Смотрю я на историю нового времени и думаю - а почему Китай имея одну из самых больших территорий, приличные запасы ресурсов и уже тогда огромное население стал вырываться в лидеры только сейчас? Почему не сделал это ещё 400 лет назад? Я всё понимаю: всеобщая неграмотность, отсталость технологий и разрозненная территория, но ведь Японцы то смогли. Неужели только при коммунизме и тоталитарном режиме можно выжать из государства максимум?
Когда на тебя нападают скотоводы-кочевники с 1 тыс. до нашей эры и отбрасывают тебя на два шага назад.Когда у тебя до хрена населения и каждый второй хочет быть ваном небольшой провинции. Раздор и междоусобица откидывает тебя на три шага назад. Когда вонючие крестьяне поднимают восстания из каждого инфоповода. А японцы модернизировались после апдейта от западных коллег, а так тоже сидели и кидались друг на друга с мечами.
>>242474Разве на Европу не набегало туева куча кочевников?Разве в Европе не существовало феодалов?Разве в Европе не было крестьянских восстаний?Ах да, ещё у каждого европейского государства был как минимум один враг, который только и хотел, что анально оккупировать провинцию другую.
>>242475Смею заметить, что для японцев тоже. Они сами себя называли повелителями Азии и хотели объеденить её всю для борьбы с западом. Но тем не менее смогли перенять у него же всё необходимое при этом почти не повредив самобытную культуру.
Китай всегда был в лидерах мира. Другое дело, что раньше само понятие "мир" было несколько иное и уж тем более меньшее в плане географии. По этом в каком нибудь 1500 году какой нибудь чумазый васян из Лондона или там Франкфурта понятия не имел про уровень развития Китая. Если вообще знал про него. Это сейчас каждый может нагуглить статистику по странам. Ну и плюс на наше и пару предыдущих поколений пришло время, когда Китай был либо раздробленным и слабым, либо только начинал усиливаться и по этому кажется, что так было всегда. Так же как через несколько десятилетий, например в 2030-40х годах, для школьников будет казаться абсолютно нормальным и "вечным", то что Китай такой сильный. И они, скорее всего, будут удивляться тому, как же он такой сильный в начале 20 века в такой жопе оказался. Как то так.
>>242474>Когда на тебя нападают скотоводы-кочевники с 1 тыс. до нашей эры и отбрасывают тебя на два шага назад.А я считаю наоборот: у Китая не было серьёзных противников. Даже кочевники, завоевав страну, через пару-тройку поколений окитаивались. Доказывая этим самым полное превосходство китайской модели общества.Япония модернизировалась после европейского пинка, когда стало ясно, что никакая она не "повелительница Азии". А у Китая население, да и территория побольше, отсюда и большая инерция в развитии. Поэтому для модернизации потребовался не пинок, а жёсткое опиздюливание.
>>242476>Разве на Европу не набегало туева куча кочевников?Все кочевники в Европе закончились в раннем Средневековье.>Япония модернизировалась после европейского пинка, когда стало ясно, что никакая она не "повелительница Азии".У Японии Имперские амбиции как раз и заиграли после модернизации. До того они себя повелителями Азии не считали никогда.
>>242472 (OP)>всеобщая неграмотность, отсталость технологий и разрозненная территория>ЯпонцыКак бэ тебе помягче сказать. У японцев на момент прибытия американцев и последующей модернизации страна была едина, а уровень грамотности был довольно высок даже по европейски меркам. Это и позволило провести быструю и довольно эффективную модернизацию.
>>242472 (OP)Все их лидерство заключается в промышленном производстве, что дало им много денег на всякие другие ништяки. До конца 20-го века, до того как скончался совок не было единого гегимона и страны предпочитали держать производство у себя, поддерживая тем самым высокий уровень промышленности внутри страны. Нет совка, необходимости тоже нет. Все производство в китай, с дешевой рабочей силой. Помимо этого, америки и загнивающий стали ОГРОМНЕЙШИМ рынком сбыта, что позволило китайской промышленности наращивать темпы. Ну вот так. Исторически китай никогда не был гегемоном всемирного масштаба. В своем регионе, да, более менее.
