>>258440 (OP)
>то и в ПВ тоже бы не сфейлили.
Отсосали немцам с полным проглотом, расплатившись с ними территориями за капитуляцию.

>>258441
Есть такое, но это уже вина не командования РИА

>>258443
Здравствуйте, товарищ!

>>258444
Приветсвую. По твоему вопросу ни чего сказать не имею, но раз тема ВОВ, то вот какой вопрос гложит. Стоило ли идти до Брелина?

>>258446
>Брелина?
до Берлина? опечатачька по Фрейду

>>258446
Стоило, но более продуманно. Не рваться сделать все первыми, не взирая на потери

>>258442
>но это уже вина не командования РИА

С солдатами не повезло? А при Цусиме, с матросами, ага.

>>258446
Berlin, Berlin, keine Sau will dahin...

Это чисто популистский шаг, который должен был оправдать потери войны, и не более. Зачем равться туда, куда не рвутся сами немцы? Это не дает никаких преимуществ. ЗАТО СТОЛИЦА!

>>258449
может надо было оставить эту проблему для Европы, что бы они друг друга как крысы перегрызли, а не создавали в последствии Нато, как ответ на советскую "агрессию"...

>>258465
Тогда война была бы офицально проиграной. Выигрыш советской стороны от войны был бы =0.

>>258467
>Тогда война была бы офицально проиграной
прогнать со своей территории и это называется проиграть войну? выигрыш был бы тот что европа сама бы расхлебывала свои проблемы, а пиндосы не были бы такие Дартаньяны

>>258469
Если Германия подписала капитуляцию Франции ,но не подписала СССР - Франция была бы выигравшей стороной, а СССР проигравшей.

>>258477
>а СССР проигравшей
а что же мы выиграли когда поперлись в европу? очередные дотационне республики? ненависть всех этих ублюдков на веки вечные? нет россиюшки там делать не хуй, Пирова победа к сожалению

>>258478
Если они были дотационные, то почему после выхода из СЭВ стали жить богаче?

>>258446
А до куда стоило идти блядь? Напомню что БССР освободили полностью к осени 44 года. Поляков надо было освобождать или оставить немцам?

>>258442
А чья, блядь?

Булкохрусты, вы бы хоть свой базар фильтровали немного.


>>258446
> Стоило ли идти до Брелина?
Почему нет? Если ты не в курсе - затягивание Зимней в значительной мере повлияло на решение Адика набижать на унтерменшей (впрочем, не факт, что он все равно бы не набижал).

Если бы РККА опять начала бы хуйней страдать, то те же союзнички могли бы тоже возомнить много чего: а основным фактором решения отложить "Немыслимое" была убежденность, что большевики порвут пендо-английские войска, как тузик грелку. Т.е. решение пересидеть в кустах могло бы обернуться продолжением банкета, с войной против США/Англии (и остатков дойче-солдат) еще в течении пары-тройки лет.

Вообще же, с точки зрения потерь, максимально быстрый прорыв фронта намного лучше, чем окопные войны а-ля ПМВ. Так что я вообще не понимаю, от чего ты батхертишь. Т.е. понимать-то понимаю. Ты у нас говноед. Почему ты говноед - я вот этого не понимаю.

>>258478
>а что же мы выиграли когда поперлись в европу?
Разраблением это самой европы. В промышленных масштабах. От генералов до рядовых.

Там такие слова есть: у тети Зины кофточка с драконами да змеями,
толпа у дома Вовчика - отец пришел с трофеями
трофейная Германия, трофейная Япония
пришла страна лимония, сплошная чемодания.
(c)

>>258483
плюс официальные репарации.

>>258481
> намного лучше,
А вот любопытно. Есть статистика потерь последних 9 месяцев войны? У русских и у созников.

>>258484
И это еще не считая залупы (с).
Вывезенные заводы, ученые, технологии и ракета с гагариным внутри лично спеженная королевым.

>>258465
>как крысы перегрызли
Ага, два раза. Организовали бы снова санитарный кордон.
>а что же мы выиграли когда поперлись в европу?
Немецкие заводы, в т.ч. и военные.

>>258479
Потому, что Железный Занавес пал и страны СЭВ во многом вернули себе традиционные рынки.

>>258487
>Немецкие заводы, в т.ч. и военные.
и на них вместо мерседесов стали собирать тазики?

>>258490
>Что СССР выиграл от Первой Мировой Войны? Брестский Мир
ага и бонусом вторую ВОВ чере пару десятилетий

>>258469
Прогнать всегда мало. Всегда. Надо добить гада в его логове, чтоб неповадно было. Закон природы.

>>258481
> пендо-английские войска

Таких не сущетвовало. Кроме операции "Немыслимое" существовал военный план "Red", который имел первоочерёдное значение.

>>258491
СССР не получил ни одного завода Мерседеса. В Берлине есть филиал Даймлер но это Западный Сектор.

>>258478
Установили контроль над частью европы. Румыны и венгры с польшами надолго перестали залупаться. Это стоит дороже завода "москвичь"

>>258483
Всё равно бабло не отбили.
Не в тёте Зине дело.

>>258497
"Переставание залупаться" не было целью советизации Польши и Венгрии.

>>258497
>Румыны и венгры с польшами надолго перестали залупаться
собака лает, ветер уносит, зато сейчас бля это мученики "христовы"

>>258500
Ессесно. Тогда смотрели шире, друзья,мол.

>>258501
всё возвращается на круги своя. до очередного опиздюливания, к сожалению.

>>258440 (OP)
В ПВ также как и в войне с наполеоном, это нахуй не всралось народу, война велась за интересы 10% от всей страны, поэтому особо от таланта командиров ничего не решилось бы. Да и опять же, в отличии 1812 года, низы были куда более реакционными, на чём и сыграли большевики, немцы, британцы и кому только не заблагорассудилось. Так что ПВ была провалом для РИ с момента её вступления в войну.

>>258491
"Москвич-400" - это полная копия Opel Kadett. Хотя и просто станков завезли много.

>>258501
В треде залупается только РСФСР. Участие которой в Холодной Войне было более, чем спорным.

Приглушите тон, няши. Вы же все сейчас друг друга перегрызёте.

>>258494
Толсто Маня, операция Ред существовала между мировыми войнами. Но откуда тебе об этом знать.

>>258496
Это охуительные истории, зато в моем красногорске на заводе зенит дохуя цейзовского оборудования.

>>258506
> Участие которой в Холодной Войне было более, чем спорным
Неужели учоныи доказали, что не участвовала?

>>258499
Какое бабло? Батя вовчика всегда бомж был, а тут вернулся с таким то богатством. А уж ротный его вообще хату на садовом купил с золотишка.

>>258509
Далековата она от театра действия основных событий. Географически и политически.


>очередные дотационне республики? н

this

>>258512
Вот это новости. Более развёрнуто освети тему, если не влом.

>>258508
В Йене (штаб-кв. Цейса) зато по сей день нет ни одного филиала Мерса. И даже продажи нет, что гуглится.

>>258512
Проиграл. Особенно про удаленность РСФСР от "театра действия основных событий". Не мог бы ты перечислить основные эти самые события и ээээ отметить на карте "место их действия"?

>>258506
Каким боком тут РСФСР? сапсем упал чтоле?
Тщательнее надо формулировать, тщательнее.
В ПМ - РИ. во ВМ - СССР.
Где тут РСФСР?

>>258516
К чему ты это?

>>258515
В основном роль РСФСР сводилась к экспорту нефтедолларов и дотированию различных республик, нередко себе в ущерб.

Ну, ещё Ельцина и путч 1991 можно вспомнить, если считать его датой окончания ХВ.

>>258511
А скока у вовчика друганов осталось без бати. совсем без бати.
Бабло в этой войне не померять чемоданами.
Плохо ты вовчика слушал, похоже.

>>258521
В Совке много чего не было.

Потому, что итоги мировой войны оказались для него более, чем скромными. Скромнее, чем для Британии, я бы сказал.

>>258525
А что ж теперь делать? Война же. А так прям любопытно. Сколько? Сколько потеряли за последние полгода войны? То есть сколько могли народу сэкономить взамен такого то богатства?

>>258526
Твой пост не содержит ни тезиса ни аргументов. Давай конкретику.

>>258511
А уж в Ленинграде - лафа. Занимай любую квартиру, с бронзовыми люстрами, каминами, картинами...
Если смог выжить.

>>258526
Может, это потому, что Совок не планировал и не начинал эту войну? А был поставлен перед фактом и потом отмахивался? Ну отмахались, что-то взяли, как компенсацию.
Только Солонина сюда не надо.

>>258533
В мировых войнах не бывает не знавнших и не виноватых иисусиков. Ну, кроме може быть Бельгии и Чехословакии какой-нибудь. Даже Польша много чего планировала, желала и делала. Иначе бы война не стала бы мировой.

Ах да, СССР на самом деле не был стороной мировой войны, или по крайней мере межвоенного противостояния. Ось Берлин-Рим называлась "Антикоминтерновский Пакт", а не "Антисоветский Пакт"

>>258536
Одна история охуительнее другой просто. Про неучастие РСФСР в холодной войне, про то, что СССР не была стороной мировой войны.
Это ты сам придумал или уже очередной Кутузов (Пахомов) насочинял?

>>258537
>неучастие РСФСР в холодной войне
В холодной войне участвовал СССР. И следовательно, в холодной войне участвовали все республики, входящие в СССР. Украинская, Грузинская, Эстонская, Азербай.... короче далее по списку.
СССР был (он союз - мужского рода) стороной ВМВ.
Кто там вам Кутузов или РабиновичЪ - хз.

