>>259587 (OP)
Думается мне, потому, что перец не только улучшает пищеварение и разнообразит вкус пищи, но и в некотором роде способствует сохранности пищи. Грубо говоря, мыша не будет жрать окорок, обильно натёртый перцем.

Ты там еще помнишь, что не все такие нищеброды как ты? Есть правящий класс, у которого бабла хоть жопой жуй.

И вот они за какую-нибудь корицу или шафран без проблем отвалят золота по весу. Гномики еще накопают (с)

Рядовой европеец этих самых специй в глаза не видел и всю жизнь хлебал баланду. Более-менее нормальная еда с чесночком - для охраны, которая пиздила рядовых европейцев.

>>259587 (OP)
У тебя главная ошибка в том, что специи - это не усилители вкуса для любителей вкусно пожрать. Это важнейший ингредиент для обеззараживания и консервации пищи. Без которого пища быстро портится и есть риск подхватить желудочн-кишечную болячку. Поэтому в жарких странах пища острая. Так что в старину специи действительно были стратегическим товаром.
Рядовой европеец употреблял лук, чеснок и соль. Но с перцу они, сам понимаешь, не конкуренты.
Кстати, Васко да Гама, затарившись в Индии перцем, окупил себестоимость своей экспедиции примерно в 50 (!) раз. До него вся эта маржа съедалась кучей посредников (персы, арабы, турки, венецианцы и т.д.).

>>259639
Изоляция не горькая. А чёрный перец народная мудрость рекомендует для отпугивания мышей.

>>259591
> Ты там еще помнишь, что не все такие нищеброды как ты? Есть правящий класс, у которого бабла хоть жопой жуй.

И вот они за какую-нибудь корицу или шафран без проблем отвалят золота по весу

Так то ежели счас в наших супермаркетах цену на перчик взвинтить до небес - думается элитарии не особо побегут его хавать если ему найдётся каканибудь альтернатива - ну ,к примеру, с пармезаном-то только цену удвоили, а вот ежели в 1000 раз её поднять - думается сыроделы без работы останутся.

>>259605
>Это важнейший ингредиент для обеззараживания и консервации пищи
Пруфы?

>>259587 (OP)
>Есть слабость - люблю вкусно поесть. Но нам в школе преподавали что раньше - в Средние Века, народ был лишён такой возможности

Если ты имеешь деньги, купец или знатный человек, дворянин, то мог вполне разнообразно и вкусно питаться.

>>259648
А где гарантия, что кот сам не попортит продукты? И не любой склад можно поставить на сваи. Перец в этом отношении выгоднее. К тому же говорят, что он и от мух помогает.

>>259590
И сильное заперчивание и сильное засаливание - это все методы сохранения еды, оттуда и кухня отталкивается.

Например кавказская кухня достаточно острая. Правильно, они пастухи, питаются мясом, мясо долго не хранится если его не обработать.

>>259653
В южных странах со специями не было такого напряга как в Европе например.

>>259653
Давай, придумывай. Может, лаврентьевку по кулинарии получишь.

>>259655
Чеснок был с античных времен.

>>259666
Такой смысл что за раз все не съешь, а то что осталось надо сохранить хотя несколько дней.

>>259667
>хотя

хотя бы

>>259666
Все не так однозначно. Что выгоднее продать 5 олигархам и золотой ай фон за лям или 5 миллионам по тыще !

>>259666
Да вроде наоборот перчили плохую дешевую еду, чтобы вкуснее была. Мясо-то можно просто с солью есть, и то вкусно будет.

>>259651
>И сильное заперчивание и сильное засаливание - это все методы сохранения еды, оттуда и кухня отталкивается.


Так то ведь чтоб мясо долго хранилось его и теперь засаливают, вялят или коптят - перец неэффективен.

>>259642
>соль
Соль была таки дорогая, так что рядовой европеец и ее не видел, если говорить о временах ВГО.
не забывай, что с овощами было оче хуего, всех кормовых овощей современности еще не завезли, ни картошки, ни томатов, ни кукурузы. Жрали пареную репу, вареные крупы - гречи тоже не было - и мясо. Знать вообще только мясо ела.
А специи неплохо шли у мещан и богатой знати, денег много, чому бы и не побаловать себя?

Алсо, целями ВГО были не только специи, естественно. Ткани, краски, кости, всякие ковры и вазы. Золото, в конце концов. Сплошная выгода.

>>259682
>засылали вовсе не потребители плохой и дешёвой еды
а её продавцы.

>>259646
Бамп. Пруфы, что перец использовался как важный ингредиент для консервации, еблан тупой.

>>259644
> элитарии
Я говорил про уровень, когда нет разницы между поеданием по утрам бутерброда с колбасой, и бутерброда с золотой икрой, за две штуки зеленых, а не про каких-то занюханых "успешных", которые лично магазины посещают.

"Гномики еще накопают" - это Прохоров, если ты не в курсе.

>>259688
Что ты такой злой: перцу что ли объелся и теперь у тебя очко горит?
Мимомыша

Ты бядь чето все путаешь. В европпе было мало специй, индийские специи были редкостью - ПОТОМУ стоили дорого. Неважны их свойства, важно что дорого - потому и кораблики плывут - купить дешево, продать дорого.
Золото например - не хуй практичный материал, но люди набигалииради него. Т.к. оно дорого стоит.
Да, когда испанцы навезли тонны на гелеонах из Америки - оно подешевело. Но везли когда оно еще что-то стоило.
Тоже самое с шелком.
>>259644
Черную икорку они не прочь покушать, хотя она под запретом.

>>259697
>не хуй практичный материал
Не скажи: для всяких пряжек-застёжек лучше не придумаешь. Ведь оно не окисляется и хорошо обрабатывается.

>>259688
>Пруфы, что перец использовался как важный ингредиент для консервации, еблан тупой.

http://www.inmoment.ru/beauty/beautiful-body/red-pepper-hair.html

Пруф, пруф - заипал - вот те пруф

>>259705
Вот скажи, за сколько ты самолёт сможешь построить?

>>259708
За несколько дней. Только нелетающий и не очень похожий.

>>259705
> почему в Европе не был принят план импортозамещения
Во-первых, экономическая теория тогда была другая (ввоз золота/серебра в страну улучшает экономику).
Во-вторых, к 17-му веку та же Англия вполне себе начала импортозамещать.
В-третьих, бабло, на которое европейцы покупали товары, с началом колониализма, зарабатывали на месте, а не везли из Европы.

>>259709
Вот, если у тебя не получится сделать летающий самолёт, значит ли это что ты "совсем тупой что не мог такой всякой хрени себе наделать"?

>>259705
>почему в Европе не был принят план импортозамещения?
Потому что они не идиоты. Очевидно же, захватить лучше, чем окуклиться.

А я тут подумал, неужели за столько лет скитаний в Азию за этим перцем, никто не додумался выращивать его у себя дома? Ладно, тайну шёлка надежно берегли, но семена перца, шафрана, бадьяна можно было ведь купить у каких нибудь местных колхозников, которым похуй кому и что продавать, и успешно импортозамещать у себя дома, не таскаясь через полмира?

>>259738
А чё ты не додумался бананы на балконе выращивать, а в магазине эквадорские покупаешь?

>>259677
Кокаин и героин до 50-х или даже 70-х годов неплохо так использовались в области медицины в кчаестве обезбаливающих а герычем даже кашель лечили. Потому и были столь доступны. Позже были лучше изучены побочные эффекты и кокаин сделали элитным порошком для богемы а на герыч стали вести охоту

>>259755
В этом фартовом словарике только кокаин из дурманов. Опиум, всё-таки, джентльмены курили.