Hh
>>2424741. Но они не отбрасывали. Первыми "варварами" были чжоу, пришедшие с запада, при них оформилось традиционное древне-китайское общество.2. Только в чжань-го. Дальше, если и была боротьба, то за весь китай, за титул Ди.3. По настоящему крупных восстаний было не больше, чем в той же европке.Ящитаю важнейшими факторами явились:Когда у тебя вместо идеологии гипертрофированный культ предков, выродившийся за века в тупую догму.Когда у тебя все развитие идет по спирали, начинаясь новой династией, хорошими условиями для населения, а заканчивается тупой тиранией с, опционально, евнухами в главе.
>>242492> Когда у тебя все развитие идет по спирали, начинаясь новой династией, хорошими условиями для населения, а заканчивается тупой тиранией с, опционально, евнухами в главе. Это у всех так. Рано или поздно, каждое государство неизбежно вырождается. Возможно, сменяемость власти решила бы эту проблему, если бы удалось ее запилить.
>>242499>Возможно, сменяемость власти решилаТак ведь смена династий и было это "сменяемостью власти" только на Китайский манер.
>>242510Ну, вообще, да. Я не так выразился. Подразумевается эффективная сменяемость власти (из моего манямирка).
>>242472 (OP)Он всегда и был в лидерах. В говно скатился только в 17 веке, пару столетий пребывал в жопе, сейчас снова вылез.
>>242618Смешно. В лидерах. Ну ну.
>>242625Двачую. Косоглазые и в лидерах. Сам обоссался. Лойс тибе.
>>242625Вершины порашной аргументации.
>>242472 (OP)Потому что начиная примерно со 2-го тысячелетия проклятые северные варвары мешали через раз. Только взгляни - при династиях Хань, Тан инб4: табгачи поднебесная была азиатским гегемоном, высочайшее развитие культуры, экономики. В то время как в Европе голожыпые германцы и иже с ними доедали римское наследие без соли. Ну, и как кидани обоссали династию Сун, то все пошло в пизду. Потом после них сразу варвары чжурчжени угнетали, потом монголы. Далее последовало небольшое китайское возрождение при Мин. И потом снова варварское завоевание.
>>242632"знаток истории" порвался, тащите другого.
>>242476сравни:>набегало на Европу>4 кочевничьи династии за последние 1000 лет, примерно 100, 100, 200, 300 лет, соответственно, сидевшие, прямо внутри китая на правах правителей угнетавшие/разграблявшие поднебесную.
>>242671>порвался>>>https://2ch.hk/po/
>>242480> До того они себя повелителями Азии не считали никогдаОй все. Да ты список титулов японского императора открой.
>>242739Ну давай сюда титул японского императора века этак... ну давай 18го для примера.
>>242689Глупый примат спизданул хуйню и теперь в по отправляет, что с примата взять.
>>242747Тебе мало сына неба и прямого потомка богини солнца? Охуел сука чтоле?
>>242767Где территориальные претензии к азиатским землям? Мы сейчас именно их обсуждаем.
>>242773Сын неба априори имеет право на все земли.
>>242472 (OP)>стал вырываться в лидеры только сейчас?Захотели и вырвались.
>>242480> раннем Средневековье.Разве 10 век это раннее средневековье?
>>242767>Тебе мало сына неба и прямого потомка богини солнца?Вашъ сын солнечной богини всякий политический вес потерял уже в одиннадцатом веке и не определял направление политики на островах. Слова и титулы то одно, а дела совсем другое.>Разве 10 век это раннее средневековье?Да.>The Early Middle Ages or Early Medieval Period was the period of European history lasting from the 5th century to the 10th century.С одиннадцатого века начинается уже высокое Средневековье.
>>242925>Вашъ сын солнечной богини всякий политический вес потерял уже в одиннадцатом веке и не определял направление политики на островах. Слова и титулы то одно, а дела совсем другое.>Ну какая в жопу разница? Сегуны вприсядку дрочили там. Ессно во времена раздроблености говорить о каком то всеазиатском паскудстве было глупо, но века так с 19 японцы вполне себе писю поднимали на всех до кого могли дотянутся.
>>242932>но века так с 19 Ну так европейское пагубное влияние и распухшее ЧСВ.
