Вопрос такой: если бы в СССРе уничтожили все храмы, перебили бы всех попов, которые не покаялись бы публично и не отказались от своих убеждений, наступил бы конец русскому православию? Или это не так работает? Как вообще уничтожить идеологию в массе? Чтоб кучки последователей остались, но не могли восстановить былое могущество.И еще - насколько сильно нынешний религодроч связан с тем, что лет десять после развала СССР россияне каялись и кляли свое прошлое?
>>256711 (OP)>если бы в СССРе уничтожили все храмы, перебили бы всех поповНу, в СССР так и сделали. Действующих храмов в РСФСР в 30х уже небыло.>наступил бы конец русскому православию? Русскому, может, и наступил, но украинское никуда бы не делось. А там наша песня хороша, начинай сначала.
>>256713Но постройки-то остались? Возобновили ведь работу через десяток лет?А в чем были трудности культурной революции на Украине?
У нас крестьянство даже в империи особой грамотностью не отличалось, но это никак им не мешало веровать. То есть, даже если бы начали конфисковывать книги (молитвенники и прочее), то, максимум, это всё завалилось в архаику, но никак бы не исчезло. Религия - это следствие, а не причина. Тут мало просто политической воли: нужен высокий уровень образования и сравнительно высокий уровень социальной обеспеченности (чего в СССР не было).
Для сравнения почитай про христиан в Японии: как их заставляли публично попирать их святыни, пытали и казнили в течение около 200 лет. И ничего, хоть их было мало, но всё же они были.
>>256717>крестьянство даже в империи особой грамотностью не отличалось> даже в империи>даже лолъ
>>256717Но можно заменить одну религию другой. В СССР культ Христа старались заменить культом Ленина, правда, не захотели окончательно решить вопрос верующих. Вот я и думаю, на каком этапе наебнулся хитрый план. Это из-за того, что людям загробной жизни не пообещали? Просто в истории много примеров, когда старую идеологию выбрасывали на помойку и устанавливали новую, но еще больше случаев, когда новая идеология терпела фейл и жила недолго, а старая возвращалась и все становилось как раньше.
>>256714>А в чем были трудности культурной революции на Украине?КП(б)У могла нахуй слать Москву, имела свой секретариат, пост генсека и филиалы КПЗУ в Коминтерне.Но не в этом дело, а в том, что украинцы были экстратерриториальным народом, в отличии от русских, у которых эмиграции и диаспор не было. Из-за этого считалось, что через Автокефальную УПЦ можно оказывать влияние на диаспоры, в первую очередь, в Польше, и в остальные на США и Канаду. До 39 Автокефалию особо не дрючили.
>>256718Думаю, заграница им активно помогала - экспансия христианства, неважно, сколько проповедников замучают, главное чтобы были христиане в Японии.
>>256721У русских не было эммиграции? Дохуя ж русских в Париже было.
>>256713> Действующих храмов в РСФСР в 30х уже небыло.
>>256722>Думаю, заграница им активно помогалаПрежде чем думать, ты всё же почитай. После запрета особых возможностей помогать не было: иностранцев допускали только в пару портов, и то в основном голландцев, прозиелитизмом не отличавшихся. Про самоотверженных проповедников, тайком проникавших в страну, я тоже не встречал информации.
>>256723Сравни две тысячи обедневших белогенералов в Париже с 10 000 000 хохлов, компактно проживающих в Польше и Канаде. И еще миллионов пять в России, из-за которых дело чуть ли не до второй гражданской в 30х дошло из-за передела границы и сфер влияния
>>256720Невозможно заменить культ жертвенности, страдания и процветания в загробной жизни материалистическим марксизмом в принципе, кем бы этот марксизм представлен не был.
>>256727>чуть ли не до второй гражданской в 30х дошлоДа, заранее гуглите Кубанскую раду и далее Кубанское дело, Украинизацию Черноземной области из которой позже создали Курскую и Воронежскую области, украинизацию казахстанского серого клина, дальневосточного зеленого клина и Северного-Кавказа, который уже стоял в процессе присоединения к УССР в 30х.
>>256724Не путай храмы и церкви.
>>256729Значит, нужен другой культ жертвенности, страдания и процветания?
>>256734Может быть, но у христианства на этом поприще конкурентов не было и до сих пор нет. К том уже, тут проблема не в христианстве вообще, а в том, что христианство в России на момент революции существовало уже почти 1000 лет.
>>256739>у христианства на этом поприще конкурентов не было и до сих пор нет.Ислам.Число христиан в Европе неизменно падает, Аллах-бабахов растет в первую очередь за счет миграции, но и европейцы тоже охотно ислам принимаютУ Католиков есть огромная база в латинской америке, но вот православие и протестантизм потихоньку сасай.
>>256725А какой ещё порт был открытым кроме Нагасаки?