>>259587 (OP)
А вот интересно - а каким макаром тем же римлянам поставляли всякую экзотическую еду? Ведь они же не плыли никуда дальше ближнего востока. Как они умудрялись контачить с тем же китаем?

>>259761
Через Парфянское Царство

>>259761
Просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F

При Генрихе Морерплаватели, главным критерием отбора моряков в экспедиции было неумение плавать.

>>259738
>никто не додумался выращивать его у себя дома?
Британцы успешно высадили гвоздику, например это ты, ленивая задница, мог бы увидеть даже в вики, и занзибарские урожаи очень быстро стали покрывать более 50% потребностей Европы.
>ладно, тайну шёлка надежно берегли, но семена перца, шафрана, бадьяна можно было ведь купить у каких нибудь местных колхозников, которым похуй кому и что продавать
Не считая того, что, как верно выше заметили, бананы на балконах никто не выращивает, ты себе слабо представляешь, как на родине этих пряностей власти стремились сохранить монополию на торговлю. Более того, в сохранении монополии и высоких цен были заинтересованы и компании-перевозчики. Случайный факт, при желании ты сможешь нагуглить три десятка таких.

======================
Чтобы поддерживать достаточно высокие цены на пряности и сохранить монополию на владение ими, европейские плантаторы уничтожали целые лесные массивы с пряными деревьями, сосредоточивая производство пряностей в каком-либо одном месте. Португальцы в 1512 году локализовали производство мускатного ореха на острове Банда, а производство гвоздики на Амбоине. 60 000 мускатных и гвоздичных деревьев на всех остальных островах Молуккского архипелага были уничтожены. Затем они ввели строгий лимит деревьев на упомянутых островах и наложили запрет на вывоз семян и черенков пряных растений. Эту же политику проводили и голландцы, изгнавшие португальцев с Молуккских островов в 1605 году. Для наблюдения за поддержанием лимита деревьев мускатника и с целью преследования контрабанды голландцы устраивали время от времени специальные карательно-контрольные экспедиции во главе с губернатором архипелага. Обычно осведомленное о приближении карателей местное население заранее бежало в джунгли, в глубь островов, опасаясь репрессий, так как малейшего подозрения в контрабанде было достаточно, чтобы казнить человека. Кроме того, если в каком-либо селении были обнаружены молодые всходы мускатника или гвоздики, все население подвергалось грабежу голландских солдат, все саговые и кокосовые пальмы — единственный источник питания местных жителей — беспощадно вырубались, а пойманных туземцев убивали.

>>259780
Для полноты картины еще нужно добавить, что те же голландцы старались запрещать выращивать еду на островах, где растили пряности.

Т.е. у каждого острова была своя специальность, но существовать они могли только за счет торговли между собой, которую контролировали колонизаторы. Тут еще можно сделать отсылку к одной из современных мантр либеральных экономистов о том, что нужно специализироваться и встраиваться в глобальный рынок.

>>259852
"перцемания" называлась "османская империя", если ты понимаешь о чем я.

>>259847
ты про какой перец? Черный это тропическое растение.

>>259852
Турки уселись на на торговых путях и "ввели санкции"

>>259740
Может дело в цене?

>>259860
Неа. В СССР бананы можно было купить раз в год и то у спекулянта, ан на балконах никто не ростил один хуй.

>>259878
прохладные истории
бананы в СССР могли продаваться и в магазине, и на улице (на улице вообще много чего продавали, вполне законно)
бананы могли продаваться хоть зимой, хоть летом, хоть когда угодно, просто наличие бананов определялось думя факторами:
1. решением эти самые бананы закупать
2. наличием бананов на рынке (большинство крупных производителей бананов, и фруктов вообще, бойкотировали торговлю с СССР)

>>259880
Канешь могли и продавались. Я раза три видел, при том что в СССР я прожил 16 лет.
Про пункты ниху яне понел

>>259881
>Про пункты ниху яне понел
да неудивительно
ты видно и те 16 лет провел в анабиозе

>>259847
Сейчас прекрасно строят самолеты в Европе - че раньше-то не додумались? Ты бы хоть погуглил, что ли, перед тем как задавать такой вопрос.

>>259847
"Добыть ценные растения было половиной дела. Развести их на новом месте, хотя и в сходных тропических условиях, было не так-то просто. За исключением имбиря — он был ввезен испанцами в Мексику, а затем в Сан-Доминго и на Ямайку еще в начале XVI века и быстро разведен там, — пряные растения вели себя при переселении чрезвычайно капризно. Например, ваниль привыкла на родине, расти вместе с какао, на котором она паразитировала. Это обстоятельство учли, переселив ее на чужбину вместе с какао.

И все же она отказалась плодоносить, то есть давать стручки, за которые ее ценят. Секрет заключался в том, что в других тропических странах отсутствовали насекомые, опылявшие ваниль в Мексике. Прошло немало времени, прежде чем научились опылять ваниль искусственно.

Почти то же самое произошло и с черным перцем, который, будучи лианой, не хотел расти и виться на первой попавшейся подставке, а требовал привычного для себя дерева. Прежде чем разводить перец, надо было дождаться, когда для него вырастет «подставка».

Для возделывания пряностей, введения их в культуру требовалось немало времени и опыта. У англичан, например, плантации мускатного ореха на Пенанге вначале почти наполовину погибли из-за незнания агротехники, и лишь спустя сорок лет их удалось восстановить и сделать рентабельными. Гвоздика и мускатный орех, похищенные французами, не захотели расти на Маскаренах, но зато хорошо привились на острове Реюньон. Однако свою подлинно вторую родину гвоздика нашла в английских владениях — на Занзибаре и Пембе. И теперь именно Занзибар (Танзания) дает почти 90% мирового производства гвоздики. Пока голландцы (почти двадцать лет) пробовали акклиматизировать ваниль на Яве, французы предприняли более успешные опыты по разведению той же ванили на Мадагаскаре и острове Реюньон и добились рентабельного производства ее уже к середине 50-х годов XIX века. Отсюда ваниль попала на остров Маврикий, а затем стала культивироваться и в других островных владениях Франции (о-ва Таити, Фиджи, Мартиника, Гваделупа и др.).

К концу XIX века все основные классические пряности возделывались преимущественно в колониальных владениях Англии, Франции и Голландии. Из стран независимых крупными производителями пряностей оставались Китай и Мексика".

Это все цитата, если что.

>>259697
> Золото например - не хуй практичный материал
Оно не окисляется и может храниться веками.

>>259880
> (большинство крупных производителей бананов, и фруктов вообще, бойкотировали торговлю с СССР)
Тут надо уточнить, что и Союз не горел желанием сотрудничать с уебками типа UFC (нынешняя Чикита).


>>259884
> Я не понял что ты сказать хотел?
Тебе аргументированно объясняют, что ты кудахчешь.

> Так я не буду эту тему обсуждать.
Сначала делаешь жирные вбросы, а когда тебя берут за жабры, выясняется, что обсуждать свой же вброс ты не будешь?

Ну что тут еще сказать? Слив засчитан.


>>259896
> что за идея-фикс у них была?
Тут не идея, а совпадение нескольких факторов. Европейцы имели
1) внутренний рынок, который был готов платить за всякую редкую хрень (сверхбогатые + знакомство с Востоком во время Крестовых походов)
2) практическую и социальную возможность путешествовать (технологии мореходства + поддержка церковью миссионерства)
3) "лишних" людей, которым не удавалось пристроиться дома (рост населения + низкая социальная мобильность)

Фактически, европейцев можно сравнить с викингами. Либо гниешь дома, либо ползешь хрен знает куда, хрен знает зачем, но с надеждой, что кривая вывезет. Какое-то количество пассионариев неизбежно полезет хрен знает куда.