>>242932>о века так с 19 японцы вполне себе писю поднимали на всех до кого могли дотянутся.Ну вот мы и вернулись к тому, что азиатская экспансия Японии в ХХ веке - результат влияния европы. До реставрации Мейдзи японцы хуй дрочили на свои традиции и жили в своем манямирке, защищая его законами.
>>242925Маня, открой историю Японских вторжений в Корею. Не 20 века. Почитай на каких условиях они подписывали мирный договор с Китаем, поймешь в каком манямирке что те что другие жили.
>>242936Имдинская война была как минимум. Это я как не знаток японской истории говрю. Так что мимо.
>>242481Нифига страна не была едина на момент прихода Европейцев. Мейдзи только в 1870-ых случилось.Уникалоьность Японии в том что реформы они провели по-сути реакционными силами. Я не могу вспомнить аналогичного примера.
>>242625У тебя евроапоцентричная картина мира братишь. А что такого в европе в 14 веке было такого чего не было в Китае? Назови страну 14 века в Европе могущественнее китая?
>>242954>>242955Имджинская война была лишь прихотью одного диктатора-самодура с уязвлённым самолюбием. Как только он помер война сразу же завершилась. >Нифига страна не была едина на момент прихода Европейцев.Что ещё расскажешь? Двести лет правления сёгуната все даймё были загнаны под шконку. Тогда же и сформировалась единая японская нация.>по-сути реакционными силами.Лол нет. Даймё Сацумы, например, был одним из наиболее прогрессивных провинциальных управителей. Другое дело, что модернизация проводилась под довольно реакционные лозунги типа восстановим справедливую власть императора шоб как в древности было.
>>242961Я не про предпосылки тебе говорю, а про то что в этой войне и Китай и Япония считали себе победителями, и каждый из них по итогам войны считал что противник признал его верховенство в Азии.Дайме были упразднены после Мейдзи. До того это был классический феодализм.Можно быть просвещенным реакционером, так что прогрессичность сацумского дайме ни о чем не говорит.А вот декларированный возврат к традициям, централизация и возврат к жесткой государственной вертикали власти именно что реакционные двпижения.Ну и главное что простым крестьянам говорили, вроде ломали их уклад жизни, но под редакционные лозунги. От того с их стороны не было встречено явного противодействия.
>>242936>>242935Еще во времена юстиниана все знали что после не значит вследствие. Но школота до сих пор хуиту носит между ног.
>>242968>что после не значит вследствие.В данном случаи как раз "вследствие". Ибо без вмешательства Запада ничего не случилось бы.
>>242967>а про то что в этой войне и Китай и Япония считали себе победителями, и каждый из них по итогам войны считал что противник признал его верховенство в Азии.И где ты вычитал подобное? Вопрос о "верховенстве в Азии" даже на повестке не стоял.>До того это был классический феодализм.Марксист, плиз. Классический феодализм имеет отношение к Западной Европе. И только.
>>242985Не помню где читал, сейчас только на вики нашел:Переговорный процесс продолжался с 1593 по 1596 год. Корея была фактически лишена участия в нём. Японские и китайские генералы, для которых война на чужой земле никакой выгоды не несла, согласились перехитрить своих правителей и заключить за их спинами мир. Тоётоми Хидэёси получил сообщение, что китайская армия капитулировала, а минский император был проинформирован о тотальном поражении японских войск.Среди условий мира, которые выдвинул Хидэёси, были передача Японии южной части Корейского полуострова, выдача замуж за японского императора дочери китайского монарха, восстановление торговли и прибытие посольства капитулянтов в его собственную ставку. Со своей стороны минский император требовал от японцев заверений в покорности и признания вассальной зависимости от Китая.Получив от обоих правителей требования мира, японские генералы составили фальшивую «капитуляционную грамоту Хидэёси», которую отправили китайскому императору. В ней отмечалось, что война в Корее началась только из-за того, что Хидэёси «стремился восстановить торговлю, основанную на признании сюзеренитета Китая». Таким образом, японские послы передавали лишь одно требование своего властителя в искажённом виде. В свою очередь, китайский император, который с удовольствием получил доказательство капитуляции «диких японцев», выдал ярлык «царя Японии» на имя Тоётоми Хидэёси, но торговать не позволил. Своё повеление он отправил посольством в Японию.Разумеется потом началась вторая война когда обман вскрылся, но показательно то в каком манямирке жили и тот и другой.Чем же феодализм в Японии отличается от Европейского? Кроме того что самураям платили рисом а не земельными наделами?
