический потенциал благодаря которому мы полетели в космос а монголы не дали нам ничего кроме говна и палок.

>>261581
> Гитлер зло и воплощение машины смерти.
Ну так со временем затрется и будет восприниматься нейтрально. Это же совсем недавно было.

>>261582
В некотором роде двачую. Наполеона при жизни вполне натурально считали антихристом Если сложить буквы во французском в словосочетании Император наполеон, выйдет ровно 666 а папа предал его анафеме.
Зато сегодня Наполеон - реформатор и отец европейской демократии.

>>261581
Невский правил по обстоятельствам, трудно его винить. В тот период иго было в самом разгаре, страна раздроблена, тут не до геройствования. И про геноциды похлеще гитлеровских тоже не согласен. Монголы не трогали тех, кто стабильно башляет. А всяких бунтарей на корню пресекали по мере сил. Это нормальная политика. Спорить о том, что для России было большим злом - Гитлер или Иго, на мой взгляд, неправильно, потому что это разные события и эпохи, хуёвые в большей или меньшей степени.

>>261581
то есть, шо то хуйня, шо это хуйня (с)
Периоды несопоставимые имхо

>>261586
>а папа предал его анафеме.
Папа его короновал. А анафеме предали у нас, если не ошибаюсь, по решению Синода.

>>261591
Че под сажей всегда пишешь. Умный такой?

>>261592
сам ты сажа

>>261215 (OP)
Дети набижали в интернет и понеслось. Можешь тред закрывать.

>>261591
>В феврале 1808 года французские войска заняли Рим. Декретом от 17 мая 1809 года Наполеон объявил папские владения присоединёнными к Французской империи и упразднил власть Папы. В ответ на это папа Пий VII отлучил «грабителей наследства св. Петра» от церкви. Папская булла была прибита на дверях четырёх главных церквей Рима и выслана всем послам иностранных держав при папском дворе. Наполеон приказал арестовать Папу и держал его в плену до января 1814 года.

>>261597
Ты че ньюфаг штоле? А ну майн кампф целуй.

>>261601
Покайся, долбойоб, годный же пост

>>261592
>Че под сажей всегда пишешь.
А чё, нельзя?
>>261599
Занятно.

>>261604
Можно, но зачем? Это твоя фича? Часто замечаю короткие толковые посты с сажей в разных темах. Все твоя работа?

>>261603
Целуй говорю

>>261610
ни

>>261612
Сагу забыл и не отвечай за других.

>>261614
>Сагу забыл
Моя сега - хочу не ставлю, забуду - ставлю.
>не отвечай за других.
мы здесь все в ответе друг за друга.

>>261615
Ну так приструни школопоцреотов ибо все превращают в филиал вм и по.

>>261617
>Ну так приструни
Так не я за всех в ответе, а мы все друг за друга Так что сам усмиряй

>>261619
Я второй день не сплю. Я устал. Ты часом не историк по образованию?

>>261626
Нет, теплотехник.

>>261572
>стёрлась грань между самими ветеранами и ура-патриотическим скамом
сами ветераны давным-давно в могилах, с медальками бегают хуепуталы, которые в лучшем случае в тылу парашу чистили в частях резерва.

>>261638
Ну какие-то еще остались таки, но им уже под 90. Не до парадов.

>>261640
Я подозреваю, что из тех, кто именно воевал - никого уже. Тем не менее, вытиранов с каждым годом все больше на улицах

>>261644
Не будь категоричным. Знаю дида, который реально воевал и награды имеет. Еще жив. Реально ~90 летние еще живы, но очень мало.
Ну и просто на заметку, моя прабабка умерла в 2002 году в возрасте 96 лет. Она, блджад, царя живого видела, войну пережила, десять лет каторги и вторую войну.

>>261562
>Не было ленд-лиза.
Пиздец. Ты зачем рассуждаешь о том чего вообще не знаешь?
http://www.strana-oz.ru/2013/6/britanskie-moryaki-na-russkom-severe-v-pervuyu-mirovuyu-voynu

>>261587

>Монголы не трогали тех, кто стабильно башляет. А всяких бунтарей на корню пресекали по мере сил

Кто бунтарь а кто нет решали они сами, и если ты им за какую хуйню-малафью не понравился то считай что ты пушечное мясо которое можно порезать и выебать. И если мы чего-то не знаем то это потому что не сохранились сведения. К тому же есть такая вещь как статистика, и они ее просто не вели. Закопали живьем как дохлую собаку - и ладно
Азиаты только с виду безобидные няши а на самом деле их жестокость это не шутки. Почитай как в милитаристской японии японцы издевались над пленными китайцами и корейцами, немецкие лагеря просто курортный отель на канарах в сравнении с отрядом-731.
И есть еще такой малый народ на сибири как тувинцы, от них тоже все охуевают. Да и всякие якуты с другими дальневосточными народами отнюдь не ангелы - известны случаи когда они убивали русских экспедиторов.

>>261590
Несопоставимые ибо монголы были менее жестоки

>>261657

> если мы чего-то не знаем то это потому что не сохранились сведения
статистика велась. Монголы, к слову, провели перепись населения завоёванных русских областей. Дабы ни один бледнолицый не уклонился от повинности.
> Азиаты только с виду безобидные няши
Никто и не спорит, я просто хотел сказать, что геноцида, о котором писал товарищ, которому я ответил, не было. Что уж говорить, если они даже церковь не притесняли, чтобы не нагнетать. Лишь бы башляли, о чем я и говорю.
А порядки они наводили сами, тут не поспоришь.

>>261655
А теперь сравни это с масштабами ленд-лиза и вытри слезки.

>>261657
Азиаты безобидны, посмотри их захватывал все кому не лень. Скифы ебали всю азию! Таджики ебали всю азию, арабы также ебали всю азию. Монголоидные народы в силу своей антрометрии всегда уступали индо-европейцам народам. От этой ебли у многих монголоидных народов остались европейские гены. Те же тувинцы поебанные монголы с генами европейцев и фино-угров.

>>261680
>Не было ленд-лиза.
>В целом за годы Первой мировой войны союзники поставили России почти столько же военной продукции, сколько ее произвела российская промышленность. Впрочем, и Россия в ответ поставляла союзникам этим же путем пшеницу, лен и пеньку.
>А теперь сравни это с масштабами ленд-лиза и вытри слезки.
Ты уже совсем ёбнулся? Не знал о поставках антанты хуле заикаешься тогда.

>>261663
>статистика велась.

Что не отменяет того факта что записывали они в нее лишь то что выгодно им.

>что геноцида, о котором писал товарищ, которому я ответил, не было

Ну не сказать что вешали они всех поголовно, но издеваться над русским населением они могли еще как. Ни кому еще не удавалось скатить в говно полмира как монголам. Весь ближний и средний восток скатили к хуям. Если те же арабы еще хоть старались копировать (пусть довольно нелепо) то монголы не пытались сделать даже этого - их цель была все разрушить и похерить, сделав так чтобы везде паслись овцы. Недаром чингисхана считают главным разрушителем.
Если ты думаешь что я очерняю монгольскую империю то можно вспомнить еще античные времена с гуннами, римляне считали их дикарями похлеще всяких вестготов и вандалов. Монгольские и тюркские кочевники всегда приносили только иерархию и разорение.
Алсо - даже слово кремль имеет тюркское происхождение

>>261719
вся эта кочевая шобла на то и кочевая, что они нихуя не умеют, кроме как скакать на лошадях со своим скотом под мышкой и грабить всяких оседлых петушков, ибо нехуй расслабляться. Главная залупа всего этого движа в том, что Рассеюшка родненькая отстала в системном плане от всех цивилизованных (по тем меркам) государств и зародилась так всеми нами до сих пор любимая дрочка на самодержавие и подданничество.

