>>261536 (OP)
Старый тред >>256208 (OP)

>>261536 (OP)
Почему Багратион посрался с Барклаем де Толли? И чому Кутузов считался ванькой-дурачком, которого даже в Турцию с глаз долой император отослал?

>>261569
>Кутузов считался ванькой-дурачком
Кем?
> даже в Турцию с глаз долой император отослал?
С Турцией как бы война была и Кутузов был там командующим.

>>261569
http://echo.msk.ru/programs/netak/887517-echo/
Это про Багратиона
http://echo.msk.ru/programs/netak/939890-echo/
Это про Кутузова

>>261606
>Кем?
Тем же Багратионом, напримре, да и Императором Александром.

>>261180
По Крылову в РИ все было, а потом советские уничтожили зачем-то

>>261608
Про Кутузова послушал, нормально рассказывают: без ура-патриотизма, но и без обсираний (Понасенкова только подобосрали, но культурно).

>>261632
А что они про него говорили?

у черных огромные хуи. у белых поменьше. у азиатов совсем мелкие. то есть чем особь дальше эволюционировала - тем сильнее экономила на размерах.
НО.
у ближайших родичей негров - горилл, шимпанзе и орангутанов хуи-то крошечные, даже меньше чем у китайцев. втф?

Зачем варягам было плыть в греки через Ладогу, Новгород и проч., когда можно по Висле или Двине, где вроде как потеплей и вроде как покороче и вроде как порогов меньше?

>>261678
Эту карту я видел, сам постил в прошлом треде. Но зачем им плавать ещё и через Новгород, причём путь через него обычно описывается как основной

>>261682
Я хуй знает. Хотя чисто логически если подумать, можно предположить что Русь в те времена была богаче и в пути можно было нормально поторговать. А у литовских голодранцев что покупать?

>>261684
А Польша?

>>261688
А в Польше не было таких связей с востоком. Благодаря Волжскому торговому пути в Россиюшке было много ништяков с востока, может потому скандинавы и брали восточнее.

>>261704
> скандинавы
Только почему-то ништяки с востока к себе не везли. Аскеты, хуле.

>>261707
Клады арабских дирхемов находят даже в Исландии

>>261709
Это уже потом начали находить, когда серебро поползло по всей Европе. Первые же полвека (т.н. "первая фаза") клады в Руси и Померании. В Скандинавии же (сам полуостров, а не острова в Балтике) за это время попадается только один "клад" из 8 монет.

Вывод очевиден: либо скандинавы были аскетами, мирского богатства чуравшимися, либо торговали по Волжскому пути не они.

>>261636
Багратион писал, что Кутузов - слепой гусь, умеющий лишь пить на банкетах.

>>261771
очевидно, coat of plates
для начала 13 века рано, но можно при желании натянуть

>>261771
Вообще появление первых котт с усилением, тех самых коат-оф-плэйтс, относят к концу 12 - нач 13 века, но выглядели они конечно не так.
А в целом чего удивляться, веселые картинки они и есть веселые картинки, таких косяков там море.

>>261908
да cop это
просто в оспреях сегда была и есть куча фигни
те же упоротые функены

>>261635
Годная, хорошая передача.
Есть ещё Всё так с Басовской и Венедиктовым, но Наталья Ивановна как то уже не вставляет, в отличии от Кузнецова с Бунтманом.

>>261536 (OP)

Насколько применимо обозначение "рыцарь" к востояноевропейкому/правослсавному феодальному ополчению?

Как правило считается, что рыцарь - это юридически оформленный член рыцарского ордена, каковые были только а Западной Европе, и никак иначе. С другой стороны, в восточнославянских, скажем так, источниках 16-17 вв эпитет "рыцарь"/"лицар" уверенно используется, пусть даже не как формальное сословное понятие.

>>262110
Это просто красивое звание. Тот же Кромвель в переписке с Хмельницким называет его предводителем запорожского рыцарства.

В чём разнциа между Коммунизмом и Социолизмом?

>>261750
>>261750
Ну знаешь, по учебникам истории Кутузов малаца.И скорее всего они правы(моя точка зрения).Но кто знает, что там было.И кст текст пруфани

>>262113
А в более ранних эпохах?

>>262123
Есть мнение, что Кутузов не был тем лубочным олицетворением сакрального русского духа, каким его описал Толстой. А был не очень скрытым бонапартистом, который вёл переговоры с Наполеоном до кампании 1812 года и настаивал на нейтралитете с Империей Французов после 1812.

>>262110
>рыцарь - это юридически оформленный член рыцарского ордена
Ну-ка ну-ка, откуда инфа, что вступление в орден, пусть даже и светский, было хоть сколько-нибудь обязательным условием рыцарства?

>>262110
Какое нахрен юридическое оформление, при чём тут ордена!?
Рыцари военное и землевладельческое сословие, дальше думай сам.
PS Совсем обленились, в википедию уже не сходить.

>>262121
Социализм: от каждого по возможностям, каждому по труду.
Коммунизм: от каждого по возможностям, каждому по потребностям.

Посоветуйте, пожалуйста, книгу по истории Древней Греции и Рима, чтобы все основное было, нужна для подготовки к экзамену.

>>262364
Кузищин. История Древней Греции и история Рима. У него расписаны основные детали, так что тебе подойдет.

>>262377
http://www.sno.pro1.ru/lib/kuzishchin/
http://www.sno.pro1.ru/lib/istoriya_rima/index.htm
Лучше ссылки приложу

>>262378
Спасибо большое!

>>262121
Социализм - клише в духе демократического общества. То есть никакого четкого определения нет. По Марксу, социализм - режим диктатуры пролетариата.
Коммунизм - счастье для всех и каждого, рай на земле, отмена денег и частной собственности, четырехчасовый рабочий день, мир без границ и государств. Благодать божья.

>>262413
Про какой век речи?

>>262413
Гугл -> полэкс

>>262121
В отсутствии и сохранении денежной системы соответственно.

>>261536 (OP)
И так, Анчоусы. Поясните мне, где можно довольно кратко не более 20 стр А4 ознакомиться с историей международных отношений и Советской Россией с 1918 по 1939 года?

>>262552
Хочу добавить, что истории не знаю, а начинаю читать, так там столько всего произошло за такой промежуток времени, что начинаю путаться, куча учебников овер 300 страниц только об одном чем то. Хочется кратко ознакомиться и дальше по темам разбирать.

Господа, подскажите пожалуйста средневековый арабский или иранский свод знаний - энциклопедию.

>>262552

По стране попробуй поискать здесь (для краткого тезисного ознакомления пойдет):
http://rushistory.org/proekty/kontseptsiya-novogo-uchebno-metodicheskogo-kompleksa-po-otechestvennoj-istorii.html

>>262468
11-начало 14-го, то есть "настоящее" средневековье без бесовского пороха и всяческих пехотных баталий. По-сему,>>262469- не очень подходит.

Тупой вопрос.
Почему бесчисленные ереси в католической церкви Средневековья не взлетели, а реформация потом удалась? В православной церкви разных ересей тоже хватало и они тоже как то не сильно добились успеха. Это почему так?

>>261722
Либо просто не нашли кладов. А так в горах армении проводов тоже не находили. Значит либо они были аскеты, либо пользовали вайфай.

>>262725
Накопление. Ереси возникали не просто так, были причины. Когда эти проблемы перешли некую границу - пришлось реформировать или бы церковь пиздой накрылась. Вообще это ты хватил и католичество и православие. Это очень далекие друг от друга вещи.

>>262725
Очень просто. некоторые ереси взлетели. Некоторые не взлетели. Католическая церковь сама была на какой-то момент ересью. Некоторым ересям повезло. некоторым нет. Потому вот так.

>>262735
Пиздили вайфай у азеров, лел.

>>261762
Клитор-это недоразвитый пенис, сэр

>>262740
А ты начинаешь разбираться в археологии.

>>262772
>

За чрезвычайно редким исключением, скандинавский монетный материал с начала до середины X века является в основном куфическим. О малочисленности западноевропейских монет в то время уже упоминалось, а византийские встречаются еще реже62. Самые многочисленные некуфические монеты, имеющие пехлевийскую легенду, были отчеканены сассанидскими правителями Персии и завезены вместе с мусульманским серебром.

http://www.norway-live.ru/library/epoha-vikingov6.html

>>262774
Ну и сколько там кладов за 1 половину 9 века? Расскажи уже не томи. Алсо причем тут заподноевропейские монеты?

>>262779
Ты ссылочку-то открой. Или "многабукв" ?

>>262781
Да открыл я ссылочку. Давай цитатку по количеству кладов. Не виляй попкой. На основании какой выборки находок ты делаешь какие выводы?

>>262774
> Сойер
Во-первых, это 1978-й год.
Во-вторых, твоя цитата ни о чем. Он ничего не говорит про конкретную хронологию и не сравнивает клады Меларен с померанскими.
В-третьих, если читаешь Сойера, то читай полностью. Включая его пассажи на тему упоротых норманистов и его мнение о фейковости ПВЛ.