>>259880
Сука ты охуенен. Как у тебя в башке укладываются сразу 2 тезиса?
1 в совке были бананы
2 совку бананы проклятые буржуи не продавали
То есть совок выращивал свои? Прям в крыму?

>>259587 (OP)
>из-за недоступности усилителей аппетита - специй.
>усилителей аппетита
Консерванты они, а не усилители аппетита.

>>259653
>продукт ценой дороже золота.
Так его в солонину добавляли в пропорции 1 к100 или 1 к 1000, так что не сильно на цене сказывалось.

>>259676
> перец неэффективен.
Эффективен.

>>259678
>Соль была таки дорогая, так что рядовой европеец и ее не видел, если говорить о временах ВГО.
Что еще скажешь?

>>259780
>Британцы успешно высадили гвоздику,
>занзибарские урожаи
Занзибар когда стал английской колонией?

>>259847
>сейчас перец прекрасно выращивают в Европе
Болгарский?
А Васька Дагамов гонял за черным-горошком.

>>259852
>почему именно в Позднее Средневековье европейцев так потянуло на остренькое что они аж через два океана
А Крестовые походы это чисто за религию? Не? Не потому что сельджуки присели на шелковом пути ?

>>259945
Он был протекторатом, а не колонией.

>>259927
еще один алкаш-дегенерат

понимаешь, 30-40 лет назад практически все бананы выращивали в Южной Америке: в то время рынком рулили компании, которые владели фермами в Коста-Рике, Колумбии и Эквадоре; США съедало до 60% всего их экспорта, остальное расходилось по миру
под политическим давлением они практически не торговали с СССР (но с Румынией могли, например), потому СССР мог надеяться либо на реэкспорт, либо на нерегулярные поставки из Центральной Америки, когда там на какое-то время устанавливались дружественные режимы, либо же на редкие поставки из Индии, где банановая индустрия еще только начинала развиваться

>>259926
Он в отличии от тебя дело говорит. Лучше красножопый со знаниями, чем такой как ты - невежда-школьник.

>>259857
>Турки уселись на на торговых путях и "ввели санкции"

Та у европейцев всегда были, есть и будут враждующие с ними государства на Бл.Востоке, ещё со времён греко-персидских войн и по сей день, неужто только одна лишь Турция им столько проблем доставила что они попёрлись вокруг Африки???

>>259855
>"перцемания" называлась "османская империя", если ты понимаешь о чем я.


Понимаю - португальцы хотели перца а турки им его не давали. А так как с турками в Средиземном море ,у себя под носом, они ничего не могли сделать, то они на своих деревянных корытах приплыли в Индийский Океан и там уже воевали с турками.

>>260119
Одна. До того была византия например вполне лояльная ко всяким венецианцам и генуэзцам. Алсо крестовые походы тоже не на ровном месте возникли. особенно четвертый.

>>260184
Ну и отлично же. Кому впилась та исландия, а торговые пути надо беречь. В чем проблема то? Шо тебя смущает?

>>259856
>ты про какой перец? Черный это тропическое растение.


А почему нельзя было привить перец в Юж.Европе? В той-же Португалии например? Вот у нас в России вполне успешно импортозамещают многие южные растения - чай, хлопок, виноград и даже бананы выращивают ,несмотря на недоверие к этому факту со стороны двач-экспертов.

>>260215
Пухло. А так в целом замещали. Тока не в португалии где хуй чо вырастишь особенно с технологиями 17 веку, а в колониях тех же самых. Нахуя выращивать там где не растет, если можно выращивать там где растет?

>>260215
>чай, хлопок, виноград и даже бананы
и даже автомобили лада

> Но нам в школе преподавали
не стоит серьёзно воспринимать школьный курс истории

>что раньше - в Средние Века, народ был лишён такой возможности и собсно Великие Географические Открытия были обусловлены тем что евроэлитарии желали вкусно есть но не могли себе этого позволить из-за недоступности усилителей аппетита - специй.

Специи были показателем статуса, пользы от них нихуя. (Могли применяться как лекарстенное средство, кстати, и иметь популярность в таком качестве). Рассказы про консервирование еды - бред, нищие и в соли могли сохранить( морсокй), и засушить, а богачам можно и свежатинку забить.

>Какой стимул был плыть на деревянных лодках из Португалии в Индию?
За пару десятилетий до потуг Колумба и Васко де Гамы Константинополь уронили, например, много умных людей съебалось оттуда в эуропу, вероятно, пояснили на пальцах, что можно не только более выгодно с Индией торговать, если туда научиться доплывать, но и посмотреть, а нет ли профитов на противоположном крае шарика.

>>260300
>нищие и в соли могли сохранить( морсокй)
Нищие живут исключительно на морском побережье?

>>260302
Нищие меньше всего интересуют тех, кто снаряжает морские экспедиции.

>>260304
Я про то, как будут добывать соль (морскую) нищие, живущие посреди Европы.

>>260305
Тебя вообще сильно ебёт как? Накопают в горе. Заменят чесноком или черносливом. Закоптят ёбану гору колбасы. Зароют в землю. Весь мир тыщелетиями жил без специй - у всех свои методы.

Исчо раз повторяю: в одном предложении говорить о цене на специи и об использовании того же перца как консерванта - смешно.

>>260307
>Накопают в горе.
Ага, нищие. Инструменты они на какие шиши возьмут?
>Заменят чесноком или черносливом.
Т.е. перец - хуёвый консервант по сранению с солью, а чеснок и чернослив - равносильные? Вот это на самом деле смешно.

>>260310
>Инструменты они на какие шиши возьмут?
оттуда же, откуда и мясо на консервы

>Вот это на самом деле смешно.
Смешно то, что ты считаешь допустимым использовать на нужды нищебродов продукты "статусного потребления". Это всё равно что предложить построить железнодорожную ветку в японию, чтобы там дешевле покупать плэйстэйшоны.

>>260311
>ты считаешь
Нет, я считаю, что ты запизделся и несёшь уже откровенную хуету про нищих с горами колбасы и мешками соли.

>>260312
нет ты
это вот этот >>259605 пидор начал

>>260332
Если он запизделся, это не повод замому запёздываться.

>>260391
Список экспедиций до 15 веку португальских в студию.

>>260395
Дятел - учись сам работать с источниками, поройся в поисковике - узнаешь много нового, например то, что первые экспедиции португальцев начались в начале 15-го века, а падение Византии в середине. Так то

>>260391
> вы запутались в причинно-следственных связях - океанические экспедиции португальцы начали значительно раньше
Я про санкции не говорил, я говорил про образованных людей из ВРИ.

>океанические экспедиции португальцы начали значительно раньше
А чего добились? Так-то и викинги по океанам плавали.

>>260406
Исходный мотив непонятен только полным невеждам.

>>259587 (OP)
чтобы торговать уникальными товарами. монополии. торговые войны. наркотики. элементарщина же.

>>260408
>Исходный мотив непонятен только полным невеждам

Исчерпывающий ответ

>>260414
Тебе уже обьяснили выше раза три. Ты либо слепошарый либо троль. Либо слепошарый тролль что более вероятно.

>>260407
>Ты поехавший? К середине 15 века от византии осталось 1.5 города и много гонору, а турки уже пановали во всю. Что СЮРПРАЙЗ совпадает с начало португальских экспедиций. Все иди в хуй.