Пиздец, просто пиздец. "Гитлер - умеренный политик, который пришел освободить русских славяно-ариев от гнета кавказцев и евреев! И никакого геноцида не было, так, пошалили немного! Не то что кровавый стален убил сто пиццот тыщь миллиардов!!"

Армии нацистов пришли в нашу страну, чтобы нас всех убить.
Деды защитили себя и своих детей.
Список преступлений гитлеровских нацистов колоссален и общедоступен.
Большинство отписавшихся здесь – ебанутые.

>>261262

>>Участием в мировой войне оправдывают интернациональную помощь братским Таджикистанам, Белоруссиям и так далее, когда списывают им миллиарды долгов. Используя ту же риторику, оправдывают отсутствие политической субъектности русских (чеченцы и таджики за тебя воевали, а ты хочешь устроить фашизм) и защиту этнопреступности.

Вот кстати интересный момент. Почему-то данная риторика работает только в пользу неславян. И почему-то все забывают что предки славянина тоже воевали за хачей. Никто не говорит "Мага, прекрати быковать на улице, ведь руснявые деды за тебя воевали". И это при том-то, что славян погибло больше всех.

>>261215 (OP)
А зачем дефке жопу в синий цвет покрасили? Как это связано с "дидывоевале"?

>>261733
Пфф... Олька не палится.

>>261733
Целуй Майн Кампф.

>>261736
пикча какбэ символизирует отношение автора к нелепости ситуации с таковым траллингом, т.к. обмазываться акварелью - это зашквар. В начале ветке вроде объясняется

>>261735
Ну это же типичный закон экстренной ситуации. Не сказать что похуизм это явление сугубо постсоветской россии, он был широко распространен и при совке и при царской рашке. Ты думаешь русский ванька во времена царя так уж радел за еврея который жил в черте оседлости или за кавказоида в далеких горах? Или может ему были так уж близки латыши с финнами? Да черта с два, это были ментально совершенно разные люди которые ничего друг о друге не знали. Про совок с его гражданкой и лагерями в котором крошилово имело интернациональный характер я и вовсе молчу. Русофобия тогда носила такой оттенок что нынешние интеллигенты просто курят в сторонке. Сейчас и русофобии нет как таковой, есть просто тонкий троллинг масс-медийного и виртуального характера.
И тут внезапно появляется внешняя угроза. Само собой это угроза государственности. И внезапно врубается режим SOS и разрозненность падает, для борьбы с врагом ведь все средства хороши.
А за русофобское поведение могли и вознаградить если оно опять же было сделано во благо режима. Дзержинский яркий тому пример - во славу революции испытывал на русских свой местечковый польский национализм и в честь него улицы называют и памятники ему ставят. А всякие комми его даже и восхваляют как борца за революцию и благо русского народа

>>261749
то есть, приветствуется троллинг двинутых на победе долбоёбов (пикчу в пример), но берега надо знать имхо

>>261530
>Война это кровь, кишки, пьяные старшины, изнасилования, мародерство. Все плохо.

Война - это госзаказ и сотни нефти

>>261379
Это против совка, это можно.

>>261530
Война это кровь, кишки, пьяные старшины, изнасилования, мародерство < это всегда выгодно

кек

>>261761
> Война это...всегда выгодно

смотря кому, канеш

>>261763
Да, немцы единственные пролетели. А ведь Адику говорили, не ссорься с евреями.

>>261705
Ты цифры тащи и сравнивай. Или вы арифметику еще не проходили?

>>261733
>>Армии нацистов пришли в нашу страну, чтобы нас всех убить
Сталин убивал еще быстрее. Деды защищали убийцу.

>>261765
Тебе дидов не жалко, нацист ебучий?

>>261893
Сорта говна. Нацисты хотели загнать славян в бантустаны, комми загнали в колхозы.

>>261657
>экспедиторов
Лол

>>262014
У нас в совке и РФ большая часть населения таки славяне, поэтому пугают рассказами про славян, методично заменяя "выселить" из оригинала на "уничтожить", но ведь во всех бумажках, связанных с востоком, каким-нибудь прибалтам светит то же самое, онемечивание/выселение, разве что выселение 50% вместо 70+. Да и колонизировать Прибалтику бы стали в первую очередь.

>>262035
А разве прибалты для них не были сорт оф около-немцы? Ну да ладно. Но что качается славян, то для них 100% было бы что-то вроде расовой табели о рангах.

>>262036
>>262035
Урбанизированное население многих восточноевропейских стран и так было хорошо онемечено. Не удивлюсь если гитлер хотел сделать из России вторую чехию.
Прибалты же для него были как славяне - он может не совсем оценил францию и когда ее захватил но с простецких прибалтов и славян взять по сути нечего.

>>262050
> Не удивлюсь если гитлер хотел сделать из России вторую чехию.
Вот это манямультивселенная, лол. Это еще из эстонцев возможно было бы такое сделать, но из России ну никак.

>>262014
Дак да. Надо было дидам разбежаться по домам и после того как Гитлер пришил Сралина ждать пока первого пришьют американцы.
>>262054
Ты считаешь русских не способными к развитию? Русофоб, сука?

>>262056
>Ты считаешь русских не способными к развитию? Русофоб, сука?
Скажем так, я себе даже представить не могу что могло бы Гитлера загореться сделать из России вторую Чехию. Ну разве что если бы она скукожилась до размеров Санкт-Петербурга.

>>262060
Ну была бы конфедерация Чехий.

>>262061
тыщи локотьских маняреспублик, ага.

>>262064
А почему бы и нет.

>>261565
БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ

>>262083
Т е совки тираниды?

>>261892
Ты кукарекнул ты и доказывай. Я факт твоего обсера засвидетельствовал.

>>262238
Два чаю.

>>261215 (OP)
Очень сильно на победу упирает пропаганда, поэтому ее высмеивают, потому что любая идиотическая пропаганда смешна. Ну и есть еще нацики вроде >>261220, которым неприятно, что их идейные предшественники соснули хуйца.

>>262050
Ебать дебил. Взгляды Гитлера на Россию и русских хорошо известны и описаны в майнкампфе, и копируются современными нациками и многими правыми европейскими политиками. Гитлер считал, что вся илита до революции в России была немецкой, но прилетели с Марса жыдоборщевикии выгнали илитку на мороз, а остались только гитлоропротивные азиатские русские, которых нацисты собирались частью выселить за Урал, частью выпилить, частью сделать рабами. Какая Чехия, мудак что ли?

>>262284
Гитлер был не совсем стабилен, у него было семь пятниц на неделе. По сути ему нужна была земля для того чтобы было куда сбывать немецкую продукцию, под всяким жидобольшевизмом он имел ввиду типичное упрямое русское непокорство. Только брал он грубой силой, оттого и продул так как в итоге от него все устали. А учитывая что после краха рейха вся восточная европа оказалось просоветской в чем-то он оказался прав - для восточной европы советская оккупация не лучше рейховской. Были те же судеты немецкими а стали просовковыми - в чем разница?

>>262284
Майн капф это в общем-то не программа действий. У разных деятелей среди нацистов были крайне различные мнения взгляды относительно славянского населения.

>>262297
> Были те же судеты немецкими а стали просовковыми - в чем разница?
Эээ, прекратились межэтнические столкновения между немцами и чехами, которые Гитлер использовал для раздела ЧХСК?
Надо ли говорить, что для немцев чехи были предателями - сначала "славянофилы" в первой мировой, потом отделение - при том, что немцы сделали из Чехии промышленный рай.
>>262325
А как-то плевать, какое у них мнение, если политика государства требует от них геноцида.

>>262325
> Майн капф это в общем-то не программа действий.
В свое время Гитлер очень пожалел, что написал эту книгу, и старался всех уверить, что это петушиные крики, как у Ляшко.
Потом практика показала, что нет, не петушиные.