>>262821
Брателлос, это все субьективно, а если у тебя нет завистников - значит ты нихуя не стоишь.
А доу ясен хуй червь-пидор

>>262822
>А доу ясен хуй червь-пидор

Как человек? или как художник?
Собсна и реквестирую советы тех кто в теме.

>>262823
Жопочтец?

http://www.artsait.ru/art/d/dou/main.htm

Вот тут вроде как нейтральненько

>Lᴇᴅ Pʀɪɴᴄᴇᴘꜱ Rᴠꜱꜱɪᴁ Fᴠɴᴅᴀᴛᴏʀ Vʀʙɪꜱ
>Rᴠꜱꜱɪᴁ
Зрада.

>>262829
>Зрада.
Таки наоборот, перемога. Ведь, истинная Русь - это Украина, а москали - монголо-финны, вкралы название.

http://tass.ru/obschestvo/3163576

>академик Лондонской академии наук. Здесь родился и здесь похоронен. Вышел из обычной рабочей семьи

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3163576

Из босяков блять чтоли?
Они там пизданулись в своем Ростове? Причем здесь нахуй Платов?

>>262829
Чому зрада? Русское королевство же, жовто-синие стяги, духовность. Пока татары ебали финно-угров, хохлы во главе с королём киевским ехали в европку.

http://echo.msk.ru/programs/netak/932389-echo/#element-text

>И дальше мы неспешно идем по рязанской дороге, а спустя 2 перехода мы неожиданно поворачиваем уже на Подольск

Это как?

>>262831
>>262833
Сидишь такой истинно русский, а потом «бац», и украинцем становишься.

>>262833
>Пока татары ебали финно-угров, хохлы во главе с королём киевским ехали в европку.
1275 р. — похід з ординцями на Литву
1277 р. — похід з ординцями на Литву.
1280 р. — похід на Польщу з ординцями.
1282 р. — похід з Ногаєм в Угорщину.
1285 р. — похід з ординцями в Угорщину
1287 р. — похід з ординцями у Польщу.

Оригинальный способ евроинтеграции

>>262837
Евроинтеграция, которую можно поддержать. Все правильно.

Есть какие-нибудь годные учебники по всемирной истории? Чтобы не было прям уж сильного фокуса на Россиюшке желательно

>>262846
Всемирная история это что, от каменного века, до Путина? Ты сам то как себе это представляешь? Есть энциклопедии детские, от той же аванты+, но это скорее не учебник, а информация по основным периодам истории.

>>262848
У бабушки давно видел в книгах учебник 95 года или около того по всемирной истории для 10-11 классов, и там именно от каменного века до девяностых была, довольно толстая книга, должно же быть нечто подобное, но подробнее, для вузов например

>>262849
Если и есть, то я сильно удивлюсь, это же просто бессмысленно, как и сама дисциплина в таком ключе.

>>262837
Львовянам потом надоело ордынцев нанимать и они своих карманных завезли, после развала Орды приютили одного из ханов на Волыни. Из них, кстати, позже поляки создали уланов, одев татар в польскую форму Улан - по-татарски наследник ханства, позже фамилия рода Уланов, правивших волынскими татарами

>>262853
Что в этом бессмысленного? В школе так и изучали до класса седьмого-восьмого, а потом одна Россия шла. Учебник по всемирной истории раздавали только ради глав о ней

>>262856
Ну так, ты прикинь объём всех учебников от древнего мира для пиздюков, до 20 века, там несколько тысяч страниц выйдет. Я это к тому, что это будет либо учебник с кратким описанием всех периодов для дегенератов, которые всю школу пиво\доту гоняли вместо чтения, для большинства неинформативный, либо гигантский талмуд, где будет сложно проследить логику.
Я просто не понимаю зачем, есть основная периодизация, есть известные труды по периодам.

Зачем Николашка расстрелял митинг на кровавом воскресенье?

>>262859
А между чтивом для дегротов и чьим-то трудом всей жизни никаких промежуточных экземпляров не существует, ага.
Перефразирую вопрос, какие годные учебники по всемирной истории есть?

>>262860
Он же довольно пассивный был по части политики, махнул рукой полицаям, мол, сами с ними разберитесь, а они и подошли с фантазией

>>262860
он не рассреливал митинг

>>262862
Читаем внимательно шапку:
>Тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.

>>262864
Ответил теорией, которую читал. Как еще объяснить этот расстрел крестьян, с иконами идущих на поклон царю-батюшке, защитнику простого народа?

>>262865
>Как еще объяснить этот расстрел крестьян, с иконами идущих на поклон царю-батюшке, защитнику простого народа?

Двачую

>>262865
Толсто, коммиблядок
>По плану Гапона, колонны должны были преодолеть заставы на окраинах города и к 2 часам дня соединиться на Дворцовой площади. Здесь рабочие должны были вызвать царя из Царского Села и предложить ему принять депутацию. В случае согласия рабочие избирали из своей среды депутацию во главе с Гапоном, которая встречалась с царём, вручала ему петицию и предлагала её рассмотреть. Однако царь должен был немедленно клятвенно обещать подписать два указа — о всеобщей политической амнистии и созыве всенародного Земского собора[49]. Если царь соглашался, Гапон выходил к народу и махал белым платком, что означало сигнал к всенародному торжеству. Если царь отказывался, Гапон выходил к народу и махал красным платком, что означало сигнал к всенародному восстанию. В этом случае рабочие должны были знать, что у них больше нет царя и они должны добыть себе свободу сами.

>>262861
Погуглил сейчас, такие учебники действительно есть и даже для вузов, про качество не знаю, но блин. Не может один человек разбираться сразу и во всем, есть куча талантливых учёных, которые писали про определенный период годный научпоп, как тот же Азимов про Рим. Не понимаю зачем жрать кашу, если можно пройтись по ресторанам национальной кухни.

>>262869
В день шествия сам царь был не во дворце и не в городе[10].

>>262870
Затем, что принцип системности никто не отменял.

>>262873
Ну, удачи в поисках, мы в свою бытность учебы на истфаке СПБГу смотрели на историков с Герцена с предметом всемирная история, как на дегенератов.

Хотелось бы какой-то литературы (или еще лучше статей) на тему того, как испанская империя просрала все полимеры и колонии.

>>262871
Правильно, что по плану Гапона автоматически означало второй вариант - восстание.

>>262846
Очередной учебник "От Адама до Постдама"?

>>262885
До Поцдама, неуч!

>>262885
Просто годный вузовский учебник по всемирной истории, или энциклопедия, или что угодно, лишь бы без перетягивания одеяла на одну страну в течение всей истории

>>262896
> вузовский
Вузовские учебники обычно не рассматривают вообще все. На то они и вузовские.

>>262904
Просто раздражает, что в вузовском учебнике по всеобщей истории, найденном рандомно в интернете, огромный кусок был уделен только России, всемирная же, что уж

Подкинте статью небольшую про Советскую Россию в 1918 - 1939 годах

>>262905
А я заметил, кстати, что вузовский курс общей истории во многом повторяет школьный. Очевидно, что бы основная масса хоть что-то запомнила.
То есть несчастных жертв современной педагогической системы аж ТРИ раза прогоняют галопом по одному и тому же пути: 5-9 классы- первичное изучение, 10-11 повторение (а де-факто еще и зубрежка, патамушто ЕГЭ), они думают что вырвались...но неет, если они идут не на исторические, или связанные с ними специальности (у филолухов, например, расширенный курс истории, у нас была архитектура в исторической ретроспективе и так далее) то им ЕЩЕ РАЗ два семестра ебут голову смесью австралопитека и древнего египтянина в правление четырех императоров перед второй мировой.

>>262911
Англичане и голландцы не "сычевали", а активно грабили испанские корабли и колонии.

>>262918
Голландцы тогда сами испанской колонией были.

>>262922

Когда тогда, сука?

>>262922
Ну да, но они воевали за независимость, а в конце 16-го века были уже де-факто независимы.

Народники были анархистами?

Почему когда читаешь о жизни русской аристократии в эмиграции после революции, то чаще всего они там нищие какие то бедолаги. Ну или если не нищие, то уж точно не богатые.
Вот вопрос: неужели они вообще до революции недвигу за границей не покупали, как наша нынешняя элитка?

И вдогонку про русскую аристократию. На википедии прочел вот такое, в статье про Юсуповскую мечеть, которую построили по инициативе Феликса Юсупова:
>В начале XX века строительство мечетей в Крыму было распространенным занятием у местной христианской аристократии
Это че за хуйня? Зачем им это?

>>262837
А ведь за 800 лет нихуя не поменялось.

>>262837
Лол, будто Ъ русичи не использовали ордынские силы в евроинтеграциях друг друга и близлежащих народов.

>>262837
Тащемта врядли в 13 веке Литву можно относить к Европе. Что уж говорить, если даже в 19 веке в еврпоейском сознании даже Польша далеко не всегда считалась как часть Европы. По суть для большинства европейцев, сама Европа заканчивалась в районе Вены и Берлина. Про это еще даже Меттерних писал.

