Есть что почитать из мемуаров с советской стороны, желательно от лица офицера-танкиста?

>>248705 (OP)
Ну хуй знает. Алсо, на Курилах СА потеряла столько же, сколько на всём Дальнем Востоке.

>>248705 (OP)
> Гитлерач, почему так сильно, даже на порядки отличается оценка количества убитых солдат на этой войне?
Потому что после начала советского наступления в Китае (где и так бардак был) начался хтонический пиздец. Представь лису в курятнике и соответствующий переполох. А теперь включи Сабатон и подожги курятник. Вот как-то так там было. Целые полки японцев пропадали в никуда.

Кроме того, "русские" - это неправильный термин. Русские служили и у японцев (Асано и прочие).

> И ещё, как организовали снабжение миллионов советских солдат на Дальнем Востоке?
Хорошо организовывали. В чем заключается вопрос?


>>248707
> Есть что почитать из мемуаров с советской стороны, желательно от лица офицера-танкиста?
Советских много, только мало отсканировано. Из недавних припоминаю только Лозу (Танкист на иномарке). Явно старались не травмировать нежную психику либералов.

Естественно, серьезным исследованием мемуары не являются. Лучше того Внотченко или еще кого читать, если интересует конкретика.

>>248707
Какие мемуары? Книгу о 2-х неделях насилования япошек? Удовлетворись тем, что сраные пендосы потели от япошек в битвах за острова. Особенно от того, что гуки сдаваться не хотели. Горнизон 20к, сделись 200, раненными. А тут совки, те что в сознании детей "воевать не умееют, мясом закидывают". За 2 недели такое моральное насилие осуществили, что гуки в плен с грязными штанишками массово шли.

>>250677
У совков тоже мало что вышло на островах. Мясом закидали-с.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

А в поле япошки воевать никогда не умели и не хотели.

Потому, что не надо слишком много презрения к противнику до того, как фундаментальные задачи выполнены. Слабоумие и отвага всегда вредят.

>>250686
>А в поле япошки воевать никогда не умели и не хотели.
В 1904-1905 РИА на суше разгромили же.

>>248705 (OP)
>как организовали снабжение миллионов советских солдат на Дальнем Востоке?
Собственно, конфликт с Японией назревал по-моему ещё с начала войны, ждали когда японцы нападут. Ждали аж до самой битвы под Москвой, только потом начали перебрасывать резервы с дальнего востока на западный фронт. К 1945му году на Дальний восток постоянно свозили людей, т.к. война была неизбежна.

>>250689
Ну как разгромили - там было локальное сражение из-за фортов Порт-Артура, по сути та жа островная крепостная война, а дальше началась революция и РИА слилась.

>>250686
>А в поле япошки воевать никогда не умели и не хотели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281941%E2%80%941942%29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

>>250693
Все ключевые сухопутные сражения(вроде Мукдена) на материке были выиграны японской армией.

>>250686
> Мясом закидали-с.
Уже обсуждали эти школофантазии виабушников.

>>250715
То что МДО советы проводить никогда не умели, в принципе общеизвестный факт. Как и отсутствие соответствующей матчасти(американцы лишь помогли).

>>250722
По сравнению с кем "не умели"? Общеизвестность - не аргумент.

А важность десятка десантных катеров, на которые удалось раскрутить американцев, еще надо доказать.

>>250686
Ребенок съеби уже в порашу. Тут историю обсуждают.

>>250722

Еще один школотрон со свои ВСЕ ЗНАЮТ ВСЕМ ИЗВЕСТНО ОБЩЕИЗВЕСТНО. Со своими лозунгами пиздуй на порашу.

>>250745
Тебя дети на перемене отпиздили?

>>250722
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

>>248707
Я тебе от лица деда-старшины-танкиста расскажу: при упоминании самураев, бусидо, катан и прочей хни, он смеялся и говорил, что по сравнению с немцами япошки не канают.
Он после Кенигсберга, с небольшим заездом в госпиталь, попал в Манчжурию. Так после Европы это, говорил, прогулка, а не война.

>>250828
А у японцев вообще был приказ воевать? Учитывая что сразу после Хиросимы они начали переговоры о капитуляции.

>>250735
>По сравнению с кем "не умели"?
Японцы, американцы. Последние с 42 постоянно и успешно занимались этим, отработав тактику и средства.
>А важность десятка десантных катеров, на которые удалось раскрутить американцев, еще надо доказать.
LCI(L) - "десантный катер" в 300 тонн? Нихуя себе.
"Катера" с рампой LCVP жизненно важны, если ты конечно не хочешь кайфовать в шлюпках и барахтаться в воде.
>>250798
>В районе Керчи высадка происходила намного сложнее: пехота высаживалась прямо в ледяное море и по грудь в воде шла к берегу. Переохлаждение вызвало большие потери.
Заебись. Эльтиген тебе в жопу еще для полной картины такого "успеха".

>>250790
Тупорылый ребенок проецирует, спешите видеть. Пошел на хер.

>>250830
Да да. Сбросили бомбу и все сразу сдались. Теперь иди уже порашу просвящай.

>>250848
Ну, если не ошибаюсь, когда сбросили бомбу американцы уже были в самой Японии.

>>250851
Лол. Смешно, это как историю то знать надо?

>>250854
Окинава это уже Япония.

>>250851
В 1945-м уже даже нормального сообщения между Японией и материком не было, так как американцы доминировали на море.

>>250858

Они царили там,где их не могла достать японская авиация .

>>250891
>японская авиация
>1945
Проиграно. В 45 от японской авиации осталась лишь тень. Невосполнимые и огромные потери людей и техники, недостаток горючего, крайнее устаревание основных машин.

>>250891
Японская авиация закончилась в 43, после того как американцы провели перевооружение воздушного флота и японские Зеро устарели.

>>250857
Карту открой. Одно дело, что там страна считает, совсем другое это географическое расположение. Впрочем, чего идиоту объяснять.

>>250858
Тем не менее, континентальная часть была достаточно самодостаточной, чтобы продолжать воевать.

>>250838
> Японцы, американцы. Последние с 42 постоянно и успешно занимались этим, отработав тактику и средства.
Не припоминаю. Давай конкретные цифры. Можешь экономить время и сразу переключаться с "мясом закидали", на "это не считается, японцы против СССР уже не сопротивлялись".

> LCI(L) - "десантный катер" в 300 тонн? Нихуя себе.
Ребенок, не рвись на пустом месте. Это стандартная классификация. Для примера: десантный катер Дюгонь - 280 тонн. А LCI - это 238 тонн.

> "Катера" с рампой LCVP жизненно важны, если ты конечно не хочешь кайфовать в шлюпках и барахтаться в воде.
Все хорошо, только LCVP и LCI - это разные вещи. Первое перевозит 36 человек и имеет 2 Браунинга (7,62 мм), второе - 180-210 солдат и имеет 4 Эрликона (20 мм) для прикрытия десанта (или танковую пушку на 40 мм, два Эрликона и два Викерса - емнип, именно эта конфигурация была на пендосских десантных катерах при Шумшу).

>>250919
>Не припоминаю.
Тебе все американские МДО начиная с Watchtower перечислить? Неуспешные высадки? Кого-то выкинули с плацдарма?
>Все хорошо, только LCVP и LCI - это разные вещи.
Ни одной из этих вещей в СССР не было. Как и LST, CVE для непосредственной поддержки десантов и нормального управления артогнем кораблей по берегу.

>>250686
>Мясом закидали-с.
>около 9 000 солдат[1] свыше 80 000 солдат
Это такой троллинг тупостью?

>>250924
LCI были завезены американцами на Камчатке и использовались при штурме Шумшу.

>>250933
Надо знать особенности десантной операции на Курилах Мань.

Когда пишут 80.000 япошек, считают всех япошек которыз для сдачи с полусотни островков свозили по 100-200 чел гарнизона из каждой дырки и бункера (потому что им генералы японские сами приказали сдаться).

Реальный батл шёл только за Шумшу и там японцев было 5-7 батальонов и 50-60 танков.

>>250936
>Всего на Шумшу пленено (с учетом захваченных пленных в ходе боя) 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат.
>5-7 батальонов.
Большие такие батальоны.

>>250944
гарнизонные батальоны набранные летом 1945 из полицейских на Хокнсю, по 500 человек каждый.

>>250947
>7*500=3500
>11700 солдат.
Ты продолжаешь?

>>250950
>Реальный батл шёл только за Шумшу и там японцев было 5-7 батальонов и 50-60 танков.
73rd Infantry Brigade (Maj. Gen. Iwao Zugino)
282nd Battalion
283rd Battalion
284th Battalion
285th Battalion
286th Battalion
287th Battalion
11th Tank Regiment
Commanded by Colonel Zueo Ikeda, the regiment was equipped with 20 Type 97 Shinhoto Chi-Ha tanks, 19 Type 97 Chi-Ha medium tanks, and 25 Type 95 Ha-Go light tanks.

12th or 2nd Tank Company
91st Division
1st Artillery Unit
2nd Artillery Unit
I/54th Air Regiment (4 Nakajima Ki-43 Hayabusa "Oscar", some Nakajima Ki-44 Shoki "Tojo" and possibly Nakajima Ki-84 Hayate "Frank"), based in Miyoshino Airfield, Shumushu.
Shumushu Alert Radar: located at Minami Cape and cannery on the Naka River

Ну ты понял, да?