>>261279
> осторожно приступили бы к строительству современного европейского государства.
Гитлер блядь не строил современное европейское государство, его моделью была римская империя с классическим рабством и вассальными режимами, которые держали диктаторы. Диктаторы вообще имеют много общего с феодалами (если понимать феодализм грубо, как "вассал моего вассала не мой вассал", то он существовал со времен римской Республики), у них все держится на авторитете конкретного правителя, а после него может наступить пиздец. Это была абсолютно ретроградская, нежизнеспособная модель. Можно сказать, что Гитлер бросил вызов истории и поэтому проиграл - это кстати укладывается в концепцию марксизма, но ортодоксальный марксизм тоже шняга, требующая доработки.
> Скорее всего, был бы вполне этнически русский протекторат
Ага, такой же этнический, как и в Польше.
> Но вернулось бы много носителей русской культуры с изгнания и можно было бы надеяться, что эти прекрасно образованные люди, переосмыслившие за время вынужденной эмиграции русскую историю, осторожно приступили бы к строительству современного европейского государства.
Многие из них ненавидели Гитлера.
> Немцы - носители более дуболомной культуры, для русских (которые, тащемта, тоже дуболомы) это было бы благом.
Американцы носители дуболомной культуры, давай америке сдадимся. Почему-то нацики не любят пиндосов, хотя те пригрели у себя фашистов и немалому от них научились.

>>262353
>А как-то плевать, какое у них мнение, если политика государства требует от них геноцида.
Понимаешь, даже у нацистов текущие нужды заставляли сильно отходить от идеологии и национальной идеи государства. Так же и со славянами - самое большая то дивизия СС состояла из боснийских муслимов, словакам и хорватам дали по государству, а остальным хуйс.

>>262354
>В свое время Гитлер очень пожалел, что написал эту книгу, и старался всех уверить, что это петушиные крики, как у Ляшко
А можно пруфсем на это? А то впервые слышу такое.

>>262363
Я у Вернера Мазера читал книжку про Майн Кампф, так вот, Гитлер думал, что ему никогда не удастся стать у руля Германии, поэтому в тюрьме он примерил на себя образ такого пророка, правдоруба, который четко все поясняет. Он себя видел максимум серым кардиналом, потому что думал - все, остальные пути ему закрыты. Оказалось что нет, и так серый кардинал стал красным. Он, кажется, даже хотел запретить эту книгу, но она была очень популярна, распространилась, короче, и приносила огромные барыши. Штука еще в том, что ее очень благосклонно приняли за границей, и не видели в ее тезисах ничего вредного для себя. Ну а что евреи с славяне недочеловеки - так то еще Лавкрафт писал: русская недочеловеческая чернь свергнула императора, теперь ей пиздец! Сука-Толкин тоже был хорош, чтобы о нем сейчас не выдумывали фанаты.
Просто нужно уяснить - Гитлер ненавидел евреев и славян. Гитлер был баварцем, баварцы - это народность, которая жила частично в Германии, а другая ее половина создала Остеррейх, Австрийцы - это не просто немцы, а именно баварцы, у них культура одна и традиции. Они жили там на два государства, и когда пошла весна народов, а потом славянофильство, а когда все закончилось распадом Австро-Венгрии - все винили славян. Из Чехии немцы сделали промышленную область - одну на всю Австрию, их чехи ненавидят. Будем ненавидеть чехов. Немцев выживают из Силезии, - ненавижу чехов, сдохни славянское отродье! Там проблема славянства и славянофильства была даже сильнее еврейской проблемы, евреи были посередине.

>>262367
А чому плакат не на каком-то кавказском языке?

>>262367
Еще можно упомянуть митинг, который проходил под лозунгом "помощи голодающей России", а из себя представлял пропагандисткую акцию, где Гитлер потешался над голодом и предлагал чуть ли не вшами нас кормить.

>>262360
Отлично! Ты настоящий сын своей расы! Сдайся врагу, потому что он лучше тебя знает, что нужно тебе, сними портки и думай, что его текущие нужды заставят его отойти от твоего тельца.
Костьми не ляжем, так раком загнемся - я аплодирую тебе стоя! Молодец!

Если серьезно. Текущие нужды превратили идеологию третьего рейха в идеологию современной Америки. Вассальные государства - вот они. Локальные войны, развязываемые союзниками - пожалуйста. Даже толерантность есть - каждому ниггеру по мулу и трем гектарам. А кто захочет приблизиться к высшей англо-саксонской расе и войти в WASP, тот пусть заслужит это на войне. Наберем подонков общества, отправим их в горячую точку - пусть несут свет рей... демократии.
Хотя насчет WASP - бабка надвое сказала. Знаешь что такое Ку-клукс-клан? Почему они ненавидят нацистов и современное американское правительство?

>>262369
Наверное потому что хуй переводчика найдёшь.

>>262371
Все таки так и не понял чего он ее стыдился. Типа как "со второй книгой", слишком откровенно?
>>262371
>Если серьезно. Текущие нужды превратили идеологию третьего рейха в идеологию современной Америки.
Ебанашка не смог не полыхнуть и сравнить хуй с пальцем. Тут скорее сказ о том, как профит побеждает идеологию.
>>262368
Ага. А еще об этом не очень любят говорить, но в довоенные годы по всей Европе разного рода фашистские партии были весьма популярные. Тот же Британский Союз Фашистов.

>>262119
Тебе так нравится самоунижаться?
http://cyberleninka.ru/article/n/missiya-admirala-a-i-rusina-i-inostrannye-postavki-rossii-v-pervoy-mirovoy-voyne
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Циферки сам сравнишь, ребенок.

>>262368
Вообще в позиции гитлера по поводу восточной европы нет ничего удивительного. Это сейчас пошли какие-то манямистификации что он хотел их вырезать под корень, на самом деле он всего лишь выражал среднестатистическое отношение немцев к славянам. Ну примерно как сейчас русские относятся ко всяким узбекам и киргизам, смекаешь аналогию? Что касается евреев то тут не все так однозначно. Евреев которые нормально относились к нацистскому режиму он не трогал, трогал только ортодоксальных и непокорных. Непокорные кстати имели шанс свалить в другие страны и кто-то даже ими воспользовался - многие свалили в Швейцарию и Штаты
А вот по поводу славян и прибалтов нужно смирится - поскольку все города восточной европы вплоть до второй мировой были хорошо ожидовлены и онемечены. И это факт супротив которого ничего не скажешь. Не могли славяне в нормальное развитие. Прибалтика - онемечена, чехия онемечена и чуть в меньшей степени ожидовлена, польша ожидовлена и чуть в меньшей степени онемечена. И далее по списку. Поэтому не стоит удивляться что адольфыч смотрел на славян как на крестьян и босяков. Россию он особо выделял потому что если скажем польша просто сопротивлялась то россия пыталась насадить особый путь и подмять мир под себя.

>>262383
А теперь посмотри процентное соотношение уёба.
>В целом за годы Первой мировой войны союзники поставили России почти столько же военной продукции, сколько ее произвела российская промышленность.
По твоему за годы ВОВ тоже союзники поставили ПОЛОВИНУ ВСЕГО производства СССР?
>Поставки начались в конце 1915 года. Вначале союзники поставили Российской армии 2700 артиллерийских орудий различных калибров с полным комплектом боеприпасов (среди них 305-мм гаубица Виккерса, 81-миллиметровый миномёт Стокса, 240-миллиметровый окопный миномёт французского производства). В войска поступил миллион винтовок, среди которых были легендарные Ли-Энфилды производства Королевской оружейной фаб­рики Великобритании, и почти три миллиона патронов к ним, англичане отправили миллион пистолетов с 250 тысячами патронов и 21 300 пулемётов.

