Хисторач, такой вопрос. Почему в поздней античности, христианство возникнув в районе палестины, распространялось преимущественно на запад, по владениям Римский империи? Почему не было значительного распространения на восток, в персию, индию и т.д.Понятно что в сасанидском иране была своя, сильная зороастрийская религия, но то же гораздо более малозначимое манихейство, держало свои позиции вплоть до высокого средневековья и было государственной религией во многих странах средней азии.Почему молодая христианская религия смогла распространиться на запад, и подавить все многочисленные и более древние культы, имеющие государственную поддержку, но не смогла распространиться на восток?
>>252558 (OP)ложное утверждение с самого начала треда.гугли несториан.
бамп
>>252558 (OP)> Почему в поздней античности, христианство возникнув в районе палестины, распространялось преимущественно на западДальше не читал. Это не совсем так.
РИ была центром мира в те времена, туда куча народу стекалось, в том числе и херстиан. А в арабские ебеня мало кто хотел ехать. Поэтому наибольшая концентрация сектантов была в Риме. Потом удалось сделать это дело гос. религией и распространить его в Европе, т.к. влияние Рима было огромным.
Христианство очень рано распространилось и на восток, до Индии (по легенде, основателем Малабарской церкви на юге Индии был апостол Фома, это, конечно, легенда, но церковь явно очень древняя) и Китая.Отсюда, кстати, и легенда о пресвитере Иоанне.Наличие конкурентов в виде зороастрийства, манихейства, индуизма замедлило распространение христианства, но в принципе оно распространялось.А потом пришли арабы и процесс христианизации сменился исламизацией, хотя в Египте, к слову, до середины 13 века коптов была половина населения.
>>252558 (OP)Ебать дегенерат.
>>252558 (OP)>Почему не было значительного распространения на востокПотому что было.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BEhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8И т.д.
>>252649вот ещеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D1%8B
>>252558 (OP)Потому что монотеизм был экономически выгодней политеизма - меньше божеств - меньше затраты знати на храмы - больше профит жрецов культа за спасение душ знати (которого спасения в языческом политеизме как-то не особо и вообще как-то мутно всё нащёт спасения). Поэтому в период вытеснения политеизмов монотеизмами последние распространяются в направлении политеистических стран, при этом на востоке уже давно есть свой монотеизм-зороастризм, причем места там стрёмные, с водой-ирригацией хреново, урожаи так себе, вопщем ловить там почти нечего. А вот окучить богатый постоянно воюющий со всеми соседями Рим куда выгодней (а галльские серебрянные-золотые рудники - говорят при нём и надолго), чем персов и парфян, не особо богатых после наезда Саши Македонского с кентами. На юге вообще пустыня, нафик туда лезть?..... WAIT, OH SH..., монотеисты из пустыни набигают в сторону Вены.
Видимо я не совсем правильно сформулировал суть вопроса. Да, христианство в своих ранних, не ортодоксальных формах на восток распространилось. Но это распространение, в любом случае было менее успешным и менее тотальным, чем таковое на западе. Несториане были известны на протяжении всего великого шелкового пути, но не более чем те же манихеи, иудаисты, митрианцы и много кто еще. На западе же, условия не были благоприятнее, политеистические культы имеющие мощную государственную поддержку (не хуже чем зороастризм в персии), открытое враждебное отношение властей с самого начала, причем не только к христианам как к таковым, а вообще ко всему что связано с иудей и палестиной, евреев в риме не любили. Но все-таки на западе, христианство стало доминирующим сначало среди плебса, а затем и среди знати и государства. И более того, уже сама христианская церковь огосударственнилась и стала давить и унифицировать все альтернативные течения. А на востоке, так и остались разрозненные ранние мистически-эзотерические секты, имеющие вид философских учений а не сколько-нибудь влиятельной, и централизованной церкви.
>>252978В Риме сем было сугубо похуй на тот цирк, который творился в религии: стопицот богов и божков да еще десяток императоров (которые были те ещё пидоры), просто не было сопротивления новой концепции. Опять же модное явление, стань христианином - нитакимкаквсе, быдло оценило. Небыдло смогло переварить и вписать в античное мировозрение постепенно, натянув на глобус Платона да Виргилия, подозреваю, не без помощи ВРИ, которая задавала моду.мимокрок
>>253054Античный мир уже в III веке медленно, но верно скатывался в монотеизм. За умы римлян боролись в основном: культ Непобедимого Солнца, митраизм, культ Сераписа и христианство .