>>258538
И где там в вики-ссылке сказано, кого считать стороной войны? Где об этом вообще говорится?

>>258533
>Совок не планировал и не начинал эту войну?
Финляндия, Польша и Румыния с тобой не согласятся.

>>258536
Пару чая.
Не думаю насчет Бельгии, но уж Чехо-Словакия (так вроде бы тогда писали) была в первых рядах. Кого скушали.

>>258540
Кутузов (Пахомов) - это собирательный образ псевдоисторика, доёбывающего анона охуительными историями. По аналогии с Суворовым (Резуном).

>>258542
Ой все.

>>258542
Польша, Финляндия, Румыния. Так по времени точнее.
Но Англия и Франция вступили раньше. Они там что-то планировали, или отмахивались от адика?

>>258546
Да они вообще охуели от такого мероприятия. Прям в мюнхене.

>>258544
Спасибо, не знал.
А, ну типа Суворов-Кутузов.
Зачёт.

>>258549
>не знал.
Не удивительно, мне это только при написании того поста пришло (хотя вполне может быть, что не мне первому).

>>258540
Так, заканчиваем полемику, мы сильно отошли от треда.

Всё началось с того, что я не в восторге от того, как РСФСР выдумывает себе маняисторию про 1000-летнее противостояние и победы над Америкой, Антлантидой и Китаем, а реальных участников Холодной Войны именует не иначе, как "Западом" и "Гейропейцами".

Это, как с маняинициативой в ООН про "недопустимость пересмотра итогом Второй Мировой Войны" в последней редакции Мединского, которое не ратифицировала ни одна страна-реальный участник ВМВ.

>>258546
Кстати Румыния не воевала, а сдала Бессарабию без боя. Да и Польша толком с РККА не успела повоевать.

>>258554
Не совсем. Румынов вначале объявили народом-врагом и собирались окончательно решить румынский вопрос, румыны от такого охуели и обратились к Германии за помощью. Гитлер со Сталиным порешали, братушки же, и СССР отошла Бессарабия и Буковина, но не более.
На этой волне, кстати, в Румынии на выборах пришли к власти железногвардейцы-реваншисты и окончательно порешали вопрос с жидо-коммунистами.

>>258558
На ютубе, кстати, выложен фильм Довженко 39 года про злых румын, угнетающих православный класс. Киселеву учиться и учиться.
https://www.youtube.com/watch?v=5O7atJu4Veo

>>258558
>собирались окончательно решить румынский вопрос
Пруф?

>>258504
Да Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорил исключительно о действиях командования, о его действиях на фронте; о внутриполитической ситуации написано же дофига и больше

>>258455
Вы знали, что мир с Германией заключили большевики и этот акт с командованием РИА почти никак не связан?

>>258485
> Есть статистика потерь последних 9 месяцев войны?
Если ты собрался сравнивать потери при блицкригах от потерь окопной - то тебе хотя бы нужно курить первоисточники, чтобы отличать те самые блицкриги от закапывания в землю.

Статистика тут не поможет.

>>258552
> реальных участников Холодной Войны
Что это за наркомания 80-го уровня?

Ты настолько толст, что я даже не понимаю что за хрень ты тут пытаешься зафорсить.

- (практически уже мимо - вы в какую-то сюрреалистическую даль ушли и я уже не понимаю о чем теперь идет речь)

>>258566
>командованием
>мир
А разве это дело не политиков?

>>258569
Ну хуй его знает, а что поможет? Какие именно первоисточники?

>>258440 (OP)
Нету особой разницы. Но если с РИА все ясно то мощь величия РККА раздута до неимоверных пределов. До приказа "ни шагу назад" особого боевого духа не было и народ встречал армию вермахта фактически как освободителей.

>>258595
>народ встречал армию вермахта фактически как освободителей
Пухловато малость.

>>258440 (OP)
РИА таки. У них не было за спиной надежного тыла как у совка, но проебов было меньше.

>>258602
Ну да меньше, ну так там всего лишь войну проебали, а в целом конечно меньше.

>>258591
> Какие именно первоисточники?
ЦАМО, конечно.

Вообще, конечно, можно поверить на слово авторитетам. Но школовоены в тактике и стратегии лучше разбираются.

>>258597
Малость? Школьники тут уже от жира трескаются. Не могут придумать, как бы еще изъебнуться.

>>258606
>ЦАМО
И что там блядь искать в том ЦАМО? я понимаю что вопрос из категории хуя бабушки, но вангую что стратеги авторитетные давно разжевали все до нас, но где взять их компетентные мнения?

>>258604
Ясен хуй меньше. У РИА всего один проеб, а у РККА вся война проебы кроме битвы за берлин, хотя она тоже проеб.

>>258608
> И что там блядь искать в том ЦАМО?
Описания конкретных боев.

Выделяешь позиционные бои, выделяешь блицкриги. Сравниваешь потери, делаешь выводы.

> вангую что стратеги авторитетные давно разжевали все до нас,
Они еще до ВМВ разжевали. Но ты же не поверишь. Советская пропаганда повсюду.

> но где взять их компетентные мнения?
В книгах по тактике и стратегии. А то и историю можно глянуть.

>>258609
Жиртрест, ты тут долго еще брызгать будешь?

>>258613
Ну так доставь этих книг по истории.

>>258490
СССР выйграл свое рождение у ПМВ. Другой вопрос, что Россия проиграла.

>>258590
Да, политиков

>>258614
А в чем, собственно, жирнота - то? ПМВ проебали из - за слабого тыла, будь тоже во время ВОВ, немцы бы блицкригнули нас

>>258737
>ПМВ проебали из - за слабого тыла
в смысле? шо сия весьма абстрактная фраза означает, плохое мат. снабжение, отставание в новейшем вооружении, мало пушечного мяса?

>>258738
И не только это. Например, то что революция еще началась

>>258739
>258739
Италия - выграла ПМВ, однако от революции (и котр-революции) это её не спасло.

>>258740
Ну и хули теперь? Мы тут говорим, почему Россия ПМВ проебала

>>258739
Революции на пустом месте не возникают.

>>258743
Я и не спорю, но я тред о обсуждении командования РИА и РККА создал, а не причинах революции

>>258512
>Далековата она от театра действия основных событий. Географически и политически.

Лол, весело. Иди-ка ты погугли, добрый молодец.

Я тебе даже заранее опишу, что ты найдешь, если поищешь. Театром действия событий Холодной Войны был весь мир, если ты, милок, не знал.

Одним из двух игроков в Холодной Войне - а следовательно тем, кто в ней очень активно участвовал - был СССР. А РСФСР была главной частью СССР, его костяком. Столица РСФСР Москва была одновременно столицей СССР, и в этой Москве сидели те, кто на пару с вашингтонскими шишками определяли ход Холодной Войны.

Так что ты, прежде чем написать, милок, ты подумай.

>>258745
Ты споришь, ибо подразумеваешь, что командование РИА имеет право не учитывать окружающую действительность в своей манявселенной. А если верить большевикам, оно и вовсе саботировало войну в 1917-м году.

Если тыл слабый, то это нужно учитывать, а не строить наполеоновские планы по порабощению вселенной.


>>258620
> сарказм
Ну ты тегами выделяй штоле, а то даже школьники (>>258737) не поймут, что это типа шутка такая.

>>258745
Я не понимаю, какой вообще смысл обсуждать командование воюющих стран в XX веке? Это тебе не XVIII век, где Суворов у Рымника на скилле с вертухана прописывает туркам в щи с десятикратным отставанием в численности.

В XX веке воюют не одни солдаты, а целые народы, со всеми вытекающими последствиями. Неважно, насколько одаренные генералы, будь они хоть гениями - если ты после тяжелой битвы возвращаешь в строй 100 танчиков, а враг 300, тут все немного предсказуемо.

Если мы говорим о том, почему РИ в ПМВ проиграла. Со времени великих реформ в Россиюшке назревал крысис, вызванный нерешенными социально-экономическими вопросами: аграрным и рабочим прежде всего. Вообще там крайне много всяких болячек было у РИ, всех и не перечислить. В целом империя напоминала старого больного медведя, который хоть и может больно ударить, но выносливости не имеет, а больные мозоли и старые раны по всему телу.

Теперь практически, что вышло. Недореформированность страны вылилась также в недореформированность армии - военное дело было поставлено не оч хорошо. Об этом хорошо пишет Деникин.

Российское общество, хоть и заорало УРА! в начале войны, со временем стало проявлять крайнее недовольство положением, которое сложилось - на аграрный и рабочий вопросы наложился еще и хлебный, в связи с военным временем.

А тут еще и царская власть вела себя ебически хуево, занимаясь самодурством, мистицизмом и прочей непродуманной хуйней. Опять же Думу притесняли.

В 17 году это людям надоело, и они решили что-то менять.

Ну и в связи с этим солдатики положили на войнушку хуй, началось разложение армии, её демократизация, и так далее. На фронте начался пиздец и закономерное отступление.

Так все лето 17 прошло, а социалисты из Временного правителства мир заключать все не хотели. А тут и большевички подоспели, и обещали мир заключить.

Ну и весной 18 заключили. Тут и сказочке конец.

Какой вывод: говорить о том, что армия была охуенная, а тыл подвел - некорректно.

Воевала вся страна, вся страна и не сдюжила.

>>258755
Я просил высказать мнение насчет только командования. Да, оно решает не всё, но и не мало. Например, те же немецкие блицкриги чего стоят. А если хочешь высказать свое мнение насчет состояния царской России под конец войны - создай свой тред и там говном обкидывайся

>>258752
Никто "Наполеоновские" планы не строил. Любая армия смотрит на тыл и рассчитывает свои возможности. Я лишь хотел увидеть трезвую оценку действий командования в тогдашних условиях

>>258765
>А если хочешь высказать свое мнение насчет состояния царской России под конец войны - создай свой тред и там говном обкидывайся

Что, не понравился гон на великую царскую Россиюшку?