>Помимо этого, Русская армия остро нуждалась в большом количестве пороха. Потребность в средствах связи оценивалась в 20 тысяч телефонных аппаратов и 300 тысяч вёрст телефонного кабеля. Тыловые службы действующей армии нуждались в 10 тысячах легковых и грузовых автомобилей и 15 тысячах велосипедов и мотоциклов.

>>262387
А при чем тут отношение к производству в СССР/РОССИИ если промышленность первого сильнее сама по себе? Речь про то масштабы не сопоставимы. Дали бы РИ такую помощь, а не разнотипную стрелковку из-за которой логист ебанется и она бы до Берлина дошла.

>>262388
Еблан? Как можно сопоставлять абсолютные цифры? ПМВ тупо менее масштабна.
>Речь про то масштабы не сопоставимы
>В целом за годы Первой мировой войны союзники поставили России почти столько же военной продукции,
Почти половину сука.

>>262392
>>Еблан? Как можно сопоставлять абсолютные цифры? ПМВ тупо менее масштабна.
Не такая уж значительная разница. В первую было мобилизовано 70 млн, во вторую 110млн(тем более в первой Япония почти не участвовала, Сша влезали под конец) У ленд-лиза и поставок в Первую Мировую все не так близко.
>>Почти половину сука.
Во-первых это неправда.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w02.htm
Таблица 46.
Во-вторых тема о качестве фронта, а не тыла.

>>262401
>>в снарядном голоде
>Не было ленд-лиза.
>Во-вторых тема о качестве фронта, а не тыла.
Так зачем тут раз выступался за ленд-лиз?
>Во-первых это неправда.
Лол по твоей же таблице.
>Таблица 46.
>Арт.снаряды, млн. 306,0 80,0 290,0 218,0 67,0 70,0 20,0 1051,0

>Россия
>67,0
Меньше Италии, лол.

>>262406
>>Так зачем тут раз выступался за ленд-лиз?
К тому что РККА без ленд-лиза до Берлина бы тоже не дошла.
>>Меньше Италии, лол.
Как сравнение с Италией относится к поставкам союзников? Кстати а в каком году страны-участницы произвели больше всего оружия?

>>262415
>Как сравнение с Италией относится к поставкам союзников? Кстати а в каком году страны-участницы произвели больше всего оружия?
Ты поехавший РИ произвела снарядов меньше чем Италия, что уже говорит не в пользу Ри. Ну и посмотри сколько пулемётов произведено, и сколько орудий. Ты же сам эту таблицу притащил.

>>262054
Угу, особенно из Питера, Новосиба и Р-н-Д.

>>262434
Я не просто так задал этот вопрос.
>>Кстати а в каком году страны-участницы произвели больше всего оружия?
Пошевели мозгами.
Тем более ты так и продолжаешь переводить тему в другое русло.

>>262436
>Я не просто так задал этот вопрос.
А я не просто так его проигнорировал пошевели мозгами.
>Тем более ты так и продолжаешь переводить тему в другое русло.
Какое другое русло?
Ты же тут упираешься про несопоставимые поставки лол. Действительно они несопоставимые, только не в пользу РИ.
http://burckina-faso.livejournal.com/1286787.html
>Доля составляет 39% от всего объема,
>Для сравнения поставки союзников по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны составили только 4% от произведенного самим СССР.
Я хуй знает зачем ты с реальностью копротивляешься.

>>262442
>составили только 4%
Согласно передовицам газеты "Советская Правда".
И они там забыли написать, что в числе тех "4%" был авиационный керосин с высоким октановым числом, без которого советские истребители не вылетали бы вообще.

>>262443
Да похуй вообще. Мы говорим о масштабах. 39% в годы первой мировой гораздо больше 4%.
>сравни это с масштабами ленд-лиза
Да куда тут ленд-лизу.

>>262371
> Ку-клукс-клан
> Почему они ненавидят нацистов
А почему это, простите, ККК ненавидит наци?

>>262479

Ну там Клан надвое разделен(хотя какой вообще Клан, он уже давно мертв). Одни олдскульные, веруют в Христа, традиции, вайт павер, а другие поверх белого балахона повязку со свастикой повязывают и зигуют. Первые конечно потрушней в плане идеологии, бугуртят от вторых, мол, они зашкварили дидов на Омахе-бич.

>>261431
Бамп вопросу. Тоже интересно.

>>262442
>>А я не просто так его проигнорировал пошевели мозгами.
Т е ты даже не знаешь в какой было выпущено больше всего оружия, но пытаешься о чем-то вякать? Россия не до конца войны воевала. Зато опять жжшечку без единой ссылки притащил.
>>Да похуй вообще. Мы говорим о масштабах. 39% в годы первой мировой гораздо больше 4%.
Промышленность РИ намного слабее СССР.

>>262537
>Промышленность РИ намного слабее СССР
И? Сам факт масштабов говорит. РИ получила относительно больше помощи чем СССР, это понятно?
>Зато опять жжшечку без единой ссылки притащил.
У тебя вообще ссылок нет.

>>262238
>коммуняки принесли очень много бед моему народу

>>262683
>коммиблоки в то время когда США и проигравшая Германия вовсю строили уютные коттеджи
>космическая промышленность сделана по чертежам третьего рейха
>вчерашние колхозники только переселяются из деревень и города, в то время как в США, Англии и Германии в городах живет 75 процентов населения
>бессмысленная холодная война которая кончилась крахом СССР

Ну я даже не знаю. Я не ярый антисоветчик который ностальгирует по французским булкам и святой руси но ничего особенного в СССР не вижу. Так, наверстали упущенное.

>>262689
>чертежам третьего рейха

>>262238
>всё было под гнётом советской власти, получи пулю от врага, или от офицера НКВД

>ак же скрывают в учебниках истории то же заключение союзов между НС и совком, взятие 39 года брест литовска, парады в честь раздела Польши и так далее.

>Я скорее высмеиваю потому что коммуняки принесли очень много бед моему народу, и за любое мой проявление анти-коммунизма и прочей анти совковости, люди дико агрятся, а мы то знаем что батхёрд это повышает самооценку, так что ответ очевиден. Просто так))

Хотел конечно конструктива написать, но подожду пока ты школу закончишь, борцун.

>>262689
Каждый пункт - высер скудоума.

>>262673
>>И? Сам факт масштабов говорит. РИ получила относительно больше помощи чем СССР, это понятно?
А в абсолютном нет.
>>У тебя вообще ссылок нет.
Еще и Кривошеева не уважаешь, мразота малолетняя.

>>262723
>А в абсолютном нет.
В абсолютном чём стоимости поставок, количестве штук? Так и мировая экономика подросла и масштабы войны несравнимы. Тех же т-34 было запилено около 50 тысяч, и шерманов 50 тысяч. Ты дурачок? Давай тогда сравним ПМВ и отечественную 1812 года. Факт остаётся фактом РИ без поставок союзников бы вообще нихуя бы не сделала. С чем ты и спорил.
>Еще и Кривошеева не уважаешь, мразота малолетняя.
Кривошеев говорит о потерях. Как ты сука пытаешься подтянуть масштабы помощи? Тащи тогда предметно сколько поставили в первую мировую сколько по ленд-лизу. У тебя же нет ссылок. Во всех моих ссылках же утверждается о значительной доле поставок больше трети.

>>262689
А что так любят надрачивать на эти коттеджи? Каким, интересно, образом заселить в коттеджи миллионник, например? И как весь этот миллион будет добираться на работу?

>>262729
Ну дык и работа прям в коттетдже. И врач живет в соседнем коттедже. Кароче агломерации эти ваши.

