Сап, интересует процент неадеквата и мракобесия в античном Риме и Греции. Сам понимаю, что христиане всего лишь подхватили действующий тренд, и религия по сути должна тогда быть весьма влиятельной, но хотелось бы побольше сведений и исто. Также интересуют ссылки на источники за наказания за колдовство и богохульство и этих товарищей.
>>260044 (OP)Сап, интересует процент неадеквата и мракобесия в античном Риме и Греции. Сам понимаю, что христиане всего лишь подхватили действующий тренд, и религия по сути должна тогда быть весьма влиятельной, но хотелось бы побольше сведений и источников со ссылочками. Также интересуют ссылки на источники за наказания за колдовство и богохульство у этих товарищей.Фикс
>>260044 (OP)>процент неадеквата и мракобесия в античном Риме и Греции. Сам понимаю, что христиане всего лишь подхватили действующий тренду меня рак мозга
>>260077Ну так объяснили, что к чему, напиши развернуто. Я же не утверждаю, что прав.
Бамп, интересно, как обстояли дела с религиозность в том же Риме.
>>260081Объясню. Религия никогда не была тождественна обскурантизму и неадекватному поведению, будь то христианство или различные языческие культы, тем более в античности.В разные периоды в разных местах(которые ты не удосужился указать) отношение к этим культам и сами культы были разными.Процент трендов которые лично ты посчитаешь варварством выявить невозможно по причине отсутствие определения с твоей стороны и отсутствия переписей.Ты долбоёб, иными словами, если не пассажирный.
>>260089>отсутствия переписей неадекватных мракобесов Древней Греции и Римафикс
>>260089Интересует религиозность имперского рима, наказания там за колдовство, богохульство на Юпитера и императора. Подкинь чего, а?
>>260093Гладиаторские бои блядь - это религиозное действо. Дикости в античность хватало, но вот градус ФГМ, ящитаю, был меньше.Например труды египтологов, где считай была теократия, за колдовство казнили, а за разграбление гробниц - тебя ждало забвение, ад и вечные муки. И один хуй люди разграбляли пирамиды, читай промышленно. Т.е. особо не боялись и богов игнорили.А уж Рим и греки - вообще не могли в фгм. У них и боги похуистичные алкаши, и много их - каждого можно было трактовать как хочешь. И ни кто не обещал царство небесное - всем Аид. Куча философов, учений, сект.Конечно, легко приносили рабов в жертву, гадали по кишкам мальчиков, обмазывались кровью... но не было такого, что ты вот НИПРАВИЛЬНО ВЕРИШЬ! Всем была важней СВОЯ вера.
>>260342А есть литература, где про это можно почитать?
>>260342>Рим и греки - вообще не могли в фгмДве чаши цикуты этому богоборцу ! Сократ, казненный за шатание скреп, подтверждает. И пифагорейцы, вырезанные и сожженные заживо тоже двачуют неистово.
>>260526Как что-то плохое. Зато в юности веселились, гетер поебывали, в массовых оргиях принимали участие. Лучше так, чем быть сожженым за то, что покушал заплесневелой пшеницы и галлюцинировал на глазах соседей.
>>260531так ведь остальные тоже участвовали - Дионисии, ja ja - а их не сожгликороче: в огороде бузина, а Киеве дядькамимоДжорданоБруно
>>260525Религия античного мира гугли. Ну и педивикия. Рано или поздно книги найдешь. Я тупо ходил в библиотеку.>>260526Ну хуй знает. Может ты и прав. Но нормальной инквизиции и крестовых походов, ебаным язычникам запилить не удалось.Тут как бы столкновение с политотой у этих пифагорейцев было, т.е. как в раннее средневековье с гностиками.
>>260562> Но нормальной инквизиции и крестовых походов, ебаным язычникам запилить не удалось.То, что ты под инквизицией понимаешь было функцией ежедневной жизни.А крестовые походы - не на одном голом энтузиазме проходили.
>>260342>Дикости в античность хватал>но вот градус ФГМ, ящитаю, был меньше.>Гладиаторские бои>>260342>, гадали по кишкам мальчиков, обмазывались кровью.>но не было такого, что ты вот НИПРАВИЛЬНО ВЕРИШЬАметист? Аметист.Школота не понимает, что НИПРАВИЛЬНА ВЕРИШЬ это даже не цветочки с гладиаторскими боями, травлей животными, принудительной проституцией и гаданием по кишкам.
>>260531> Зато в юности веселились, гетер поебывали,Дебил, вот это все что ты написал - часть культа этих твоих древних греков.