>>263015
Ну русские восстания поднимали постоянно и били татар. В 14 веке даже столицу Орды сожгли, хан был в шоке и принял Ислам. Да и Русь по сути была независимой с небольшим оброком.

>>263040
Смотря какая Русь. Северо-Восточная, всякие Москвы, Твери и прочие Новгороды, они были чем то вроде протектората/сателита. Без прямого вхождения в Орду, как южные территории.

>>263015
"Русичи", в отличие от "небратьев", не становятся в позу и не навязывают окружающим свои маняфантазии: "мы Европа, а вы Орда".

>>263040
>В 14 веке даже столицу Орды сожгли

Новгородские ушкуйники постарались. Но они были отмороженные, ходили походами в Швецию, Норвегию, регулярно грабили Булгар, русские города, в Сибирь ходили. Хрен бы их татары из их Новгорода достали, особенно в 14 веке. Они ещё пиратскую Вятскую республику запилили, с которой только Москва в конце 15 века смогла разделаться.

>>262861
> Перефразирую вопрос, какие годные учебники по всемирной истории есть?
Уловка-22. Тем, кто может оценить качество учебника по всемирной истории, такой учебник не интересен.

>>262873
> Затем, что принцип системности никто не отменял.
Системность - это истмат. Ты у нас коммунист?

>>262945
> Народники были анархистами?
Не все.

>>262998
> Почему когда читаешь о жизни русской аристократии в эмиграции после революции, то чаще всего они там нищие какие то бедолаги.
Потому что потеряли доход со своей земли/предприятий.

> неужели они вообще до революции недвигу за границей не покупали, как наша нынешняя элитка?
Вкладывание денег за границей?

Большая часть капитала аристократии не ликвидна. Т.е. чтобы что-то купить, нужно что-то продать. В данном случае - продать дедовские земли, чтобы вложиться в какое-нибудь французское имение, где нужно с нуля покупать рабов. То есть крепостных. То есть крестьян нанимать. Которых еще и на конюшне пороть нельзя. Ну ты понял проблемы разного менталитета. Нахуй эта морока нужна? Кроме того, если будет война - иностранное имение могут тупо отжать.

>>263064
Нормальные государства таким гордятся. Вот, у французов было аж 5 р6еспублик, у корейцев - 7. А у русаков и хохлов начинается РРРЯЯЯЯ.

>>263065
>у французов
Интересно, а у них есть долбоёбы, которые с немецкими дебилами срутся о том, кто истинный наследник империи Карла Великого?

>>263068
Дюма таким был.

>>263070
Да ты чё - а ещё великий писатель называется. А он с кем-то срался или так в книгах выражал свою позицию?

>>263068
Всегда проигрывал с этих споров на краутчане. Большинство французов и немцев, похоже, приходят в недоумение, когда узнают, чему учат в немецких и французских школах.

>>263064
Российская Федерация, если быть точным, появилась в 1918 году.

>>263076
>Всегда проигрывал с этих споров на краутчане.
А там что-то уровня протофранков, насыпавших Вогезы? или посерьёзнее?

>>263078
Серьезнее, конечно. Просто диаметральная трактовка одних и тех же событий - с одной стороны отец французской нации Шарлеман ле Гран, срущий багетами, с другой - кайзер Карл, первый германский император. Периодически еще встревают голландцы и бельгийцы, напоминающие, откуда взялись франки, и кто говорит на ближайшем к франкскому языке. Ничего сравнимого с хохлосрачем, конечно, нет и не может быть, потому что политической плоскости все это уже давно не имеет.

У поляков еще знатный бубарех бывает от Адомаса Мицкевичуса и прочей литовской шизы, но это уже другая история.

>>263077
Она была не независимым государством, а частью СССР же

>>263083
СССР был образован в декабре 1922, если че.

>>263082
Забавно. Благодарю за срачеведческий экскурс.

>>263077
РСФСР провозглашена в 1918 г.
РФ появилась в 1993 году, с констиуцией РФ.

>>263088
Название "Российская Федерация" употреблялось на протяжении всего советского периода, оно применимо к РСФСР так же, как название "Украина" применима в отношении УССР. Конституция 1993 - это лишь последняя из инкарнаций РФ, все современные гос. органы нашей страны ведут свое происхождение непосредственно из гос. органов Советской России.

>>263082
Интересно, а во Франции есть такие же ебанаты как у нас, спорящие о том, что при Бурбонах было лучше и булками хрустели, а потом пришел Наполеон и все похерил. Ну или там что Июльская монархия была куда лучше чем вторая республика. В общем вот такая вот ересь, как у нас часто бывает.

>>263095
Из Наполеона лепили Антихриста в течении первой половины 19-го века (а то и второй), так что истерика при упоминании Союза ничем особенным не являются.

>>263095
Это совсем аутистом нужно быть, для большинства французов Наполеон - это почти как Вашингтон для американцев. Или, может, в чем-то как Петр I для нас - спорный, но Великий, и, сука, наш.

>>263101
Чет не думаю, что Ленин или Сталин когда-нибудь станут нашими Бонапартами. Слишком уж антирусскими они были.

>>263104
Староверы - это вообще другая Россия со своей культурой, литературой, традициями, которая отпочковалась от нас еще до Петра. У них там совершенно охуительные идеи были о пришествии Апокалипсиса, Святой Руси как Новом Израиле и т. п. Да и до сих пор есть.

>>263105
У меня у мамки начальник на работе старовер. Так мало того, что старовер, так еще вроде бы какие то греческие корни в роду имеет. Даже не знаю возможно ли это или это его охуительные истории.

>>263106
Если бухает, курит и сквернословит, значит и грех лжи на нём есть. А так хуй его знает: староверы всякие бывают.

>>263106
Возможно все, на самом деле. Даже евреи принимают новообращенных.

>>263000
Юсуповы и Урусовы от сыновей Едигея на русскую службу перешедших происходят. Зов крови видимо. Читал автобиографию Феликса, он пишет, что в сосничестве любил нарядиться в восточные одежды, позвать нерусских слуг, которых у них много было и играть в султана. Потом его за этим делом застукал папка и вломил пиздюлей. После чего он стал в бабские шмотки переодеваться и в таком виде по кабакам гулять.

>>263103
> антирусскими
Лолчто?

Первый, в абсолютно нереальных условиях, собрал из кусков развалившейся на части РИ хоть какое-то подобие русского государства. Второй, в не менее нереальных условиях, смог привести его к успеху.

Сравни с Ельциным, которому благодарные потомки уже храмы строят.

>>263112
У некоторых такая логик. Разогнал хрустящую булками аристократию, так красиво выглядящею на старых фотографиях - значит антинародный. Щито поделать, дему.

>>263112
>>Первый, в абсолютно нереальных условиях, собрал из кусков развалившейся на части РИ хоть какое-то подобие русского государства. Второй, в не менее нереальных условиях, смог привести его к успеху.
Которую сам же и развалил.

>>263128
Был дебилом, проебал страну? Не?

>>263128
Кто все? мы вдвоём тута

>>263128
А почему бесы ненавидят Иисуса? Корёжит русофобскую мразь от русского Государя, чего непонятного?

>>263131
Лол
>императорский дом
>русские

>>263131
Сходи в церковь, покайся в царебожии.

>>263133
Слава Богу, я атеист!

>>263126
>Которую сам же и развалил.

Может у тебя ещё Ленин царя сверг? В Первую мировую влез? Королевство Польское запилил?

>>263135
...и на развалинах часовни...

>>263135
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0
>>В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих

>>263112
Ага, тогда и Батый русский правитель, собрал же под своей властью разрозненные русские княжества, да и контуры будущей России определил.

>>263128
Тряпка, а не историческая личность. Чтобы тебя твои собственные офицеры и придворные выпнули на мороз - это надо уметь. А потом, ну хрен он с семьей сидел на попе ровно всю дорогу до подвала в Ебурге? Ну не хочешь бороться за власть, ну беги в Ростов^H^H^H^H^H^H Англию, хрен ли ты вчерашний самодержец позволяешь с собой обращаться, как с бараном? Почему-то ни Троцкий, ни Керенский растеряв власть не превратились в безвольных марионеток.

>>263140
Это называется развалил? Это называется спас, что имел. Ебанная Финляндия на тот момент была более мощным государством, чем Советская Россия. Воевать с Германией, Австрией и Турцией больше не было сил и возможности. Большевики за несколько следующих лет отыграли большую часть того, что потеряли по Бресткому миру, а если бы удалось разбить Польшу в 1921, можно было идти хоть до Берлина.

>>263112
Что ты несешь? Большевики и уничтожили империю, и все ее вековое наследие на всех без исключения уровнях - начиная от духовной культуры, заканчивая последними клочками родовой земли, которые передавались русскими людьми из поколение в поколение на протяжении веков.