>>262729
У порашников т. н. "комиблоки" - красная тряпка, как для свидомых памятники Ленину. Целый нгомерные треды про них. Правда обяснить, чем т. н. "комиблок" отличается от забугорной жилой многоэтажки ни один не способен.

>>262743
Кстати, в любом, даже самом ссаном коммиблоке есть отдельная кухня, что, в Европах, например, считается роскошью.

>>262766
Шта?

>>262768
Ну хз, в Чехии и Германии, например, кухня чаще всего объединена с гостиной, а отдельная кухня считается фактором, повышающим цену на хату.

>>262777
> кухня чаще всего объединена с гостиной,
Дык и в совке гостей принимают на кухне, там же сын-балбес делает уроки. А еще была такая штука как малосемейки. Не слыхал?

>>262689
>>космическая промышленность сделана по чертежам третьего рейха
АГА ТОЧНО АНТОШ, ФАУ 2 ЭТО РАКЕТА И В КОСМОС ЗАПУСТИЛИ РАКЕТУ, ЗНАЧИТ ВСЁ У НЕМЦЕВ СПИЗДИЛИ))))00

>>262693

>Космическая промышленность Англии или Франции могла похвастать большими успехами?

Ну например Франция сейчас является космической державой европы, Германия на втором месте


>так и оставаться аграрной страной и ныть, что диды в города на переезжали?

Я где-то писал что диды что-то неправильно делали? Конечно молодцы что переезжали, только ничего нового и уникального в этом не было
Алсо, на пике типичный окраинный район Гамбурга? Довольно красиво выглядит, даже окраинам Москвы до такого расти и расти

>>262729
>>262743
Потому что уже несколько десятилетий идет тренд на субурбан. Просто уютно когда у тебя свой дом и свое личное пространство. И инфраструктура в коттеджных поселках не так плоха как ее описывают


>>262795
Ну там была нехилая утечка информации - третий рейх готовил нехилые планы но война и последующее поражение все похерили. Факт есть факт - без рейховского потенциала совок был бы как северная корея

>>262803
>. Факт есть факт - без рейховского потенциала совок был бы как северная корея
Или не был. Ты ведь видный иксперт в истории ракетостроения. Можно поглядеть твой диплом на эту тему?

>>261469
Любой идиот-школьник отодвинет границы на 200 км перед войной.

>>262387
> ПОЛОВИНУ ВСЕГО производства СССР?
Даже больше. Против фактов не пойдешь.

>>262803
>Факт есть факт
>был бы
Тебя сразу обоссать?

>>262803
>Ну там была нехилая утечка информации - третий рейх готовил нехилые планы но война и последующее поражение все похерили. Факт есть факт - без рейховского потенциала совок был бы как северная корея

Прошу прощения, но, человек дегенерат, могли бы вы в точности написать, что же такого сверхгениального достигли немцы в области ракетостроения, чего бы без них не достиг никто?

>>261217
> это я заметил, но часто натыкаюсь на высеры вроде "если б не ветераны, пили бы сейчас настоящее пиво немецкое". Не могу поверить, что это всё от невежества? Хотя...
А действительно, что было бы? Что было бы если бы сдали Ленинград?

>>261262
> уступив без боя в 1991
Неа. Она проебала холодную войну, доказав что она - парашка, и место ей на помойке истории.

>>261232
>Если бы СССР просрал было бы действительно лучше. Англо-американцы Гитлера бы и без нас дожали, а мы бы не потеряли столько народу ну и этот конченный режим закончился куда раньше.

Ну безмозглый так думает, на то ты и безмозглый.

>>262986
>Что было бы если бы сдали Ленинград?
Пизда Балтийскому флоту, пизда ленинградским заводам и, скорее всего, выход немцев к Архангельску с перекрытием поставок по ленд-лизу.

>>261735
> Никто не говорит "Мага, прекрати быковать на улице, ведь руснявые деды за тебя воевали"
Ну там один руснявый пытался объяснить чечену, что у него друзья в чичне погибли - получил по роже и сказал "чичня - круто!". Так что говорят.

>>262803
>тренд на субурбан
Ты ж понимаешь, что "субурбан" не для всех, а минимум для среднего класса? Минимум для высококвалифицированных рабочих, управленцев и так далее. У остальных, у кого доход ниже, тупо не хватит денег на свой дом в "субурбане". То есть, так называемые "коммиблоки" - это вообще охуенно для простых рабочих. Которых изначально больше, чем тех, которых я упомянул.

>>262997
Тебе фотки Махачкалы принести? Город среднего класса, управленцев и квалифицированных рабочих. Известен на всю Россию своими кадрами.

>>263001
>Махачкалы
>Город
Насмешил содомит.

>>261376
>Они и чехам не смогли бы толком помочь даже если бы слишком захотели.
Если бы англичанам действительно хотелось остановить Гитлера, то они бы надавили на поляков. Тогда последние согласились бы предоставить те самые "коридоры" для советских войск. Можно было бы, по крайней мере, попытаться. Но даже попыток не было - красного монстра боялись больше, чем коричневого.

>что привело к второй мировой
Ну, про главную причину - агрессию Гитлера, я думаю, упоминать излишне. Далее: изначально неадекватная реакция на первые шаги Германии на пути к войне - открытое создание вооруженных сил вопреки Версальской системе и некоторые последующие. Самым тревожным и последним звоночком было занятие Гитлером Рейнской демилитаризованной зоны. Собственно, именно здесь, если бы Французы и Англичане не побоялись бы дать Гитлеру сдачи, то, возможно, удалось бы избежать Второй мировой войны.
Франция и Англия - как гаранты Версальской системы - несут свою долю ответственности за Вторую мировую войну. Они в числе прочих создали миропорядок, который были не в состоянии сохранить. Здесь мы углубляемся чуть дальше в историю - завязкой Второй мировой войны стал конец Первой мировой и совершенно унизительный для Германии Версальский мирный договор. Совершенно необязательно было так давить на Германию и выкатывать такие условия. Речь даже не о вооруженных силах, а о других статьях этого договора.
>Совки вообще могли что угодно вопить ибо у них не было общей границы с Германией.
Да, только "Совки" вообще-то с французами и чехами заключали договоры о взаимопомощи. Что Франция, что СССР обязывались помогать Чехии в случае агрессии Германии. И если Франция, как только запахло жаренным, решили Чехию сдать, то Советский союз следовал соглашениям до конца. "Общая граница" это все ко-ко-ко. Ты заключаешь договоры и не следуешь им в страхе - ты опущенка, а не гарант сложившейся мировой системы. Полагать, что после уступок, сделанных без борьбы, агрессор успокоится - значит ничего не понимать вообще.
>Гитлер довел армию с 300 к в 33 до 4,7 млн в 39.
Тут я повторю пассаж свой: а почему Франция и Великобритания вообще позволили Гитлеру это сделать?
>Саарская наступательная операция
Ты еще скажи, что высадка в Дьеппе это существенная помощь Советскому Союзу в кампании 1942 года. Мало того, что Французы провалили наступление, так они еще и от польских союзников скрыли факт провала и уверяли, что все хорошо еще с недели две-три, пока Польша не окончательно ВСЕкнулась

То есть, давай я подведу итоги:
1) Глупый Версальский мирный договор
2) Неспособность выступать гарантами Версальской системы международных отношений
3) Неспособность уже просто дать отпор агрессору, уступки без борьбы.