>>260679>не цветочки по сравнению с гладиаторскимификс
>>260679Чел, а можно подробно про это где узнать? Ну то есть обычно в литературе по языческим религиям просто перечисляются их положения, а где есть инфа о тех же наказаниях, например? Казнили ли в Императорском Риме за хулу на Юпитера?
Античный Рим и Греция...Причём здесь христианство?Если бы античному Греку попался на глаза Христианин, то он бы лопнул со смеху.Даже такой словоплет как Сократ высмеивался из-за своей привержиности к монотеизму. Несмотря на это во многих местах находим скептическое отношение некоторых людей из верхушки общества скептическое отношение к религии как и у Софистов.Что касается Рима - зависит от времени, в целом отсчет от единичных людей которые не верили в богов и считали, что она для быдла, до атеизма верхушки общества и далее Христианство. Христианство тоже было очень разным.
>>261563При чем тут христианство вообще, меня интересует именно наказания за богохульство в Древней Греции и Риме.
>>260044 (OP)А что насчёт мракобесия - зависит опять же от времени.В Греции Сократа докопали именно за совращение молодежи, а не за моно-атеизм, т.е как понятно отнощение по сегодняшним меркам было вполне терпимое, зависит от личности как и всегда.В Риме вся разность во времени. Насчёт казней - были, например казнили жриц за неподобающие поведение.
>>261567Были, ты все смешиваешь, я указывают на это, ты уже смешал греков и римлян и эту массу представил как религиозных дурачков.
>>261583Я никакую массу ничем не выставлял, я задал вопрос, было такое или нет,>>261578, вот ту мне отвечают а ты долбоёб, приписывающий мне то, что я не говорил.
>>260342>А уж Рим и греки - вообще не могли в фгмпруфы искать лень, но по памяти:1. какой-то греческий скульптор изобразил посейдона (вроде) со своим лицом. художника узнали, художника не поняли. убили, рожицу переделали.2. знаменитый герострат. 3. вакханки, захуярившие орфея. легенда конечно, но показательно.4. оргаические культы, в которых пьянка и ебля плавно перерастали в массовую резню.5. карфаген с их ебанутыми жертвоприношениями, которые не очень-то помогли.в египте было подобие религиозных войн. в персии. в непале.все гонения христианства и ему подобных сект попадают под "неправильно веришь".
>>261605А можешь таки пруфы найти, чел? Интересная же тема. Вон выше про пифагорейцев написали, любопытноАлсо есть что по наказаниям за отказ культа Dominus et Deus у всяких императоров, ассоциирующих себя с Юпитером. Наказания интересуют не столько христиан, сколько других усомнившихся, есть инфа, хисторач?
>>261595Во первых - отвечал я.Во вторых - тупой вопрос как бы выдаёт твою школьную натуру.>За колдовство и богохульствоПросто не понимаешь о чем спрашиваешь и говоришь, что я долбоеб, ну лол же. Пиздуй в гугл.
>>261605Ты сейчас описал типичные признаки здорового ОБЩЕСТВА.Так что там? Ах, крестный ход, феминизм, атеизмы, искусственные интеллекты, колонии на Марсе, говорят?
>>261624В смысле не понимаю, о чем спрашиваю? Ты поехавший?Спрашиваю, наказывали ли за колдовствоВот вики пишет, напримерКодекс Хаммурапи устанавливал смертную казнь за колдовство. Он же вводит печально известное «испытание водой». Кодекс гласит[1]:Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.Изобличённую ведьму сжигали, но прежде у неё выпытывали имена сообщниц.Из развеянного пепла сожжённой колдуньи как из семян вырастали десятки новых ведьм.— французский историк ФеврДревнейшие римские Законы Двенадцати таблиц карали за колдовство по мере его вредоносности, наряду с прямым физическим увечьем. Если нанесший вред колдовством (равно как и любым другим способом) не мог выплатить пострадавшему компенсацию, ему должно было быть нанесено такое же увечье. Наказание за колдовство существовало и в классическом римском праве.Что тут непонятного? Хотел расширить тему.Про богохульство тоже все ясно, спрашивал, наказывали ли за хулу на богов или отказ следовать предписаниям религии. Что в моем вопросе в принципе может быть неясно?
>>261634Теперь просто объясни, где там, что-то говорится о богохульствн и какие предписание были к этой тае называемой тобой религии.Двенадцать таблиц - колдовство.Какая хула на бога если у Римлян стоял памятник ННИЗВСТНОМУ БОГУ кроме десятка другим богам.а
>>261641Я ничего же не утверждаю, я сам прошу ответить на мои вопросы. Я СПРАШИВАЮ, А НЕ УТВЕРЖДАЮ А ты на меня бросаешься с припиской мне каких-то высказываний, ты таблетки выпил или нет? Уйди тогда из треда.