>>263144
Какое моральное право ты, гнида, имеешь говорить что-то против Его Императорского Величества? Сам-то кто, аноним чёртов?

>>263142
Вот именно что. Коммунисты были таким же Батыем, громившим и грабившим города и села России.

Россия после советской власти - это как оставшийся без ноги ветеран. Да, его жизнь очень сильно изменилась с потерей ноги. Да, нога могла быть не подарок, она могла хромать и ныть. Но теперь-то ее вообще нет. И каким бы не был его новый протез, это уже не его нога. И благодарить мину, на которой он подорвался, со стороны ветерана было бы как минимум иррационально.

>>263158
А благодарить врача, отрезавшего уже ногу - правильно. Вместо того, чтобы ныть:"Эх какую ногу загубили! Ну оторвало взрывом мины пару кусков, ну гангрена пошла - и чё?! Коновалы, им всё бы резать!"

>>263131
Толстишь сука зеленая

>>263162
Не верная аналогия. Большевики — маньяк, отрезавший искалеченную ногу с целью повеселить себя, а не сделать лучше человеку.

>>263162
Понимаешь, врачей-то было несколько. Но резал ногу в итоге не имевший никакого медицинского образования голодранец, который был далеко не самым способным и квалифицированным человеком в операционной. Зато он был самым крикливым и решительным, тем кто, без какого-либо согласования с другими, забрал инструменты и, вместо того, чтобы наложить шину на перелом, взял и, угрожая больному наганом, отпилил ногу по самые яйца. И в этом, блядь, вся трагедия русской истории 20 века.

>>263158
>Коммунисты были таким же Батыем, громившим и грабившим города и села России

Советская власть вообще-то установилась почти бескровно на всей территории России. Это уже потом, когда большевики, меньшевики и эсеры не смогли договориться по хорошему и начали резать друг друга, подняли голову всякие Колчаки и Деникины (русские офицеры, да, один немножко турок, другой поляк) и попытались спасти страну на свой манер. Получалось хреново.

Коммунизм - санитар русского народа - вырезал из сгнившей нации всё больное, плохое - дворянство, интеллигенцию, офицерство, частную собственность, традиции. Всё равно это были традиции рабства и пьянства, а интели и белогады - недобитки царские.

>>263164
Обывательская психология, как она есть: проклятые доктора халерой колодцы отравляют!

>>263166
>Советская власть
>большевики, меньшевики и эсеры
Как удобно ты манипулируешь понятиями. Ленин сверг Советы и узурпировал власть.

>>263169
Ну ты то не обыватель, сверхчеловек, паришь над миром, и никакого отношения к России и русскому народу не имеешь.

>>263166
Так это потому, что реальный переворот начался с разгоном Учредительного собрания в январе. До того момента Совнарком даже чисто формально был всего лишь очередным временным правительством.

>>263170
Ух ты. А меньшевики и эсеры у нас не коммунисты?

>>263165
>ез какого-либо согласования с другими
Другие консилиумы устраивали и советовали переждать кризис, а потом уже начать лечение. Да, резал фершал; да, отхватил изрядный кусок здоровой ткани.
Но пациент жив, хотя потом у него и протез отобрали.
>>263170
>сверхчеловек
Что, фантазия кончилась аналогию развивать.

>>263173
Нет?

>>263174
>Скажите спасибо, что всех русских не убили.
Мы тебя поняли, дальше можешь не продолжать.

>>263176
>Мы тебя поняли
Ой, Ваше Величество, простите, не признал в гриме.

>>263174
Я прошлым летом был во всех без исключения городах и деревнях, в которых родились мои прадеды. С уверенностью заявляю, пациент мертв уже на протяжении нескольких десятилетий. Единственный по-настоящему живой населенный пункт оказался на территории сопредельного государства, до которого коммунисты, к счастью не смогли добраться.

>>263178
>пациент мертв уже на протяжении нескольких десятилетий.
Так протез проебал и ползал на брюхе - вот воспаление лёгких и схватил.

>>263180
А хули он на брюхе ползал? Он должен был реабилитацию проходить под присмотром врачей, а не канавы рыть во дворе, у мужика, который ему ногу резал.

>>263188
>А хули он на брюхе ползал?
Потому что протез проебал, старый был у него протез, разъёбаный, а менять никто не хотел. К тому же гомопаты всякие напели ему - брось нахуй протез: оттого что ты на нём ходишь, у тебя нога и не отрастает. Вот он уши и развесил.

>>263191
Сам то понял, что ты под этим подразумевал?

>>263193
Разумеется. А ты уже запутался?

>>263194
Да, давай объясняй.

>>263149
>> Ебанная Финляндия на тот момент была более мощным государством, чем Советская Россия.
Имея 3 млн населения и появившись за три месяца до Бреста? А ты остряк.
>>Воевать с Германией, Австрией и Турцией больше не было сил и возможности
Надо было просто продержаться полгода. Конечно советское правительство скорее всего бы пало, но целостность России того стоит.
>>Большевики за несколько следующих лет отыграли большую часть того, что потеряли по Бресткому миру
Самому все разьебать и потом кое-как склеить уже и заслуга?
>> а если бы удалось разбить Польшу в 1921, можно было идти хоть до Берлина.
У совков хоть до Вашингтона, вот только не хватило даже на ничью с ссаной Польшей.

нафига даже поздний СССР закупал зерно, в то же время будучи одним из мировых лидеров по производству и продаже этого же зерна?
умудрялись даже по бартеру торговать "нефть - зерно"

нафига? издержки неэффективного управления и плановой политики с постоянными попытками свести концы с концами?

>>263199
>>, в то же время будучи одним из мировых лидеров по производству и продаже этого же зерна?
Рили?

>>263198
Так совковое то правительство падать не хотело, вот и пропогандонствовало.

>>263198
>А ты остряк.
Я просто историю лучше знаю. Советско-финская война 1918-1920 года для тебя новость? Да, Советская Россия ее проебала.

>Надо было просто продержаться полгода.
Чтобы потерять ещё больше территории, чем по предлагаемому миру? Мир надо было заключать на полгода раньше, а не позже.

>советское правительство скорее всего бы пало, но целостность России того стоит
Ты дебил? Ленин и ко спасали вполне конкретное созданное ими государство, а не абстрактную Россию. Которая, кстати, разваливалась не только из немцев, но и из-за сепаратистов, вроде УНР или армянской Араратской республики. И потом, это что Эстляндия и Каррская область - исконно русские земли за которые Вани из Самары должны были костьми лечь?

>Самому все разьебать и потом кое-как склеить уже и заслуга?
Покажите мне тех, кто справился лучше.

>>263203
А ниче что совок воевал не только с финляндией выблядок?

>>263203
>чать на полгода раньше, а не позже.
>
>>советское правительство скорее всего бы пало, но целостность России того стоит
>Ты дебил? Ленин и ко спасали вполне конкретное созданное ими государство, а не абстрактную Россию. Которая, кстати, разваливалась не только из немцев, но и из-за сепаратистов, вроде УНР или армянской Араратской республики. И потом, это что Эстляндия и Каррская область - исконно русские земли за которые Вани из Самары должны были костьми лечь?
Так в результате деятельности Красножопых мы потеряли как минимум Крым, Новороссию и Белоруссию, а так же северный Казахстан.

>>263201
ок, насчет экспорта погорячился
все равно остается вопрос, зачем было экспортировать и то же время импортировать?
например, в 1974 году США произвели немногим меньше 50 млн тонн пшеницы, экспортировали почти 50%, в то же время СССР произвел в том же году около 90 млн пшеницы, экспортировал почти 5 млн тонн и, какого фига, импортировал 15 млн тонн

к чем смысл таких маневров?
олсо, СССР любил продавать пшеницу Канаде, которой, казалось бы, проще было бы эту пшеницу покупать в США

>>263204
Верно, но тут некий ебанашка считает, что надо было воевать ещё и с Центральными государствами.

>>263205
Охуеть, а я-то думал, это все Ельцин и прочие отцы демократии, а это оказывается дотянулся проклятый Ленин.

>>263172
> чисто формально
Земельную реформу кто проводил?

>>263209
>к чем смысл таких маневров?

Возможно производили много кормовой пшеницы, закупали для еды. Возможно были проблемы с хранением.

>>263203
>>Советско-финская война 1918-1920 года для тебя новость? Да, Советская Россия ее проебала.
И она была главным фронтом Гражданской Войны? Хуево ты историю знаешь. Финнам на отьебись отдали Печенги лишь бы они с белыми воевать не мешали.
>>Чтобы потерять ещё больше территории, чем по предлагаемому миру?
Наполеон тоже брал Москву. Вот только даже с миром немцы к осени 1918 все. После этого момента возвращай спокойно.
>>Ленин и ко спасали вполне конкретное созданное ими государство, а не абстрактную Россию
Т е государство созданное Иваном 3 из княжеств Северо-Восточной Руси абстрактно? А русские тоже абстрактны?
>>Которая, кстати, разваливалась не только из немцев, но и из-за сепаратистов, вроде УНР или армянской Араратской республики.
А после какого события это началось? Или Октябрьский переворот это уже не большевики?
>>И потом, это что Эстляндия и Каррская область - исконно русские земли за которые Вани из Самары должны были костьми лечь?
А Туркестан и Закавказье исконно русские земли? А краснознаменные Вани ложились. И за исконно русский Выборг и Курилы несколько позже тоже ложились.
>>Покажите мне тех, кто справился лучше.
С чем?