>>252978на Востоке раздавили христианство по двум причинам: 1. Медиоланский эдикт, 2. Феодосий официально объявил христианство государственной религией. С этого момента в Персии начались такие гонения, что мама не горюй. Один из тонких моментов заключается в том, что маги были государственным жречеством. А династия Сасанидов вышла именно из магов. С момента легализации и огосударствления христианства Римом 1. христиане стали восприниматься как пособники Риму - исконному врагу, 2. на них стучали маги. А так эпоху гонений сменила эпоха веротерпимости, и наоборот. Прямо как в Дохристианском Риме.
>>253104Не раздавили, как минимум половина Месопотамии при Сасанидах была христианской. Несториан они не преследовали.
>>252558 (OP)>Почему не было значительного распространения на востокПотому что ты школьник.Ассирийская, армянская, коптская церкви одни из древнейших.
>>252942>Потому что монотеизм был экономически выгодней политеизма - меньше божеств - меньше затраты знати на храмыТы Маркса штоле обкурился. Экономика у него затраты.В чем выгода? Какая разница - сто храмов ста богов или сто храмов ста святых?
>>253114то есть хочешь сказать, что маги не стучали и не сдавали? Не смеши.
>>253458Ты дурачок что ли? Что мне, правоверному римлянину, мотаться по всему городу в каждый храм заходить отдельно? Что легче организовать: поставку одного товара или 10? А перед этим нужно ещё создать спрос на эти товары. Один бог удобнее по тысяче причин даже с точки зрения экономики.мимокрок
>>253458Сто храмов десяти богов vs десять бОльших храмов одного бога, вторые скрепы дешевле и эффективней. Род сенатора А предпочитает бога B, сенатора C - богиню D, сенатора E - бога F, каждый лепит какие-то храмчики на 50-100 человек. - Ну какие же они всё-таки мозгоёбы - думает император, которому нужны храмы на 1000 чел и снижение накала грызни между сенаторами.
>>253874Политеизм работает не так.
>>253475>то есть хочешь сказать, что маги не стучали и не сдавали? Школьник не в курсе что твои маги и прочие зороастрийцы были теми еще орийцыми. Зороастрийцем можно было только родиться, если папа-мама зороастриец.Все прочие полукровки и покоренные народцы, коих набиралось до 60-80% населения (особенно в городах) были внезапно несторианами, манихеями и прочими единобожцами с более плюралистичным уставом. Были даже сови коммидауны - маздакиты, которые свомими "отнять и поделить" и развалили служывое сословие а засим и скатили Еран в муслимский мордор.
>>253104НА востоке пик христианских церквей - 5-7 века.Это на 100-150 лет позже твоих гонений. На територии империи и только на ней христианство сохранинось по причине общественного договора между властями и попами - дуализм власти и эффект двойной администрации не давал колоннам и прочим смердам устраивать свои богомерзкие востания против власти.В Сасанидском Иране такого прямого договора быть не могло из-за кастового деления общества, но неявно шахи опирались на несторианское духовенство, обычно через двор царицы. До сих пор персидский календарь имеет христианские название дней недели и месяцев.По той же причине - слабости церковной организации - восточное христианство очень быстро здулось и ассимилировалось. Хотя вплоть до Тимура несториане составляли очень значительную (до трети) часть населения городов Ирана и Средней Азии.
>>255529Откуда тогда взялись первые зороастрийцы и почему их стало много?
>>255529Подкорректируй лексику сообразно разделу, в котором находишься. Не плоди помойку.
Почему в XXI-то веке до сих пор идет дроч на религии? Почему религии до сих пор не в музеях? Почему по религиозному признаку создаются государства прям вот сегодня?
>>255529Это хуйня. Зороастризм вполне прозелитическая религия, и сейчас вполне можно стать зороастрийем кому угодно, другое дело что они не стремятся обращать в свою веру, там примерно как у евреев. При этом зороастризм никогда особо не навязывали, поэтому в гос-ве Сасанидов вполне спокойно уживались христиане, гностики-мандеи и еще хуева туча разных сект.
>>255610Слишком комплексный вопрос, не соответствующий тематике раздела. Будьте тоньше.
>>255613Впрочем, да. Это скорее /re или /po. Но я туда не хожу. Однако, я все равно не понимаю, как раньше получали власть с помощью религии, и как ее получают сегодня.