Голубчик - ты делаешь успехи - сам раздобыл инфу о том что падение Византии состоялось значительно позже начала португальских экспедиций - и я так понял, посыл на йух в вашем Детском Саду означает признание своей собственной некомпетентности.

>>260418
>сам раздобыл инфу о том что падение Византии состоялось значительно позже начала португальских экспедиций
Ты троллишь так? Санкции турки ввели гораздо раньше. К началу 15 века византия контролировала только свой пенис. Так что тебе не понятно? В 1402 турки ввели санкции и португальцы начали плавать. ЧТо тебя смущает, няша?

>>260418
>я так понял
Не ищи в чужих словах того, что тебе хочется, особенно если там этого нет.
Мимопроплывал в Индию

>>260422
>К началу 15 века византия контролировала только свой пенис. Так что тебе не понятно? В 1402 турки ввели санкции и португальцы начали плавать. ЧТо тебя смущает, няша?

Мож я чё не знаю - но как известно - в 1402г. Турецкая империя была на грани развала - Тамерлан навалял туркам и взял в плен Баязида после чего турки стали воевать между собой заключая союзы с Византией - так чё там с санкциями??? - нельзя-ли поподробней няша?

>>260427
Дятел - учись сам работать с источниками, поройся в поисковике - узнаешь много нового.

>>260439
Как это отменяет контроль торговых путей османами?

>>260442
Каких путей? А мамлюкский Египет ты вообще вычеркиваешь?

>>260443
А он был лоялен португальцам все время?

>>260442
>Как это отменяет контроль торговых путей османами?

Если не заметил - то речь шла о том что историк-из-младшей-группы трендел о том что в 1402г. турки "ввели санкции" - т.е. злонамеренно перекрыли поток товаров в Европу, что послужило причиной поиска морского пути в Индию вокруг Африки.

>>260446
>злонамеренно перекрыли поток товаров в Европу,
Неа. Просто бабло стригли и все.

>>259702
Красный перец тащемта родом вообще из Америки.

>>260448
Я думаю, ты мечтным школьникам глаза открыл.

>>260445
При чем здесь португальцы? Основными торговцами в средиземноморье были итальянцы.

Перец на самом деле действительно усиливает вкус. Когда привыкнешь есть еду с перцем (черным), потом трудно отучиться.

>>260448
А как же азиаты, индюки всякие? Неужели у них не росло красного перца?

Аноны, хватит про перец. Давайте выясним зачем Гагарин в космос полетел, не иначе за зирой, мы ведь любим плов!

>>260453
> зачем Гагарин в космос полетел,
Главным образом шоб все обосрались.

>>260479
У потругальцев был выход к открытому морю, и да, они были в конце цепочки, поэтому и поплыли.

>>260448
Ау, анон, поясни, у китаёз и индийцев не было перца до открытия Америки? Пасленовые вообще што ле только в новом свете росли?

>>260509
Паслёновые и в Старом Свете росли (например паслён чёрный), но именно стручковых перцев не было.

>>259587 (OP)
Полагаю, обычные люди и приправляли лаврушкой и укропом, и даже обычную пресную пищу поедали. Но илита была во все времена, и во все времена илите было зашкварно есть ту же еду, что потребляет быдло ебаное. Потому поездки в Индию были отличным способом обогатиться, закупив там по дешевке специи и обменяв в Португалии на золото в пропорции один к одному.

>>260453
Луна состоит из сыра, а в СССР был его дефицит. Планировалось начать сырные разработки, но луна оказалась выше, чем ожидалось, и Гагарин не долетел.

>>259955
Не имеет значения. Главное, что Занзибар стал английским спустя века после путешествия Васки Дагамы.

>>259967
Мамке своей шутки шути.
Главные спонсоры походов- генуэзцы и венецианцы, а мулька про "освобождение гроба господнего из лап неверных" из той же оперы что "инторноциональный долг в Авганистане" или "демократию иракскому народу"

>>260126
> а турки им его не давали.
Ну чо ты так натужно шутиш та?
Причем тут давали-недавали? Пошлину ни вводили и стригли маржу с разницы. А португальцы не хотели делиться маржой- сами хотели весь профит иметь.

>>260215
>А почему нельзя было привить перец в Юж.Европе?
Выше уже писали жи

>>259890
>Почти то же самое произошло и с черным перцем, который, будучи лианой, не хотел расти и виться на первой попавшейся подста

Ты чо чужие посты не читаешь?

>>260532
Лучше бы сейчас запустили за сыром исчо раз, а то агаровое говно есть невозможно

>>260513
Ну охуеть теперь, вся азиатская кухня с их ниибатся остротой - подарок от эуропейцев? А что же тогда узкоглазые жрали раньше? Один имбирь? А индусы со своим злоебучим карри чем раньше обходились?

>>260543
>Ну охуеть теперь
Ты так говоришь, будто кроме красного перца и острых специй больше нет.
>карри чем раньше обходились
Так почитай его состав и узнай.

>>260543
Корейцы, насколько я знаю, активно употребляют и чеснок, в размере 5-10 головок на казан - получается остро аж пиздец.

>>260643
>римляне чёт не пытались перебить гешефт у арабов
Что-то у тебя вообще каша в голове: когда были римляне и когда развернулись арабы?
>К тому-ж я с недоверием отношусь к школьной трактовке начала эпохи ВГО
Может, попробуешь поискать более серьёзную литературу вместо того, чтобы ниспровергать учебники? Сравнить типы кораблей разных эпох и народов тоже можно.

>>260643
Для начала, римлянам это было не нужно - они могли плавать от Красного моря до Индии.

>>260643
дело не только в пряностях, вообще прямая торговля с Индией была крайне выгодна, особенно учитывая что португальцы еще и грабили часто, т.е. товары доставались им бесплатно.

>>260620
Ты притворяешься или в самом деле шкальник?
Палестина это во-первых конечный путь всех этих шелковых путей и прочих специевых дорожек.
Во-вторых, это ближайший путь из Средиземного моря в Индийский океан.

>>260643
>но почему до португальцев никто не додумался наладить трансокеанскую торговлю специями?
Может быть не на чем было?
Ну эти ваши каравелы-караки изобрели как раз к 15 веку? Не?

Да, Средиземное море это не Атлантический океан - в Атлантике не поплаваешь на галерах и прочих лодочках - вмиг потонешь.

>>260646
>они могли плавать от Красного моря до Индии.
И что характерно - плавали.
Пик1 - отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Roman_trade_relations
Пик2 - прост(оттуда жи)

Оттуда жи
Barbarikon (Βαρβαρικόν) was the name of a sea port near the modern-day city of Karachi, Sindh, Pakistan, important in the Hellenistic era in Indian Ocean trade. It is also a Greek version of the term Barbaricum, designating areas outside civilization and/or the Roman Empire.

Barbarikon is mentioned briefly in the Periplus of the Erythraean Sea:
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbarikon

>>260802
>морские корабли у китайцев были
Может и были, но почему-то плавали они исключительно каботажно.

>>260804
Вот тут мне фоменкоиды кажутся не такими уж глупыми: все эти охуительные истории Китая-Индии похожи на пиздежь.

>>260802
Ну а паровой двигатель и железную дорогу изобрели в Древней Греции. Мало одного открытия, нужен какой-то стимул к практическому приложению. Не было нужды по суше преодолевать огромные расстояния -не дошли до двигателя на колёсиках.