Это правда все вообще-то, милок. В современной российской историографии такая оценка является основной.

>Я просил высказать мнение насчет только командования. Да, оно решает не всё, но и не мало. Например, те же немецкие блицкриги чего стоят.

Ты, милок, мало что понимаешь в вопросе, я советую тебе это признать. Немецкий блицкриг стал возможен только благодаря быстрым танчикам, хорошей штурмовой авиации, и повальной моторизации в войсках. Генералы всего лишь сумели все это реализовать. Однако это и американские, и советские генералы смогли.

Повторю еще раз: ПМВ выигрывалась и проигрывалась не генералами, не штабами, а народами и экономиками.

А генералы у всех были и хорошие и плохие. Была разница в организации штабов, была разница в уровне образования.

Опять же читай Деникина. Он пишет о том, что российский генералитет в общей массе мыслил консервативно в плане ведения войны, инициатива не приветствовалась.

>>258770
Я точно так же, как и ты знаю все слабости Царской России того периода. Да, я знаю, что экономика не могла выдержать войны на истощение. Но интересно мне было мнение насчет действия штаба, что, наконец, сквозь тучи говна я и услышал

>>258755
Охуительность историй не превышала критических значений, пока до временщиков не дошло.

> а социалисты из Временного правителства мир заключать все не хотели
Называть социалистами Временное правительство можно только формально.


>>258766
> Никто "Наполеоновские" планы не строил.
Июльское наступление - это у нас что? Я уж про само вступление в войну не говорю.

> Любая армия смотрит на тыл и рассчитывает свои возможности.
Любая нормальная армия. Генералитет РИ смотрел в рот союзникам и политикам. То же летнее наступление запилили чисто по политическим мотивам. По мнению большевиков - и зафейлили тоже по политическим мотивам.


>>258770
> Генералы всего лишь сумели все это реализовать.
"Всего лишь" многого стоит. Превращение войск в высокоманевренные единицы - это довольно сложная задача. Советы смогли это реализовать далеко не сразу (хотели еще с начала 30х). А пендосы ИРЛ вообще не реализовали, если на то пошло.

>>258770
>Однако это и американские, и советские генералы смогли.

Когда и где?

>>258805
Блюхер. Конфликт на КВЖД. Первый случай в истории блицкрига завершившего войну.

>>258807
А там была война?

>>258809
Нет, блядь. Там была полицейская акция и АТО.

- мимо

>>258810
Для кого-то и пострелушки на Даманском не иначе, как советско-китайская война.

>>258798
>Называть социалистами Временное правительство можно только формально.

Да ладно, блядь. Ты еще скажи, что Керенский и эсеры это не социалисты.

>>258805
Слыхал про десять сталинских ударов? Про Операцию Багратион?

>>258735
Не подскажешь, в контексте чего Витте это написал ? Читать не особо хочется первоисточник

>>258820
C себя писал. Дегенерат, холуй и лузер, запомнившийся лишь слезливыми мемуарами в духе "все мудаки, один я в белом плаще", за что совковая пропаганда вознесла его до небес.

>>258822
>Дегенерат, холуй и лузер, запомнившийся лишь слезливыми мемуарами

Попробуй сначала такую же реформу провести, такой же манифест написать, и такой же мир заключить, потом кукарекай, мудак.

>>258817
> Да ладно, блядь. Ты еще скажи, что Керенский и эсеры это не социалисты.
Скажу. Керенский - социалист уровня НСДАП. А эсеры - они разные бывают. Кое-кого и вовсе анархокапиталистом называть надо.


>>258820
Это описание "крестьянского вопроса", также известного как "аграрный вопрос". Т.е. та самая земельная реформа, с которой (через несколько лет после написания) начнут свое правление большевики. Витте постоянно упоминает революцию, но говорит он про 1905й год, а не 1917й.

Витте объясняет, почему вопрос (т.е. фактически рабское существование большей части населения РИ) не решается уже хрен знает сколько времени (с 1860х годов). Ну и дает характеристику дворянству в целом. Поливает говном, конечно (ибо заслужили - дворянство ан масс всегда говном было).

>>258824
Да-да, он лично в одиночку реформу затеял и провел, лично манифест написал, а все остальные политики во главе с царем в потолок плевали. Глыба, человечище !
Ох уж эти совки со своим вождизмом и ролью личности в истории.

>>258826
Промытый, марксизм отрицает волюнтаризм. Т.е. ты сейчас критикуешь "совков" за недостаточную приверженность основам Единственно Верного Учения.

Проверь методичку, тебе нужно кудахтать про невозможность фальсифицировать исторический материализм.

>>258828
иди помолись на икону Витте Незаменимого и не пиши тут больше

>>258832
Я смотрю, ты неплохо накатил и общаешься с воображаемыми собеседниками. Не буду мешать. Расскажешь потом, до чего договорились.

>>258604
Расскажи-ка мне кто подписывал Брестский мир, хуесосик.

>>258798
>>А пендосы ИРЛ вообще не реализовали, если на то пошло.
Ты бы степень моторизации их и СА того времени сравнил, ребенок.

Ну если говорить о советских командующих фронтов ВОВ, то, на мой взгляд, картина такая: к лучшим бы я отнес Андрея Еременко (прошел всю войну, командовал войсками в ключевых операциях против немецко-фашистких войск, показал себя в неплохом свете. Да, его недолюбливал Сталин, но это ничего не меняет.). Также, конечно, Константин Рокоссовский, отлично себя показал в роли командующего обеих Белорусских фронтов. Также Толбухин Федор Иванович, один из освободителей Украины и Молдовы.Ну и я бы еще причислил к их числу Кипроноса, не сказать чтобы выдающийся военачальник, но тот хотя бы погиб в бою, сражаясь со своими бойцами плечо к плечу.

Кирпоноса, вернее.

Обосновано ли хвалят Рокосовского?

>>258837
Необучаемый, перечитай пост. Там речь шла о том, что блицкриг требует организации. Набивание техникой войск - это одно дело, а достаточная подготовка самих войск, равно как и офицеров с генштабом - это уже совсем другое.

Как показали Арденны, союзники в последнее могли только при тотальном превосходстве над противником.

>>258844
Никто, конечно, не идеален. И у Рокоссовского были свои промахи (стоит вспомнить Севскую операцию, где Советы заняли небольшой клочок земли под Брянском). Но на фоне остальных маршалов он показал себя наиболее в лучшем свете, особенно в Курской битве и в боях за Белоруссию.

>>258844
UPD: в ходе Севской операции Советы заняли небольшой плацдарм, потеряв в 6 раз больше солдат и офицеров, чем немцы с венграми.

>>258597
Ну почему все-таки Сталин издал такой приказ? Может боевой дух был слаб и народ особо не видел перспектив, и враг показался ему отнюдь не врагом а спасителем? Может не все хотели быть винтиками в системе эффективного колхозного менеджмента?

>>258844
Лучше бы спросил, обоснованно ли ругают Жукова. А то если судить по хисторачу, у него лучше операции, чем Халкин-гол, и не было, а много ли ума надо разъебать необучаемых узкоглазых?

>>258850
>а много ли ума надо разъебать необучаемых узкоглазых?
Уж точно больше чем было у царских генералов.

Но и у РИА есть фэйлы. Самый главный - поражение в русско-японской войне. Просрать каким-то островным коротышкам которые только вошли на мировую арену из своего самурайского манямирка это надо постараться. Хотя учитывая то что российский ДВ с точки зрения слабой логистики отсасывал из-за отрезанности от европейской части то ничего удивительного

>>258862
19й век вообще парад фейлов.
Крымскую просрали вчистую, последнюю русско-турецкую тоже.
Фейл русско-японской, в первую очередь, это проигрыш флота в Цусимском сражении, где вопрос логитсики вообще не ставился.

>>258857
У Жукова флота не было.

>>258850
>обоснованно ли ругают Жукова.
Жуков был начальником генштаба, а судя по тому какую х-ку ему дали, для этой должности он годился меньше всего. А еще тяжелый характер и склонность к грубиянству. Но стоит отдать должное например за 41-й - Москву кое-как да прикрыл после вяземского отпиздюливания. Хотя последовавший за всем этим делом ржевский кошмар - все же темное пятно на его биографии.

>>258442
> но это уже вина не командования РИА
А чья? Польшу в каком году оставили?

>>258483
>Разраблением это самой европы.
Трофеи не грабеж, а компенсация.

>>258752
> ты тегами выделяй штоле, а то даже школьники
Все блядь, иди нахуй. Уже и не пошути.

>>258849
Может нет?

>>258836
Расскажи лучше что там было на фронте к моменту подписания этого мира и почему командование РИА не подписало свой мир, по которому берлин отходил РИ?

>>258877
Это двощ. Тут все серьезно.

Чтобы выглядеть абсурдным на фоне наших жертв Фурсенко, нужно очень сильно постараться. Пора бы это уже понять.