>>253457двачую
>>255535что несешь, дегенерат? Какие нахуй христиане в центральной Азии? Опять стекломоя перепил?А вообще это такая тема у авраамических религий, типа мы конечно люди не местные, но вот ваши далееееекие предки были совсем как мы(правда).А причина быстрого исчезновения христианства на востоке проста, христианство проиграли исламу в социальной гонке. Церимониальное христианство не способно вести агрессивную проповедь. Да и современные христиане-харизматики, это калька с проповедников востока, даже Лютер. Такие дела.
>>255647> что несешь, дегенерат?Дегенерата я здесь вижу одного, и это не он. Несториане - слышал о таких? Видимо, нет.
>>255647Манька по ходу не в курсе, что во времена Чингиза даже часть монгольских племен христианами была. И всякие чечены-даги тоже.
>>255647Найманы ушли с Алтая на юг в среднию Азию, притесняли мусульман. Приемлем был буддизм, основной религией несторианство.Тогорил или просто Ван-хан кереит- был тоже христианином как и все племя.Хулагу притеснял мусульман и лояльно относился к несторианам.Второй хан улусу Джучи, сын Батыя - Сартак также был христианином, был убит принявшим Ислам Берке.Уйгурский каганат- который получал дань от Китая, были последователями смешанной религии - манихейство.Конечно и неосториани и манихеяне были специфическим ветвью христианство, дальше поклонения кресту возможно и не дошло, но номинально христианство дошло до Центральной Азии. Там даже один апостол до Казахстана доходил.
>>255551а ты почитай, какой из пророков мировых релиий был первым :) корочь кури источники - может печалишься и станешь последователем Ахура Мазда, если конечно сам Ари :)
>>255666Ну и в чём здесь противоречие - муслимы выиграли соц гонку на востоке - выиграли на протяжении 500 лет, 500 КАРЛ! вы не о том рассуждаете - вам в /re
>>255724Дык у меня мама-папа не австралийцы зороастрийцы, как я им стану?
>>255780спроси у Константина Крылова, как он стал зороастрийцем, и не неси хуйни.
>>255780пьёшь много?
>>255782>>255798Ну чо ругаетесь-то, нормально же общались. Вот тут >>255529 говорят, что> Зороастрийцем можно было только родиться, если папа-мама зороастриецВот я и думаю, как так?
>>252558 (OP)Потому что это всё были территории Римской Империи.
>>252649>>252800>не было значительного распространения на восток>значительного3,5 монаха на Востоке и 2% индусов, в основном от колонистов-миссионеров.
>>255666>>255649>>255662Ты что несешь содомит? Откуда эти охуенные истории, с какого нибудь маня сайта, типа ислам вики? Уебушек, сказки про древних крипто-христиан востока это старая католическая байка, слизанная копровославным быдлом, немношк. Когда тут обосновались это быдло из жж?
>>255863>Древние источники дают нам ряд свидетельств о существовании христианства в районе Самарканда. В частности Аль Бируни в своем знаменитом труде «Сведения древних народов» указывал, что в Самарканде до арабского периода наряду с зороастризмом существовал влиятельный христианский епископат «насоро», возглавляемый мобад-дастуром Настори" («мобад» — жрец; «дастур» — духовный лидер; «насоро» — производное от «наср», по-арабски «писание»: как известно арабо-персидская традиция называли христан «людьми Писания»; «Настори» — без сомнения Несторий). Другой арабоязычный автор, по происхождению тюрк, серьезный ученый, историк и лингвист Махмуд Кашгари, приводит личное свидетельство о том, что в юго-восточном Дешти-Кипчаке (Великой Степи), Узгенском царстве и Уйгурском каганате существовали и процветали общины с центром в Согде (Самарканде). По словам Кашгари "в Исфиджабе и Таразе, в Кашгаре и Узгенде вплоть до Кубы (Кувы) жил народ согдак, исповедующий Масиха (Иисуса Христа) и говоривший на двух языках: согдийском и тюркском). Кува — районный центр Ферганской области Узбекистана.
>>255847>>255863гг, овцееб порвался, несите следующего
>>255863Ни разу не был на жж, прикинь. А вот ты точно залетное быдло без аргументации и обоснований своей позиции, способное только верещать и обзывать всех с тобой не согласных. Съеби, мразота. Здесь тебе не место. Съеби на свою порашу, там все твои друзья сходного с тобой интеллектуального уровня, грязь из-под ногтей.