>>250700
Да, но по недомыслию Куропаткина, а не потому что русские солдаты воевать не умеют. У Керсновского хорошо описан алгоритм всех сухопутных сражений русско-японской войны в поле. Но даже так, если бы революция не ебнула, то Япония, к тому моменту уже исчерпавшая все свои ресурсы начала бы загибаться и в XXI веке был бы еще один срач "мясом закидали" vs "повторение 1812" или что-то вроде того.

>>250951
Что не так?
Танковый полк, семь батальонов (из которых пять была по берегу, два в глубине острова подошли уже на второй день когда все капитулировали) и четыре батареи.

>>250954
>73rd Infantry Brigade

>>250955
Бригада в составе семи батальонов лол.
Военную роспись понимай школьник.
почему на остальных островах не указаны поименно батальоны входящие в бригаду? Потому что они в боях не участвовали и нахуй никому не интересны.

>>250956
Ну да и полк не расписан. Кому ты звиздишь. Отдельные батальоны и бригада.
>очему на остальных островах не указаны поименно батальоны входящие в бригаду? Потому что они в боях не участвовали и нахуй никому не интересны.
чисто твоя додумка высосаная из пальца. Ну и ты артиллерию вообще выкинул. Хотя она-то основные потери и нанесла.
>Военную роспись понимай школьник.
>Тебя дети на перемене отпиздили?

>>250959
>Отдельные батальоны и бригада.
если бы они были отдельные Independent Mixed Brigade это было бы написано, как на острове Уруп.
Шумшу и Парамшу обороняла 91 ПД в составе двух бригад, каждая бригада по 7 батальонов, ничего там отдельного больше не было.

>>250965

>Наиболее укреплённым являлся самый северный остров архипелага Шумшу, расположенный всего в 6,5 милях (около 12 километров) от южного побережья Камчатки. Там дислоцировались 73-я пехотная бригада 91-й пехотной дивизии, 31-й полк ПВО, крепостной артиллерийский полк, 11-й танковый полк (без одной роты), гарнизон военно-морской базы Катаока, аэродромная команда, отдельные подразделения.
>отдельные подразделения


>91st Division HQ (Lt. Gen. Fuzai Tsutsumi)
>74th Infantry Brigade (Major Zeiji Zato)
>каждая бригада по 7 батальонов, ничего там отдельного больше не было.
Только твои слова.

>>250924
> Тебе все американские МДО начиная с Watchtower перечислить? Неуспешные высадки? Кого-то выкинули с плацдарма?
Да. Как ты иначе собрался демонстрировать умопомрачительную боеспособность пресветлых эльфов, по сравнению с безблагодатными бездуховными безбожниками?

> Ни одной из этих вещей в СССР не было.
Кудахчешь.

>>250933
> Это такой троллинг тупостью?
Зато про проклятый Мордор. Школьники схавают.

>>251024
>подразделения
Справедливости ради, батальон - уже часть, а не подразделение. Учи терминологию.

>>251046
>Справедливости ради, батальон - уже часть, а не подразделение. Учи терминологию.
>Батальо́н (фр. Bataillon от слова фр. Bataille — битва, бой, сражение) — самостоятельная военная единица (обычно численностью до 800 человек), состоящая из нескольких рот или из рот и отдельных взводов[1]. В артиллерии — дивизион, в авиации — авиаэскадрилья является наименьшим подразделением, у которого есть штаб.

>Изначально термин означал четверть баталии (построения пикинёров квадратом 100×100, образующего «лес пик»), поделённой на четыре меньших квадрата с целью уменьшения потерь от артиллерии.

>Может являться структурным подразделением как в полку, так и в соединении.
>подразделением
Блядь, почему все с таким умным видом несут околесицу?

>>251054
Потому что слабые знания хуже незнания. Ну и к тому же батальон - коварная боевая единица: если он в составе полка, то он подразделение, а отдельный батальон - уже часть.

>>251064
О чем как бы и была речь. Отдельный батальон подразделением не назовут.

>>251102
В вики? Легко.

>>251104
Ну это уже гадание на кофейной гуще. Привлеките другие источники или исследования в таком случае.

Насчёт потерь. Скажите, уважаемые, во всей немецкой и советской литературе принято завышать потери противника в 10 раз?


Через линию фронта перешли 6 бойцов, ещё 8 раненых десантников были захвачены в плен. Все остальные погибли в бою.
Данные о немецких потерях существенно разнятся. По одним советским публикациям, десантниками уничтожено до 1500 солдат врага и подбито 20 танков. По другим эти цифры возрастают до 2000 и 25 соответственно. Скорее всего, эти данные завышены. Например, часто указывается о разгроме штаба немецкой дивизии, но в районе боя вообще не было ни одного дивизионного штаба. Почти полностью погиб штаб одного из немецких батальонов, но такой штаб не может превышать 10 офицеров и солдат.
Данных от немецкой стороны о своих потерях пока не опубликовано. Есть фрагментарная информация: по данным отчёта 227-й пехотной дивизии, её потери вместе с приданными ей силами составили: 32 человека убитыми, 74 — ранеными, 4 — пропавшими без вести. Прочие подразделения потеряли не более 10 человек.

>>251110
>во всей немецкой и советской литературе принято завышать потери противника в 10 раз?
Правильный вопрос звучит так:
>во всей литературе принято завышать потери противника в 10 раз?

При этом в вопросе содержится и ответ на вопрос.

>>248705 (OP)
>12 тыс. русских
>9 тыс. русских
Ты что-то путаешь. Русские в той войне не воевали. Воевали советские.

>>251113
Господин хороший, съебите в /по/рашу, пожалуйста.

>>251106
>Привлеките другие источники
>兵力は以下のとおり。但し、日本軍は直接戦闘に加わったのは在占守島の8,500人のみで残りの兵力は幌筵島にあった。
陸軍（約23,000人）
第91師団：師団長・堤不夾貴中将、師団司令部と歩兵第74旅団（5個大隊）は幌筵島。
歩兵第73旅団（5個大隊）：旅団長・杉野巌少将、千歳台。
独立歩兵第282大隊：大隊長・村上則重少佐、四嶺山。
独立歩兵第283大隊：千歳台
戦車第11連隊（九七式中戦車「新砲塔チハ」20両、「旧砲塔チハ」19両：計39両、九五式軽戦車：計25両） ：連隊長・池田末男大佐 師団編合部隊、千歳台。
第1中隊：山田野
第2中隊：田沢台
第3中隊：天神山
第4中隊：大和橋
第5中隊：緑ヶ岡
第6中隊：基谷
第11対空無線隊
船舶工兵第57連隊残留隊 - 特大発動艇20隻。
海軍（伊藤春樹中佐。約1,500人）[4]
占守通信隊（司令：伊藤春樹中佐）
第51警備隊
第52警備隊
航空部隊
陸軍飛行第54戦隊残留隊 - 一式戦闘機4機。
海軍北東航空隊北千島派遣隊 - 九七式艦上攻撃機4機。

>>251114

А что не так? Вообще-то в результате большевистской оккупации Манчжурии был уничтожен самый значительный островок русской эмиграции, одно из последних мест на планете, которое ещё оставалось у русских.

>В 1945 году, после того, как Советская Армия вошла в Харбин, все, кто были идентифицированы как участники Белого движения, и все, кто сотрудничал с оккупационными японскими войсками, были отправлены в лагеря. Кроме того, в лагеря попали и совершеннолетние дети русских харбинцев, которые к тому времени формально были гражданами другой страны, то есть не СССР. Основания для отправки в лагерь порой были совершенно нелепы. Например 24-летнему Борису Авенировичу Васильеву, всю жизнь прожившему в Харбине, было предъявлено обвинение «вредительство в колхозах».

Советы русских ненавидели и пытались истребить везде, где только встречали, просто по факту того, что они были русскими.

>>251129
>Советы русских ненавидели и пытались истребить везде, где только встречали, просто по факту того, что они были русскими.

Но это же прекрасно. Эти пидорасы сидели на шее у народа веками. Продавали зерно за границу на фоне регулярного голода в соственной стрне и тд. Я бы их тоже преследовал на месте совков.

>>251130
>Но это же прекрасно. Эти пидорасы сидели на шее у народа веками. Продавали зерно за границу на фоне регулярного голода в соственной стрне и тд. Я бы их тоже преследовал на месте совков.
Да, если верить большевистским теориям, "русские держиморды" сидели на шее у 100500 свободолюбивых народов, которых надо было поскорее спасти из русской "тюрьмы народов".
Правда, после того, как долгожданное "освобождение" произошло, сами же "освобождённые" взвыли. При царях голод иногда, может, и был, но не тяжёлый и смерти от него случались редко. При большевизме же каждые 10 лет происходил очередной голод с миллионами голодных смертей, люди ели своих детей, а правительство гнало зерно за рубеж.

>>251133
Голод в РИ был не редкостью. Почита "Юдоль" Лескова, которую он написал по горячим следам голода в Поволжье где-то в 1870х. Каннибализм, детская проституция, даже суп из гона есть.

>>251134
>гона
Говна

>>251129
Просто русские не очень умными оказались в исторической перспективе. Когда дрочишь на империю, территортальную экспансию и колонизацию , нужно понимать, что когда-нибудь это приведет к тому, что титульная нация станет меньшинством в своей же стране.
Выход мог быть один - еще в 19 веке провести отрезание от России Кавказа и среднеазиатских колоний, один хуй они прекрасно могли существовать саттелитами как Монголия у СССР.