>>258878
Про Жданова который объедался пирожными ты слышал?
Не ну представь - ты умираешь с голоду, от безысходности ешь фактически подножный корм. А где-то партэлита гуляет на широкую ногу
И тут на территорию вторгаются инородцы. И ты воспринимаешь их как оплот надежды. Отчасти это было и правдой кстати - известно дофига случаев когда немецкие солдаты угощали русских на халяву едой которая по вкусу очень сильно отличалась от лагерной похлебки. Считай оказывали гуманитарную помощь. Возможен боевой дух в таких условиях?
Еда это частный пример, так-то по отдельности немецкие солдаты не были такими уж зверями в человеческом обличии
Кстати по поводу еды - РККА вообще не знала что такое нормальное питание для солдат, американские поставки по ленд-лизу и бартерная помощь солдат вермахта казались настоящим спасением. И это надо учитывать что в качестве поставок и угощений были отнюдь не устрицы

>>258446
Потише в этой федарации за умные вопросы могут и канал закрыть. Вообще надо было немцев до Москвы пустить и проблем бы 70лет не было.

>>258492
> вторую ВОВ
> вторую
> ВОВ

>>258974
кек
а певая мировая это с Наполеоном?

>>258930
>Кстати по поводу еды - РККА вообще не знала что такое нормальное питание для солдат
Охуительно, но после
>бартерная помощь солдат вермахта казались настоящим спасением.
понял, что уже обрызган жиром

>>258979
Отечественная Война же.
Хотя ее же Великой не называли?

>>258983
Не называли. Просто Отечественной была.

Т.е. ВОВ все-таки была версии 1.0

Ну хуй знает

>>258879
А ничего что тыл не мог армии даже винтовок на всех дать? А когда в стране спокойно идет пораженческая пропаганда?
Ну и потери РИА и совкоармии и рядом не стояли.

>>258864
>>русско-турецкую
Как там в параллельной реальности? Османы дошли до предместий Питера?

>>259275
>РИА
>совкоармии
И тут раздался тихий хруст булок.

>>259277
Главное что тебе по существу сказать нечего, малыш.

>>259280
Будто тебе, есть что сказать, толстый Карлсон.

>>258846
Ребенок, а чем принципиально отличается организация союзной тд от советской?
>>Как показали Арденны, союзники в последнее могли только при тотальном превосходстве над противником.
Ребенок, расскажи о тотальном превосходстве на начало операции. В школах оборону Бастони не проходят, да?!
Можешь еще почитать про соотношение сил в операции Багратион. Ну и про Фалез с Руром.

>>259282
Где я сказал неправду? Плачь молча.

>>259277
Ты штаны уже поменял?

>>259288
Ты главное верь. Ну и посасывай дальше без аргументов.

>>259289
Какие тебе аргументы нужны? Разбор охуительной истории про "винтовку на троих" в Отечественную? Которую ты даже запостить не удосужился?

>>259292
Я про это во Вторую Отечественную говорил вообще-то. А твоя фраза пахнет ВМВ.

>>259304
Ребенок не смог уйти дальше совковых учебников истории?
https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=_6z-VvmEHMrm6ATEwoG4DQ#newwindow=1&q=%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+1914

>>258930
ШОК! Немцы кормят русских едой а потом отвозят в Германию на курорты! Нежиться в Баден-Бадене, Биаррице и Бухенвальде.

Ну ты и дебилёнок.

>>258864
>Крымскую просрали вчистую
Дядь, ты дурак?
Что там по итогам мирного договора просрали?

Ее-то просрали, конечно, но куда не так сильно как могли бы.

>>259707
Часть Бессарабии, управление Дунайскими княжествами, преференции в Османской Империи, возможность иметь флот на Черном море.

>>259707
У России около 40ка лет не было флота на Черном море. Вообще не было флота, Карл. в Русско-турецкую пришлось завозить корабли с Балтийского моря Ну и кучу территорий просрали, ебучую контрибуцию на миллионы золото-рублей отвалили союзникам, похоронили план выхода на Балканы. Крым - великий позор России.

>>259276
Цель русско-турецкой было освобождение от запрета на строительство флота вышло и захват Константинополя с соединением оного с территорией РИ сухопутной границей - не вышло.

>>259714
> Ну и кучу территорий просрали,

Даа, блядь, всю Украину с Новороссией оттяпали у нас, да.

Тупой мудак ты, сука. Ссаный хуесос. Для тебя главное, чтобы ты был прав, да? Это же видно, по тому, как ты передергиваешь. Иди пиструн свой в туалете передергивай, пидрила.

>У России около 40ка лет не было флота на Черном море.

Иди передергивай клитор своей мамке, хуесос. Блядь, какой же ты жалкий, мудачина. Запрет на военный флот в Черном море для России действовал с 1856 до 1871 года. ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ, СУКА, ПЯТ-НАД-ЦАТЬ.

Около сорока лет у него, блядь. Угу. Глотай урину.

>ебучую контрибуцию на миллионы золото-рублей отвалили союзникам

Да ты чо, блядь. Иди подмывайся, пиздун комнатный. Россия никому контрибуций не платила со времен Прутского похода и до Брестского мира, пидрилка ты манямирковый.

>>259715
>Цель русско-турецкой было освобождение от запрета на строительство флота вышло

АХАХАХААХХАХАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХААХХАХАХААААА БЛЯЯЯДЬ.

Соси. Соси. Соси, тупая хуешлюха. Последняя русско-турецкая война началась в 1877 году. Отмена запрета прооизошла на Лондонской конференции 1871 года.

Соси.

>вышло и захват Константинополя с соединением оного с территорией РИ сухопутной границей - не вышло.

Да ладна блядь, не пизди. Александр вообще хотел весь мир в 1877 году захватить, да чуток не фартануло, не вышло. Проиграл войну за мировое господство, угу.

Обоссанец. Блядь, сколько же здесь обоссанцев.

>>259727
Двачую этого агроанона.

>>259543

http://yun.complife.info/miscell/occup.htm

Если нужны пруфы то вот

>>259765
Ты ебанутый или траллишь? Тебе слова "Широпаев" по этой ссылке недостаточно, что-ли?

>>259770
Там не только от широпаева упоминания

>>258930
> Про Жданова который объедался пирожными ты слышал?

Как водится, никаких достоверных свидетельств об «обжирании» Жданова деликатесами разоблачители не приводят. Самим же современникам Жданова эта картина представлялась крайне сомнительной.

Серго Берия писал: «Скажем, при всей моей антипатии к Жданову, не могу принять на веру разговоры о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого. И говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осажденного Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда все, поверьте, было строже. И дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное…

Что скрывать, армейский паек - не блокадная пайка. Но - паек. Не больше. А все эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, приписывать Жданову лишние грехи - своих у него было предостаточно…» [Серго Берия. Мой отец - Лаврентий Берия]

Д. Коменденко приводит в своей статье о блокаде Ленинграда обзор данных о быте высшего руководства, в том числе Жданова:

«Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.), все они отмечали неприхотливость Жданова.

Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так…». «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (его личный повар – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же.

Оператор располагашегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде… Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов».» [Д. Коменденко. Мифы Ленинградской блокады]

Следует помнить, что у Жданова был диабет [Даниил Аль. Шаги истории России из прошлого в будущее], и приписываемая ему диета на деле означала бы смертный приговор. Разумеется, паек руководящих работников отличался в лучшую сторону от пайков ряда других категорий насления, но приписываемых Жданову излишеств он не включал: «…Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. «Что они в них хранят?» - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты» [А.М. Андреев. От первого мгновения до последнего]

>>259914
Часто цитируется дневник ленинградского профсоюзного функционера Н. А. Рибковского, где он описывает своё пребывание в партийном санатории весной 1942 г., описывая питание как очень неплохое. Следует помнить, что в том источнике речь идёт о марте 1942 года, т.е. периоде после запуска железнодорожной ветки от Войбокало до Кабоны, для которого характерно завершение продовольственного кризиса и возвращение уровня питания к допустимым нормам. «Сверхсмертность» в это время имела место только из-за последствий голода, для борьбы с которыми наиболее истощённых ленинградцев направляли в специальные лечебные учреждения (стационары), созданные при многих предприятиях и фабриках зимой 1941/1942:

«По решению Городского комитета партии и Военного совета Ленинградского фронта на многих предприятиях и при районных поликлиниках зимой 1941/42 г. были открыты специальные лечебные учреждения (стационары) для наиболее истощённых жителей. В январе 1942 г. в гостинице «Астория» был открыт стационар на 200 коек для ослабевших от голода работников науки и культуры. Зимой и весной 1942 г. в 109 стационарах города, поправили своё здоровье 63 740 ленинградцев, главным образом рабочие фабрик и заводов» [Н. А. Манаков. В кольце блокады]

Рибковский до устройства на работу в горком в декабре был безработным и получал наименьший «иждивенческий» паёк, в результате он был сильно истощён, поэтому 2 марта 1942 года был отправлен на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощённых людей. Питание в этом стационаре соответствовало госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период.

В дневнике он честно пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет». Таким образом, часто цитируемые записи из данного источника говорят не о привилегиях партийной номенклатуры, а об успешном восстановлении социальной инфраструктуры весной 1942 г.

>>259914
>>259917
Кроме старой пасты привести в пример нечего? Что примечательно, кроме этой самой пасты никаких опровержений вообще нет. Но если прочесть чуть-чуть повнимательней то можно увидеть одну очень интересную нестыковочку

>И не следует, видимо, приписывать Жданову лишние грехи - своих у него было предостаточно
>у Жданова был диабет

Как у него возник диабет интересно? В наши дни видно что наравне с ожирением это болезнь стран первого мира, что-то не видно диабетиков в африке. Ну и у простых людей которые работали за баланду диабета что-то не наблюдалось. Так что становится понятно что чревоугодие было для него нормой

>>259973
>старой пасты
У тебя и такой нет.
>Как у него возник диабет интересно?
Это надо знать, какой именно у него был диабет. А то это слишком расплывчатый диагноз.