>>260823
Банальное отсутствие других занятий. Играть в европейскую политику? Немного не то. Контролировать торговые рынки? Опоздали. Нужно искать что-то новое, вроде новых земель. По суше? Ясное дело нет, Португалия же. Ну значит по морю. И достаточно безопасно, вдоль побережья Африки и поплыли, по пути оставляя блокпосты, их которых потом и будут те же буры. К тому же не стоит считать людей Средневековья такими уж тёмными. Стояли они на плечах титанов Античности и знали про их опыт первооткрытий. Знали что есть иные земли, просто пока не разведанные как ими, так и конкурентами.

>>260855
Ну, там же прямым текстом про психологический барьер. А так -удобно и безопасно.

Пиздец нахуй, думаешь они поесть вкусно хотели? Совсем ебанулся? Как консерваторы использовались, охуеть. Специи пиздец дорогими были, вот и всё. Страна, которая держит монополию на специи, получает дохуя денег.

>>260992
Почему все гонялись за золотом, если были дешёвые латунь и олово?

>>260993
>Почему все гонялись за золотом, если были дешёвые латунь и олово?

Ну про золото это я знаю - известнейший исследователь и светило науки Захария Ситчен давно уже разгадал эту загадку.


http://nnm.me/blogs/obraz01/chelovechestvo-bylo-sozdano-dlya-dobychi-zolota/

>>260809
Я бы на таком плоту и по реке сплавляться побоялся

>>260992
Ну епт типа заморские специи, горчицу и крестьянин может купить. Это как с тюльпанами в Нидерландах.
>почему тюльпаны стоили так дорого если можно было взять ,буквально под ногами, розы или лилии???

>>261161
В отличие от португальских, эти гиганты существовали только на бумаге и в воспаленном воображении.

>>261189
я тебе еще в прошлом году пояснял, почему не осталось больших кораблей. Они просто не нужны были - Империя потеряла интерес к загранице, потом начались гражданские войны и т.д. и т.п. Единственный враг, с которым китайцам на море требовалось сражатся - японские пираты, и для их уничтожения хватало и мелких кораблей, а не таких ебин.

>>261194
Yasno.

Единственная причина по которой не осталось вампиров - они все умерли.

>>261194
А. "Загадочная китайская душа". Пнятненько.

>>260862
Как же ты заёб, корзинка ёбаная. Наверное в маршрутках боишься свою остановку называть, и экстраполируешь это на португальцев.

>>260862
А ты сравни с караваном, идущим через жидов и турков.
Корабль - это оче годная штука для перевозки грузов.

Как-то здесь все забыли о реконкисте и обьединении королевств на иберийском полуострове. Создание централизованного государства, окончание "собирания земель", испания и португалия в 15 веке были самыми перспективными и экспансионистки настроенными странами в европе. Сам форватер их внешней политики был направлен на океанические экспедиции, к тому же феодальное общество было устроено на необходимости непрерывных войн, а когда уже вся иберия была отвоевана, останавливать машину на ходу было нельзя, и нужно было продолжать шоу. Испанцы еще пытались свой пыл направить на восток, в италию и францию, а португальцам оставалось двигаться только на запад, а там океан.

>>261681
Карта выглядит поддельным севениром, если честно. Панама и африка нарисованы точнее самой азии - бред какой-то.

>>261446
>форватер
блядь.

>>261681
>нам в школе преподают
Готовят к китайской оккупации, понятно же.

>>261711
Теперь сам поищи ссылки на описание ходьбы корованом. Не перекупать у чурок, у которых всё уже схвачено, а самим пиздюхать через четверть глобуса. Ослик дохуя проигрывает кораблю, кстати, и пара десятков алкоголиков у пушек значительно эффективнее пары десятков алкоголиков с мушкетами в пустыне.

>>261715
Это частности, да, есть места, где плавать плохо. Так же как есть места, где возить товар без тысячной армии тоже не оче.

>>261824
>А на чём основаны ваши подозрения в фальсификациях китаеведов?
Ну китацы жи, чурки узкопленочные! НИМАГЛИ сделоть лучше, чем белый чилавек!

>>261824
>>261933
А если вам в школе расскажут, что индусы в XIX веке строили подводные города и погружались в Марианскую Впадину в мегаподлодках системы "Наутилус". Но потом началось восстание сипаев, все наутилусы и подводные города были уничтожены, все чертежи и документы сожженый и главный источник, по которому мы об этом знаем - роман Жюля Верна, ты тоже поверишь ?
Блядь, ну элементарная информационная гигиена должна же быть.

>>261945
>ИСТОЧНИКИ ВРЕТИ
Ой, ясна.

>>261955
>ИСТОЧНИКИ ВРЕТИ
А что источники таки нашлись ? Ой вэй, яви же скорее миру эту сенсацию !

>>261955
Источники у тебя это ссылка на вики, вам так в школе рассказали?
Кроме остатков руля вещественных артефактов нет, все дальнейшие пропорциональные подсчёты чистой воды спекуляция. Те, корабли большие конечно были, но китайцы в своей гигантомании совсем завираются.

>>261960
Даже письменных источников нет. Якобы они все уничтожены. Спустя два века начали появляться всякие китайские "жюльверны" типа Ло Маодэна с охуительными историями про 100-метровые корабли, открывшие все-все-все и тут принято считать, что это, конечно, гипербола, но авторы опирались на какие-то реальные документы, не дошедшие до наших дней. То есть, маняфантазии в чистом виде. "Давайте притворимся, что так и было".

>>261161
>>261824
Китайцы у своих манякораблей водоизмещение в 30 т насчитали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2
И это конец 19-начало 20 века с развитой сталелитейной промышленностью. До нее самыми большими были парусные линкоры 19 века под 5000т.

>>261965
Самое смешное - это, что после таких чудес судостроения, Китай в XVI-XVII веках вообще не умел в морской флот и еле отбивался от сраных пиратов.
То есть, это примерно, как если бы американцы после высадки на Луну, расстреляли всех конструкторов, сожгли все труды по астронавтике и авиации, вообще разучились бы строить самолеты и начали летать на "этажерках". Так не бывает, ребят.

>>261965
>>30000

>>261964
А независимые источники есть? ну в смысле от тех стран, которые посетил Чжэн Хэ.

>>261970
>Так не бывает, ребят.
Бывает. Украина, например. При совке была центром ракетостроительной промышленности, сейчас нихуя почти не осталось.

>>261987
Разумеется, нет.

>>261987
> от тех стран, которые посетил Чжэн Хэ.
Там вообще какие-нибудь источники были?

>>262001
конечно были, если ты о странах.

>>261970
>Так не бывает, ребят.
попизди мне тут

>>262029
В РФ разучились строить самолеты и корабли ? Обезглавили всех инженеров, сожгли все архивы ? Плавают на кочах ?

>>262032
Ну лет через 500 посмотрим..

>>262037
Каких 500, упоротый ? Китайские истореги нам говорят, что сразу после смерти Чжен Хэ внезамно "усе пропало" и вспомнили про него только через два века.

>>261964
Хули ты пиздишь
https://en.wikipedia.org/wiki/Yingyai_Shenglan
https://en.wikipedia.org/wiki/Xingcha_Shenglan
Плюс сведения в хронике.

>>262039
Ну мало ли что у них там было, у китайцев. это ж гуглить надо, может какие манчжуры их нагнули или монголы? А может и пиздят. Вот пирамиды тоже не строят больше, просто нахуй не нужно, так и те монстрокорабли, может они были, но кончили как Ваза, например.

>>262044
В размерах кораблей могли и наврать. Но в самом плавании нет вооще нихуя сенсационного, это обычный торговый маршрут существовавший уже с 1000 лет. Я вот не понимаю почему эту хуйню подают как великое достижение, какой-то форс китайцев наверное.