>>251133
> При царях голод иногда, может, и был, но не тяжёлый и смерти от него случались редко
В голосину.

>>251136
Ну это бред же, во-первых, украинцы и белорусы были тогда частью титульной нации, итого "титульных" были твёрдые 2/3, во-вторых, с рождаемостью у русских было тогда не хуже, чем у кавказцев и им подобных.

>>251136
Кстати почему остановилась экспансия советов в Восточном Туркестане в 30-х?
Там же вроде как раз пытались использовать русских бело поселенцев в своих интересах?

>>251133
Дык совки забижали совков же, а их не жалко. Русских то один хуй не осталось кроме 1.5 анонимусов в харбине. А вот в 19 веке совоков не было, а были сплошные русские которые анально угнетали других русских. От такой от парадокс выходит.

>>251138
>украинцы и белорусы были тогда частью титульной нации,
Тока сами они почему-то так не считали, лол.

>>251137
Толстой писал о голоде в 1898:
>Если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891 году, нет и в нынешнем
А между тем 1891-1892 были годами самого большого голода в царской России за многие десятилетия.

>>251141
И тут ты такой приводишь ссылку на опрос украинцев и белорусов из 1900 года.

>>251143
>опрос
Нахуя опрос, если польско-белорусских восстаний полон весь 19 век? Восстаний, карл.

>>251142
Ну если толстой, тогда канешь правда. А то официальная статистика РИ пиздит о каких-та сотнях тысяч+эпидемии и там еще сотни тысяч. Но если толстой то канешь пиздит.

>>251145
А уж про восстания русских мужиков я вообще молчу. Получается, к титульной нации не принадлежал вообще никто?
Впрочем, приглядимся к польско-"белорусским" восстаниям внимательнее:
>По мнению белорусского историка Евгения Новика, большинство белорусского крестьянского населения не поддержало шляхетско-католическое восстание, активно выступив на стороне российских властей[4]. В ответ повстанцы, называемые также «кинжальщиками», развязали террор по отношению к православному крестьянству и духовенству.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1863)

>>251147
>мужиков
Ты ведь отличаешь национальные восстания шляхты и мужиков от бунтов? Если нет то хуево быть тобой чо.
>По мнению
Ну если по мнению тогда ладно. Его мнение очень ценно для нас.

>>251149
>Его мнение очень ценно для нас.
А твое для нас.

>>251149
Твои вскукареки очень ценны для нас
Мимобеларус

>>251154
>беларус
Ты хотел сказать русский?
>>251152
Штопай пердак, Сема.

>>251154
Лол, литвин в треде, все в ВКЛ.

>>251138
Ну, Сами беларусы и украинцы об этом, очевидно, не знали, так как в 1917, с ослаблением российской власти, у них произошли национальные революции. И политика коренизации в 20х была именно что направлена против русского населения республик, причём с одобрения Сталина.
>>251139
Вроде в 20х был мораторий на жизнь русских в Туркестане. Плюс этнические конфликты, направленные против русских в Казахстане и Киргизии, доходящих до погромов меньшинств. Из Казахстана несколько миллионов русских и украинских колонистов были департированны. Очевидно власти решили не трогать азиатов.

>>251145
> Нахуя опрос
Потому что ты бред несешь.


В 1900-м году не было никаких "русских" в современном понимании. Были беларусы, малоросы и великоросы. Вот последних сейчас и называют русскими. Тогда же русскими были все: и беларусы, и малоросы, и великоросы. Это подтверждается не только личными свидетельствами, но и обильной документацией периода.

>>251171
Охуенные истории ,а теперь ты кинешь пруф на это.

>>251171
Надо ввести мораторий на обсуждение это темы в гитлераче. Начитаются Просвирнина и Галковского а потом несут сюда свое наболевшее о геноциде великорусской нации большевиками.

>>251171
>И политика коренизации в 20х была именно что направлена против русского населения республик, причём с одобрения Сталина.
Вот кговавый тиган. Ловили русских прям вот в киеве или уфе и депортировали нахуй в москву и питер пачками - пидорасы.

>>251194
>тенденциозная подборка мутных фактов из подзалупной книжонки какого-то хуя.
Да канешь годный пруф.

>>251171
>Сами беларусы и украинцы об этом, очевидно, не знали
Может быть. А сами русские знали, что они русские (или там "великороссы")?

>>251206
>ВРЕТИ
Ой, все.

>>251171
>е в 20х был мораторий на жизнь русских в Туркестане
Шта?

>>251205
В Киеве нет, а из Средней Азии и Кавказа депортировали.

>>251208
Ну кроме этого хуя внятные пруфы есть или он у тебя единственно верный и правильный? Оригиналы документов неси, а не подзалупную муть аля глаковский. Для начала пруфани мораторий на жизнь русских в туркестане 20тых годов. А то какой-нить ильф с петровым тебя обссыкают вместе с твоим пендосом.

>>251210
Неси пруфы на погромы русских и массовую депортацию русских же из СА. И на запрет приезжать в туркестан русским.

>>251210
И да главное участие в этих мероприятиях товарища сталина не забудь. Ну где он сказал-написал "выселить нахуй русских из туркестана".

>>251205
На Кавказ и Азию была массовая миграция русских во время Гражданской войны, зачастую незаконная. В том смысле, что не согласованная с Москвой и руководством республик. В основном это касалось казацких поселений, но в Казахстане была так же проблема и с колонизаторами, приехавшими туда лет за 15-20 до революции.
Основная причина - передел земли. Коренное население было занято скотоводством, а русские - земледелием.
Когда пошел передел земли и создание национальных советов районов, возник вопрос этнических интересов.

>>251217
ты определись они там землю делили или русских забижали?

>>251219
И где погромы и выселения? И участие в этом товарища сталина? Мало ли что там чурки постановили у себя на совете чурок.

>>251224
>Туркменами
таджиками
фикс

>>251207
Концепция триединого народа еще в 19 веке трещала по швам. Тут бы запилить что-то вроде Автро-Венгерского союза королевств или Речи Посполитой. Короче, дать местным элитам немного свободы в вопросе национального самоопределения. А то маразм на запреты использования украинского и беларуского языков в печати выливался только в усиление подпольной деятельности.

А вот против великоросского, читай русского, языка и культуры никаких санкция не вводилось, плюс самые старые и влиятельные дворянские династии происходили из великоросских земель Нет, конечно, всякие Скоропадские и Юсуповы тоже не лыком шиты были

А вообще у того же Достоевского есть интересный момент: петербуржский чиновник ищет место в империи для сытой старости и Малороссию отвергает по причине того, что у него великорусская фамилия Голядкин, вроде и там его живьем зачморят.

>>251234
В белорусских губерниях, подозреваю, было примерно так же, только ещё больше засилье поляков и совсем мало белорусскоязычных дворян.

>>251236
Ну, украинцы сами вырезали свою шляхту ещё в 17 веке, а тут чому? Литва всегда была просвещенной монархией.

>>251238
Вот так новости! А я-то и не знал, что Украина входила в польскую часть Ржечи.
Мимо

>>251234
В 19 веке дворяне уже не единственные играли роль элит. Учителя, священники, ученые, промышленники, писатели играли не меньшую, а то и большую роль во влиянии на умы обывателей. Тот же Петлюра из церковного рода был. Да и Грушевский, в общем-то, тоже, хотя и шляхтич.

>>251241
Ну это были интеллигенты-разночинцы, с которыми цари и в великорусских губерниях не желали делиться властью.
К тому же у них отношение к украинскому и белорусскому национализму тоже было неоднозначное. В городах украинский и особенно белорусский языки были на 2-м, часто 3-м, а иногда и 4-м (после идиш, русского и польского) месте, основную часть образованной прослойки составляли те же поляки, великороссы и сильно обрусевшие местные + ещё евреи. Опорой украинского национализма могли бы стать простые крестьяне, но у них был слишком низкий уровень сознательности и их было сложно организовать в какую-то сплочённую силу. И уж во всяком случае с крестьянами правящая элита империи точно не стала бы делиться властью.
К слову о воздействии на умы. Самой большой ошибкой царизма имхо было то, что правительство слишком мало сделало для распространения всеобщего хотя бы начального образования. Ибо школа является мощным инструментом для пропаганды государственной идеологии в детские мозги, которые пропаганде сопротивляются очень плохо.

>>251171
>Вроде в 20х был мораторий на жизнь русских в Туркестане. Плюс этнические конфликты, направленные против русских в Казахстане и Киргизии, доходящих до погромов меньшинств. Из Казахстана несколько миллионов русских и украинских колонистов были департированны
Откуда ты взял эту хуйню?

>>251224
Опять ты свое говнище принес? Причем тут размежевание? Это был способ прекратить грызню причем видишь обидиле то не русских, а наоборот таджиков.

>>251219
Запрет на миграцию и запрет на проживание - разные вещи. Сокращение русских с 2,7 млн до 2,2 - во-первых, нет ссылки, т.е. цифры просто высосаны из хуя. Во-вторых, где "несколько миллионов"?

>>251265
>была создана Таджикская союзная республика
>обидели таджиков
Интересная логика...

>>251265
>Ибо школа является мощным инструментом для пропаганды государственной идеологии в детские мозги, которые пропаганде сопротивляются очень плохо.
Вот, кстати, коммунисты, в отличие от Романовых, это хорошо понимали.