>>256749Во-первых, речь идет о послереволюционной России.Во-вторых, еще раз, заменить христиантсво исламом в СССР 20-30 г.г. невозможно.В-третьих, глупо заменять христианство исламом для того, чтобы перейти к атеизму. Это топтание на месте.В-четвертых, >европейцы тоже охотно ислам принимаютвот это "охотно", оно вообще в каком контектсе должно рассматриваться? И "охотно" - это какое количество? Каких слоев населения и в каких странах? За какой период? Вообще причем здесь это "охотно", католики, Южная Америка, "сасай" и прочее?
>>256749>и протестантизм потихоньку В Европе только, в англосаксонских странах : США, Канада, Австралия , Новая Зеландия - цветет и пахнет.>>256755>чтобы перейти к атеизмуЗачем? Атеизм -зло, пруфы: СССР, Европа годов с 60-70-х.
>>256860>СССР; ЕвропаСССР всю историюфикс
>>256717>Религия - это следствие, а не причина.Следствие чего? Непричина чего?
>>256751Не было. Это я по доброте душевной японцам ещё портов подкинул.
>>256729>культ жертвенности, страданияТы про что?>и процветания в загробной жизни Эт кто жил с такими целями?
>>256739> но у христианства на этом поприще На каком?>>256729> культ жертвенности, страдания и процветания в загробной жизни Где такое христианство существовало?
>>256733> Не путай храмы и церкви. > В православии храмом является только то сооружение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия, а то сооружение, где алтаря нет и не совершается евхаристия, называется часовней.
Я бывший верующий, считаю что религия засирает мозг. Как бороться? Ну по идее образование должно помочь, и как бы в век интернета с этим мало проблем - но тем не менее игил цветет и пахнет, а люди ходят к экстрасенсам.Ну а тупо выпиливать всех попов - это тупо. Во первых на саму идею это не влияет, а во вторых - у христьян и так культ мучеников. Ни чего странного, что после СССР в РФ снова православие с колен встает. Ведь коммунизм тоже только на ВЕРЕ в утопичное будущее держался.
>>256711 (OP)Да, сработало бы, но зачем? Полпотовцы так и сделали.уничтожили все мечети, перебили всех мулл, которые не покаялись бы публично и не отказались от своих убеждений, в мечетях открыли свинариники.После Пол Пота в стране Камбодже - только атеизм. И немного буддизма, в качетве региональной клюквы для туристов.
>>256718Так тогдашним христианам как раз такого и надо было - чем больше замучают миссонеров - тем больше святых мученников, тем больше культов. Тут японские феодали ошиблись в общественно-политических установках.
>>256920Может всё-таки почитаешь по теме, ну хоть педивикию - это совсем не больно: тайных христианских общин было мало.
>>256919>уничтожили все мечети, перебили всех муллА разве раньше ислам был распространён в Камбодже?
>>256923Я читал статьи в ЖЖшечке, но это, полагаю, несерьезно.
>>256926Если там писали про множество культов - то я с тобой соглашусь.
>>256925Не поголовно, но много было. По исламской статистике, Пол Пот выпилил около 150 000 мусульман во время своего правления.
>>256711 (OP)>И еще - насколько сильно нынешний религодрочКакое еще религодроч? Всем похуй по факту на религию, кроме бабок старых.
>>257002>Всем похуй по факту на религиюНу вот недавно комитет по контролю за школьной программой в нашей стране возглавил патриарх Кирилл. Тебе похуй на религию, а утверждать учебники для нового поколения будет сугубо РПЦ.
>>256711 (OP)>Чтоб кучки последователей остались, но не могли восстановить былое могущество.Лол, да это же про коммунистов.
>Как вообще уничтожить идеологию в массе? Чтоб кучки последователей остались, но не могли восстановить былое могущество.Очевидно, надо заменить другой идеологией.>>256739>К том уже, тут проблема не в христианстве вообще, а в том, что христианство в России на момент революции существовало уже почти 1000 лет. Сколько времени существует в данной местности старая религия не имеет особой разницы. Главное, чтобы новая вера (ее последователи) была сильнее старой. И правители исповедовали и внедряли новую веру. Зороастризм был в Персии тысячу лет. Пришли правоверные с Кораном и вытеснили старую веру. >И еще - насколько сильно нынешний религодроч связан с тем, что лет десять после развала СССР россияне каялись и кляли свое прошлое?Сейчас показная религиозность. Мало кто из тех, кто в опросах называет себя православными, знают то о своей вере, что знали даже необразованные крестьяне в Российской империи. И статистика посещений храмов и прочего говорит о том же. Пропаганда на стороне духовности, отсюда эффект. Так что ящитаю еще бы лет 30 совка и православие стало бы уделом маргиналов, даже после объявления гласности и прочей швадодки.
>>256711 (OP)Муслимы очень эффективно боролись с иными религиями с помощью зимми, налога для иноверцев. Иногда он достигал 50% от любого дохода.Думаю, если такой налог вводить для любых верующих, через пару-другую поколений можно получить 99% атеистическое общество.
>>259959Ну и очевидно:1. Нужны иные средства для манипулирования массами (сейчас это в принципе достигнуто - СМИ);2. Популяризация науки и рационального мышления (применялось в СССР).
>>256719Он про временные рамки.