>>261643Одновременно с этим не умеешь формулировать вопросы, искать информацию, связывать простейшие факты и называешь добрых людей долбаебами.
>>261651Я сформулировал предельно ясно и понятно. Искал инфу, мне интересно, что еще найдет анон. Где я не связывал факты? Хороши же добрые люди, которые первые начинают оскорблять и называть меня школьником!
>>261620>выше про пифагорейцев написалипифагорейцы вообще к теме никакого отношения не имеют. они агрессивно лезли во власть, ставили своих людей, подкупы, угрозы, ну и против демократии, - такого дерьма эллины стерпеть не смогли.>у всяких императоров, ассоциирующих себя с Юпитеромв риме наверное это вообше неправильно искать. в отличии от поэтичных греков, на полном серьезе веривших что пиздели в темноте с фавном или лично знающих праправнучку зевса, ромы были очень практичные и предпочитали резать друг друга за более низменные вещи - деньги там, политика. а боги - боги и сами за себя постоять могут (иначе какие ж они нахуй боги).другое дело, если хула била по карману жречество/посягалась на их власть. но это уже разборки другого полета.>>261629ну если для тебя это здоровое общество, то место твое в мечети какого-нибудь чуркостана.
>>261673То есть единственного, кого помножили на ноль за богохульство был Сократ?Так-с, а что по общей набожности? Отзывались ли римляне о своих богах в том легкомысленном тоне, как это принято считать или было какое-то уважение?
>>261689Писал и писал ему, а он как говорил так и говорит хкйню всякую.>>261673Ты придурок обыкновенный, уровня /по.Я древний грек и мое представление о стихиях крайне не велико, я пускаюсь на кораблике в неизведанные пучины водной глади перед этим цнлуя ноги статуе Посейдона и моля о покровительстве, потом попадают в шторм, но злой рок обходит меня стороной и я возвращаюсь живым.Так делают все отважные люди. Потом появляется некий художник и от своего высокомерия или халткрной лени изображает бога у которого есть власть над чем-то и кем-то соответственно, который может прогневаться, изображает бога со своим лицом.Например, ты знаешь, почему когда шёл дождь греки считали, что это Зевс грубо говоря писает?
>>261689Писал и писал ему, а он как говорил так и говорит хкйню всякую.>>261673Ты придурок обыкновенный, уровня /по.Я древний грек и мое представление о стихиях крайне не велико, я пускаюсь на кораблике в неизведанные пучины водной глади перед этим цнлуя ноги статуе Посейдона и моля о покровительстве, потом попадают в шторм, но злой рок обходит меня стороной и я возвращаюсь живым.Так делают все отважные люди. Потом появляется некий художник и от своего высокомерия или халткрной лени изображает бога у которого есть власть над чем-то и кем-то соответственно, который может прогневаться, изображает бога со своим лицом.Например, ты знаешь, почему когда шёл дождь греки считали, что это Зевс грубо говоря писает?Ты наверное как и любая маньяка которой всегда все понятно, немножко путанно смешиваешь свои представления о "древних дикарях" и гонках, там заодно и Римлянея.
>>261811Ебучий телефон>грекахFix
>>260044 (OP)Начнём с того, что определим для себя один момент. У Рима была религия (и наука может её исследовать), но не было мифологии (родная, а не Вергилия). В тот момент как у Греции была мифология, но не было религии (в том смысле что неизвестны в полном объёме не каноны, не обряды и т.д.). Хотя безусловно понятно что и у тех и у других было и то и другое. Учитывая, что на момент существования обеих цивилизаций, у населения преобладало соборное сознание (собственно говоря, почему так любили эпосы, мифы и пр.), тоесть некое подобие единства в духовной традиции за пределы которой не могли выйти в т.ч. и философы. Даже те, которых по непонятной причине относят к аметистам. Конкретно религия, не исключает противоречий внутри своей концепции (любая религия), в отличии от идеологии, которая в свою очередь подразумевает за собой продуманный, логический, неоспоримый механизм. Соответственно, если взглянуть на твой вопрос с этой позиции, то получается, что в том же Риме, Египте и т.д. наказания были, исключительно по причине основной религиозной идеологии государства. В остальных случаях, карались конкретные преступления, вроде сожжения храма, уничтожение статуй, кража подношений. Но всяческие гадания, предсказания, колдовство - не карались. Да и различные боги кое как уживались друг с другом в том же Риме.Алсо в треде уже неоднократно упоминали Сократа, но предположу, что не Ксенофонта, не Платона, господа не читали. По ходу взросления творчества того же Платона, Сократ от монотеиста (условного) двигается к орфикам, а затем и к политеизму. В его поздних трудах так вообще божок божком погоняет и пр. Соответственно в "апологии Сократа", во время своей защитной речи в суде, он абсолютно отрицает обвинения в богохульстве и утверждает что верит ещё по ахуевше остальных.