>>242997В Японии не было феодализма
>>243000>Я скозал
>>243000Как историю изучаете, из аниме?
>В Японии не было феодализмаПроиграл
>>242472 (OP)>Почему не сделал это ещё 400 лет назад?>но ведь Японцы то смогли.Твои японцы 400 лет назад были такими же неграмотными рисоедами. Гугли когда произошла революция мэйдзи и не пиши больше противоречивой чушиВ контексте современной истории китайцы стали такими лишь в 1980-е годы после реформ дэн сяопина - примерно лет на 100 позже японцевРаньше он просто не мог выбраться вперед из-за того что не было единого китайского народа - была куча косоглазых племен с жесткой иерархией которая препятствует развитию. Только потом они смогли объединится и построить что-то годное. И то с особым духовным путем вплоть до 1980-х годов когда был объявлен курс на вестернизацию
>>243000Трипл пиздеть не будет. Внатури кто видел японских графов или маркизов? Да никто. А какой феодализм без графов? Да никакой.
>>243035>рисоедамиСкорее ПРОСОедами, рис - для бгатых.
>>243035>Раньше он просто не мог выбраться вперед из-за того что не было единого китайского народа - была куча косоглазых племен с жесткой иерархией которая препятствует развитию.Да не в этом дело. Там куча племён и сейчас сохраняется. Просто в Китае не было доступного образования и соответственно и широкой образованной прослойки.
>>242472 (OP)Есть мнение, что Китай и был лидером на протяжении последних 2,5 тысяч лет с перерывом, который начался где-то между 1650 и 1850 и сейчас заканчивается. А в остальное время Китай не уступал Европе. А то, что китайцы не завоевали полмира - так оно им не нужно было.Хотя, если посмотреть на карту, китайцы тоже занимались колонизацией. Китай к югу от Янцзы был освоен в основном в последние 1500-1000 лет, и это было явление, по масштабу сопоставимое с европейской колонизацией Америки (учитывая, что население Китая в 1,5 раза больше населения всей Америки вместе взятой). А, учитывая, что китайские колонии (не только Южный Китай, но и Манчжурия, и даже Синцзян и Тибет) до сих пор остаются в составе Китая, можно признать, что китайская колонизация более успешна, чем европейская, пусть даже масштаб у неё поменьше.А коммунизм вообще ни при чём, сейчас в КНР капитализм, а развивается ничуть не медленнее.
>>243048>развивается ничуть не медленнее...а даже быстрее, чем при Мао.
>>243048>Манчжурия, и даже Синцзян и ТибетЭти территори стали китайскими только в 19-20 веках. До середины 19-го века китайцам было запрещено селиться в Маньчжурии, Синьцзян и Тибет был завоеван также маньчжурами.
>>243051В общем-то да, это колонии свежие и поэтому пока не ассимилированные. О более ранних колониях мы просто реже вспоминаем, потому что там сейчас этнических ханьцев 95% и они воспринимаются не как колонии, а как неотъемлемая часть Китая. Но в принципе, если сравнить территорию Китая 2000 лет назад и сейчас (даже если исключить Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Синцзян, Тибет и Тайвань), то надо признать, что экспансию Китай вёл, пусть и не очень быстро. И огромную часть Туркестана китайцы впервые завоевали задолго до манчжуров, и Вьетнам завоёвывали (там, правда, ассимилировать местное население не удалось). И Юньнань какая-нибудь ещё не была китайской каких-нибудь, не помню, 500 или 1000 лет назад.А то, что китайцы не завоевали полмира - это во многом потому что оно им меньше нужно было, чем европейцам.
Нищие нахлебники.
>>243046Образование и монгольская система управления это уже dev/null. Все что они могут - это лишь жестко нагибать и собирать дань, плодясь при этом как кролики
>>243063>И Юньнань какая-нибудь ещё не была китайской каких-нибудь, не помню, 500 или 1000 лет назад.Юньнань завоевали монголы. Династия Тан сама была полуварварской, поэтому тяготела к завоеванию степи.