>>259974

>Это надо знать, какой именно у него был диабет. А то это слишком расплывчатый диагноз.

Диабет бывает разной степени тяжести и вполне возможно что у него была легкая форма, но тем не менее даже легкая форма не берется из ниоткуда. Так что смачно покушать он любил

>>259978
Диабет бывает сахарный, несахарный, бронзовый и ещё чёрт знает какой. И все они возникают по разным причинам.

>>259978
> не берется из ниоткуда
Обжираться для диабета не нужно. Даже для сахарного достаточно не голодать и вести малоподвижный образ жизни. Ну и иметь генетическую предрасположенность.

>>258440 (OP)
А хули обяснять, в ПМВ Россия вступила с 50-75 летним техническим отставанием по сравнению с другими империями, участвовавшими в войнушке. Тут хоть какой генерал гений, но если работает только тактика забрасывания мясом, то ее и будут использовать.

А вот уже ко второй мировой благодаря усилиям большевиков отставание сократилось, а по некоторым показателям и вовсе обгоняли европейские державы.

>>259997
> в ПМВ Россия вступила с 50-75 летним техническим отставанием по сравнению с другими империями
Кремневые ружья, пушки с ядрами, ага. Особенно от Османов отставали.
Пиздец, откуда эта школота с совковыми помоями в черепах берется ? Пикуль умер, а его дело живет ?

>>260001
Цусима показала что почем

>>260017
При Цусиме русская сухопутная армия воевала с Германией, А-В и турками ? Цусима произошла в 1914 ?
Пиздец, весеннее обострение на хистораче.

>>260019
А разве за 10 лет после цусимы царь хоть где-нибудь поковырялся, чтобы завести промышленность и модернизировать флот и армию?

>>260001
Это несколько раньше - в Крымскую. Но тоже не очень хорошо вышло.

>>260021
Конечно нет, сраный Николашка в своей сраной Рашке только ворон стрелял и Распутина ебал. Съеби уже, убогий.

>>260040
Это вся твоя аргументация, не-школьник?

>>260023
И чо блядь? Ты так доказываешь, что Рашка плохая, или что? Англичане в первую Бурскую тоже насосались хуев от крестьян, СССР с финнами ебался всю зиму, Испании надрали жопу сраные марокканцы в Рифскую войну, США обосрались по полной программе во Вьетнаме, Гермашка так вообще весь двадцатый век сосет, а Франция умудрилась, имея численное превосходство, эпически отсосать в 1871, а потом в 1940.

Фэйлов у любой страны предостаточно. Другое дело, сколько у страны винов.

>>259997
Назови мне хотя бы три технических усовершенствования, которые были у Центральных держав и которых не было у России.

>>260043
>Франция
>имела численное превосходство
> в 1871

>>258930
> Про Жданова который объедался пирожными ты слышал?
Я и про летающие тарелки, построенные немцами слышал.

А однажды слышал, как советские учёные по личному приказу Сталина пытались экстренно провести реверс-инжиниринг настоящей сбитой инопланетной тарелки, да ещё найти её космодром в Гималаях, чтобы ОСВОБОДИТЬ галактику.

Ну и что?

>>260047
>придрался к детали

>>260048
Да сравнивай, ради Бога. Только если уж мы говорим о военных действиях, то надо сравнивать насыщенность армии современным оружием, артиллерией и прочим.

Йобу ведь и у союзников закупать можно.

>>260049
А я читал, что за долами, за лесами, в горах есть оконце, в котором сидят люди, обменивающие мечи на пушнину. У ученого читал!

>>260042
Ну ты скатился сюда с охуительными историями про 70-лентее отставание в технике. Давай, аргументируй. Предъяви нам кремневые ружья в ПМВ, зажги томный вечер.

>>260045
По количеству самолетов военного назначения были первыми. Еще были лучшими в деле морского минирования

>>260045
- Объемы выпуска пулеметов на душу человека,
- объемы выпуска единицы авиации на душу человека,
- объемы выпуска единицы бронетехники на душу человека

Допустим пулеметы у российской армии были, но если их было 20 штук на 1000 человек, то у немцев 20 штук на 100.

Это я еще не вспомнил всяческие немецкие йобы вроде берты или хлор.

>>260056
>
- Объемы выпуска пулеметов на душу человека,
- объемы выпуска единицы авиации на душу человека,
- объемы выпуска единицы бронетехники на душу человека


Ну так где эти обьемы-то? Вопрос ты поставил, ок. Давай статистику теперь.

>>260055
>>260056
Вообще, кстати, вы тезис подменяете, пидрилки. Вопрос был насчет технического отставания России в ПМВ. Хуесос выше говорил, что Россия отстала на 70 лет.

А вот вам статистика, пидрилки.

http://petroleks.ru/worldwars/stat1.php

Если бы Россия отставала на 70 лет, она бы и десятой доли от произведенного ею не произвела бы.

>>259997
>в ПМВ Россия вступила с 50-75 летним техническим отставанием по сравнению с другими империями
И поэтому по состоянию на февраль 1917 отсталая Россия фактически вывела из войны Австро-Венгрию и Турцию, которые опережали ее на 70 лет.

>>260060
Вот и посмотри на производственные мощности россии и германии., сколько и чего произведено. Отставание лет 50 как раз и будет в промышленных мощностях.

>>260061
Мясом закидали, как же еще-то?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)

>300к России
>220к Турции

>>260062
Ты че, ебан? Лет пять-десять максимум.

>>259973
> Кроме старой пасты привести в пример нечего?
Есть. Тот факт, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Я вот могу заявить, что Жданов был действующим агентом организации сионистов. Опровергни.

>>260064
Ну да Сталину удалось догнать за десяток лет производственную мощь, а царю как раз лет 50 понадобилось бы.

>>260062
А тот факт, что оружие можно еще и покупать, у совка в голове не умещается?
>>260063
А надо было по-пацански, 1 на 1 ? И устаревшими карамультуками, чтобы совсем по чесноку.

>>260067
Сравни с ростом мощностей германии, родной.

>>260068
А его и покупали, я не спорю. Проебывали, правда, дохуя золота, которое получали за продажу зерна, основой экспорта России, что привело и к голоду в начале 20 века.

>>260069
>Сравни с ростом мощностей германии, родной.

Сравнил. Россия далеко опережала Германию по темпам роста промышленности к началу XX века.

>А его и покупали, я не спорю. Проебывали, правда, дохуя золота, которое получали за продажу зерна, основой экспорта России, что привело и к голоду в начале 20 века.

И чо? Это уже второстепенно, главное - современное оружие у РИ было.

>>260051
> Да сравнивай, ради Бога.
Ну я про ваш подход интересуюсь. Для себя я уже все давно сравнил и менять точку зрения буду только в случае получения дополнительной информации.

Вот люди про какие-то технические усовершенствования говорят. Что это за методика сравнения? Ее прямо в этом треде выдумали, как принципиально неприменимую, чтобы нельзя было ничего доказать или опровергнуть?

>>260070
>И чо? Это уже второстепенно, главное - современное оружие у РИ было.
Война - это всегда соревнование промышленности по производительности. Из ПМВ Россия выпала, в том числе и потому что экономика России не смогла содержать промышленность и поддерживать порядок в стране. Не затащила.
И обратно, в Отечественную Войну СССР затащил по производительность Рейх, причем прилично.

>>260064
> Ты че, ебан? Лет пять-десять максимум.
Он все правильно говорит.

Уровень промышленности в РИ был на уровне середины 19-го века Англии-Франции-США. И это с учетом "догоняющего развития".


>>260070
> Сравнил. Россия далеко опережала Германию по темпам роста промышленности к началу XX века.
Роста - может (и только в относительных цифрах, а не абсолютных). Но не объема промышленности.

>>260068
> А тот факт, что оружие можно еще и покупать, у совка в голове не умещается?
Мимо-совок напоминает о Realpolitik: если ты не производишь свое собственное оружие, то ты зависишь от поставщиков своего оружия и ни о какой реальной независимости уже говорить нельзя.

>>260073
>>260074
Я, может, вам новость сейчас напишу, но вообще-то, уровень промышленного производства и уровень технологического развития - это несколько разные вещи.

Люксембург, к примеру, дохуя развит, но он никогда не смог бы произвести столько же винтовок, сколько Россия.

А разговор шел именно про технологическое отставание на 70 лет.

>>260076
Если ты прямо так любишь доебываться до слов, доебусь и я. Вот специально пробежался по треду и не нашел упоминания про
>уровень технологического развития
Было
>техническим отставанием
Думаешь, это одно и то же?

>>260078
Да, это одно и то же. Обрисуй разницу, если не согласен.

>>260084
У нас что, 99% страны теперь на фронте воюет? Мы с самого начала про военные действия говорили, и про военную экономику.

>>260085
В этих постах разговор о развитии РИ вообще, ибо какой-то булкохруст вбросил тезис о том, что РИ отставала только на 5-10 лет.

Если ты не собираешься опровергать вот это:
> Уровень промышленности в РИ был на уровне середины 19-го века Англии-Франции-США. И это с учетом "догоняющего развития".
То обожди со своим фронтом.

>>260087
Этот тезис вообще сформулирован некорректно. Как вычисляется уровень промышленный? Он количественный или качественный? Это уровень военной промышленности или общий уровень?

В общем, какой-то цирк, блядь. Тема треда - военные действия, и если разговор о военной промышленности в ПМВ еще относится к теме, то вообще уровень промразвития РИ - нет.