>>251270
Ну совки пресекли обижание таджиков узбеками а пострадали русские. Логично да.

>>251265
У тебя анальная фиксация на "русских людей обижают".
Очевидно, что для раннего СССР все нации были равны в своих правах, и если русского занесло в Киргизию, его требовалось депортировать, как и узбека из Таджикистана, а мордвина из чувашии.
Хотя такая политика не касалась европейской части Союза Что не помешало депортировать из УССР и БССР всех немцев, греков и поляков, позже татар. А из Беларуси литовцев

>>251280
Насчет ВСЕХ греков и поляков - есть пруф?

>>251250
В конечном итоге, в 1917 году, национально сплоченные крестьяне и стали главной силой в Украине, задавив все большевицкие восстания 17го-18х годов. Причем еврейское население Украины внезапно поддержало УНР, под чьей эгидой формировались еврейские полки самообороны: в Одессе, Хмельницком, Умани...
Так что разобщенное городское русскоговорящее население никакой роли не сыграло, а дворянство с охотой украинизировалось в УНР: Скоропадский, Греков, Омельянович-Павленко.

>>251266
Очевидно, цифры из ссылки выше, как и цитаты.

>>251285
>>251285
В условиях гражданской войны точно посчитать численность населения, тем более по национальностям, нереально. Очевидно, что там было много беженцев, но сколько точно - неизвестно. Даже число жертв гражданки гуляет в пределах нескольких миллионов, а тут прям взяли и посчитали.

>>251280
Да, тогда депортировали все "диаспорные национальности" как потенциальных "иностранных агентов".
Насчёт литовцев, правда, я подозреваю, что их и изначально было 1.5 человека.
>>251284
Да, городское население было разобщённым из-за раскола между красными и белыми, а ещё города сильнее пострадали от устроенных большевиками погромов (см. напр. расправу над Киевским клубом русских националистов).
Вообще настроения тогда часто менялись, изначально социалистическая УНР заручилась поддержкой крестьян, которые (как и в других частях России) больше всего мечтали о переделе земли, затем украинское правительство (при Скоропадском) дискредитировало себя в глазах крестьян хлебозаготовками и отказом от передела земли и тем, что был немецкой марионеткой, зато привлёк часть белых, для которых украинство было меньшим злом, чем коммунизм, затем...
>дворянство с охотой украинизировалось в УНР: Скоропадский, Греков, Омельянович-Павленко
Ну как украинизировались, так и могли деукраинизироваться. Если кацап Греков украинизировался, то ничего не мешало и этническим украинцам вернуться в лоно триединого народа, если бы ветер в иную сторону подул. Но то, что в принципе украинский проект имел шансы выстрелить, если бы повезло, это да.

>>251280
>и если русского занесло в Киргизию, его требовалось депортировать, к
Шта? Как же там 2.5 лимона русских осталось с твоих же слов?

>>251354
Тому що СССР 20х годов и 30х - это две большие разницы, как говорят у нас в Украине.
К концу 30х национальная политика полностью поменялась, коренизацию свернули, дележ национальных границ заморозили и взят курс на русификацию меньшинств и колонизацию средней Азии. Казахская целина в первую очередь

>>251357
Всё верно, кроме русификации.

>>251357
Че-то у тебя все в голове смешано. Целина - это уже 50-е годы, при Хруще. И коренизация по-настоящему началась как раз после войны, когда начали ставить на место секретарей компартий республик местные кадры. А так до войны кроме Узбекистана и местные вожди быди присланные из центра, и столицы республик на 80-90% русские (в товем манямирке русских всех должны были выселить).

>>251359
А теперь посмотри дату написания "Поднятой целины" Шолоховым.

>>251361
А при чём тут нацреспублики?!
Действие романа Шолохова происходит на Дону.

>>251361
При чем тут Казахстан, спрашивается?

>>251354
Национальная политика СССР неоднократно менялась. В частности политику гомогенизации Азии сменила политика колонизации.

>>251365
Погоди русских же сразу вязали злобные киргизы- грузили в теплушку и высылали в среднюю полосу? как там 2.5 лимона осталось?

>>251358
Русификация была, но не такая как ее представляют ватники.
Очевидно, что политика "в каждом районе по своему языку" провалилась. Даже в Украине, где велась самая строгая политика коренизации под прямым патронатом Сталина, без всяких промежуточных советов, с репрессиями против противников украинизации, вышло как всегда. Деревня как говорила на украинском, так и продолжила, города на русском продолжили, евреи ассимилировались в русских, избегая еврейские советы и школы на идише боялись гетто

Да и русотяпское лобби в партии всегда было сильным, хотя Ленин его и громил успешно вполне, но он умер, а лобби русотяпов осталось

Русификация велась на многих уровнях, но не грубо. Во-первых, отмена коренизации, отмена "выращивания" собственных национальных кадров и вообще текучка кадров появляется. Мордвина отправляют в Молдову, украинца в Россию, русского в Таджикистан. Местные языки никто не знает, всем приходиться переходить на русский. Активный форс русскоязычного кино. Во всех республиках народ сгоняют смотреть русскоязычного "Александра Невского" и "Ивана Грозного" с явной русотяпской агиткой. Местное кино низводится до экранизации детских сказок или народных былин.
Аналогично с музыкой-песнями и, позже, телевидением. Гимн - русскоязычный.
Высшее образование только русскоязычное, а позже и школы начинают по всему союзу русифицировать, национальные языки остаются лишь на своих профильных предметах литературы и языка. Даже уроки национальной истории отменяют. Хотя в 20х, во время коренизации, в школах были целые пачки национальных предметов. Например в Украине уроки украинскости, украинской истории, языка, литературы, культуры... Это все разные предметы.

А главное - перевод всей документации республик на русский язык. Будь-то заявление в ЖЭК, суд или внутрипартийная переписка.
Конечно, как бы национальный язык республики остался на официальном уровне хотя раньше все языки нацменьшинств были на одних правах с государственными в своих районах, но за его неиспользование увольнение теперь не грозило.

Я к тому, что русификация была ненасильственной, а скорее даже естественной. Одна страна - одна нация - один язык. Постепенное вытеснение отсталых культур доминирующей российской. Притом, как мы видим, несмотря на исчезновение мордвинской, ассирийской или чудинских культур и даже беларусской, украинская, армянская или там грузинская вполне сохранились и в таких условиях. Зерна от плевел.

>>251440
>под прямым патронатом Сталина,
Да, ватники обычно отождествляют Сталина как вещь в себе, но это, внезапно, был живой человек. В 20х годах курировал национальный вопрос в СССР, написал сотни статей, которые составили не один том его собрания сочинений, посвященных национальным вопросам. Увязывал марксизм с национализмом в единую национал-коммунистическую теория. В этом сходился с Лениным во взглядах.

>>251440
>Мордвина отправляют в Молдову, украинца в Россию, русского в Таджикистан
Это была бы очень разумная политика, но вообще-то как раз Сталин ввёл традицию назначать на должности первых секретарей только представителей титульного этноса.
>школы начинают по всему союзу русифицировать, национальные языки остаются лишь на своих профильных предметах литературы и языка
Это какие-то кулстори, на самом деле в каждой республике до последнего оставалось значительное количество школ на титульном языке, как правило - большинство школ. Более того, до Хрущёва (который на самом деле сделал для языковой русификации намного больше, чем Сталин) в русскоязычных школах было обязательным изучение титульного языка.

>>251484
>Сталин ввёл традицию назначать на должности первых секретарей только представителей титульного этноса.
Лол, когда такое было? Когда Брежнев возглавлял партию в Молдове, а позже в Казахстане? Или когда Косиор генеральным секретарем ЦК Украины был назначен? Или назначение Герша Ицковича Бройдо в первые секретари ЦК Таджикистана в 1933 году подтверждает твою теорию?

Доля местных начала становится заметней в партийной иерархии, но не из-за какого-то особого видения Сталина, а просто начали расти уже свои, пост-революционные кадры, которые к 40м уже составляли доминирующий процент в национальных партиях.
Ты ровесник века, живешь в ауле, крутишь хвосты баранам. Вот революция, тебе 17 лет, ты поступаешь на ревкурсы, вступаешь в партию. Вот тебе уже 30, ты большевик со стажем, занимаешь видные места в руководстве республикой, хотя до руля и газетных полос еще далеко. Вот тебе 40, хороший возраст для наркома. А там и секретарское место недалеко.

В республиках с сильным штатом революционных кадров, например в самой РСФСР, Украине, Грузии, Армении была масса коренных в партии изначально, хотя главой нередко назначался и кто-то пришлый.

>в русскоязычных школах было обязательным изучение титульного языка.
Одно дело учить язык притом, что остальные предметы могли по желанию школы вести на русском школьникам, а другое - обязательное изучение коренного языка и культуры для всех взрослых работников на спецкурсах, как было при коренизации.

>>251505
После войны стали назначать местные кадры.

>>251545
И это была осознанная политика, потому что сразу в нескольких республиках были назначены местные на должности первых секретарей.