>>243063>китайцы не завоевали полмира - это во многом потому что оно им меньше нужно было, чем европейцам. Просто китайская цивилизация не экспансивная. Экспансивные цивилизации только две: христианская и мусульманская.
>>242472 (OP)Вот почему. https://www.youtube.com/watch?v=r8KXFqTt9cA
>>243083Бред полоумного. Кишка тонка была и этот китай сидел на задворках мира и не рыпался. Местный гегемон - да, безусловно. Но в мировых значениях он и выползти не мог. Что касается долбоебской заявы про экспансизм, это вообще с чего такой вывод? Фентези обчитался?
>>243103Пиздец ты конченный...
>>242997>Тоётоми Хидэёси получил сообщение, что китайская армия капитулировала, а минский император был проинформирован о тотальном поражении японских войск.>Проиграл
Проиграл что некоторые китайцев считают державой. Они БГМ не могли ебнуть, только в 20 веке захватили их.
>>243161>БГМ Бурильно-гидравлическая машина?Англичане вон сцаную францую овер100 лет воевали и не могли завоевать. Тоже мне сверхдержава пффф
>>242956Турция при Ататюрке?
>>243190В каком месте Ататюрк реакционер? Очень даже наоборот.
>>243170>сцаную француюЭто даже не толстота.
>>242481>а уровень грамотности был довольно высок даже по европейски меркамФакт, который мало кто знает, кстати.>>242956>Уникалоьность Японии в том что реформы они провели по-сути реакционными силами.Как ты определяешь реакционность? Я вот считаю, что раз они провели успешные реформы и модернизацию, то по определению не реакционеры.
>>243518>а уровень грамотности был довольно высок даже по европейски меркам>Факт, который мало кто знает, кстати.Чет дохуя сомнмеваюсь. Хоть 20% грамотных было?
>>243532>Чет дохуя сомнмеваюсь.Можно подумать, ты обладаешь хотя бы базовыми знаниями, чтобы своё "фи" выражать.
>>243535>бы базовыми знаниями, В данном случае "базовые знания" это простое умение читать, молодой человек. Потому вместо пуканья предоставьте пруфы на ваш "факт", а лучше сравнительный анализ европейской грамотности и японской на 19 век. В противном случае вы прослывете заносчивым пиздоболом. Вы обладаете базовыми знаниями для того чтоб отличить заносчивого пиздабола от простого?
>>243536>молодой человек.На этом можно было бы и закончить>пруфы на ваш "фактТебе надо ты и ищи, клоун. Для этого можно даже так нелюбимые тобой книжки не открывать. Тебе тут никто ничего доказывать тобишь "на блюде" информацию преподносить не собирался.
>>243048>Китай к югу от Янцзы был освоен в основном в последние 1500-1000 лет,А что там вообще было до Китая? Какие племена и государства?
>>243539>А что там вообще было до Китая? Какие племена и государства?Южный Китай в глубокой древности входил в состав т. н. раннее ЮВА и население там было соответственно австроазиатское, сходное с нынешними кхмерами и монами. Совсем южнее и на Тайване проживали австронезийцы т.е. предки индонезийцев. Ну и о вьетах, которые занимали большие территории на юге тоже не стоит забывать. Ещё есть народы яо-мяо интересные тем, что они анимисты, но в остальном, для меня, загадка. Собственно тибето-бирманские народы стали проникать сюда несколько позже. Так тайские народы которые сейчас живут в Индокитае, создавшие такие государства как Тайланд и Лаос, первоначально проживали на юге Китая, но мигрировали и дали просраться тамошнему населению. Долгое время народы, населявшие этот регион не создавали полноценных государств. Одним их первых можно считать царство Юэ, населённое предками вьетнамцев.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%8D_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Собственно уже при Чжоу начали создаваться южные государства, но о них, как правило, очень мало известно.Из тех о которых вспомнил:Наньчжао.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%B0%D0%BEДали.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Дянь.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%BD%D1%8C_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)Намвьет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82Ну может и забыл чего.