>>263209
Откуда цифры берешь? Но так-то >>263213 прав. Тогда на животноводство больше упор был чем сейчас, ну и была инфа что треть сгнивала.

>>263172
Ага, а уже в феврале, скажем, в Закавказье созданный местными меньшевиками и мусульманами сейм начинает свою деятельность с расстрелов большевиков. Это революция, батенька, там чистеньких не было.

>>263218
>>У тебя в каждом городе по пахану
Пруфай.
>>края территорий понадкусывали соседи, создав там свои марионеточные правительства
И это особенно.
>>На ближайшие пару сотен лет у тебя может быть только кровавая резня в стиле средневековых княжеств, где Ваньки тысячами дохнут ради амбиций Ростовского князя, которому приспичило отжать пару сел у соседа. И цирк этот будет длиться, пока очередной Чингиз не набежит. А мы уже знаем что это за Чингиз и какие у него цели.
Чем свои мантры докажешь?

>>263215
фаостат

вообще, тема интересная - нужно будет плотно поинтересоваться
слегка поковырял - пишут, что экспортировали по большей части во всякие Кореи и Сирии, ну и с Канадой я так и не понял
насчет импорта точных данных по качеству зерна нет: любители СССР пишут, что ввозили фураж, антисоветчики - высококачественное зерно
но я точно помню, что читал когда-то, что в СССР, в связи с попытками нарастить животноводство с конца 70-х были большие проблемы с кормами, потому скоту зачастую скармливали обычный хлеб

>>263209
> все равно остается вопрос, зачем было экспортировать и то же время импортировать?
Утка, блядь. Для кого поисковики сделаны? Пидр обоссаный, почему ты не можешь сам узнать?

1) СССР был большой (дешевле покупать там, где ближе), и ему еще нужно было снабжать союзников иногда.

2) Хрущ запилил реформу сельского хозяйства (когда ему пообещали намотать кишки на шею, если сунется в индустрию), и увеличил объем скота. Скот, ВНЕЗАПНО, хочет жрать. Но кормовую базу (сено, как у всех адекватных) Хрущу запиливать было лень и долго. В итоге, пришлось скот кормить зерном. Уже был Брежнев, которому не давали что-то менять.

Емнип, закупали твердое высококачественное зерно, чтобы выращивать дешевое-тяжелое дома (для экономии на перевозке).

>>263219
> Пруфай.
Учи историю Гражданской. В каждом городе - свой пахан. Отечество спасает. А между городами воннаби-паханы колесят, ищут чего бы еще СПАСТИ.

Разогнать всю эту кодлу удалось только потому, что еще были большевики.

> И это особенно.
Пошел учить историю, блядь.

>>263224
>>Утка, блядь. Для кого поисковики сделаны? Пидр обоссаный, почему ты не можешь сам узнать?
Где ссылки, пидр обоссаный?

>>263214
> Вот только даже с миром немцы к осени 1918 все

Э? И зачем воевать-то? В чем смысл, я не понимаю.

>Т е государство созданное Иваном 3 из княжеств Северо-Восточной Руси абстрактно?

Великороссия по Брестскому миру не потеряла ни вершка земли, не понимаю, чего ты кипешишься. Не стали держаться за туже Финляндию и Прибалтику, которые не самый важный фронт. Хотя и их через год пытались вернуть, но не смогли, причем не из-за немцев, а из-за сопротивления аборигенов.

>А после какого события это началось?
Эм, после того, как один царственный долбоеб ввязался в не самую нужную войну и довел страну до белого каления?

>А Туркестан и Закавказье исконно русские земли?
Где смогли, там победили.

>>263226
> ссылки
https://duckduckgo.com/
В верхней строчки пишешь, что тебе надо. Нажимаешь Enter

>>263225
>>Учи историю Гражданской. В каждом городе - свой пахан. Отечество спасает
>>Пошел учить историю, блядь.
Разговор был о ситуации на начало 1918. Так что пруфай давай свои высказывания на это время.

>>263214
>С чем?

Сохранить остатки Российской империи. Кроме большевиков из десятков пытавшихся никто не справился.

>>263229
> Разговор был о ситуации на начало 1918.
Не надо тут ля-ля.

> Надо было просто продержаться полгода.
Брестский мир (март 1918) + полгода = сентябрь 1918

Пораша льется через край, а модер опять хуй дрочит. Впрочем ничего нового.

>>263227
>>Э? И зачем воевать-то? В чем смысл, я не понимаю.
Зачем вообще защищать свою страну? В чем смысл, я не понимаю.
>>Великороссия по Брестскому миру не потеряла ни вершка земли, не понимаю, чего ты кипешишься.
Да надо было вообще до границ 15 века скукожиться.
>>Эм, после того, как один царственный долбоеб ввязался в не самую нужную войну и довел страну до белого каления?
Но ведь сепаратисты подняли голову не при нем.
>>Где смогли, там победили.
Так за Эстляндию Ваню жалко, а за Туркестан нет?

>>263232
>>Брестский мир (март 1918)
Начало года. Оговаривающиеся смотрели на ситуацию того времени. А на полгода надо смотреть учитывая если бы Бреста не было.
Не было бы
К апрелю 1918 года с помощью немецких войск местное правительство восстановило контроль над всей территорией Финляндии. Немецкая армия беспрепятственно заняла Прибалтику и ликвидировала там советскую власть.

Белорусская Рада совместно с корпусом польских легионеров Довбор-Мусницкого в ночь с 19 на 20 февраля 1918 года заняла Минск и открыла его для немецких войск. С разрешения немецкого командования Белорусская Рада создала Правительство Белорусской Народной Республики во главе с Р. Скирмунтом и в марте 1918 г., аннулировав декреты советской власти, объявила об отделении Беларуси от России (до ноября 1918 года).

Правительство Центральной рады на Украине, не оправдавшее надежд оккупантов, было разогнано, на его месте 29 апреля было сформировано новое правительство во главе с гетманом П. П. Скоропадским Украинского государства.
Чехословаки вместо того чтобы гонять большевиков по стране были бы на фронте.

>>263228
А что именно писать?

>>263236
К чему весь этот текст? Ты вообще в состоянии сформулировать мою позицию? О твоей я уж не заикаюсь.

>>263229
>на начало 1918

Это у нас разгон Учредительного собрания уже прошел, после чего единая Россия перестала существовать вполне официально.
Уже созданы независимые от центра: Закавказская демократическая федеративная республика, Украинская Народная Республика, Белорусская народная республика, Временное правительство автономной Сибири, Молдавская демократическая республика, Башкурдистан, Холодноярская республика, Крымская народная республика, Республика Союза Горцев Северного Кавказа и прочая, прочая, прочая. Дальше, конечно, было ещё веселей.

И да, Крым с татарами попытались выйти из состава России ещё в 1917 году, чуть ли не до большевиков. Сходная движуха началась по всем окраинам.

Просто напомню, что спор начался с того, что кто-то возмутился антирусскости большевиков и начал заливать о «восстановлении России», но при этом ничего не сказал про то, что СССР и есть антирусское государство, так что не понимаю о чём спорить.

>>263234
>Зачем вообще защищать свою страну?
Воевать надо, когда можно победить. И ты не убедишь меня, что Польша и Финляндия - это моя страна. К тому же большевики планировали оклематься, а потом идти на Ла-Манш, разжигать пожар мировой революции.

>Но ведь сепаратисты подняли голову не при нем
Да, поляки начали ещё при его деде.

>Так за Эстляндию Ваню жалко, а за Туркестан нет?
Всегда жалко, но ты же хочешь, чтобы Ваня сдох ни за хрен собачий, землю-то уже потеряли, а Советскую Россию Антанта вряд ли пригласила бы делить победный пирог, даже если бы Ваньки дохли до самого Версальского договора.

>>263242
> СССР и есть антирусское государство

А ещё антисемитское, сатанинское и людоедское. Знаем, плавали.

>>263246
>разжигать пожар мировой революции
Ну да, буферные земли у границы нам не надо, нам нужно разжигать огонь мировой революции, как же русские без этого.

>>263247
Советское хамло.

>>263238
Ну у тебя очередной бред совкошкольника без пруфов же. Думаю согласен?
>>263239
Из того что ты перечислил только половина до Бреста и учитывая как быстро их подавляли это несерьезно.
Пытаясь взять под свой контроль весь полуостров, 11 (24) января 1918 года правительство направило подчинённые ему войска на Севастополь, которые в ходе боёв 12 (25) — 13 (26) января с красными потерпели поражение. После этого, 14 (27) января при поддержке Севастопольского отряда красногвардейцев и моряков Черноморского флота татарские формирования были выбиты из Симферополя. Д. Сейдамет бежал в Турцию, Н. Челебиджихан был арестован и 23 февраля этого же года в Севастополе он был без суда убит матросами, а его тело было выброшено в Чёрное море
А разговор был о пахане в каждом городе.