>>251505
>Лол, когда такое было? Когда Брежнев возглавлял партию в Молдове, а позже в Казахстане? Или когда Косиор генеральным секретарем ЦК Украины был назначен? Или назначение Герша Ицковича Бройдо в первые секретари ЦК Таджикистана в 1933 году подтверждает твою теорию?
Нет, тенденция наметилась с конца 40-х (сильно после Косиора и Бройдо), и это была именно тенденция, то есть исключения были (как с Брежневым). До конца 40-х во многих республиках (например, среднеазиатских), где не хватало местных квалифицированных кадров, все или почти все первые секретари были русскими, евреями, латышами и ещё чёрт знает кем. В Татарской АССР все руководители до 1944 имеют нетатарские фамилии, а после 1944 все татарские (кроме украинца Игнатьева, занимавшего должность 3 года): https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарский_областной_комитет_КПСС
В Башкирской АССР до 1946 почти все имеют русские и т. п. фамилии, в 1946-1953 и 1957-1990 - башкирские или татарские (фиг знает, как их отличить, но думаю, что это были всё же именно башкиры)
В Азербайджане до 1933 были Киров, Мирзоян, Гикало, Полонский и Рубенов, а после 1933 все азербайджанцы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Руководители_ЦК_Компартии_Азербайджана_(1920—1991)
При Брежневе правилу назначать титульных стали следовать ещё чаще, но тенденция началась уже при позднем Сталине.
>Доля местных начала становится заметней в партийной иерархии, но не из-за какого-то особого видения Сталина, а просто начали расти уже свои, пост-революционные кадры, которые к 40м уже составляли доминирующий процент в национальных партиях.
В основном да. Ну так это и была упомянутая тобой политика "выращивания" собственных национальных кадров, которую Сталин мог бы свернуть, но не стал этого делать. И ещё - одно дело республики, где титульной национальности было 80 или 90 % и другое Татарстан, где татар всего 50 % (но при этом почти все секретари с 1944 - татары, что вряд ли является простым совпадением).
>Одно дело учить язык притом, что остальные предметы могли по желанию школы вести на русском школьникам, а другое - обязательное изучение коренного языка и культуры для всех взрослых работников на спецкурсах, как было при коренизации.
Ну да, темпы коренизации ощутимо свернули, но это часто представляется как резкий разворот на 180 градусов, а на самом деле многие элементы коренизации сохранились.

>>251555 >>251546

Ну в общем, я с тобой согласен. Про отмену "Выращивания" своих кадров я перегнул.

>тенденция наметилась с конца 40-х
После войны - да, национальная политика партии опять поменялась. Мне кажется, тут опять война сыграла основную роль. Ведь сама концепция коренизации родилась после расцвета национализма во время гражданской войны. Очевидно, к концу 30х "урок 1919" национальное антибольшевисткое восстание в Украине забылся и решили опять потопить за интернационализм и русское доминирование. за него не обязательно Сталин был, среди партийной элиты оставалось немало русских националистов
Но тут война и русский национализм опять играет ведущую роль. Думаю, Сталин изрядно удивился, когда русский национализм оказался оружием против Советов: РОА, казачество, реинкарнированое белое движение, все выращены политикой последних десяти лет накачкой русотяпской пропаганды плюс старые обиды на большевиков. При этом остальные республики старались не отставать от русских и сами усилено создавали противосоветские войска, но уже под эгидой туземного национализма и сопротивлению русским и русификации.

Поэтому после войны вопрос коренизации опять поднялся, только проводить ее решили немного в другой манере, без грубого форса как в 20х, а плавно, совмещая ее с "советизацией", а не русификацией.
Поэтому в местные советы и руководящие должности назначались коренные национальности, показательно поддерживали язык и культуру.

На самом деле хорошая политика была, не хватило лишь времени я не касаюсь экономики, а только национального вопроса для полной советизации. А так да, в 80х кризис и огромный всплеск национализма, причем опять же, в первую очередь, русского, на который начали реагировать республики.

>>251606
Я бы не сказал, что вопрос с кадрами был утилитарный. Это всегда был вопрос чисто политический. Что, не могли большевики в 30-х назначить персеком украинской компартии какого-нибудь щирого хлопца? Могли конечно, но дело в том, что политика большевиков тогда была вполне антинародной, а свой мог своих пожалеть. Поэтому голодомор на Украине проводил поляк Косиор, а в Казахстане еврей Голощекин. Единственные республики, которые всегда имели привилегию в виде титульных первых секретарей - это Грузия и Армения, ну и после войны добавилась Прибалтика.

>>251610
Да кстати, смешно что потом этих обоих верных сталинцев-коллективизаторов уработали. Тогда это была стандартная судьба ретивых коммунистов.

>>251606
На самом деле, плохая политика точнее, смотря с каких позиций смотреть, если считать дезинтеграцию СССР благом, то, может, и хороша, слишком большой акцент делался на многонациональности СССР и различиях между всеми этими национальностями (во многих случаях под конец ставших формальными) и мало для формирования общесоветской идентичности.
Лучше бы, если бы была единая Советская федеративная республика ну федеративность-то всегда была формальностью, потому что демократии не было и руководители назначались из центра, но хоть какая-то автономия в принципе была бы полезной, разделённая на регионы по чисто территориальному и экономическому признаку. А если хочет развивать местные язык и культуру, они могут это принять соответствующие решения на местном уровне. То есть была бы Кишинёвская область единой советской республики, в ней был бы официально закреплён и продвигался бы государством молдавский (ну или румынский, смотря чем его считать) язык, и населяли бы эту область не молдаване, а молдавскоязычные советские граждане. Чтобы каждый считал себя в первую очередь советским человеком, а уже во вторую русским, грузином или евреем.

>>251616
Ну, федеративность и в РФ не является формальнотью. Или ты скажешь, что между Рязнью, Чечней и Тывой нет никакой разницы?

>>251618
Ну когда я ездил на машине из москвы во владивосток, то менялась только толщина и разрез глаз гаишников. Все остальное как то не особо.

>>251618
Разница между Чечней, Тывой и русскими регионами отчасти следствие объективных различий в культуре, уровне экономического развития и т. д. (эти различия, конечно, существуют, но нормальное государство постаралось бы их сглаживать), а отчасти того, что Чечня отдана на откуп местному князьку (остальные нацавтономии, как правило, тоже, но не до такой степени, конкретно насчёт Тывы мало что знаю). А между, скажем, Рязанью, Ставрополем и Хабаровском разница очень небольшая - и автономией местные власти обладают явно меньшей, чем в нормальной демократической федерации.

>>251616
> Чтобы каждый считал себя в первую очередь советским человеком, а уже во вторую русским, грузином или евреем.
Мань, но ведь так и было, лол. Термины "советский народ" и "советский человек" тебе знакомы?

>>251628
Хуйня, существовавшая только на бумаге.

>>251657
На какой бумаге, если на каждом доме по лозунгу висело о великих деяниях этого самого народа? И "правда" ежедневно рассказывала какой это охуительный народ?

>>251674
А "Правда" у тебя не на бумаге печаталась?

>>251610
>Что, не могли большевики в 30-х назначить персеком украинской компартии какого-нибудь щирого хлопца?
Ну, справедливости ради, Каганович вполне подходил под эту характеристику. Родился под современным Чернобылем, позже жил в Киеве. Свободно владел языком и культурой. Его и направил Сталин ген.секретарем в Украине были генеральные, а не первые секретари. Еще свой президиум ЦК партии был. То есть полная копия структуры партии СССР, в других республиках не было президиума и секретари были первыми. Позже, должность генсека упразднили, уже при Косиоре, кстати, и президиум распустили ЦК компартии Украины как специалиста по украинскому вопросу для ужесточения мер проведения украинизации. При нем начали самый активный этап украинизации, стимулируемый репрессиями за отказ украинизироваться меньшинствам УССР.

>>251616
>Лучше бы, если бы была единая Советская федеративная республика
Был страх национальных восстаний, и оправданный, кстати. Вообще позже и планировалась гомогенизация нации в единый советский народ. Это еще Сталин в "Марксизм и национальный вопрос" писал в 10х годах. Национализация масс была необходима, чтобы полностью выжать национальный дух, доведя его до пика национального самоопределения, а потом сожрать советской глобализацией. Примерно как, как планировал СССР со своими народами, сейчас в мире с еропой-америкой происходит. Белые люди теряют национальную и культурную идентичность, смотря одни фильмы, слушая одну музыку и читаю одни фильмы. То есть обладают одинаковым культурным бекграундом. Европейцы построили социализм, а американцы интернационализм. Ленин в мавзолее, часом, к генератору еще не подключен? Такие-то крутящие моменты выдает

>>251674
Эти лозунги не несли никакого интеллектуального или информативного смысла, превращаясь по сути в ритуал-заклинание.

>>251657

>Хуйня, существовавшая только на бумаге.
>>251674
>На какой бумаге, если на каждом доме по лозунгу висело о великих деяниях этого самого народа? И "правда" ежедневно рассказывала какой это охуительный народ?
>>251698
>Эти лозунги не несли никакого интеллектуального или информативного смысла, превращаясь по сути в ритуал-заклинание.
Тут вопрос дискуссионный - в какой мере существовала "новая общность - советский народ" и многие ли себя к ней относили и до какой степени. Так же как и с "россиянами".
Ясно только то, что советские власти параллельно с пропагандой советского народа не отказывались от поддержки национальных идентичностей. И "советских людей" как национальность не признавали (в Югославии, например, "югославы" были официально признанной и продвигаемой национальностью, и их число росло постепенно, пока Югославия не накрылась тазом). И в пропаганде часто фигурировал "советский народ", но часто также и "братские народы СССР" (обе эти формулировки означали по сути одно и то же, но в первой акцент на единстве, а во второй - на многонациональности).