>>262029
И к чему ты притащил сюда линкор и экспериментальную срань не прошедшую испытания? Кто это говно строить разучился? Где твоя логика, мразь? Домашку не задали?

>>262047
>>какой-то форс китайцев наверное
Ну надо же чем-то выделиться.

>>262053
Ты просто туповат и не умеешь в думать голова, да?

>>262057
Да это у тебя с головой проблемы, малолетний выблядок. Кто это говно строить разучился? Его не строят потому что есть намного были совершенные вещи.

>>262063
А ты умнеешь прямо на глазах

>>262069
И что у китайцев было совершеннее этих супер-джонок на протяжении 5 веков пока не появились пароходы, ублюдок? К чему был твой пример? Логика где, сука?

>>262070
Ну вот смотри, у тебя есть младшие братья или сёстры?

>>262072
Нет

>>262074
>>262075
Пасаны из класса завидуют, а тяночки текут от твоего юмора? Но что с примером, выблядок?
К >>261970 >>262029
Твое объяснение никак не подходит. Давно пора в школы логику вернуть.

>>262076

Каким примером, дурик?
Китайцы, если не пиздят, конечно. построили несколько йоб, поплавали, поняли, что нахуй и перестали плавать. Ловить рыбу можно и из ссаной лодочки

>>262078
В >>261970 анон говорит о том что очень странно что создавая в свое время такие корабли затем китайцы так деградировали что не могли создать суда даже для защиты своего побережья.
Потом приводит пример деградировавшей америки. Тут влезаешь ты и
>>262029
Анон говорил о деградации, а не об отказе от ненужных йоб.
Линкоры в свое время тоже бесполезными не были, но их вытеснили авианосцы. Т е это все последствия прогресса, а не деградации или какого-то "отказа". Где был прогресс у китайцев тогда? Логика где?

>>262082
Ну вообще-то эти манякорабли и были ненужными йобами. Вот реально, нахуя были все эти путешествия? Сами пути были хорошо известны. Торговля и так велась. Весь смысл - завязать дипотношения и принять "дань" жирафами, чтобы потешить самолюбие императора. При этом на все это тратились большие средства, а отдачи не было. Точно так же можно говорить, какого хуя египтяне разучились строить пирамиды.

>>262084
Я понимаю и не спорю в этом. Но пример с линкором и к7 был некорректен.

Кстати, насчет полетов на Луну. Сейчас на нынешних ракетах полет невозможен. Просто чтобы его повторить, нужна работа конструкторов и инженеров в течении лет пяти, не меньше. Т.е. сама технология постройки лунных ракет по сути утрачена, хотя чертежи вероятно сохранились. Или пример с Англией, которая имела ракетно-космическую программу, и даже сделала один запуск, но потом все это уничтожили, и сейчас ни ракет, ни космодрома у Англии нет.

>>262090
>>Кстати, насчет полетов на Луну. Сейчас на нынешних ракетах полет невозможен. Просто чтобы его повторить, нужна работа конструкторов и инженеров в течении лет пяти, не меньше.

Что мешает использовать старые чертежи Сатурна или тоже все уничтожено? Есть ссылки по теме?

>>262091
> старые чертежи
Технологии - это не одни только чертежи. Это производственные цепочки для всей сопутствующей хрени. Т.е. станки, заводы и кадры для них.

К примеру, чисто по материалам, древняя Фау-2 требовала больше полусотни различных сплавов (из-за чего ее производство в СССР было технически невозможно). С Сатурном на порядок больше проблем, сам понимаешь.

- мимо

>>262093
Я понимаю что восстановление производства не дело одного дня.
Но ведь это куда быстрее чем создать новое, не?

>>262094
Не факт. Во всяком случае сделать проект с нуля часто легче, чем корректировать старый.

>>262096
Зачем корректировать то что работало? Сатурн 5 за 5 лет и создали.

>>262097
Например потому, что материальная база за 50 лет поменялась, и старых деталей и материалов просто не достать, поскольку промышленность их не производит.

>>262099
Кто мешает восстановить если важно время?

>>262094
> Я понимаю что восстановление производства не дело одного дня.
Вот этих самых пяти лет, которые анон выше упоминал. Пару лет на разработку прототипов, еще пару лет на обкатку производства. Ну и, собственно, тестирование. Тем более, что организация работы будет основываться ... как бы это поцензурней выразиться ... на охуительных историях для манагеров низшего звена.

> Но ведь это куда быстрее чем создать новое, не?
Это еще вопрос. У нас же есть новые технологии и может оказаться проще использовать их, вместо того, чтобы восстанавливать допотопные методы.


>>262103
> Кто мешает восстановить если важно время?
Почему ты считешь, что восстанавливать производство старого будет быстрее?

Старые 5 лет на разработку - это использование уже имеющейся (старой) промышленной базы, а не создание ее на пустом месте. Если ты собираешься еще и воссоздавать всю промышленность 50-летней давности ты и в 10 лет можешь не уложиться.

>>259587 (OP)
Да всем похуй на вкус и их качество. Специи ПРОСТО стоили ебически дорого и проходили через руки множества посредников. Вот во время ВГО ушлые европейские купцы и решили получать гешефт сами, они и снаряжали эти экспедиции.

>>259587 (OP)
ебать, перец сохранял продукты в свежести.

>>262086
Хули некорректен? Йобы были, йобы сплыли, через 500 лет будут воевать на беспилотных роботах размером с банку колы и угорать по "ну тупыыые делали железные города с пушками"

>>262153
Тогда и атланты были, и лемурия была, и летали на виманах русичи славяно-арийские, но оказалось, что не нужна такая йоба, можно и пешком неплохо передвигаться.

>>262048
>Марко Поло кстати возвращался из Китая
А бывал ли он вообще в Китае?

>>261681
>вроде как есть
> вроде
Именно.

> есть карта. Т
И где она? В сейфе Мао Дзе Дуна?

>>261194
>почему не осталось больших кораблей. Они просто не нужны были
А до того как стали ненужны для чего были нужны?

>>261853
> возить товар без тысячной армии
Возить товар с тысячной армией невыгодно.
Во-первых, медленно - чем больше размер армии тем ниже ее скорость передвижения.
Во-вторых, оплата солдатского труда входит в стоимость товара.

>>261955
>ИСТОЧНИКИ ВРЕТИ
>Ой, ясна.

> В противоположность европейцам, китайцы не были заинтересованы в покорении новых территорий
>Личный состав экспедиций состоял из около 27—28 тысяч человек

>В противоположность европейцам,
>В свою первую экспедицию Колумб снарядил три судна
>В команду флотилии вошло всего 100 человек.

>Вторая флотилия Колумба состояла уже из 17 судов
>По разным данным, экспедиция состояла из 1500—2500 человек.

>>262157
Ты дурак? Или ты считаешь, что линкоры не строят больше потому что не могут?

>>262187
Да. Он дурак. Это очевидно уже несколько постов. И ты тоже, если его кормишь.

>>262103
>Кто мешает восстановить если важно время?

Действительно, восстановить производственную цепочку из десятков заводов для производства устаревших материалов, и деталей по устаревшим технологиям (требующих устаревших, и более не используемых, производственных мощностей) - это очень быстро.