Я не хуйню говорю, я просил различные ссылочки на источники.В древнегреческой мифологии мы видим частые упоминания о наказании богами смертных за богухульство и недостаточное почтение, тот же сфинкс был наслан на Фивы по этой самой причине. Как я понял из твоего поста, греки были религиозными, так вот, можно ссылки на проявления этой религиозности, на различные случае, когда уже не боги в мифах, а люди людей попячили других людей. Например, про того же скульптора? Факты, господа, меня интересуют именно они.Про Рим еще хотелось бы также почитать. >>261851Хорошо расписал, спасибо, но есть вопросы>Но всяческие гадания, предсказания, колдовство - не карались. Да и различные боги кое как уживались друг с другом в том же Риме.А как же 12 таблиц? А как же закон в Римском праве, когда если вред от колдовства будет доказан, то человек будет осужден? И христиан же тоже обвиняли в черной магии. Да и неужели не было гонений на религиозной почве (кроме христиан и иудеев) на тех, кто не признавал императора Юпитером?
>>261868Как я уже говорил ранее, есть религия, а есть идеология к которой привязана религия. Тоесть, закон может запретить отрицание божества, гадания, игнорирование канона. Но это не искоренит традиции, или если угодно интимного общения с божеством (что как раз и является самым главным в любой религиозной идее, и чего собственно говоря, неизвестно о греках и более менее известно о латинянах).По теме предсказаний в античности, можешь посмотреть классический труд Буше Леклерка "История гадания в Античности. Греческая астрология, некромантия, орнитомантия". В этой же серии книг, вроде еще есть что из из классических работ в подобной сфере. В остальном, первоисточники дают немало ответов на подобную тему, фиксируя к примеру в стихах, эпинпаммах и пр. Различные упоминания. С телефона такой длиннопост хуй по человечески напишешь. Поэтому только упомяну Герострата, чьё имя чудом сохранилось. Обычно преступники вроде его, навсегда вычеркивались из истории.
>>261868>гонений на религиозной почвеРим быо многоконфессионной страной, да и если вспомнить, в столицу свозились все покоренные боги и им проводили службу, особенно те, которые были очень практичны. Да и за митраистами и прочими поклонниками мистерий особо не гонялись. А учитывая обилие богов у римлян, начиная от бога дверного замка, заканчивая богом границы земельного участка, всяческие гонения скорее имели иную причину, чем религиозная нетерпимость.
>>261810иди нахуй, буйный>>261868>А как же закон в Римском праве, когда если вред от колдовства будет доказан, то человек будет осужден? давай прочитаем еще раз>если вред от колдовства будет доказанкрасавцы, хули. иди докажи что у тебя член отсох от вуду, а не от мальчика-сифилитика. сравни это со средневековой европой, где тупо по фану баб хуярили.алсо>Его обвинили в оскорблении божества: на щите Афины в числе прочих изваяний Фидий поместил свой и периклов профиль (подробнее об изображении см. Афина Парфенос). Скульптора бросили в тюрьму, где он скончался, либо от яда, либо от лишений и горяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B9>>261886>за митраистами и прочими поклонниками мистерий особо не гонялисьне гонялись, но воспринимали настороженно. чего стоит слушок, будто при посвящении новых митраистов ебали в жопу более опытные духовные братья.
>>261941Ура, первая ссылка, спасибоА насчет доказательств, мне кажется, "докажут" также, как и в случае в ведьмами в Новое Время. Вряд ли Рим был таким гуманным.
>>261948Античная традиция, это традиция споров, судебных тяжб и ораторского искусства. Многие судились чисто по фану, показать свое мастерство речи. В остальном ключевое слово "мне кажется".
>>261951Достаточно привести в пример "апологию" Апулея. Или даже совсем позднюю эпоху и труды Лукиана.
>>261941>сравни это со средневековой европой, где тупо по фану баб хуярили.А вот и знаток средневековых законов! Что дальше, тысячи людей расстрелянные лично инквизицией?
>>261951>>261953Не спорю насчет ораторского искусства и апологий, но знания о мире были недостаточны, отсюда и неверные причинно-следственные связи. Сам факт таких процессов и то, что таки судили, уже говорит о том, что никаким материализмом там и не пахло.