>Национализация масс была необходима, чтобы полностью выжать национальный дух, доведя его до пика национального самоопределения, а потом сожрать советской глобализацией.
Наверное, примерно на это и был расчёт, но на втором этапе всё забуксовало. И расчёт на включение в СССР со временем всего мира не оправдался, хотя, казалось бы, можно было хотя бы Болгарию включить.

>>251715
>можно было хотя бы Болгарию включить.
Потеряли бы голос в ООН и... все, никаких профитов. По этой же причине отказались от Монгольской ССР, хотя, после разгрома барона Унгера, имели полное юридическое право присоединить республику к СССР. Но голос в Лиге_Наций/ООН важнее.

>>251733
Монголия не входила в Лигу Наций. Причина в другом: Китай считал Монголию своей частью.

>>251733
ТУву же аннексировали после Халкин-Гола. То, что сейчас называется МНР сделалось буферной зоной между СССР и Квантунской АРмией, позже между СССР и КНР. А ещё есть Внутрення Монголия, которая в 3 раза больше внешней...

>>251733
Ну по такой логике следовало 12 республик кроме УССР и БССР, и так имевших членство в ООН выделить в отдельные государства.
Всё же разница между союзной республикой внутри СССР и формально независимой республикой-сателлитом была огромной. Первые были намного плотнее интегрированы в СССР в экономическом, социальном, культурном плане, между ними и остальными частями СССР был интенсивный обмен населением, их правящие элиты непосредственно входили в состав советской элиты, их население служило в советской армии и т. д. В общем, если уж строить всемирное государство советов, то народные республики Восточной Европы были самыми очевидными кандидатами на присоединение. Но этого не случилось.
Кстати, как минимум одна из советских марионеточных республик вышла из-под контроля - Румыния при Чаушеску (Югославия и Албания всё же марионеточными не были никогда). А Чехословакия чуть не вышла из-под контроля в 1968. Разумеется, представить себе что-то даже отдалённо подобное ни в одной из внутрисоюзных республик нельзя.
>>251735
А как Китай мог помешать присоединению МНР? Туву Китай (не КНР, а гоминьдановский) тоже всегда считал и считает своей частью.
>>251737
По населению даже не в 3 раза, а ещё больше, но большая часть этого населения - китайцы. А вот по территории меньше.

>>251738
>В общем, если уж строить всемирное государство советов, то народные республики Восточной Европы были самыми очевидными кандидатами на присоединение. Но этого не случилось.
Кстати, почему не случилось? Ведь была возможность и послевоенный повод. Зачем эту всю генотьбу с варшавским блоком было создавать, делить Румынию на куски, вводить танки в Прагу, если можно было просто взять и объединить?
Причём в тех странах были советские войска, которые бы поддержали идею, особенно с учётом, что во многих будущих социалистических странах были свергнуты наци режимы?
Ладно Китаю Хрущев отказал, там были причины, в тут я Сталина не понимаю - он же большевик с рев.прошлым.

>>251738
>А как Китай мог помешать присоединению МНР? Туву Китай (не КНР, а гоминьдановский) тоже всегда считал и считает своей частью.
Он бы обиделся. Для СССР отношения с Китаем были важнее сраной МНР.

>>251743
>Кстати, почему не случилось? Ведь была возможность и послевоенный повод. Зачем эту всю генотьбу с варшавским блоком было создавать, делить Румынию на куски, вводить танки в Прагу, если можно было просто взять и объединить?
После войны вообще отказались от аннексий. Потому что напоминает политику Гитлера. Англия вообще нихуя не аннексировала, США отделались парой архипелагов. СССР сильнее всех пострадавший, и то присоединил по мелочи.

>>251745
В Венгрии и Румынии и денацификации настоящей не было. У меня складывается впечатление, что режими Наги и Чаушеску до конца оставались больше красно-коричневыми лево-националистическими, чем коммунистическими. Во всяком случае, преемники Чаушеску и "Великой Румынии" четко закрепили за собой праворадиклаьное крыло румынской политики.

>>251746
В Румынии вообще была сложная ситуация. Кодряну уничтожил в сжатые сроки всех, кого мало-мальски можно было заподозрить в симпатии к коммунизму, не говоря уже о членстве. При этом существовала ещё и бытовая общая обида румын на Союз из-за аннексии Молдовы, Бессарабии и Буковины.
Когда в 44 в Румынию пришёл Союз, то обнаружил правой радикальное население с комплексом высшей расы. Для контроля над ним выбрали Чаушеску - конкурента железногвардейцам Кодряну и Антонеску из соседнего крыла движения. При этом Чаушеску даже не скрывался, он принял своим титулом звание кондукатора, который ранее носил Антонеску, в компартии Румынии была масса старых кадров из железной гвардии, печатались с одобрения компартии книги Ионеско и Элиаде про превосходство румынской расы и антисемитские толмуды. Чего стоила политика Чаушеску о сокрытии документов от международных судов над румынскими военными преступниками.

>>251752
Чаушеску уже позже пришел. А так там евреи заправляли (Анна Паукер), и в Венгрии кстати тоже.

>>251752
Вот, что нзчит, вовремя сменить сторону в мировой войне. В Италии что-нибудь похожее было, есть там криптофашисты?

>>251754
Паукер не лучше, ввела амнистию для железногвардейцев и начала массово принимать их в партию. но тут палка о двух концах: требовались партийные работники с опытом, опыт был только у фашистов. Или соси лапу с не квалифицированными работниками, либо смирись с их прошлым

>>251745
Потому что Англия - национальное государство англичан (ну, по крайней мере, в идеале), США - национальное государство американцев (в идеале), а вот СССР был задуман как уникальное наднациональное государство, которое бы со временем включило в свой состав весь мир.
Поэтому аннексия какой-либо территории Англией воспринималась бы как национальное угнетение населения этой территории со стороны англичан, а присоединение новой республики к СССР - нет (с точки зрения советской идеологии). Поэтому-то всячески подчёркивался наднациональный характер СССР и тот факт, что республики в его составе - не часть России, а отдельные нации. Насколько это было в действительности так - можно спорить, и для большинства иностранцев СССР оставался, по-видимому, просто Россией под иной вывеской.
Но советскому руководству надо было либо трусы надеть, либо крестик снять. Либо продолжать работу над СССР как над "земшарной" республикой советов (и стараться инкорпорировать в её состав хотя бы Монголию и Болгарию), либо переименовать СССР в Россию, либо распустить его.

>>251755
В Италии есть и было много не "крипто", а открытых фашистов, там же не было коммунистической диктатуры, а были демократия и многопартийность, ну вот одной из крупнейших партий и была неофашистская.
Но в правительство их не пускали и в целом они были маргинализованы. Много ли было криптофашистов в составе других, в том числе правящих, партий, не знаю, но думаю, что немного.

>>251757
Но Великобритания-то ни разу не национальное государство англичан!

>>251752
Ионеско - это который драматург что ли?

>>251757
Это все в теории. А по факту после разгона Коминтерна о всемирной революции можно было забыть. И СССР практически нигде не выходил за пределы РИ или народов ее населяющих.

>>251760
Да, на самом деле это национальное государство британцев. Понятно, что британцы - это такая "составная" нация и поэтому производит впечатление искусственной, но во всяком случае границы этой нации чётко обозначены - это народы, исторически проживавшие на Британских островах (большинство ирландцев с этой идеей не согласились, и им пришлось выделить отдельное государство). Поэтому включение, например, Норвегии или Нидерландов в состав Британии - это нелепая идея.

>>251763
Ну тогда надо было честно переименоваться из СССР в Россию, тем более что для всего остального мира советские люди так навсегда и остались Russians. Некоторые шаги в направлении признания преемственности от дореволюционной России были сделаны, но только некоторые. Так СССР и завис в каком-то промежуточном положении.

>>251761
Нет, Нае Ионеску, служил в Железной гвардии, тусовался с Эволой и Щпенглером на разных форумах. А драматург - это Эжен Ионеско, он был рядовым железногвардейцев, работал в посольстве Румынии в Виши.

>>251696
И неоновые лампы на каждом проспекте были картонные?

>>251133
>При царях голод иногда, может, и был, но не тяжёлый и смерти от него случались редко.
Паста на эту тему.
>Царский голод - он какой-то добрый, что ли был - человечный, теплый такой, степенный , мягкий , православный. Как угар под классическую музыку в прогретой машине с заведенным двигателем в гараже.
>А не то что эта сталинская голодуха кровожадная - как под завывание метели голышом в мусорном баке с битым стеклом замерзнуть.

>>251772
>неоновые
>СССР
Лол, нет, обычные накаливания. В мухосрансках еще сохранились подвески, да и в столицах зайди за угол и обнаружишь забатые развески звезд и серпов-молотов из битых лампочек ильича.

>>251779
>Неоновые лампы производства СССР и России представлены широким ассортиментом приборов, в том числе специального применения, имеющих различные габариты, характеристики, форму электродов: ВМН-1, ВМН-2, ИН-3, ИН-3А, ИН-25, ИН-28, ИН-29, ИНС-1, ИФ-1, МН-3, МН-4, МН-6, МН-7, МН-11, МН-15, 95СГ-9, ТН-0,2-2, ТН-0,3, ТН-0,3-3, ТН-0,5, ТН-0,9, ТН-1, ТН-20, ТН-30, ТН-30-1, ТН-30-2М, ТНИ-1,5Д, ТМН-2, ТНУ-2, а также многочисленным семейством люминофорных ламп серии ТЛ.
Нахуй пошел.