Ну и кто, спрашивается, виноват, помимо Гитлера - главного виновника войны?
Это я еще не упомянул про попытки СССР построить "систему коллективной безопасности" с 33-го по 39-й годы.
Тут, конечно, можно вспомнить фразу "боялись красного монстра больше, чем коричневого" - но это, опять же, политическая недальновидность.
>И где тут Мировая? В 39 же нападение Гитлера на Польшу приводило к войне и с союзниками, а значит превращало войну в Мировую. В этом случая именно позиция СССР и угроза войны на два фронта, которую после первой мировой так боялись немцы могла остановить Гитлера. Сталин предпочел же стать невоюющим союзником агрессора.
Тут я снова отсылаю тебя к провалу попыток СССР создать "систему коллективной безопасности". Иначе говоря - если бы союзники хотели/не тупили в вопросах политики (опять же, как трактовать), то Германия действительно была бы сразу поставлена перед этой самой пресловутой угрозой войны на два фронта.

Естественно, что и СССР несет свою долю ответственности за Вторую мировую войну. Однако как минимум не большую, чем Союзники. Со Сталиным вполне можно было дружить. Его же можно было бы переиграть потом на политическом и дипломатическом поприще. Не захотели. Не попробовали.

Но, опять же, давайте не забывать, что ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - ЭТО ГЕРМАНСКАЯ АГРЕССИЯ, ЗА КОТОРУЮ ОТВЕТСТВЕННО НСДАП И ГИТЛЕР.

Спасибо за внимание.

>>261215 (OP)
Мои деды не воевали. Им к концу войны и 15 лет не исполнилось. Я вообще ни одного родственника не знаю лично, который бы застал войну во взрослом возрасте, на фронте и т.д. Для меня эта война - просто сюжет из книжек по истории и документальных фильмов, это совершенно нормальное отношение к историческим событиям. В тоже самое время официальная пропаганда навязывает почитание ВМВ как какую-то религию, типа я должен гордиться и чтить безразличные для меня и моих близких события потому, что в этом есть какая-то трансцендентная святость. Это очень глупо, по-моему, отсюда и цинизм, возникающий у постсоветского поколения.

>>263079
Позиция "не помню - значит не было", конечно, не из лучших, но говённость пропаганды она не отменяет. Соглашусь с >>262238 про затыкание дыр: сейчас у нас нет ничего, что объединяло бы всех граждан России, пресловутой национальной идеи. И попытка пропихнуть за неё Великую Отечественную смотрится весьма грустно: получается, то что нас объединяло, уже в прошлом, в настоящем всё глухо, а уж в будущем вообще пиздец.

>>263079
Главное, что то преподаётся, как порпаганда расового/кровного превосходства, а реальная политика 40-х гг полностью отрицается и отвергается.

>>261215 (OP)
хохлометодички же

>>263080
Ну, я не отрицаю, что война сыграла роль для моей семьи и истории моей страны, но я не вижу причин как-то гипертрофированно выделять эти события по сравнению с Гражданской или Первой Мировой, в которых мои прадеды и прапрадеды тоже принимали участие. Гражданская, если подумать, была даже поважнее и потрагичнее, чем ВМВ, и ее урокам нужно уделять побольше внимания.

>>263098
Особенно если говорить о России. Потому что большинство российских регионов ВМВ задела лишь косвенно, в то время как Гражданка не обошла стороной вообще никого.

>>262705
>Хотел конечно конструктива написать, но подожду пока ты школу закончишь, борцун.
>конструктива
Ты тоже закончи, тогда поговорим.

>>263099
> Гражданка не обошла стороной вообще никого.

Херня, мой родной город сначала заняли красные, потом их выбил Колчак, потом красные выбили Колчака. Взрывались мосты, был уничтожен речной флот, бои шли полтора года, потери обеих сторон были чудовищны, после победы обе стороны практиковали массовые расстрелы. Знаешь как эти драматические события повлияли на мою семью, жившую в пригороде столицы губернии? Да никак. То ли дело Великая Отечественная, с которой мой прадед (участник русско-финской) и ещё уйма родни не вернулись.

>>263114
Что за город?

>>263079
Знчит воевали прадеды.

>>263122
Ставлю на Самару.

>>263122
Пермь

>>263152
Эх, анус проебал.
>>263137-кун

>>263114
Так они не повлияли никак или банально память об этом не сохранилась? Сейчас, кого не спросишь, мало кто в курсе, чем занималась его семья даже в межвоенные годы.

>>263183
Не плачь: новый вырастет.

>>263185
>Так они не повлияли никак или банально память об этом не сохранилась?

Сохранились, у меня другой прадед (не который в ВОВ погиб) - большевик с 1914 года, но в Гражданской войне он не участвовал, пули в подвале от белых во время чисток он избежал, после работал главным городским фармацевтом.

>>263195
>большевик с 1914 года,

Блин, с 1918 года, конечно. С 1917 в профсоюзной движухе.

>>262988
Удваиваю этого.
1) Победа над Германией при сливе Советского Союза без боя - это большой вопрос.
2) Если вспомнить немецкий план ОСТ, то рашкованам вроде нас было предусмотрено едва ли не полное истребление.

>>261254
Боюсь вас разочаровать, но здравый смысл подсказываете, что, по мнению дяди Адика, 99,9999999999999% жителей совка - это как раз-таки есть быдло да хачи, которых только и можно использовать, что в качестве рабов.

>>261215 (OP)
Эх, как же плохо без тяночки.....
Выебать бы эту девицу с ОП-пика во славу дедов.

>>262988
>>кококоммунизм
>>263206
>>1) Победа над Германией при сливе Советского Союза без боя - это большой вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Ага. А с появлением ядерной бомбы даже ребяток на пляжах Омахи ложить не надо.
>>2) Если вспомнить немецкий план ОСТ, то рашкованам вроде нас было предусмотрено едва ли не полное истребление.
>>План был рассчитан на 30 лет.
30 лет бы они продержались обязательно.

>>261262
>добровольцы с Донбасса не только не чествуются
Почему этот скот вообще должен получать какие то почести?

>>261300
Тебе сюда: >>263008

>>263008
Про агрессию Гитлера все верно написал, но лишь одно небольшое но. Ты забываешь что оккупация судет была одним из условий мюнхенского сговора. Открой в вики соответствующую статью, там же все написано. Гитлеру после судет простили и последующую оккупацию других регионов чехословакии и даже Литву. Лишь на польше поняли что дело шито белыми нитками

>а почему Франция и Великобритания вообще позволили Гитлеру это сделать?

Потому что им был выгоден сильный союзник

>"боялись красного монстра больше, чем коричневого"

В какой-то мере так оно и было на самом деле, ибо после второй мировой красный монстр не успокоился почему-то


>Со Сталиным вполне можно было дружить

Мегажир однако. Холодная война наверное началась не иначе как из-за этой самой дружбы, и это после ленд-лиза и прочих оказанных услуг когда иллюзия дружбы на время создалась. Даже с гитлером подружится не вышло а о дружбе со сталиным вообще смешно думать


>Его же можно было бы переиграть потом на политическом и дипломатическом поприще. Не захотели. Не попробовали.

Пробовали. См. провалившийся мюнхенский сговор

>>263240
Тебе сюда:>>261370

>>263257
Почему Франция с Англией и Польшей не дали белый свет СССР на проход до Чехословакии и ее последующей защиты, если нужно было столкнуть двух гигантов?

>>263257
>>Ты забываешь что оккупация судет была одним из условий мюнхенского сговора. Открой в вики соответствующую статью, там же все написано.
Номер статьи.

>>263261
Щас мы што-нибудь придумаем.