>>262160
Удваиваю реквест
>>262162
Тоже удваиваю
>>262187
Строят еще более сложные и гигантские корабли. В сущности, авианосец от линкора отличается дальностью действия - у линкора это дальность стрельбы артиллерии, у авианосца - дальность полета палубного самолета + дальность ракет на нем. Не говоря уже о том, что у линкоров есть развитие в виде ракетных крейсеров. И линкоры не исчезли никуда, стоят себе спокойно на причалах. Да хули линкоры - линейные корабли 18-19 веков все еще есть в наличии, даже на ходу. А уж затонувших, да подгнивших - просто дохуище, чуть ли не до первых веков нашей эры на дне лежит, люди ныряют - разглядывают.
Где же останки китайских дредноутов? И где развитие такой-то йобушки? Ну стала она почему-то не нужна (ведь всем известно, что китайцы - миролюбившие люди, сама мысль о войне, да еще и морской - им омерзительна, но разве не пригодился бы торговый флот из таких танкеров?? Ведь есть Индия, есть Индокитай, в которые посуху тяжело добраться. В чем же дело, дорогие друзья?

>>262302
я не хочу влезать в спор, но ты понимаешь, что до века 18-19 на море китацам просто не было с кем воевать? Японские пираты? Флот мелких джонок справится. Корейский флот? Тут нужен чуть большый, но все равно мелочь. А всякие Шриваджайи/Цейлоны слишком далеко, воевать с ними экономически не выгодно. И так, китайские купцы контролировали в той же Шриваджайе всю торговлю

>>262162
Исследовать мир, показать всем могущество Императора, открыть новые земли. Правда в конце-концов завоевывать Среднюю Азию оказалось дешевле и выгоднее

>>262160
Конечно не был, это ему приснилось. И Афанасий Никитин тоже в Индии не был.

>>262302
Блядь, ты можешь отличить явную фантастику и заурядное плавание по давно известным маршрутам?

>>262391
-> >>261945

>>262396
Генрих хотел построить сильную морскую империю, и как минимум Северная/Западная Африка его интересовали. школьник, уйди пожалуйста

>>262396
В Западной Африке есть золото, например. А также "черное золото" (рабы).

>>262398
>школьник, уйди пожалуйста

- Да - я сейчас уже спать ложусь - детей почему-то рано укладывают. Но из треда я не уйду - это-ж мой тред

>>262302
>Где же останки китайских дредноутов?
В китайских книжках с ероглифами :3

>>262344
> что до века 18-19 на море китацам просто не было с кем воевать
Зачем тогда они пилили деревянные дредноуты водоизмещением в десятки тысяч тонн? Ради фана?

>>262346
>Исследовать мир, показать всем могущество Императора, открыть новые земли
Ну ок, исследовали, показали - куда делись кораблики то?

>>262396
> о проливе между океанами,
Что за пролив? Между какими океанами?

>>262344
>до века 18-19 на море китацам просто не было с кем воевать
Ну вот римлянам, а потом и ромеям века эдак до VIII на море не с кем было воевать. А ты ж посмотри - и триремы тебе, и квинкремы и хуй-знает-скольки-ремы (хотя все что выше 3-х лично мне кажется похожим на пиздежь, это мнение не только мое). Т.е., даже военный флот у империи, подмявшей под себя почти все Средиземноморье, не имеющей ни одного сопоставимого морского соперника - всегда имелся в наличии и отнюдь не деградировал до ладей. А торговый флот тем более нуждался в судах с как можно большим водоизмещением.
>Японские пираты? Флот мелких джонок справится. Корейский флот? Тут нужен чуть большый, но все равно мелочь.
Но ведь не справились же нихуя, ни с теми, ни с другими.
>А всякие Шриваджайи/Цейлоны слишком далеко, воевать с ними экономически не выгодно.
Т.е., голландцам, португальцам и т.п. выгодно было плыть через всю Африку, чтобы дать пизды азиатам, а азиатам "нивыгадна"? И как ты выгоду подсчитал, позволь спросить? И как ее подсчитали китайские экономисты?
>И так, китайские купцы контролировали в той же Шриваджайе всю торговлю
Вот это поворот. Пруф.
>>262346
Ну и что они там наисследовали? И кому показали могущество амператора? Какие земли открыли?
>Правда в конце-концов завоевывать Среднюю Азию оказалось дешевле и выгоднее
Это уже за гранью разума, блядь, завоевывать кишлаки, находящиеся за крупнейшими в мире горными хребтами и одними из ебенейших пустынь - дешево и выгодно, просто пиздос, посоны, просто пиздос.

>>262463
>Ну вот римлянам, а потом и ромеям
Думаю, у них ситуация совсем другая была: как-никак посреди государства - море. Есть мощный внутриимперский торговый флот - его надо защищать от всяких пиратов. Для этого и нужен военный флот. А Китай практически весь на континенте и морских торговых путей там хуй да нихуя.

>>262106
Удваиваю этого достопочтенного джентльмена. Похуй - специи, хуеции, пушнина, хуюшнина, говно слоновье - похуй. На местных рынках цена установилась на уровне 1грамм золота за 1 грамм шафрана. Значит есть резон плыть туда где продают этот ебаный шафран по пудовому мешку за зеркальце.
Кстати, когда, в силу перенасыщения рынка, цена на специи начала спадать, то Севильская купеческая палата (у них была монополия на торговлю с колониями) быстро-решительно пролоббировала законопроект об ограничении караванов до Молукских островов до 1 в год.

>>262465
Они там дауны что ли совсем? Морские грузоперевозки в разы дешевле сухопутных (а им ведь везти товар не по аппиевой дороге, а через сраные пустыни и охуительные горные первалы, т.е., возможно, что и в десятки раз выгоднее в море пару недель покачаться), как китайцы, имея йобы с водоизмещением танкера не додумались до морских торговых путей???
Целая империя Пахомов?

>>262478
>Морские грузоперевозки в разы дешевле сухопутных
Это если море рядом. А как ты перевезёшь морем товары, скажем, из Цзинаня в Чэнду?

>>262478
Средневековый Китай - типичный пример автаркии, зацикленной на себе, им внешняя торговля вообще нужна не была особо. Что император Цяньлун (а это уже конец 18 века, через несколько столетий после плаваний Чжэн Хэ) английскому послу ответил, знаешь? Цитирую англовики:
>your Ambassador petitioned my Ministers to memorialize me regarding your trade with China, but his proposal is not consistent with our dynastic usage and cannot be entertained. Hitherto, all European nations, including your own country's barbarian merchants, have carried on their trade with our Celestial Empire at Canton. Such has been the procedure for many years, although our Celestial Empire possesses all things in prolific abundance and lacks no product within its own borders. There was therefore no need to import the manufactures of outside barbarians in exchange for our own produce. But as the tea, silk and porcelain which the Celestial Empire produces, are absolute necessities to European nations and to yourselves, we have permitted, as a signal mark of favor, that foreign hongs [groups of merchants] should be established at Canton, so that your wants might be supplied and your country thus participate in our beneficence
Все эти приношения дани от унтерков вокруг срединной империи - это символическое изъявление покорности, сама дань им была не нужна. Более того, император часто одаривал послов куда более богатыми и редкими подарками, чем они сами приносили.
А теперь смотрим - нужны ли порты для внутрикитайской торговли, если мы уже разобрались, что внешняя нахуй не нужна? Очевидно, что нет, если задача стоит удержать внутренние и прибрежные территории в рамках одной страны.