>>251813
Ни я, ни один из моих родственников никогда не видели вживую совковой неонки.Так, что полагаю за пределы центра Москвы/Питера она никогда не вылезала

>>251815
>Ни я, ни один из моих родственников никогда не видели вживую совковой неонки.
"Не видел, не шшупал - значит не было" - отличная позиция. Только как с ней историю изучать? Разве что дух прапрабабушки вызывать и расспрашивать.
Советскими неоновыми вывесками интересуется даже кучка людей в ЖЖ http://ru-neonsigns.livejournal.com/ где ты можешь даже глянуть фото подделанные кровавой гебнёй

>>251815
Ты точно опросил всех своих родственников? Потому что в моем музосрансаке на 500киложителей в конце 70тых было дохуища неоновых вывесок, часть из которых правда не горело или горело часть букв. Ну ты понел.

>>251823
Проиграл с вывезки Евросоюза.

>>251828
что сказать то хотел?

>>251815
"У ней внутре неонка". Это классика.

>>251606
>"урок 1919" национальное антибольшевисткое восстание в Украине
Не только 19го и не только в Украине. Все 20е годы - период национальных восстаний в СССР.
1921 - восстание в Якутии.
1924 - Тунгусское восстание
1924 - национальная революция в Грузии
1927 - восстание конфедератов на дальнем востоке
1929 - восстание адаев в Казахстане
1930 - сарбазское восстание в Казахстане.
1931 - ненецкое восстание в тундре.
Да тысячи их было, я только пару перечислил, часто они сливались с восстаниями против коллективизации, коих еще больше было, включая как и русские антибольшевицкие восстания.
То есть буквально в каждый год советской власти до 40х годов случалось по два-три народных восстания, некоторые длились годами, зачастую в горных и лесистых районах, а басмачество вообще официально только в 1942 году победили, да и то условно, решив завершить войну, дабы не путалась под ногами ВМВ, боевые действия же продолжились, но в рамках ВМВ.

Я вообще не понимаю иногда того, что было в головах у Сталина и партийной элиты. Видели же, что коллективизация не работает, что колхозы неспособны даже себя прокормить, страна пухнет от голода, жертвы идут на миллионы, но нет, будем отбирать у крестьян землю и сгонять людей в колхозы

>>251887
Сталин принял на сбя всю грязную работу капитализма, не более. Потому, что мелкоземельное кретьянство и товарное общество не работают.

>>251897
Коллективное владение землей тоже не работает. Колхозы оказались бесполезными, фермерство в США живет на дотациях. Во всем мире рулят аграрные конгломераты.
Вы выдели когда-нибудь, как три десятка беспилотных комбайна по ЖПС-вешкам вспахивают за сутки поле, которое раньше делилось на три колхозных хозяйства? Водилы, свозящие зерно от полей к зернохранилищам наиболее человекоемкая отрасль народного хозяйства.

>>251901
Фермерство и в РФ живет на дотациях. В кооперативах нет ничего социалистического или исключительно советского.

>>251901
>Коллективное владение землей тоже не работает.
Презрительно смотрю на тебя из кибуца, в котором родился и вырос.

>>251904
еврей что ли?

>>251907
Русский.

>>251911
Слышал, что раньше в кибуцах гои использовались в качестве рабов. Думал, предания времён далёких, а, оказывается, и сейчас встречается.

>>251914
И рабов (в т.ч. сексуальных), и еды, и сырья для обложек и страниц Торы. Никакому гою не рекомендую в, срсли, лучше уж на дагестанский кирпичный завод.

>>251887
Сталин и прочие были идейными фанатиками. Удивляться, почему он упорно ломал всю страну об ногу, проводя катастрофически ошибочный курс, это всё равно, что удивляться, почему игиловцы убивают "неверных" и взрывают "кощунственные" архитектурные объекты, хотя, казалось бы, никаких рациональных и прагматических причин для этого нет (если исходить из того, что мотивация ИГ - захват и удержание власти). Точно так же прагматическими причинами невозможно объяснить большевистский террор против церкви при том, что я аметист и лить слёзы по взорванным церквям не склонен, так что я тут непредвзят, казалось бы, любой правитель, особенно с такой сомнительной легитимностью, как большевики, должен стремиться сделать церковь хотя бы отчасти своим союзником и использовать её в своих интересах, но красные предпочитали тупо давить религию во всех её проявлениях, пока в 1943 война не прочистила им мозги и они не пошли на некоторый компромисс в этом вопросе.
Характерно, что все перечисленные национальные восстания происходили в разгар коренизации. Во многих странах, проявлявших куда меньше толерантности к национальным меньшинствам, никаких национальных восстаний не было и нет. Сдаётся мне, что основным мотивом восставших было неприятие террора против крестьян и коллективизации, а национальный фактор служил скорее просто катализатором.

>>251904
Расскажи за современные кибуцы. Читал о них немного, годнота ли?

>>251959
>Сталин и прочие были идейными фанатиками.
И чего же хотел Сталин?

Как по мне обычный грузинский бандит, что дорвался к власти устранив конкурентов.

>>251986
Он был идейным большевиком и последовательно, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, Карл, проводил политику марксизм-ленинизма в СССР. Последним идейным большевиком был Хрущев, Брежнев уже номенклатурщик без цели ну кроме как цели прикупить себе очередной мерседес с кожаным салоном, еще большую дачу с лесом и пару орденов навесить. Типичный креакл, лол

>>251959
>любой правитель, особенно с такой сомнительной легитимностью, как большевики, должен стремиться сделать церковь хотя бы отчасти своим союзником и использовать её в своих интересах
Невозможно. Большевики были идейными, то есть ненавидели церковь на идеологической почве. Церковь же ненавидела большевиков, так как при их власти терла все: десятину, царское покровительство, свободу и возможность вмешиваться в политику.
Мало того, во время революции церковь четко стала на антибольшевицкую позицию, участовала в национальной борьбе - Украина, состояла в белом движении.
Исламские деятели стояли за басмачами и противились колективизации в Азии. буддисты там, менониты, протестанты, иудеи - все шли против большевиков.

>>251989
Ближайший сподвижник- Троцкий.
Кто там его убил?

>>251992
>Большевики были идейными, то есть ненавидели церковь на идеологической почве.
Вот и я о том же. Иногда приходится слышать, что Сталин заменил марксизм русским империализмом или чем-то в таком роде или что он вообще никакой идеологии не имел. Но на самом деле многое в его политике иначе как идейным марксизмом объяснить нельзя. Кстати, я сам не марксист, так что это в моих глазах не оправдание и не защита Сталина.
>Церковь же ненавидела большевиков, так как при их власти терла все: десятину, царское покровительство, свободу и возможность вмешиваться в политику.
После победы в войне большевики оказались в таком положении, что, даже если бы они вернули церкви 1/10 от того, что от неё было, она была бы безумно рада. А между тем церковь - мощный инструмент воздействия на умы, особенно в такой отсталой стране, как Россия того времени. Так что, думаю, если бы Сталин просто стремился к максимальной власти, он бы постарался найти компромисс с церковью ещё в 20-е годы.
Интересно, что атеистическим, пусть и в более умеренных формах, советский режим оставался до самого конца, даже при Брежневе, который, наверное, и правда был безыдейным карьеристом.

>>251959
>прагматическими причинами невозможно объяснить большевистский террор против церкви
Есть организация, которая не обкладывается налогами, собирает неплохое количество денег с твоего населения, владеет огромным количеством земельных участков и при этом эта организация открыто поддерживает твоих противников в гражданской войне. Вполне логично, что стоит у этой организации отнять деньги, земли и кормовую базу, чтобы не плодить пятую колонну в тылу.
Ах, да.
>прагматическими причинами невозможно объяснить террор Вильгельма Оранского против церкви
>прагматическими причинами невозможно объяснить террор Торквемады против евреев
>прагматическими причинами невозможно объяснить американский террор против индейцев

>>251984
Нужно быть евреем, чтобы жить и работать в них. Если кибуц пограничный - воевавшим евреем. Русские на это не способны, они в массе своей вороваты и трусливы.

>>252001
>Ближайший сподвижник- Троцкий.
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 20
О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО

Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.

После пленума ослабел ЦК усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепились ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.

Иудушка удалил из «Правды» представителя ЦК и стал писать в «Vorwärts» ликвидаторские статьи. Вопреки прямому решению назначенной пленумом Школьной комиссии, которая постановила, что ни один партийный лектор не должен ехать во фракционную школу впередовцев, Иудушка Троцкий туда поехал и обсуждал план конференции с впередовцами. План этот опубликован теперь группой «Вперед» в листке.

И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он отнюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.

Такова краска стыда у Иудушки Троцкого.

Написано в январе, позднее 2 (15), 1911 г.

Впервые напечатано 21 января 1932 г. в газете «Правда» № 21 Печатается по рукописи

Ты вообще в курсе, что Троцкий НЕ был большевиком до 17-го года?