>>260049
Ой, вот не надо тут петросянить. Если уж нечего возразить по существу то молчи.
Просто когда много односторонней инфы с гротескным очернением одной стороны и гротескным обелением другой то можно и понять что где-то просто ловко подтасовывают информацию. Насколько сильно же въелась эта гротескная пропаганда если даже за нарисованную свастику учителя ругают школоту, не зная при этом что свастику придумали задолго за третьего рейха
Ну и в ту же копилку истории про великое советское руководство благодаря которому выиграли войну.
Кому-то просто неудобно замалчивать позорные факты, конечно легче думать что немецкие солдаты были зверями в человеческом обличии и советское руководство было святым.
Прям вот внезапно во времена сталина руководство сделалось святым, невзирая на то что еще русские классики писали о наплевательском похуизме властей к народу. А тут солнышко его освятило и стало оно сеять доброе и вечное. Прям как в сказке про емелю который лежал на печи а потом пошел и дал пизды всем врагам
Я конечно понимаю что куча умников альтернативной истории, но верить в протоколы масонско-сионских мудрецов и смотреть под другим углом на мировые события знаешь ли разные вещи

Статистику по ПМВ в РИ я изучал, щас лень ищите сами на милитери.
Кратко:
всего 3 полноценных оружейных завода (Киев, Питер, Ижевск),
60% мосинок делается и поставляется из за рубежа.

>>260207
>Просто когда много односторонней инфы с гротескным очернением одной стороны и гротескным обелением другой то можно и понять что где-то просто ловко подтасовывают информацию.

Ты ебан, да? Это называется идеологизация. И это вовсе не значит, что вся информация - ложная, она просто подается в идеологизированном свете.

>Насколько сильно же въелась эта гротескная пропаганда если даже за нарисованную свастику учителя ругают школоту, не зная при этом что свастику придумали задолго за третьего рейха

Ты школьник, да? Всем похуй, когда придумали свастику, в нашей культуре свастика, в связи с тем что это был символ тех, кто нанес страшное горе нашему народу, означает зло. И это не связано с т подтасовкой фактов.

>Кому-то просто неудобно замалчивать позорные факты, конечно легче думать что немецкие солдаты были зверями в человеческом обличии и советское руководство было святым.

Ты мудак, да? Немецкие солдаты действительно были уебками в отношении гражданского населения, это доказано документально и археологически. Советское руководство, по крайней мере, не занималось геноцидом.

И что, блядь, кстати, ты хотел? Ты хотел сказать, что немцы хорошие а совки плохие? Тьфу на тебя, ревизионист ебаный.

>Прям вот внезапно во времена сталина руководство сделалось святым, невзирая на то что еще русские классики писали о наплевательском похуизме властей к народу. А тут солнышко его освятило и стало оно сеять доброе и вечное. Прям как в сказке про емелю который лежал на печи а потом пошел и дал пизды всем врагам

Это ты - умник альтернативной истории, вот именно ты, сученыш. Ты - да, ты, пидорас - веришь в протоколы сионских мудрецов, ебать тебя за ногу.

У меня просто нет слов, я хз что еще добавить к этому. Ты, мудила, просто блядь так передергиваешь тезисы, что получается полный бред.

Школьники вообще умеют НЕ абсолютизировать?

>>260274
>это был символ тех, кто нанес страшное горе нашему народу
У совков свастика не прижилась, не пизди.

>>260902
Школьник, не абсолютизируй.

>>260905
Двачую адеквата

>>260021

>>модернизировать флот
Ты бы хоть по теме попытался что нить узнать, лолка.

>>260061
Австро-Венгрия твоя и Турция то ещё дно на момент событий. Ты это-то учитывай! Австрия раздираема внутренними конфликтами, а Турция вообще где-то в 17м веке пребывала.

>>258849
Может, может, хуёжит. Открывай текст приказа и читай, что там написано. Там хорошо написано для чего и почему вводится данный приказ.

>>258440 (OP)
Сложно судить на самом деле. Командование РИ было в тяжелейшем положении - современного оружия на людей не хватало, о чем командиры, вне зависимости плохой или хороший, сообщали в тыл. То что в стране не могли наладить нормальное производство стрелковки - не их вина.

С СССР ситуация иная. Как мы знаем, к середине ВМВ в нашей стране уже была достаточно развитая промышленность для того, чтобы перегнать Германию в производстве танчиков. А вот о командовании в мемуарах ветеранов, порой встречаются и нелестные высказывания: то с людьми не считались и посылали в смертельную атаку, то наказывали за то, что танк подбитый покинули ведь танк можно покинуть только, если он загорелся, да, при этом везде шныряет СМЕРШ и ебёт окружающим мозги.

Ситуация неоднозначна. Я считаю, что несмотря на технический потенциал, командование СССР пользовалось им в недостаточной степени. Могли бы и людей поберечь, а не воевать пол европы, лишь бы союзников обогнать. Командование РИ импонирует мне в большей степени, по крайней мере у них лицане колхозные, уж извините, да.

>>260252
Зачем ты везде используешь эту пикчу? Тебе не стыдно палиться, школодолбоебушка?

>>260950
>не воевать пол европы
А как: дошли до границы, взяли с врага честное слово, что тот опять не попрёт, послали к чертям договоры с союзниками? Где-то я уже про похожее читал; аноны, напомните склеротику.
>лицане колхозные
Ну всё, приехали: кто личиком вышел, тот и лучший полководец. Что дальше: будем в министры назначать тех, кто ка канате выше подпры... а, ну да.

>>258481
>пендо-английские войска
Шел бы ты на /по/рашу копротивляться за столена и бороться с "пендосами", маня.

>>260952
1) После 43го вполне можно было бы методично утюжить обороняющегося врага артиллерией и бронетехникой, ане посылать стони коробочек на смерть, лишь бы больше отхапать.
2) Не только лица, но и внешность. Присмотрись: советские офицеры, за исключением Конева и Говорова кстати, белого явно имеют избыточный лишний вес, а теперь посмотри на офицерский состав РИ. Сколько там жирдяев?

>>260959
>врага артиллерией и бронетехникой
Это тебе не компьютерная игра: без поддержки пехоты даже в поле они подвергаются опасности, не говоря уже о городских боях.
>посылать стони коробочек на смерть
Ты с 18 веком не путаешь?
>Не только лица, но и внешность.
Зачем? Мне на них не дрочить, а оценивать результат их профильной деятельности.
>Сколько там жирдяев?
Думаю, хватало. Когда-то где-то читал я воспоминания Брусилова, так во вверенной ему офицерской кавалерийской школе обрюзгших офицеров, толком не умеющих держаться в седле хватало.
И кстати: нету, бля, в русском языке слова "жирдяй"!

>>260962
Мне почему-то кажется, что ты просто совкодрочер. Обычно они начинают сильно агрится, когда кто-то выказывает хоть какую-то нелюбовь к красной атрибутике.

когда я воевал во второй мировой, мой командир как бы невзначай крутился на поле боя и постоянно спрашивал меня "что ты там затих? почему немцев не убиваешь?". первый раз я не ответил, так он начал стрелять у меня над головой и орать что ты не воюешь, трус что ли? начал материться, и говорить, что вообще под трибунал отдаст, алсо, командир ругался, если я попадаю в немца и не убеждаюсь, что он мёртв, причём не просто в конце боя, а непосредственно после падения немца, мотивировал это тем, что надо учёт вести, и сам потом мне говорил: вот я попаду и в уже лежачего пару раз стреляю, и ты так делай! однажды я в окоп сел, и слышу, командир где-то в блиндаже сел в отдалении, ну я ППШ зарядил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у блиндажа, ну я в щель и смотрю, а там командир на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? командир кстати всё время какие-то настойки пьёт, чтобы воевать круглосуточно, убивает минимум по 50 немцев в день, а потом говорит, что указательный палец болит, и ещё ножом машет он. пиздец короче! реальная история. я не тролль

>>260970
> я тут буду постить хуйню и метаться говном
> и не смейте мне мешать

>>260959
>2) Не только лица, но и внешность. Присмотрись: советские офицеры, за исключением Конева и Говорова кстати, белого явно имеют избыточный лишний вес, а теперь посмотри на офицерский состав РИ. Сколько там жирдяев?
Советские офицеры спали на земле и жрали пыль дорог вместе с солдатней тащем-то, о чем, кстати, упоминает даже геббельс в переписке с гитлером перед крахом рейха, признавая тот факт, что советские офицеры знают свою армию и ее проблему гораздо лучше чем немецкие свою - немецкие офицеры всегда имели значительно более высокий уровень жизни на фронте, чем солдатня.

>>260981
Э-эЭ! Я не он, слышишь, да? Я с тобой нормально разговаривал.

>>260970
>кажется
Тогда крестись, как народная мудрость советует.

>>260989
>>Советские офицеры спали на земле и жрали пыль дорог вместе с солдатней тащем-то
Думаешь из-за этого они так хуево воевали?

>>260989
>Советские офицеры спали на земле и жрали пыль дорог вместе с солдатней
Жданов кушает пироженки в блокадном Ленинграде.тхт

Вообще немцы были ровно в таком же положении, даже хуже, ибо тылов у них не было, тем более плодородных земель, и жратва у них вообще ограничивалась картохой и эрзацкофе из цикория. И немецкие офицеры точно так же, как и советские, были в расположении своих частей, сидели в окопах, пухли от голода в Сталинграде и гибли от шальных пуль и осколков в окопах Украины.
К 43 Германия находилась на грани голода и об американском шоколаде, которым тысячами тонн обеспечивались передовые части РККА приходилось только мечтать.