>>263207
Ну надо меньше опираться на идеологические брошюрки и думать более реалистично. Наверное и СССР хотел принести в восточную европу коммунизм и бесклассовое общество? Ему нужна была всего лишь экономическая экспансия. Ну работали бы русские люди на адидасе вместо большевички - в чем разница? Какая разница кто дает рабочие места русским людям - отечественные или германо-американские корпорации? В последних качество работы и социальная защищенность несравнимо лучше, даже в местах более дешевой рабочей силы

>>263262
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Вот сама статья полностью

>>263257
>Мегажир однако. Холодная война наверное началась не иначе как из-за этой самой дружбы
Холодная война началась на фоне изменившейся обстановки в мире и являлась не более чем столкновением двух полюсов политических. В случае, если бы Второй мировой удалось бы избежать - что крайне маловероятно - не было бы и Холодной войны, поскольку полюсов было бы больше, чем два. Собственно, "система коллективной безопасности" Литвинова - который дураком не был, а был человеком неглупым и довольно проницательным - есть не что иное, как попытка двух полюсов договориться против третьего, провоцирующего агрессию. Прошу заметить, что инициатором этого был как раз СССР. Только когда терпение лопнуло и стало понятно, что Союзники либо не понимают, либо не хотят останавливать агрессора, с агрессором решили дружить - что также являлось политическим просчетом, как показало время. Собственно, смена Литвинова на Молотова и есть та поворотная точка во внешней политике СССР.

>Пробовали. См. провалившийся мюнхенский сговор
Я имел в виду, договариваться со Сталиным и обманывать Сталина, а не Гитлера. Гитлера и не пытались обмануть, а договор представляет собой не что иное, как уступки без борьбы. Я уже говорил, что когда ты уступаешь без борьбы - глупо надеяться, что тебя и дальше не будут вертеть на болте. Это либо полное непонимание принципов ведения дел, либо сознательное раззадоривание агрессора - в зависимости от того, как мы интерпретируем факты.

>Мегажир однако.
Нет. См. выше, про "систему коллективной безопасности". Этот, кстати, "страх перед красным монстром" сродни тому страху перед Французским государством, который появился у европейских держав после Великой Французской Революции. То есть он вполне понятен, но иррационален.

>Потому что им был выгоден сильный союзник
Это опять из серии "боялись красного монстра больше, чем коричневого". Этот "союзник" объективно вел себя как агрессор начиная уже с 34-го года (если, собственно, не брать официальное возрождение вооруженных сил).

Сваливать всю косвенную ответственность за Вторую мировую войну на один только СССР не выйдет уже по той простой причине, что гаранты Версальской системы международных отношений проебали все что можно. Это, кстати, объясняется и тем фактом, что при создании этой системы международных отношений Россия, то есть СССР, был исключен из нее. Он, даже несмотря на позднейшее формальное признание, все равно был выключен из системы международных отношений, что являлось большой ошибкой дипломатической со стороны Союзников.

В противном случае, если Россию не включали в эту систему, нужно было тогда строить эту систему так, чтобы можно было ее контролировать без ее участия. Иначе говоря, нельзя было, в таком случае, ставить Германию на колени, унижая ее и оплевывая. Не нужна была РДЗ, не нужна была оккупация Саара, и вообще нужно было быть куда менее жадными и надменными. А так, как говорят в просторечии у гопоты: "Жадность фраера сгубила".

>>263260
Я уже отвечал на это все. Все, что осталось без ответа - банально не требует ответа либо в силу того, что оно не важно, либо в силу того, что это оскорбления и риторические вопросы по отношению к какому-то анону.

>>263294
>лучший генерал РККА
Ну не прямо вот лучший, но действительно очень неплохой и не бесталанный. Мог бы стать лучшим, но его задолбало из одного котла в другой попадать. Что, впрочем, не отменяет того факта, что он - предатель.

>>261216 btcn
>>261216
>>261230
>>261215 (OP)
>>261215 (OP)

>>261258
Можно. Было бы желание.

>>261510
>диктаторов

Что простите

>>262729
Скоростные поезда в центр города и парковки рядом со станциями, что сложного?

>>263341
А так и есть, там были презики уровня Хусейна,Лукашенко,Назарбаева итд

>>261543
Великая финляндия со всем русским севером жпг

>>261543
Не были они нейтрально настроены

>>263360
Моар освободителей.

>>263261>>263360

Потому что так было бы ничесна, ну типа ганканул из-за угла, надо по честноку шоб фюрер тоже успел приготовиться.
глупый вопрос. Все надеялись что любимый фюрер разберется с красными, а не наоборот. А когда фюрер оказался червем-пидором все побежали сталину помогать

>>263361
Вот тебе освободителей 1917-го разлива.

>>263362
И как бы он разобрался, территориально не соприкасаясь с СССР?

>>263366
ВОт опять. США как "территориально соприкасалась" с рейхом? А с японией? А с великобританией получается вообще воевать не выйдет, она территориально не соприкасается ни с кем. Ну шо ты как маленький? Да и румыния с венгрией к тому времени ЕМНИП были чуть более чем полностью прогерманские если чо.

>>263367
>США как "территориально соприкасалась" с японией?
Да. Между ними не было каких-либо стран, острова располагались недалеко, а Филиппины и вовсе были в глубине японской задницы. И я не представляю как бы немцы осуществили морскую высадку к комми, как в случае с Великобританией.

>>263368
Те самые Филиппины, которые японцы захватили за каких-то пару месяцев, а америкосы потом не меньше года отбивали (а операцию смогли начать, только имея колоссальное преимущество во флоте и авиации)?

>>263368
>Да.
Что да? Покажи мне японо-американскую границу на карте 40 года.
>морскую высадку
Да кого ебет что там там представляешь правда?
%%Слушай ты бы погуглил когда там венгрия вступила в войну вместе с румынией? %5

>>263372
>Покажи мне японо-американскую границу на карте 40 года.
Битвы на ТВД не считаются конфликтом или что? Японские и американские острова были впритык друг к другу.
>Да кого ебет что там там представляешь правда?
В Великобританию можно было вторгнуться морским путем, в СССР же, не имея прохода по суше, - проблематично.
>>263371
Речь идет о близости американцев к Японии.

>>263375
>Битвы на ТВД
Не виляй попкой, будь добр. Начали с чего с "территориально соприкасалась", теперь выясняется что это вовсе не обязательно.
Про румынов и венгров ты игноришь потому что тупой или потому что тролль?

>>263379
Ну давай посмотрим мой самый первый пост.
>ВОт опять. США как "территориально соприкасалась" с рейхом? А с японией? А с великобританией получается вообще воевать не выйдет, она территориально не соприкасается ни с кем. Ну шо ты как маленький? Да и румыния с венгрией к тому времени ЕМНИП были чуть более чем полностью прогерманские если чо.

Тут я тебе указываю на 2 вещи.
1 не обязательно это самое "территориальное соприкосновение"
2 у стран союзников германии оно волне себе было.
Ты начал вилять жопой и кукарекать по твд какие-то. Границы японии и США на этой карте я так и не увидел. ИХ отделают сотни миль моря так то.
ИЛи острова находящиеся за тыщу километров друг от друга типа "территориально соприкасаются"?
Да мог фюрер начать войну с совком даже без раздела польши. Просто поехал бы из румынии и венгрии. Но с польшей и прибалткиой было прикольнее же.

>>263380
>ИХ отделают сотни миль моря так то.
Справедливости ради, в данном вопросе ты - хуй простой. Во-первых, между ними нет никаких государств - только нейтральные воды. Во-вторых, взгляни внимательно на карту: считай от Алеут, Уэйков с Мидуэями и Гаваями.

>>263366
Но вообще сам посыл про "территориально соприкасаться" глупый. Я тебе сколь угодно много приведу примеров, когда страны, напрямую не соприкасавшиеся со своими противниками, вели с разной степенью успешности войну.

>>263417
>Во-первых, между ними нет никаких государств
По такой логике между австралией и швецией тоже тока нейтральные воды.
>считай от Алеут, Уэйков с Мидуэями и Гаваями.
До кого? Ты хочешь сказать что там до японии сотни миль не будет?