>>263250
> ВРЕТИ
> ко-ко-ко
> ПАЧИМУ МИНЯ НЕ ВАСПРИНИМАЮТ ВСИРЬЕЗ?
Лал.

>>263246
>>Воевать надо, когда можно победить.
А если нельзя то сразу сдаваться отдавая врагу территории с третью своего населения? Финны, и сербы дурачки. Первым надо было стать зассаной республикой в СССР, а вторый не превратиться в Югославию по итогам ПМВ.
>>И ты не убедишь меня, что Польша и Финляндия - это моя страна
Туркестан конечно ближе.
>> К тому же большевики планировали оклематься, а потом идти на Ла-Манш, разжигать пожар мировой революции.
Фантазии имеют мало общего с реальностью тем более что этот поход очевидно был бы вымощен русскими костьми как самого крупного подконтрольного народа.
>>Да, поляки начали ещё при его деде.
А при чем тут наша ГВ?
>>Всегда жалко, но ты же хочешь, чтобы Ваня сдох ни за хрен собачий, землю-то уже потеряли
Так при чем тут Туркестан?
>> а Советскую Россию Антанта вряд ли пригласила бы делить победный пирог, даже если бы Ваньки дохли до самого Версальского договора.
Потому что ты так сказал?

>>263252
>>У меня нет пруфов и мозгов чтобы вести адекватный спор поэтому я шуткану)))

>>263254
>А если нельзя то сразу сдаваться отдавая врагу территории с третью своего населения

Почему сразу, надо было блядь дождаться, пока немцы прорвут фронт и возьмут Киев, теперь давайте повоюем ещё немного, что бы они и Минск взяли.

>Туркестан конечно ближе.
Тоже не особо нужен, но его взяли и ладно. В Турменистане у России были сторонники, в той же Польше они были в дефиците. Какой смысл держаться за территорию на которой тебя не любят даже не за твои политические взгляды, а просто за то что ты русский?

>Потому что ты так сказал?
Нет, блин, потому что Британия признала Советскую Россию только в 1921 году, а первые войска интервентов высадила в Мурманске ещё до подписания Брестского мира.

>>263266
>>Почему сразу, надо было блядь дождаться, пока немцы прорвут фронт и возьмут Киев, теперь давайте повоюем ещё немного, что бы они и Минск взяли.
Ну и? В 1812 Москву оставили, в 1942 до Волги отступали и ничего.
>>Тоже не особо нужен, но его взяли и ладно. В Турменистане у России были сторонники, в той же Польше они были в дефиците. Какой смысл держаться за территорию на которой тебя не любят даже не за твои политические взгляды, а просто за то что ты русский?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1916_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
В Туркестане вроде тоже не особо. Так ты сформулируешь при как условиях Ваню можно сохранить, а при каких плевать?
>>Нет, блин, потому что Британия признала Советскую Россию только в 1921 году
Но и большевики не были законно избранным правительством.
А вот если бы помогли против немцев, а не помогали немцам могли бы и побыстрее.
>>а первые войска интервентов высадила в Мурманске ещё до подписания Брестского мира.
А вики говорит что после.

>>263255
Ты ни мою, ни свою позицию сформулировать не можешь.

Ты вообще не являешься разумным существом. Зачем тебе пруфы?

>>263239
Большинство этих республик изначально рассматривало себя в составе единого Российского государства. Легитимное УС, напомню, за один день своей работы провозглашало Россию в качестве федерации, и переговоры об этом шли на протяжении всего 1917 года. Еще на Государственное совещание в сентябре 1918 приехали даже эстонцы. Осознанный сепаратизм - это уже реакция на, во-первых, большевистский переворот и, во-вторых, колчаковский переворот в Омске.

В Сирии сейчас тоже существует сразу несколько правительств, но сепаратистами среди них является только ИГИЛ.

>>263289
> Осознанный сепаратизм - это уже реакция на, во-первых, большевистский переворот и, во-вторых, колчаковский переворот в Омске.
А летом 17-го никто на Украину не мотался с обещаниями федерации и просьбами не выходить из состава Государства Российского?

Не было никакого "неосознанного сепаратизма". Лососина второй свежести, епт. Было формирование независимых центров власти (что является необходимым условием для отделения).


Сепаратизм (реальный, а не пропагандонский) возникает, когда свои собственные центры власти начинают перенимать функции центральной. В случае исчезновения не только УС, но и ВЦИК большевиков, никакой центральной власти вообще бы не оставалось и вынужденным сепаратизмом занимались бы вообще все.

В качестве чего республики себя рассматривали значения не имеет: есть проблемы, и их нужно решать. Значит будут формироваться свои собственные центры власти, со своими собственными царьками, которые неизбежно будут противится передаче своих функций центру. Да и сам центр еще необходимо создать. Единственный источник легитимности, который остается, это признание правительства Францией/Англией. За что придется платить и каятся.

Так что, никакой КомУч бы уже все это дерьмо бы уже не разгреб (он и ИРЛ до конца 1918-го года не дожил, будучи придавлен рукопожатым Колчаком). И сами царьки, вроде Колчака, ИРЛ тоже нихуя не смогли в государство. Только у большевиков с трудом хватило сил, и то только потому что у них уже был авторитет, имбовая программа и партия администраторов-организаторов.

>>263297
>А летом 17-го никто на Украину не мотался с обещаниями федерации и просьбами не выходить из состава Государства Российского?
Не знаю кто мотался, но Украина да конца 18го года была официально в составе Российской Федерации, а гетман Скоропадский вместе с Красновым подписали ассоциацию Украины и войска Донского в один федеративный субъект России.
Другое дело, что тот же Деникин отказался входить со своими добробольцами в состав России, а у Колчака случился предсказуемый конец и все пошло по пизде, особенно после ухода немцев.

>>263305
> Не знаю кто мотался
Керенский мотался. У него весной Киев чуть не отвалился по самый Днепр.

> в составе Российской Федерации
Шта.

Вы там уже вконец охуели.

>>263309
>Шта.
Скоропадский сформировал новую форму существования России на федеративных основах, Краснов его поддержал. Административный центр временно переносился в Киев, именно поэтому в город массово ломанулись белогвардейцы, рассчитывая оттуда идти на Москву. "Белая гвардия" Буглакова примерно про это

Чем лучше рубить безоружных кнетов? Саблей или полуторником?

>>263324
Саблей.

>>263313
Ну я таки рад, что Российскую Федерацию создали на Украине, и что настоящая столица ее в Киеве, но перемога будет полной только в случае задокументированного упоминания (если Киев потом Вова не отожмет, конечно; тогда таки зрада будет).

До тех же пор, правильным названием является Государство Российское.


>>263324
> кнетов
Кнехтов? А почему они безоружные?

>>263324
А нахуя их рубить?

Антон, что на памятнике "Тысячелетие России" делают Гедимин, Ольгерl и Витовт?

>>263406
>что на памятнике "Тысячелетие России" делают
Гедемин стоит, Витовт и Ольгерд сидят.

>>263406
Вместе с Кейстутом и Константином Острожским представляют собой историю Литовский (Белой и Черной) Руси.

Пагни, почему европейцы в свое время не стали завозить негров к себе в европу так же как завозили их в Новый свет? Ну там для работы в полях, каменоломнях с шахтами и для прочего тяжелого труда.

>>263418
Для чего? Гораздо выгоднее сдавать поле в аренду, чем тратить деньги на рабов с целью выращивания ебучих пшеницы и ячменя.

>>263420
Странно, а зачем тогда занимались всякими огораживаниями и сгоняем арендаторов с земли?

>>263421
Что конкретно ты имеешь в виду?

>>263418
В свое время у европейцев были в изобилии рабы-европейцы. А вот Новый Свет был весьма пустым местом и рабов нужно было откуда-то брать. Т.к. везти рабов из Европы и из Африки по цене примерно одинаково, то покупали там, где дешевле.

>>263406
Кстати, почему русь крестили в Киеве, а памятник в Новгороде?

>>263330
Из вики
> 14 ноября 1918 года Акт федерации гетмана Скоропадского, провозглашающий создание Российской Федерации.

Вот первая же ссылка из гугла по тегу 14.11.1918 «Федеративная Грамота» П. Скоропадского
http://uchebnikionline.com/istoria/istoriya_ukrayini_-_levitska_nm/gramota_getmana_pskoropadskogo_pro_federatsiyu_ukrayini_rosiyeyu_listopada_1918r.htm

Алсо, цитата из Акта:
>В этой федерации Украине предстоит занять одно из первых мест, потому что из нее пришел порядок и законность края, и в ее пределах первый раз свободно ожили все угнетенные большевистским деспотизмом граждане бывшей России От нее же вышла дружба и единение со славным Всевеликим Доном и славными Кубанским и Терским казачеством на тех принципах, которые - я верю - разделяют все союзники России, Гос-ва Согласия, которым не могут не сочувствовать без исключения другие народы не только Европы, но и всего мира, должна быть построена будущая политика нашей Украине. Ей первой предстоит выступить у дел и образования РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, конечной целью которой будет восстановление великой России.