Хватит представлять СССР как орду орков-калоедов, которые трупами закидали благородных Ариев с потерями 3 к 1. Потери РККА после войны оценивались как приблизительно 7 млн. Семь миллионов, Карл, это примерно 1,3 ваньки за одного фрица. Не так уж и плохо, с учетом первого года войны, котлов и бегства.

>>261450
>Потери РККА после войны оценивались как приблизительно 7 млн. Семь миллионов, Карл, это примерно 1,3 ваньки за одного фрица.
По данным газеты "Советская Правда" Кривошеева. Оперативные потери, согласно исследованиям несоветских ученых составляли именно 3 ваньки на 1 орийца.

>>261451
Согласно исследованиям несоветских ученых, в сталинских чистках и войне полегло все население СССР, включая грудных младенцев.

>>261453
Пруфанешь свое кукареканье?

>>261460
Точную цитату в студию. И еще интересно с каких пор он стал ученым.

>>261428
Имея ленд-лиз и Сша в союзниках немудрено. А вот 27 млн как-то многовато, не?

>>261464
Гоблиношкольник? Вот это поворот.

>>261465
>многовато
По сравнению с чем?

>>260259
Какая разница где онимпроизводятся. К середине 16 года оружейный голод утален. Оружия накопили столько, что всю гражданскую, финскую и начало ВОВ солдаты воевали царскими винтовками.

>>261470
По сравнению с потерями тех же немцев.

>>261472
>Какая разница где онимпроизводятся.
Золото, на которые покупалось вооружение из-за рубежа, могло остаться в стране и не доводить ее до экономического кризиса.

>>261465
Надо бы еще добавить, что, скажем, "сталинские соколы" дрочили бы шляпы на аэродромах просто-напросто, потому что на советском керосине летать мало какой самолет мог взлететь. Следует ли говорить, что без такого ключевого рода авиации, как истребители победа была бы невозможна?

>>261476
Золота в стране совкам хватало на то, чтобы отправлять его составами проклятым капиталистам, в обмен на промышленную продукцию (или просто ради собственного благосостояния).

>>261472
Винтовка - не вечная. Просто напомню, что вне зависимости от накопленного оружия, отправленный в бой солдат с винтовкой и убитый - это минус одна винтовка и один солдат.

И для восстановления солдата с винтовкой - нужно покупать за большие деньги у капиталистов винтовку, а капиталисты очевидно же загоняют цену в тридорога, и готовить солдата.

Те же заводы производящие снаряды, но принадлежащие международным капиталистам, продавали эти самые снаряды по цене в три-пять раз дороже, чем государственные мероприятия. Очевидно же, что это хорошо подкашивает экономику государства.

>>261480
>мероприятия
предприятия, офк.

слоуфикс

>>261465
> Имея ленд-лиз и Сша в союзниках немудрено.
Британцы имели в 3 раза больше ленд-лиза и США еще более близким союзником.

Но не смогли почему-то.

>>261476
То есть внутри страны производство бесплатное? Платить не надо?

>>261480
>международные капиталисты
По марксу работаешь?

>>261489
Британия маленькая бабы не нарожают. Да и при демократии гнать на убой сложнее будет.

>>261492
Отрицаешь наличие английских/французских капиталистов и их предприятий военной направленности в РИ?

>>261494
Большинство предприятий были совместные в русскими капиталистами.

>>261493
> гуманизм и человечность
Порашник, а почему оружия не хватало тогда?

Пики Крофта в 42-м году, вымаливание винтовок у СССР в 41-м - это у нас что?

>>261498
Ссылочки?

>>261514
В приличном обществе принято подкреплять свои тезисы фактами. К чему твои вмпорашные кривлянья не понятно.
Чет не нахожу там про винтовки примерно какая страница хотя бы?

>>261493
>>261498
Ну, британское общество действителньо очень спрогрессировало в плане уважения к жизням л.с. армии по сравнению с Первой Мировой.

>>261546
Настолько, что армия разучилась воевать? Это не уважение к жизни тогда, а трусость и отсутствие порядка/дисциплины.

>>261552
Но ведь самое большее колво пленных было у РККА в 41. До чего коммунисты страну то довели.

>>261535
Лол, порашник тут только ты со своими "швитыми" британцами.

>>261566
А где я назвал их святыми? Укажи мне. Речь была о том что у Англии не было людей для того чтобы быть главной в войне с Германией и я это доказал. Все остальное твой параноидальный бред.

>>261568
>да и при демократии гнать на убой сложнее будет.

>>261552
С чего ты это взял? Я вот уверен, что количество пленных немцев у РККА сильно выросло с течением войны. Один Сталинград чего стоит.

Мимо.
Это >>261573 сюда >>261554

>>261568
> и я это доказал.

>>261571
А это неправда? А как ты думаешь почему те же французы собирались отсиживаться за Мажино? Давай назови это трусостью ведь бабы еще нарожают.

Пирожные Жданова считает враньем наш министр культуры. И ему это не мешает ностальгировать по хрусту французских булок, вот парадокс.

http://vppress.ru/stories/Ministr-kultury-blesnul-eruditciei-govorya-o-blokade-22102

Алсо, это он же сказал про лишнюю хромосому лол

>>261573
>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB#cite_note-3
К началу битвы за Москву, советские войска, только пленными, потеряли 1,8 млн человек.
90к пленных это просто ничто по сравнению Киевом и Вязьмой
где колво военнопленных в обоих случаях было под 600к.
Зато поцриотня все визжит о трусливых пендосах.

>>261577
Я не он и на спор мне похуй, я к тому, что такого понятия как ценность человеческой жизни в Британии того времени не было.

>>261593
Движения пацифизма на Западе после пмв тоже не было? Ты уже считаешь что и советские учебники врут? А не русофоб ли ты? Крест целуй говорю.

>>261596
Движения были, и что? Движение мешало командованию посылать солдат в бой? То есть ты такой британский Джон, тебя посылают в Югославию, а ты такой - я состою в пацифистском движении, организуйте мне встречу с Черчилем, я не буду умирать за Британию, права человека, западная цивилизация!

>>261602
Ты малолетний дурачок или издеваешься? Большие потери=>оппозиция и пацифисты начинают раздувать=>народ недоволен. Если это продолжается то недовольство нарастает и может привести к смене правительства. И сагитированный тоталитарной пропагандой Фриц/Иван будет готов сдохнуть за вождя намного больше чем пацифист Джон, который любил читать Ремарка и больше думает о том как бы спастись.

>>261607
То есть каждый британский Джон, в отличии от Гансов и Иванов был высокодуховным читателем Ремарка, размышляющим о судьбах мира и бессмысленности войны, так? И пропаганду Британия не вела? И не отправляла в бой насрав на все, когда было надо?
На всякий случай - если ты думаешь, что я не понимаю, почему бритты не бросались тысячами на баррикады и не высадились соло в Нормандии, ты не прав. Просто смешно слышать о том, что в Британии была ценность личности.

>>261588
Очевидно же, что у наносящего удар первым есть гигантское преимущество. В этом и была суть барбароссы же, отрицать ее эффективность глупо. Но и отрицать сопротивление РККА барбароссе тоже не стоит.

Это во всех войнушках, да и во всех драках было, есть и будет так.

>>261616
>>То есть каждый британский Джон, в отличии от Гансов и Иванов был высокодуховным читателем Ремарка, размышляющим о судьбах мира и бессмысленности войны, так?
Среди Джонов их было куда больше.
>> И пропаганду Британия не вела?
В демократиях всегда намного лучше с источниками альтернативных точек зрения. Потому и пропаганда так эффективна быть не может.
>>Просто смешно слышать о том, что в Британии была ценность личности.
У населения она была, а значит на действие правительства влияла. И вообще докажи-ка обратное, софист. Что-то я не помню у них зерг-рашей в духе Ржева.

>>261618
Я это отрицал? Но факты есть факты, а у поцреотни только союзники трусы.

>>261621
>В демократиях всегда намного лучше с источниками альтернативных точек зрения.
1. Чем при каком режиме?
2. Схуяли? Откуда в той же британии сороковых - были альтернативные точки зрения?

>>261621
Потери в итальянской кампании были и исчислялись сотнями тысяч. Многовато для светочей демократии, защитников личности человека, умирающих вдобавок на чужой земле, нет?
Зерг-рашей с кучей трупов не было по причине более толковых командиров. Когда надо было идти в атаку и умирать - шли и умирали

>>261630
1 Чем при тоталитарном очевидно.
2 А схуяли их не было? У них было несколько партий с разными точками зрения на жизнь. Или может мне уже надо объяснять различия между тоталитаризмом и демократией. Это какой класс? 7?! Альтернативные точки зрения и у населения ссср и рейха были просто за их распространение можно было попасть куда подальше. А потому и распространены так не были.
>>261631
По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303 240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями — 412 240 человек.
Потери гражданского населения составили 67 100 человек, потери рыболовецкого и торгового флота — 30 000 человек.

Согласно двенадцатитомной «Истории Второй мировой войны», потери Великобритании во Второй мировой войне составили 450 000 человек.
Потери на всех фронтах за всю войну.
>>Многовато для светочей демократии, защитников личности человека, умирающих вдобавок на чужой земле, нет?
Это такая гипербола в духе Гоблина? Ну типа превратим все в фарс пошутим про миллиард лично Сталиным и все будут думать что репрессий не было. Естественно посылали, но так
пренебрегать потерями как Рейх/СССР из-за своего политстроя не могли.
>>Зерг-рашей с кучей трупов не было по причине более толковых командиров. Когда надо было идти в атаку и умирать - шли и умирали
Тем не менее фанатизма подобного советскому/немецкому и рядом не было.