>>263422
>Ты хочешь сказать что там до японии сотни миль не будет?
Одна сотня может и будет. А много сотен не будет. Для морской войны в ВМВ - расстояния далеко не смертельные: даже короткие. Ты совершенно эту специфику не учитываешь. Не то чтобы я был большим специалистом в ВМС - я куда больше в сухопутных войсках понимаю - но уж такие-то простые вещи, мне кажется, пояснять то не надо.

>По такой логике между австралией и швецией тоже тока нейтральные воды.
В теории, конечно, да. Но на деле ты заебешься огибать территориальные воды разных стран. Хотя зачем я вообще на эту святую толстоту отвечаю.

>>263423
>расстояния далеко не смертельные: даже короткие
Да но при этом "территориальным соприкосновением" ты уж прости это считаться не может. Однако же воевать никому не мешало.
> святую толстоту
Это не толстота. Просто рассуждения о нейтральных водах немного хуита. Ну кроме небольшого числа исключений типа бутылочных морей.

>>263427
>"территориальным соприкосновением"
Ты согласен с тем, что эта война была преимущественно морской?

>>261215 (OP)
СССР - зло.
Рейх - зло.

Так шо ну нахуй эту войну.

Кстати, кто помнит прошлый год: на 9 мая тут порашабаша не было?

>>263567
Я хуй знает. Я вообще перестал тут сидеть года два назад. Не начал бы комментить сосач-лигу, вообще бы не пришел обратно.

Но он почти всегда был, на моей памяти. Так что ответ с вероятностью 95% - да.

Но я каждый раз молился, чтобы вновь не было этой хуерги.

Подвыпивший >>263008-кун

>>263380
>прикольнее же
Еблан? Через Прибалтику кратчайшая дорога на Ленинград, через Смоленск на Москву. Наступление только через Венгрию и Румынию сократило бы фронт, не проебалась бы техника и личный состав в Белорусси и Прибалтике, не было бы необходимости проводить эвакуацию в таких больших масштабах, не потерял бы СССР такое количество населения, можно было бы нанести удар с фланга в случае немецкого наступления на Киев. Блядь, да Берлин бы бомбили из Прибалтики.

>>261215 (OP)
>наши с вами предки победили коричневую чуму
но ведь сначала бежали же, только в 42-43 в войне произошёл перелом.
может за это и высмеивают, видя тут ссыкливость: в мирное время против не выступали Сталина, а как началась война — побросали оружие и побежали на восток, воевать не хотели.

>>261230
Для Европки Первая Мировая была важнее, чем для
Вторая. В первой европейцев, то есть граждан первого сорта, погибло намного больше, чем во Второй. За исключением немчуры, конечно.

>>261235
>>261265
Хисторичую

>>261262
Ветеранам неплохо, по нашим меркам, доплачивают к пенсии.
Георгиевская ленточка создавалась как средство против популярности Красного знамени, чтобы уменьшить электорат КПРФ. Но потом показала себя достаточно успешной в других областях. Хотя как графическое решение она, имхо, не очень,

>Участие в войне оправдывают помощь чуркам-русофобам
Ты ебанулся, когда такое было ?

>>263231
Зарепортил в МГБ ДНР, сучёныш

>>261735
>Никто не говорит "Мага, прекрати быковать на улице,
Потому что братуха-борцуха никого не будет слушать, пока у него есть сила, а у его старейшин и феодалов возможность давить на Путина и требовать у него денег и иммунитет от закона в обмен на лояльность

>>261270
С чего бы в Германии, одной из самых развитых стран мира на начало войны, стало бы жить хуже ? Она и после Первой нормально восстановилась, а ведь тогда тоже были большие репарации.

>>261299
Бывшие советские хачи нужны были для войны с СССР, поэтому им, как и всем, обещалась типа свобода от русни.

>>261376
>Но если они этого так хотели то зачем втянулись за поляков,
Они не втянулись, а сделали вид. Хотя могли бы ебануть по Гитлеру с Запада.

>>261520
потому что у нас креалиат рашкохейтеры, а в нормальных странах типа Украины - патриоты.

>>263008
>>Если бы англичанам действительно хотелось остановить Гитлера, то они бы надавили на поляков. Тогда последние согласились бы предоставить те самые "коридоры" для советских войск. Можно было бы, по крайней мере, попытаться.
Зачем? Чтобы Рейх еще сильнее усилился?
>> Но даже попыток не было - красного монстра боялись больше, чем коричневого.
Зачем тогда в войну с Германией ввязались? Отдали бы ему Польшу и ждали пока с красными не подерется. Ну и про "красного монстра" смешно
В личном письме от 28 марта Чемберлен писал: «Должен признаться, что я совершенно не доверяю России. Я не верю, что она сможет вести эффективные наступательные действия, даже если захочет… Более того, её ненавидят и относятся к ней с подозрением многие маленькие государства, особенно Польша, Румыния и Финляндия». Feiling К. The Life of Neville Chamberlain. L., 1963. P. 403. На заседаниях кабинета Чемберлен заявлял, что «всё, касающееся союза с Россией, он рассматривает с большим предчувствием беды», абсолютно не верит в «прочность России и сомневается в её способности оказать помощь в случае войны» [1]
>> совершенно унизительный для Германии Версальский мирный договор.
Ой смешно. С тем что сделали с Германией после ВМВ и рядом не стояло. Да и если бы соблюдали и вмв бы не было.
>>то Советский союз следовал соглашениям до конца.
Советский союз вступился за чехов весной 1939?
>>"Общая граница" это все ко-ко-ко
И как СССР будет помогать не имея границы с Польшей и чехами? Польша не пустит и румынам это нахуй надо. Так что не ко-ко-ко.
>>Ты заключаешь договоры и не следуешь им в страхе - ты опущенка, а не гарант сложившейся мировой системы. Полагать, что после уступок, сделанных без борьбы, агрессор успокоится - значит ничего не понимать вообще.
С позиции после знания оно конечно круто, но зачем воевать когда можно попытаться решить дело миром? Тем более население было ну очень против новой мясорубки.
>>Тут я повторю пассаж свой: а почему Франция и Великобритания вообще позволили Гитлеру это сделать?
Не воспринимали всерьез. Внутренние терки. Те же французы в 36 хотели вдарить по немцам, но англичане которым один доминатор на континенте был не нужен и их обломали.
>>Мало того, что Французы провалили наступление, так они еще и от польских союзников скрыли факт провала и уверяли, что все хорошо еще с недели две-три, пока Польша не окончательно
Че? Польша к 12 сентября уже в агонии. Какой смысл наступать французам дальше?
>>1) Глупый Версальский мирный договор
Нет
>>2) Неспособность выступать гарантами Версальской системы международных отношений
Да, но доказательств того что это было сделано специально нет несмотря на вопли совков.
>>3) Неспособность уже просто дать отпор агрессору, уступки без борьбы.
Что своего они уступили без борьбы?
>>Это я еще не упомянул про попытки СССР построить "систему коллективной безопасности" с 33-го по 39-й годы.
До 38 Германия никто и ты не учитывая что за это время у союзников сменилось несколько правительств и каждое со своими воззрениями.
>>Тут, конечно, можно вспомнить фразу "боялись красного монстра больше, чем коричневого" - но это, опять же, политическая недальновидность.
Два сапога пара.
>>Тут я снова отсылаю тебя к провалу попыток СССР создать "систему коллективной безопасности". Иначе говоря - если бы союзники хотели/не тупили в вопросах политики (опять же, как трактовать), то Германия действительно была бы сразу поставлена перед этой самой пресловутой угрозой войны на два фронта.
Если бы союзникам хватило мозгов они в одиночку в 35/36 Гитлеру за нарушения условий мозги бы спокойно вставили.
Но недальновидность и французское правительство меняющееся чуть ли не каждые полгода дает свое.
Тем не менее в 38 СССР никак толком не мог помочь чехам.