Первая столица Российской федерации - Киев. Деал виз ит.

>>263406
Потому что памятник ставили при СССР, когда Литва и даже Польша были частью единой-неделимой.
Скажи спамибо, что там Чингизхана и Батыя, как основателей русской государственности, нет. А ведь в проект хотели включить и азиатских братушек поначалу.

>>263431
Везти рабов из Европы было неоткуда, там к 16 веку не было ни рынка работорговли, ни крепостного права.

>>263438
Речь, тащем-та, идет о Российской Федерации, в которую Украину принимало еще правительство Керенского.

>>263442
Во-первых, при Керенском еще никакого развала и отдельной Украины не было, это только после провала летнего наступления все стало катиться к чертям. А поле он много чего предлагал, включая возвращение царя, но ничего документально не оформил и решения не принял.
А к концу 18го года где Керенский уже был сам знаешь.

>>263445
Но федерализация и не подразумевала развала и отдельной от России Украины. Существование обособленной автономной Украины было оформлено ВП документально, в июля-августе 1917-го. Вопрос о государственном устройстве российского государства при этом формально откладывался до созыва Учредительного собрания. 19 января 1918 года Учредительное собрание провозгласило Россию демократической федеративной республикой. Вопросы?

>>263441
ты же не станешь отрицать, что географически Крым это Европа? Так вот в 16-м веке в Крыму вполне себе замечательно чувствовали невольничьи рынки. Про Стамбул я вообще молчу.

>>263459
В странах, которые занимались колонизацией западного полушария, не найдешь.

>>263461
Ну тут по дефолту речь о западно-европейских странах речь шла.

Еще странно, что про турецкий Крым ты вспомнил, а про Родину-матушку нет. В нашей ситуации как раз много общего с американскими колониями было.

>>263462
Я надеюсь не натяну сову на глобус, но есть одно НО.
В Восточной Германии (Заэльбье) крепостное право было. Эти земли были часть Священной Римской империи, которая, в свою очередь, пыталась в нач. 16-го века колонизировать Венесуэлу.
Как то так.

>>263464
>В нашей ситуации как раз много общего с американскими колониями было.
Поясни, не понял-с.

>>263438
> Деал виз ит.
Похуй как-то. Моя родина - СССР и мне строго фиолетово что там выдумывали всякие шайки-лейки через год после Октября. Российская Советская Республика уже существовала. Можешь попробовать пронять чем-то вроде Московский государственный ордена Ленина и ордена Трудового красного знамени университет путей сообщения Императора Николая II.

По фактам же у тебя получается явное натягивание совы на глобус:
1) де-юре Скопорадский не обладал никакими полномочиями.
2) де-факто ничего не контролировал в достаточной мере. Вон - у белых столица вообще в Уфе была, емнип.
3) даже если заниматься буквоедством, в самой грамоте я не вижу никакой "российской федерации" (она там всероссийская и даже не с заглавной буквы).

Т.е. выглядит этот вброс как очередная пропагандонская байка.

>>261536 (OP)
Какое отношение американцев к Первой Мировой Войне? На всяких там чанах и тьюбах я неоднократно натыкаюсь на точки, которые заставляют меня думать, что носители американкой поп-культуры, скажем так, неоднократно были и освещали драки, перестрелки и локальные конфликты, но никогда не были на "настоящей" войне. И в том плане 1914-1918 был для них единственным в этом роде, кратковременным и пугающим опытом.

Навскидку
https://www.youtube.com/watch?v=jn17MwQT8DI

Почему-то, Вторая Мировая война не оставила большого следа в американском обществе - в очень большом отличии от европейского - и НЕ ассоциируется с "настоящими" полевыми сражениями, наступлениями армий и корпусов, окопами и пушечным мясом.

>>263465
Опять же не колониальная держава. В Речи Посполитой тоже крепостное право было, но это тоже не то. Покупавшая африканских рабов Западная Европа и закрепощенная Восточная Европа находились в разных социально-экономических условиях

>>263462
> В странах, которые занимались колонизацией западного полушария, не найдешь.
Даже "свободные" англичане вполне себе торговали ирландцами.

>>263469
Германия всё таки стала колониальной державой. Не сразу, но стала. Да и Центральная и Восточная Европа как участники исторических процессов появились на сцене только к 16-17 веку.

>>263469
>>263469
Во Франции же было крепостное право до 1792 г, или как? А у неё была Канада.

>>263471
Большинство немецких князьков вовсю торговали своими поддаными, продавая их в армии разных стран. В войне за независимость США много таких участвовало.

>>263466
А, я понял, тебя. Я клонил к тому, что в Европе в целом крепостничество существовало до 1860-ых годов.

В любом случае брать рабов у турок было бы накладно, и в самих западных странах они были ненужны.

>>263475
Недавно читал Дрюона его знаменитый цикл. Так там крепостное право на королевских землях ещё Филипп Красивый отменил, а сыновья (кажется Карл, но могу ошибаться) это подтвердили.

>>263474
Восточная Европа после коллапса Золотой Орды тоже осваивала колонии, и вот ей негры как раз были ненужны, т.к. пользовались своими.

>>263478
В Западных странах да, и согласен, что везти рабов из условного Бенина или Берега Слоновой Кости удобнее и быстрее (и товар меньше портится, да). Хотя продукт половой ебли рабыни из Европы не настолько палевный как от такой же рабыни-африканки.

>>263480
Колонии это Причерноморье?

>>263475
Де факто крепостничество во Франции перестало существовать в конце Средних веков. Из-за банальной конкуренции опять же.

>>263482
Черноземье в целом - от Дуная до Урала, Великая степь. До 16 века это были дикие и малоосвоенные земли.

>>263483
Гм. А что можно почитать на эту тему? Просто всё, что обыватель знает про Францию 18 века - это абсолютизм, охуевшие феодалы, обнищание населения, просветители, потом санкюлоты с вилами, Бастилия горит, начинается буржуазная эпоха, реформы, всё такое...

>>263486
>охуевшие феодалы, обнищание населения
Для этого крепостное право не обязательно.

>>263486
Кстати, вот никогда не понимал разговоры про обнищание населения. Словно бы простые крестьяне когда то были сильно зажиточны, что бы потом нищать.

>>263468
первый сезон "Подпольной империи" как раз про ветеранов пмв. Отношение как и в остальной европке - потеряное поколение и вся хуйня.

>>263467
>Моя родина - СССР
Хуево быть человеком без родины. От космополита до нацпредателя один шаг.

>>263486
Если тебя интересует обстоятельный экскурс в историю общественных и экономичеких отношений, могу предложить "Кембриджскую экономическую историю Европы" (The Cambridge Economic History of Europe). Если чисто тезисно интересно, почему и как в разных странах вымирают и процветают крепостничество и рабство - The Causes of Slavery or Serfdom: A Hypothesis Евсея Домара, экономиста-белоэмигранта, хорошо разбиравшегося в вопросе с нашей и польской точки зрения.

>>263490
К 14 веку достаточно тучные времена настали на самом деле. Конечно потом пришлось чуму пережить, но это хуй с ним. Население по-настоящему начало нищать по всему континенту в 16-17 веках, из-за постоянных неурожаев. Во многом сыграл роль климат (Малый ледниковый период), плюс перенаселенность на фоне недостатка земель.

>>263493
>>263493
Кхм. Ты смотри, качается. Полистаю.

Была ли половая связь у Гитлера со Сталиным?

>>263534
Солдаты прошли через деревню и немного по озоровали. Бывает, парням же надо как то выпускать пар.

>>263534
Лол, а почему нет-то? Это нам, людям выращенным в традициях и ценностях общества гуманизма и человеколюбия такое кажется диким, а посмотри хотя бы даже на наших современников: война в Чечне, Косово, миллионы конфликтов в Африке, начиная с 50-х. Всё хорошо задокументировано, зверство и кровожадность просто поражают воображение, ни один писака гримдарк фентези до такого не дошёл.

>>261394
Очевидно, что там было всё занято своими людьми, с которыми надо было либо договариваться и платить, либо просто идти на них войной и убивать. Учитывая, что это период раннего феоделизма, даже заплатив тебя могли запросто ограбить и весь гешефт шёл по пизде. Так что проще было держать один торговый путь и не ебать себе мозги.

Насколько достоверна смишнявка про битву при Карансебеше?
Особенно меня интересует достоверность потерь. Потерять десять тысяч человек, пусть даже была паника с давкой и несколько залпов артиллерии - это анрил. Они же не из РСЗО стреляли.