>>262463
>оенный флот у империи, подмявшей под себя почти все Средиземноморье, не имеющей ни одного сопоставимого морского соперника - всегда имелся в наличии
Ай не пизди. Как вспомню на каком говне церазь в англию плавал - слезу вышибает.
мимо

>>262481
>>262483
Одна история охуительнее другой просто.
Т.е., древний Китай (хотя, там вроде много "китаев" было, но для нас все едино - пиздоглазые), оказывается, в торговле вовсе не нуждался, тем не менее, откуда-то появлялись богатые и редкие подарки у императора. И вот что еще занятно: при полном отсутствии какой-либо торговли, за каким-то хуем (и, самое главное, не иначе как по свыше ниспосланным технологиям) строятся деревянные танкеры-дредноуты, гениальные китайские кораблестроители, в жизни не ходя на чем-либо, крупнее речной джонки, вдруг умудряются слепить мега-корабль и отправить его поплавать от нехуй делать чуть ли не вокруг света. А вернувшись, решают, что нихуя интересного в мире нет, делать там нечего, корабль - сжечь, корабелов - отправить выращивать рис.

>>262486
Он ведь не гнал, кажется, флот республики через всю Европу, а сделал на месте, из говна и палок.

>>262463
>, блядь, завоевывать кишлаки, находящиеся за крупнейшими в мире горными хребтами и одними из ебенейших пустынь
Ну чо, чо ты, может в те времена законы физики были другими?

>>261677
Если кто и тянет здесь на бабу - то лишь ты сам, со своей бабской ограниченностью мышления и селёдочной паникой перед путешествиями.

>>262465
>Есть мощный внутриимперский торговый флот - его надо защищать от всяких пиратов
>посреди государства - море.
А тип если море с краю государства, то пираты не заводятся и флот не нужон?

>>262478
> имея йобы с водоизмещением танкера н
Они решили не гонять танкеры порожняком. Но 30к тонн грузоподъемность это много - карочи пока ждали наполнения трюмов - корабли сгнили .
Я так думаю.

>>262494
>мега-корабль
>Огромная лодка с деревянными парусами, которая не может плавать в открытых водах, и пригодна только к каботажу

> А вернувшись, решают, что нихуя интересного в мире нет, делать там нечего, корабль - сжечь, корабелов - отправить выращивать рис.

А когда вернулись домой, умер император, который все это инициировал и финансировал. К власти пришел сыночка-корзиночка, непрестанно охуевающий от того, насколько пуста казна, как неэффективна экономика, и как его папаша буквально швырял деньги в море мешками. С девизом "экономика должна быть экономной", он свернул всю эту показуху.

>>259587 (OP)
kghxvbn

>>262512
>Огромная лодка с деревянными парусами,

>пригодна только к каботажу
То есть они все путешествие проплавали не заходя сильно далеко в море?

>>262510
По моему сугубому мнению, если основные торговые пути проходят по суше, то и большого торгового флота не возникнет, а возникают ебанутые решения, что он не нужён https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8

>>262516
Так так так, что тут у нас?
>Инициатором введения запрета выступил в 1371 году враждебно настроенный к иностранцам император Хунъу.
>В середине XVI века чиновничество позволило

>Путеше́ствия Чжэн Хэ (кит. трад. 鄭和下西洋, упр. 郑和下西洋, пиньинь: Zhèng Hé xià Xīyáng, палл.: Чжэн Хэ ся Сиян, буквально: «Чжэн Хэ идёт в Западный Океан») — семь плаваний огромного китайского флота в Юго-Восточную Азию и Индийский океан в 1405—1433 гг.,

Как же так? Или под это дело решили изобрести деревянные линкоры?

>>262515
>То есть они все путешествие проплавали не заходя сильно далеко в море?

Иногда все же заходили, по хорошо известным маршрутам.

>>262515
Само собой разумеется. Что тебя удивляет? Что момент с плаванием к Америке от этого становится мифом на 146%? Ну извини.

>>262519
>Что момент с плаванием к Америке
Нащет Америки я ничего не говорл.
У меня сомнение, про ихнии сухогрузы.

>>262520
Какого рода сомнение? Что их вовсе не существовало? Так это тоже более вероятный вариант, но почему ты обратил внимание на каботаж? Уточнение о плавании вдоль берега как раз добавляет толику если не достоверности, то хотя бы логики.

>>262521
>Так это тоже более вероятный вариант

Верфи в нанкине англичане в XIX веке подбросили, когда "великую китайскую стену" строить закончили?

>>262463
>Это уже за гранью разума, блядь, завоевывать кишлаки, находящиеся за крупнейшими в мире горными хребтами и одними из ебенейших пустынь - дешево и выгодно, просто пиздос, посоны, просто пиздос.
ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ тебе это ничего не говорит? ты и историю Китая плохо знаешь - начиная от династии Хань китайцы упорно двигались в Фергану. Обломались только при Тан, когда их арабы опиздюлили

>>262090
Возможен, но никому не нужен. Это дорого и нет никакой отдачи.

>>262105
А то что это будет другая ракета тебя не смущает?

>>262662
Какая разница ? Это будет ракета, она будет летать в космос. А китайцы, говоря языком нашей с тобой аналогии, разучились строить ракеты и стали летать на дельтапланах.

>>262515
Если судить по реконструкции, с мореходностью там все оч плохо, а скорость вообще 3 узла.

>>262666
Очевидно потому, что проще разработать новую.

>>259670
Ты долбоеб штоле? Перец могли позволить себе только богатые люди, уровня, например, как сейчас способные купить новый внедорожник мерседес - накой хер им жрать тухлятину, приправляя ее дорогущей приправой, щепотка которой стоит как пол коровы?

>>262661
На используемых сейчас ракетах - невозможен.

>>262669
так писали в учебниках. Мол еда была говно, поэтому пряности были незаменимы. Не в смысле тухлятина, а в смысле невкусная.

>>262671
Сейчас никто не будет строить ЕБУ типо Сатурна\Н1 ибо давно отработаны технологии стыковки. Тогда такое рассматривалось, только по разным причинам в итоге задачу в лоб решали, сейчас выведут Союз, отдельно разгонный блок и отправят в сторону Луны.

>>262677
Вы средневековые поваренные книги зачитайте - прихуеете.

>>262677
>а в смысле невкусная.
А чо так? Тогда физика-химия была другой?

>>262739
Кулинария была другой.

>>262090
Что ты блядь несешь? Ракеты у него, невозможно у него, ты такой долбоеб специально?

>>262801
Ну, где-то он прав, программа "Сатурн-Аполлон" во времена кризиса была проебана вплоть до технической документации, восстановить будет непросто, да и не нужно (такая же хрень произошла с советским шатллом "Буран"), своих сверхтяжелых ракет нужной мощности на данный момент у НАСА нет. Другое дело, что сейчас американцы разрабатывают ракету SLS, на которой собираются покорять Марс.

>>262942
> Другое дело, что сейчас американцы разрабатывают ракету SLS, на которой собираются покорять Марс.
Как говорят сами американцы "I wouldn't hold my breath".

Пока Китай не раскачается, НАСА будет сидеть с урезанным бюджетом. Да и не факт, что сам Китай раскачается в ближайшие 20 лет.

>>262755
>Кулинария была другой.
Причем тут кулинария? Жареное мясо имело тот же вкус тогда что и сейчас.

>>263011
А ты пробовал поджарить мясо без специй? И жрать это мясо постоянно?

>>263011
Мясо хранили в соленом и прочем консервированном виде (например, для колбасы как-то умудрялись ферментировать), свежее даже илитка жрала нечасто.
>>263020
Хз, мне и курятина норм. Соли и широко доступных в Европке трав и овощей вполне достаточно для вкусового разнообразия.

>>263030
>Мне
Да кого ты ебешь вообще? В средневековье дохуя было рецептов мяса с вареньшем блядь, ягодами всякими, медом и прочей хуергой для разнообразия вкуса. Потому специи ценились. Дорого ценились. Но ты лично можешь что угодно жрать.