>>252012
>Есть организация, которая не обкладывается налогами, собирает неплохое количество денег с твоего населения, владеет огромным количеством земельных участков и при этом эта организация открыто поддерживает твоих противников в гражданской войне. Вполне логично, что стоит у этой организации отнять деньги, земли и кормовую базу, чтобы не плодить пятую колонну в тылу.
Ну просто можно было часть этого вернуть где-нибудь в конце 20-х в обмен на лояльность РПЦ и её помощь в обработке мозгов населению. Но вместо этого продолжали бороться с религией.
>>прагматическими причинами невозможно объяснить террор Вильгельма Оранского против церкви
>>прагматическими причинами невозможно объяснить террор Торквемады против евреев
>>прагматическими причинами невозможно объяснить американский террор против индейцев
Во всех 3 случаях террор был отчасти мотивирован религиозной (в первых 2) или этнической (3-й) враждой.

>>252016
>можно было часть этого вернуть где-нибудь в конце 20-х в обмен на лояльность РПЦ и её помощь в обработке мозгов населению
А большевикам нужна была помощь в этом вопросе? По-моему они прекрасно справлялись сами. К тому же, церкви банально нельзя доверять. Ты же помнишь, что в 30-е делали с теми, кому нельзя было доверять? Если бы не война, то церковь бы загнали туда, где ей и самое место и мы бы сейчас не имели кортежей патриарха, исчезающие часы и рамы стоимость в десять школ, детсадов и больниц для детей инвалидов.

>>252018
>Если бы не война, то церковь бы загнали туда, где ей и самое место и мы бы сейчас не имели
Что за чепуха? Монархистов вона куда загнали и это не мешает долбоебам дрочить на имперки и Царя и по сей день.

>>252016
>Ну просто можно было часть этого вернуть где-нибудь в конце 20-х в обмен на лояльность РПЦ
>вернуть
Что и кому вернуть, ты о чем? Церковь в имперский период частью государственного аппарата, управлялась самодержцем через представителей и назначенцев. Так что церковные владения - суть государственные. В таком разрезе, претензии РПЦ на имущество вообще нелепы.
Синодальная церковь была государственным органом, управлялась государственными чиновниками, и де-юре своей собственности не имело; РПЦ - частная организация, и с какой стати им давать некую собственность за так?

>>251904
Ты правда думаешь что кибуцы не датируют, лол?

>>252082
>кибуцы не датируют
А что, датируют? И каким годом?

>>252001
> Ближайший сподвижник- Троцкий.
Когда это Троцкий стал сподвижником Ленина? Они на ножах были с начала и до конца.


>>251992
> ненавидели церковь на идеологической почве
Нет. Коммунисты считали церковь (как организацию) не более, чем конкурентом в борьбе за власть. На идеологической почве у них были проблемы с религией, но и тут она не являлась враждебной. Просто излишней.


>>252035
Современные монархисты не имеют практически никакого отношения к монархистам начала 20-го века.


>>251901
> Коллективное владение землей тоже не работает.
Охуительные истории ИТТ продолжаются.

>>252104
>Они на ножах были с начала и до конца.
Не были. Первые годы революции они друг к другу хорошо относились, делили власть на теоретико-идейную Ленина и практическую у Троцкого. различия начали появляться позже, когда Троцкий хотел военный коммунизм и мировую революцию, а Ленин как-то обстроить тылы - то бишь Россию.

>>252147
> различия начали появляться позже
Я извиняюсь, но различия "начали появляться" задолго до Революции. Срались только так (особенно 1910-1913 годы), когда Ленин гнул линию на "размежеваться". Ну и газета "Правда", конечно.


В 17-м году они просто заключили вынужденное перемирие ("у нас хозяйство большое, а в большом хозяйстве всякая дрянь пригодится" (с)), ибо маргиналам не перебирать союзниками, а буржуазия в сортах коммунистов не разбирается. Причем, основным фактором было то, что на момент объединения Троцкий сидел в тюрьме и протестовать против объединения своей фракции с Лениным не мог. Но, даже во время Октября (и Гражданской) продолжались подковерные интриги и перетягивание каната.

Например, эпизод с возвратом к лозунгу "Вся власть Советам" в сентябре (в августе, когда происходило объединение троцкистов и большевиков, его сняли).

Тогда Троцкий фактически начал сливать большевиков (теперь уже пользуясь отсутствием Ленина), но это потом переписали как Хитрый План, с помощью которого большевики усилили свое влияние. ИРЛ же Троцкий явно хотел именно того, чего добивался: передать власть Петроградскому Совету, где имел больше влияния, чем в среди большевиков, а не переманить на свою сторону рабочих. Просто Ленин вовремя успел подсуетится и вынудил Партию (и Троцкого) перевести рельсы на вооруженный переворот до того, как большевики окончательно отойдут на второй план. Обрати внимание на смену позиции Ленина 15-го сентября, по сравнению с 12-м и 14-м.

Надо отдать должное - Ленин с Троцким сор из избы не выносили и старались своими разборками авторитет Октября не подрывать, но трогательного единения у них даже близко не было. Когда же опасность прошла, и потребность в союзе снизилась, все вернулось на круги своя. Если бы Ленин не умер, то драка за власть могла бы перейти в открытую фазу намного раньше.

> когда Троцкий хотел военный коммунизм и мировую революцию, а Ленин как-то обстроить тылы - то бишь Россию.
Там не так все просто. Троцкий был наркомвоенмором. Т.е. продолжение военных действий давало ему больше популярности и власти.

>>252083
Да всю ебучую историю.

>>252229
>стишке
Ой все.

>>252237
Слишком расплывчато. Ты с датировкой всё же определись.

>>248707
Танкист на иномарке. Дмитрий Лоза.

>>248707


Б. Ы. Длов и В. А. Тников.

"Как мы ненавидим пидоров и лично выебали в жопу Гитлера на супертанке самом лучшем танке второй мировой войны самом лучшем Т-34"

>>252789
На порашу шагом марш.

>>252789
>а супертанке самом лучшем танке второй мировой войны самом лучшем Т-34"
Тоже слегка припекает от этого. Откуда, кстати, пошла тема с фапом на Т-34? Даже в красной армии он считался вспомогательным и ставку при прорывах делали на ИСы и КВ, которые действительно были имбами и 1 на 1 вывозили с Тиграми, которые был абсолютно неуязвимы для орудия 34рки и могли за бой набить их до десятка, пока ИСы на утихомиривали немцев.

>>252950
Потому что он был везде. Оно конечно приятно осознавать что где-то там возле ленинграда великий танковый ас на Тигре набивает десятки фрагов, но вот только когда на твоем участке фронта их нет и не предвидится, а у иванов по данным разведки подкатила свежая бригада 34 и завтра они пойдут в бой... вот тогда понимаешь что лучший танк - это тот который есть когда он тебе нужен.

>>252950
Немцы, к примеру, нормального мнения о тридцатьчетверке. См "Штайнер" и еще 100500 фильмов 50-х-60-х.

>>252972
были бы нормального - использовали бы трофейные тридцатичетвертки.

>>252983
Любопытно а трофейные тигры или там пантеры пользовали совки или союзники?
я вообще хуево представляю как можно использовать такую сложную трофейную технику без боепитания и ремонтной базы

>>252983
Немцы вполне использовали Т-34. Более того, в 1944 г они несколько штук Т-34 и Т-34/85 продали Финляндии. Вместе с Пц-4

>>252984
Красная армия использовала и Пц-3 и Пц-4. Даже Пантеру. На базе ПЦ-3 было выпущено 200 самоходок СУ-76(И).

>>252990
> было выпущено 200 самоходок СУ-76(И).
То есть была создана целая матбаза под это? А боепитание где брали? Это ж пиздец больно дорого сложно, особенно за такое короткое время.

>>252994
Ну ты бы хоть в википедию сходил, краем глаза на нее глянул. Уже из названия же видно, что стояла советская 76,2-мм пушка, в отличие от немецких, которые 75-мм.
Запчасти путем каннибализма.

>>252074
После 1991 РПЦ раздали собственности дохуя и больше, вот и спрашивай - с какой стати раздали?

>>253047
А нехуй было создавать патриархат. Это, как с созданием Саудовской Аравии после ПМВ. Мировое сообщество чиста от балды вернуло к жизни средневекового зверя, который сожрал его самого.

>>253050
И кого там Аравия сожрала?

>>253074
Ну а откуда вся идеология салафизма и агрессивного джихада идет? В каком еще государстве в 50-60-х годах был полный шариат с рубкой голов и т.п.?

>>253074
Предопределила регрессивное развитие арабского мира, скажем так. Еще ирано-иракская, уж на что была проксивойной шейхов, но не носила настолько уж странно средневековый характер, как эта текущая.

>>253079
С иранской стороны - носила, там уже вовсю шахиды были. Но Иран это далеко не Саудия, он более-менее цивилизованный.

>>253082
Иран - страна "политического ислама" новой волны, но моду на феодальную архаику задала Саудия

>он более-менее цивилизованный.

Напомним, что в Тегеране нет канализации.

>>253091
>Напомним, что в Тегеране нет канализации.
Пруф?

>>253097
Я там не был, но среди тех, кто был. такие слухи упорно ходят. Ассенизируют этот пиздец афганские гстарбайтеры.

>>253098
Странно, что метро есть, а канализации нет. Это 10-миллионный город, он просто утонул бы в говне.

>>253101
Гугли. За что купил, за то и продаю.

Кстати, большнство десятимилонных городов в 21 веке состоят из фавелл. не ведущих городской образ жизни.

>>253102
А как же немцы собирались устранить Большую Тройку в Тегеране в 1943 г, через канализацию, которую до сих пор не построили?

>>253304
Собирались её построить! У фашисты ибаные!