>>261639
Дело в том, что твой маленький ганглий не может мыслить более, чем в двух плоскостях. Понимаешь, как только я стал разрушать твой манямир о швитых защитниках демократии, которые ценили жизнь человека и свободу слова (пятая колонна, лол, с тобой солидарна), ты сразу же автоматически по шаблону записал меня в гоблиноиды и поцреоты, хотя я вообще нигде ничего не говорил про СССР. Представь себе, я не отрицаю большие потери совка рейха и ура-атаки, меня просто позабавило твоя черно-белая картина мира. И то, что тебе, как и большинству, нужен идол и "хорошая" сторона в войне для дроча.

>>261588
> К началу битвы за Москву, советские войска, только пленными, потеряли 1,8 млн человек.
Разговор же был про немецких пленны - "пленных у РККА".

>>261645
Да он тут Гоблина во всех детектит. По-моему, даже называния пендосов пендосами уже достаточно.

Травмированный ребенок, что с него взять?

>>261645
Где я утверждал о святых демократах? Гоблин это был намек на убогость твоего утрирования. И "хорошая" сторона мне не нужна, но ставить на одну доску тоталитарные режимы геноцидящие по классу/расе и западные демократии это что-то оригинальное. У тебя мир одноцветный и серый? Впрочем учитывая что ты перешел на личности и оскорбления, то чего-то вразумительного я уже не услышу. Слив засчитан?

>>261646
Разговор был о том что за жалкие полгода советы понесли самые большие потери пленными. Число пленных немцев с союзниками и учитывая их сдачу после капитуляции Германии 3,5 млн. Советских у немцев 5 млн.

>>261647
Тебя то что боли прихватили, золотце?

>>261656
Мирняк у них по другой статье проходил и к военнопленным отношение не имел. Не юродствуй.

>>261656
Так не уводили что некоторые по 10 лет чалились.

>>261639
>1 Чем при тоталитарном очевидно.
>2 А схуяли их не было? У них было несколько партий с разными точками зрения на жизнь. Или может мне уже надо объяснять различия между тоталитаризмом и демократией. Это какой класс? 7?! Альтернативные точки зрения и у населения ссср и рейха были просто за их распространение можно было попасть куда подальше. А потому и распространены так не были.

1. вообще не очевидно, какой-нибудь голос америки из радио работал даже в "тоталитарном" ссср.
2. Ну не было у бриташек той же коммунистической или социалистической точки зрения, например. Ну еще пачки точек зрения, тех же английских колоний.

За альтернативные точки зрения в ссср нельзя было никуда попасть, попадали "кое-куда" за дело - вредительство и воровство, это позже после смерти Сталина, когда стало модным его ругать, оказалось, что сидели "ни-за-что" и "точку-зрения".

Вот например, тот же академик Павлов вполне себе хаял словами(!) советскую власть с академической трибуны в университете, пока не проникся результатами СССР в поздние 40е.

>>261659
10лет чалились военопленные. А не мирняк.

>>260886
Угу, злые совки врывались в деревни, оставляя после себя школы, больницы и библиотеки.

>>261660
1. вообще не очевидно, какой-нибудь голос америки из радио работал даже в "тоталитарном" ссср.
Была запрещена и работала только потому что не смогли подавить. А тем временем в США хиппари официально называли ветеранов Вьетнама мудаками.
2 Лейбористы и есть социалисты.
>>За альтернативные точки зрения в ссср нельзя было никуда попасть, попадали "кое-куда" за дело - вредительство и воровство, это позже после смерти Сталина, когда стало модным его ругать, оказалось, что сидели "ни-за-что" и "точку-зрения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F
Все ложь, да?
>>Вот например, тот же академик Павлов вполне себе хаял словами(!) советскую власть с академической трибуны в университете, пока не проникся результатами СССР в поздние 40е.
А военный историк Какурин никого с трибун не хаял, но тем не менее попал в застенки НКВД где вскоре и помер.

>>261661
Так мы про них и говорили.

>>260950
>Могли бы и людей поберечь, а не воевать пол европы, лишь бы союзников обогнать.

Ты ебан какой-то. Каждый лишний день войны - это ранения и смерти тысяч солдат, это разрушенный тыл, который не восстанавливается, потому что фронту нужнее, это голодающие люди, которые собирают танки и штампуют патроны по 14 часов. Тем, что совки рвались в Берлин как оглашенные, они спасали намного больше, чем теряли в боях.

>Я считаю, что несмотря на технический потенциал, командование СССР пользовалось им в недостаточной степени.

Ты че, ебантяй? У СССР не было объективной возможности везде совать свой охуительный технический потенциал везде.

Вот у США - да, у США этой возможности было хоть жопой жуй. Но только потому, что они сычевали на своем личном континенте за океаном, под защитой хуевой тучи бомбардировщиков и авианосцев. И они оттуда лениво кидались бомбочками и самолетиками, а людей - относительно - берегли. А хули - никакой реальной опасности-то нету, промышленность охуенная, кораблей дохуя, самолетиков дохуя, можно воевать от техники и огневой мощи.

У СССР же был форменный пиздец, надо было жертвовать всем. Ты хоть понимаешь, что Восточный фронт был самой страшной войной за всю историю человечества?

В общем, ты - глупенькай.

>>261668
Проебывать надо было. И людей бы сберегли.

>>261669
Сейчас бы баварский пивас хлебали каждый день, да лапали бы немок!

>>261671
Да не. Жили бы в нормальной России поднявшейся на плане Маршалла вместо разбомбленной втруху гермашки.

>>261672
Ты че, ебан? По плану Маршалла США оказывали помощь только некоммунистическим государствам.

>>261674
Коммунистам тоже предлагали, но они отказались. Тем более при поражении от Рейха Россия не будет коммунистической.

>>261676
Я тебя удивлю, но при поражении России от Рейха никакого плана Маршалла не было бы.

>Коммунистам тоже предлагали, но они отказались.
>State Department officials, however, knew that Stalin would almost certainly not participate, and that any plan that would send large amounts of aid to the Soviets was unlikely to be approved by Congress.

>Основой доктрины Трумэна являлась политика «сдерживания» в отношении СССР во всём мире. Она была направлена на пересмотр сформировавшейся ранее, при Рузвельте, системы международных отношений. Доктрина Трумэна явилась выражением борьбы США и их симпатизантов за необходимую им политико-экономическую однополярность мира.

>Тем более при поражении от Рейха Россия не будет коммунистической.

Ее вообще не было бы, ебантяй.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост

>>261679
>>Я тебя удивлю, но при поражении России от Рейха никакого плана Маршалла не было бы.
И как это отменяет то что США не стала бы помогать разоренной войной странам удерживая их от сползания в бездну левачества.
Впрочем даже без этого отсутствие 20 млн потерь и уничтожение плановой говноэкономики на полвека раньше это вин.
>>Ее вообще не было бы, ебантяй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост
Проблема только в том что оригинал никто из обвинителей в руках не держал и что там было неизвестно. А другая проблема в том что Германии будет всяко больше дело до того как не слиться англо-американцам, а не претворять всякие планы ост.

>>261686
Да пошел ты нахуй, блядь, членосос. Я еще бисер тут перед тобой, свиньей, не метал. И доказывать очевидное оставлю кому-нибудь другому.

>Проблема только в том что оригинал никто из обвинителей в руках не держал и что там было неизвестно.
>врёти

>>261691
Таки держал? Заскринить сможешь, совкоскот?

>>261686
>Проблема только в том что оригинал никто из обвинителей в руках не держал и что там было неизвестно. А другая проблема в том что Германии будет всяко больше дело до того как не слиться англо-американцам, а не претворять всякие планы ост.

И про сжигание деревень, про насилование баб, про угонение людей в Германию в рабство нам тоже неизвестно?

>>261686
>А другая проблема в том что Германии будет всяко больше дело до того как не слиться англо-американцам, а не претворять всякие планы ост.

Пиздец нацисты волшебники, как же они тогда успевали и с СССР сражаться, и 6 миллионов жидов укокошить?

>

Не существует точного числа евреев, убитых в годы Катастрофы. Общепринятая цифра – шесть миллионов – названа Адольфом Эйхманом, одним из высших чинов СС. Большинство исследователей склоняются к мнению, что количество жертв колеблется между пятью и шестью миллионами. Самые первые подсчеты начинаются с цифры в 5,1 млн (профессор Рауль Хильберг) и доходят до 5.95 млн (Яков Лещинский). Более поздние исследования профессора Исраэля Гутмана и д-ра Роберта Розетта, опубликованные в Энциклопедии Катастрофы, оценивают потери еврейского народа в 5.59 – 5.85 млн, а в исследованиях, проведенных под руководством д-ра Вольфганга Бенца говорится о числах между 5.39 и 6 млн.

>>261692
Да что ты с ним споришь? Он видимо даже не в курсах что англосаксы более человечны хотя бы в том что старались не призывать на фронт детей. Ему правда глаза колет, не хватает сил признать что они могут в более тонкую дипломатию.
Если не хватает силенок признать что англосаксы прирожденные стратеги с недожми интеллектом то что еще остается делать кроме как придумывать всякие охуительные истории помноженные на "ВРЕТИ!". Это можно охарактеризовать емким словом - зависть господа, зависть

>>261714
>англосаксы более человечны хотя бы в том что старались не призывать на фронт детей

Эта маня порвалась, замените.

http://www.bbc.co.uk/guides/zcvdhyc

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6328771.stm

>>261714
> зависть господа, зависть
Якие англо-саксы юберменши, сам господь им завидует.

>>258755
> где Суворов у Рымника на скилле с вертухана прописывает туркам в щи с десятикратным отставанием в численности
Четырёхкратным.