>>243539Ну сам посмотри на карту. У некоторых государственность даже была.К началу нашей эры в основном это всё было завоёвано Китаем, но населено ещё очень долгое время разными неассимилированными народами (Вьетнам, к слову, тоже был завоёван и сотни лет принадлежал Китаю, но ассимилироваться население не успело). Как я понимаю, основная часть населения была сконцентрирована в северной части страны, а южная была относительно слабо освоена.Потом наступил период постепенной миграции китайцев-ханьцев с севера на юг и ассимиляции, в результате возникли современные южные диалекты китайского (которые отличаются больше, чем русский от польского, и вообще северные китайцы от южных до сих пор сильно отличаются).
>>243532Я видел цифру 40% для начала 19 века (а в России 15% или около того).Глянул вики:https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_education_in_Japan#Edo_period"By the 1860s, 40-50% of Japanese boys, and 15% of the girls, had some schooling outside the home. These rates were comparable to major European nations at the time (apart from Germany, which had compulsory schooling)".Теоретически schooling необязательно включает обучение грамоте, но думаю, что всё же большинство посещавших школы умело читать и писать. Причём, как видно из статьи, образование не было какой-то древней японской традицией и процент грамотных ощутимо вырос в правление династии Токугава. Япония того времени была интересной страной - феодальной, предельно изолированной от мира, враждебно относящейся к влиянию извне, но при этом в ней внутри сами зрели предпосылки для вестернизации и всего этого "японского чуда".
>>243552>и дали просраться тамошнему населениюА им самим и всем прочим, кто населял нынешний юг Китая, дали просраться китайцы. Потому-то мы сейчас даже и не вспоминаем о царствах Дали, Намвьет и остальных.В общем если средний западный или российский (а может, даже и китайский) обыватель мало что знает о китайской экспансии, это не значит, что её не было.
>>243553Интересно, что балтийские племена на первой карте не обозначены как индо-европейцы. Ошибка?
>>243555>А им самим и всем прочимНу нет же. Я совсем не про это. Я имел ввиду, что массовая миграция тайцев привела к падению Кхмерской Империи, властвовавшей в регионе на протяжении почти 300 лет. Это этакое падение ЗРИ и ВРИ в рамках региона. Крайне похожие ситуации. Кхмеры до наших дней дожили правда, но им повезло. Просто на это все справедливо забивают болт. >обыватель мало что знает о китайской экспансии, это не значит, что её не былоНу оспаривать это я и не собирался.
>>243557>Ну оспаривать это я и не собирался.Я не с тобой спорил, а просто отметил. А то многие, не очень хорошо знакомые с историей, думают, что в Восточной Азии 2000 лет ничего не менялось, кроме названия правящей династии.
>>242472 (OP)Христианство > буддизм/даосизмИмхо.Речь конечно не о исходных догматах религии, а о том, во что это вылилось за столетия и каким стал менталитет основной массы людей.У китайцев объект для подражания - это дзен мастер Бодхидхарма, который 20 лет сидел в ебаной пещере.У европейцев объект для подражания - это Да Винчи, которые за свою жизнь наделал и наизобретал столько всего, что поверить трудно.Несложно предсказать, какая из наций добьется больших успехов в науке и производстве.
>>244198>Христианство > буддизм/даосизмПри чём тут это? Даосизм не такое большое значение для китайцев играл.>У китайцев объект для подражания - это дзен мастер Бодхидхарма, который 20 лет сидел в ебаной пещере.Про христианских монахов отшельников ты решил умолчать я посмотрю?>У европейцев объект для подражания - это Да Винчи, которые за свою жизнь наделал и наизобретал столько всего, что поверить трудно.Для китайцев объектом подражания всегда был образованный чиновник Цзюньцзы. А в стране всегда существовал культ образования.Довольно трудно найти пост настолько же пронизанный стереотипами.
>>244203Пошёл нахуй, узкоглазый.
>>244884Развёрнутая аргументация, ничего не скажешь.
>>243083Еще иудейскую цивилизацию забыл.
>>242956> Уникалоьность Японии в том что реформы они провели по-сути реакционными силами. Я не могу вспомнить аналогичного примера.Петр I же.
>>245072Там экспансия немного другого типа.
>>243518>Факт, который мало кто знает, кстати.Его знают все кто играл в парадоксодрочильни.
>>242481В Японии и феодализм был европейского типа, со слабым императором и сильными феодалами.