Что действительно изображено на этой картинке?

>>263534
Выебали какую-то бабу, пришибли несколько селюков. Даже дома не подожгли. Что невероятного-то?

>>263497
Не очень секу в теме, но кажется о зарождении этой системы писал Макиавелли в "Истории Флоренции".

>>263557
В СА/РККА, кстати, были недоразумения из-за ее... кхм... многонациональности?

>>263558
А нет, подожгли, но как-то на отъебись - на картине уже нет ни одного солдата, а огонь только-только занимается.

В школе страдал хуйней и вот в 28 лет понял что не знаю когда началась первая мировая. Мозг требует школьную программу истории. Составил себе такую программу. Что думаете?

>>263568
>когда началась первая мировая.

Олег, ты? Уже оклемался? Вот, как весомые аргументы заставляют людей приобщаться к самообразованию.

http://donbass.ua/news/world/2016/03/03/v-moskve-do-polusmerti-izbili-olega-careva.html

>>263570
Что блядь? Нахуй ты сюда это принес?

>>263571
Это уже тупой форсед мем. Кто-то должен был оставить такой комментарий.

Почему рыцари проиграли монголо-татарам?

>>263808
Все ложь
миморыцарь

>>263712
Мемуары самих участников?

>>263843
Ну я хуй знаю. Может тут кто то читал чью то конкретную книгу, самих ли, их исследователей и она оказалась так хороша, что он бы её всем и рекомендовал.

>>263808
Потому что организация и дисциплина в войске важнее железок.

>>263915
Там период довольно протяженный. Но на 13 век на западе особых йоб не было в доспехах конечно.

>>263863
Ну я читал "рыцари нового света". Для начала норм.

>>263921
> в доспехах
Каких блядь доспехах? Что ты несешь блядь? Одна история охуительнее другой. Я имею ввиду в целом эффективность монгольского войска блядь.

>>263167
> интеллигенцию, офицерство,
Порой перегибал же.

Почему французы сохранили колониальное владение в южной Америк? Почему, тогда, Англия у себя почти все деколонизировала, Не оставив какую нибудь Гайану или белиз?

>>264058
Ну и франция не все себе оставила и англия не отовсюду ушла. Тот же белиз это одна большая английская база и колония и прочая хуерга. С той только разницей что белизцы нихуя не граждане великобритании. Кароче каждый случай надо отдельно рассматривать.

Поясните за исторические журналы, которые продаются в киосках, годнота или хуита? Или вообще лучше книжки грамотные изучать? Мне на вид показались нормальными "Родина" и "Историк", не уверен насчет "Historicum", остальное - вроде желтая пресса.

>>264082
Не открывал ничего из тобой перечисленного, не знаю что там пишут, но вот в редактуре того же Историка немало не просто лоялистов, а вполне ярких таких пропагандистов, тот же Алексей Пушков. Вот и нужна тебе история под воспитательным соусом? На счёт Родины хуй знаю. Из всех печатных журналов по истории лишь однажды листал Дилетанта - ну его только на горшке полистать посидеть, да. В общем, не думаю что в киосках что то норм лежит, бля, ну есть же тырнеты, сотни всего, качай книги, читай статьи, выбирай.

К какой расе относились древние Греки?
И когда современные Греки оккупировали там все?

>>264113
К европеоидной.
14 августа 1832 года

>>264099
Ну пиздец, нельзя читать журналы потому что у их авторов может быть близкая к власти политическая позиция. Очевидно, что авторы книг дают обет аполитичности, а советская историография так и вовсе автоматически отправляется в утиль.

Были ли в Персидской Империи рабы? На период греко-персидских войн, имеется ввиду.

>>264233
Фильм архимантрита Тихона Шевкунова про Византию исторический? Будешь по нему составлять своё мнение об истории?

>>264233
> советская историография так и вовсе автоматически отправляется в утиль
ВРЕТИ 80-го уровня ИТТ

>>264236

Конечно. Там большая часть армии состояла из плохо вооруженных "крепостных"\рабов(по крайней мере в поздних Ахеменидах), которых гнали на бойню. Вон битва при Гавгамелах прекрасный пример. Когда армия Дария 3-го ринулась врассыпную, как только появилась возможность. Остались только бессмертные и греческие наёмники.
То же самое было и в Парфии, и в империи Сасанидов.

А типа анти-рабский зороастризм во-первых, говорил про то, что рабами нельзя делать зороастрийцев, а во-вторых, до поздних Сасанидов, никогда не был государственной религией какой-либо из иранских империй.

>>264239
Ну так и думал. А то что то некоторые люди говорят, что, дескать, не была рабства в продвинутом реалме Ахеменидов, только каторга.

>>264240
Может конечно в империи И̶и̶с̶у̶с̶а Дария 1 и не было(ничего сказать точно не могу, но глубоко в этом сомневаюсь.

Также не стоит забывать один интересный момент. Все иранцы(персы в том числе) - были кочевниками. Полностью оседлыми были вроде только мидийцы, которых завоевали персы.
И никто там особо государскими делами не интересовался(может я и не прав и кто-то меня исправит, но это то, что я читал) и иранцы жили в отдельности от народов Месопотамии и Сирии. Вон Парфяне даже Ктесифон для себя возвели и особо в дела местных не лезли. Главное, чтобы давали бабло и людей.
Дворец у персов вон палаточный был. Потом римляне его ещё переняли.
И архитектура в шатёр-стиле делалась.

Если бы РИ не вступила в ПМВ, то Антанта проиграла бы, или всё-таки англо-французы сумели бы затянуть войну и опять победить за счёт более сильной экономики и морской блокады центральных держав?

>>264246
> Если бы РИ не вступила в ПМВ
Во-первых, война происходила бы по-другому. В 1912-1913, если ты не в курсе, уже шли Балканские войны, которые чуть не переросли в ПМВ (но РИ тогда решила не рисковать). Если бы в 14-м году РИ решила бы выйти из игры, то и англо-французы бы изменили свои действия (попытались бы переманить на свою сторону Болгарию и/или подождали пока Италия с США дозреют).

Во-вторых, это какбэ Германия объявила войну РИ, а не наоборот. Так что, "не вступать" может быть проблематично.

И ты не думай, что РИ просто так вступала в войну. Сейчас это любят замалчивать, но в 1914-м году в стране уже был бардак похлеще 1905-го. Массовые забастовки, баррикады на улицах, расстрел армией недовольных в Питере и т.д. Если бы Никки не начал бы свое "ололо-набигаем", то Февраль-Октябрь могли бы произойти на пару лет раньше.

А так - да. Скорее всего, победили бы.

>>264254
>Во-вторых, это какбэ Германия объявила войну РИ, а не наоборот. Так что, "не вступать" может быть проблематично.
После того, как РИ начала мобилизацию для войны с Австро-Венгрией.
>А так - да. Скорее всего, победили бы.
Я не понял тебя. Кто победил бы?

>>264246
во-первых, Россия не могла не вступить в ВВ
во-вторых, то есть, без России не было бы ВВ, как и не было бы ВВ без Германской Империи, Французов или Бритов

ок допустим, война у нас исключительно между Германией и Францией с Британией (ибо план Шлиффена и бедная Бельгия) - ничего не меняется, так как план Шлиффена с самого начала был утопический
олсо, без участия России Турция либо остается нейтральной, либо (99.999999%) занимает сторону Франции/Британии, что высвобождает для Британии огромные ресурсы, которые в реальности были потрачены на защиту Египта от четвертой армии и Галлиполи
Автрийцы бы тоже не дергались, так как невступление России в войну означет тишину и спокойствие в Сербии

>>264113
Современные греки - это совместный проект британской и российской разведок, спланированный в ходе Венского конгресса. К началу 19 века там жили ромеи, которым в последствии целенаправленно промыли мозги сказками про древних греклов и Великую Грекаину-Элладу.

>>264257
>После того,
А ты хочешь что бы обьявили войну, а РИ оказалась бы не готова?

>>264257
> Кто
Англо-французы.

>>264274
Двачую.

>>264274
Забавно, что греков сделали "эллинами", "а римлянами" назначили румын. Видимо, чтобы греки слишком много о себе не мнили, а то у них периодически вспыхивали ололо-идеи о восстановлении Империи.

>>264058
У французских колоний был опшен стать департаментом республики. В британской конституции ничего подобного не может быть в принципе - какая-то левая хуйня в жопе мира не может стать равнозначным с Англией или Шотландией членом Соединенного королевства или войти в состав, например, Англии, не находясь на территории Англии.

>>264279
откуда ты вылез, знаток? Еще про цыган напиши, что их "назначили" римлянами. "Ромынь" как название простого народа существовало еще в средневековье, как и название страны Цара Ромыняска.

>>264280
Это не колонии, там все население имеет те же права, что и французы в метрополии.

>>264284
-> >>264058

>>264280
>войти в состав, например, Англии, не находясь на территории Англии.
Есть такая хуйня, как заморские территории.
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Overseas_Territories