>>241442
Предположим, что на страницу влазит очень краткое описание 10 предприятий.

Для 5000 предприятий потребуется книга на 500 страниц, которая может быть интересна только очень узким специалистам Госплана (тираж ~200 экземпляров), будет гостайной и будет устаревать каждые 5-10 лет.

Каков шанс, что она будет в отсканированном виде в интернете?

>>241445
Ну назови хотя бы два десятка металлургических заводов в дополнение к 5, перечисленным деволом. А то если Сталин построил 30 или 50 крупных заводов уровня Магнитки и 5000 "заводов", на которых работало по 3 или 5 человек, то такая индустриализация и при царях была вовсю.

>>241423 (OP)
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.
Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.
Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Форд. И АЗЛК (КИМ) построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.
Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий.
Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.
Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
Вместе с заводами создавались города для рабочих. Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов.
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников. Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед.
За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик.

https://www.youtube.com/watch?v=hOGL6xdqsFs

>>241423 (OP)

http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=1850569787

>>241472


http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850570046

Ээ, алё бля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

>>241442
интересно, какого года плакат. вроде бы на нем нарисован Вождь, а вроде бы всячески подчеркивается, что он не выделяется из простого народа. тут в одном треде недавно отмечали, что на плакатах 30-х Сталин изображался в виде монументальной, исполинской фигуры, как фараон на древнеегипетских рисунках.не говорю, что все плакаты такие были, но по крайней мере тенденция.

>>241615
В Туле и области осваивали воен. пром. немецкие фирмы Stolzenberg (производство артиллерийских зарядов, отравляющих веществ и порохов, строительство и поставки техники для хим заводов); Carl Walter (строила цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов, тульский патронный завод); Mannesmann - реконструкция производственных предприятий.
Учитывая размах деятельности первой компании, она вполне могла поставлять технику и оборудование, тем более, учитывая что своего современного у СССР на тот момент не было.

>>241491
Спасибо тебе

>>241620
> тут в одном треде недавно отмечали,
Пиздели, ты хотел сказать.

>>241423 (OP)
Луркай ЖЖ-сообщество: http://su-industria.livejournal.com/

Там много интересной инфы наскребли. Правда, в последнее время сообщество загнулось.

>>241641
Дотянулся кровавый Сталин(

>>241621

Ты говоришь про Тулу а не про Сталиногорск, беач

>>241857
читай внимательно
> В Туле и области

>>241896
фикс
читай внимательно
> В Туле и области

>>241641
девол там писал, насколько я помню.

>>241615
Еще один Азот был построен в 1951 году в Северодонецке Луганской области. В Алчевске в 1929 построен коксохим. Туда же заводы в Краматорске, Горловке, Донецке, Рубежном, Лисичанске, Славянске и прочих бамбасских депрессивных ебенях. Некоторые были построены с нуля, некоторые модернизированы, в некоторых добавлены новые мощности. Накупили у муриканцев действительно дохуя.

>>241620
>то на плакатах 30-х Сталин
Ложь. Такие тенденции начались после ВОВ.

>>241972
Деньги брали от экспорта зерна?

>>242145
когда как, возвращали либо деньгами (от продажи ресурсов и топлива), либо зерном и всё теми же ресурсами, либо как в ряде случаев правом разработать шельф, шахту, месторождение и какое то время снимать с него вершки.
Могучая страна сэр.

>>242238
Поделился бы уже всем текстом а не его отрывком

https://archive.org/stream/IsHooverBringingRussiaFoodOrReaction/0807-freeman-hooverrussia#page/n0/mode/2up

>>242264
> указывал на использование продовольствие для зарабатывания денег и разжигания гражданской войны
> боролся с ветряными мельницами
Ну охуеть теперь.

> Но в данном случае, бессмысленно отрицать факты.
Какие именно? Домысливаем опять? Читаем между строк?

>>242289
под эгидой ARA действовало не малое количество различных религиозных, общественных и национальных организаций США . В годы голода на организации висело 7 миллионов советских граждан и траты в общей сумме по 70 миллионов , чему есть не малое количество доказательств в отечественных архивах и интернетах. После завершения организацией своей деятельности, против советских граждан (120 тыс чел) гэбэшники стали клепать дела по факту шпионажа и содействию иностранным агентам. А затем широкомасштабная компания по вычёркивания роли ARA в борьбе с голодом.
Единственный источник которым апеллируют оппозиционеры данной темы – одна статья из газеты поехавшего комми против куратора (sic) раздробленной организации, которая не сделала погоды и в принципе никак не отрицает общих заслуг. Зато интереснее другое, СССР так довыёбывался своим развенчанием, что в голодные годы 30х и далее, никакие иностранные организации не вернулись с такой необходимой помощью.

>>250778
Нету. Что за бред ты тут навыдумывал? Может, еще следы африканских каменных топоров искать будешь?

>>242318
>никакие иностранные организации не вернулись с такой необходимой помощью.
Думаю с учетом великой депрессии и голода в сша, они бы и так бы не приехали

>>242318
Оппозиционеры удивились охуительным историям, и полезли копать. Сразу же нашли признаки (статью), что "не все так однозначно" (с).

К чему твои жалкие оправдания? Сразу уж начинай, что "всех расстреляли", хуле.

>>250795
В Европе организация продолжала деятельность до конца 30-х.

>>250796

>>242264

>>250794
Не буду. Потому, что советская индустриализация не проводилась на базе американских каменных топоров.

>>250778
вряд ли есть подобная литература, даже по копипащеной бытовой технике работ толком нету, а ты о промышленности говоришь. Предположу, что изначально шла модернизация уже имеющегося оборудования, а потом уже собственное производство усовершенствованных станков на базе оригинала. То есть, к примеру, сверлильный станок он и в Африке сверлильный станок, не убавить не прибавить, только форму и пару новых ручек привинтить.
А вот что касается домен, то эти до сих пор на некоторых заводах с момента пятилетки стоят как гордость советской промышленности, хотя произведены известно как. На том же Днепрогэсе, не так давно только американские турбины заменили на отечественные.

>>250804
Так на то она и бытовая техника, что по ней работ нет.

>>241423 (OP)
>унаследовал от "отсталой" и "аграрной" империи?
Никто и не говорит, что империя была целиком аграрной. Но за годы гражданской войны промышленность сильно деградировала, и СССР в 20-х уже был преимущественно аграрной страной. Собственно, это и в советских сиправочниках признавали.

>>250807
В контексте авторского права - очень интересный труд вышел бы (ходя даже тот факт что совьет юнион присоединился к конвенции по охране авторских прав только в 1973, не отменил дальнейшего плагиата). Ну и в ряде других гуманитарных (не статистических) направлений.

Чтобы понимать масштабы советской отсталости к концу 20-х, несколько цифр.

>>250839
Что за невероятный сколениум произошел в Бельгийском Конго?

>>250843
Может им плавильные печи подогнали, лол? А до них как диды медь в черепках отливали.

>>250843
Нашли месторождения наверное. Там и сейчас много металлов добывается.

>>250852
Ну, и как теперь будем называть СССР? Если в 80-х это Верхняя Вольта с рактеами, то в 30-х как? Бельгийское Конго с линкорами?

Очень интересно. Т.е. западным промышленным компаниям было не зашкварно сотрудничать с социалистами, даже не смотря на железный занавес(читай "напряженные отношения"). Впрочем похоже, что это же действовало и в обратку. Руководство СССР всерьез понимало, что подъем отчественной промышленности собственными силами не взлетит?

>>250855
Так же, как и раньше называли: маняфантазиями порашников.

>>250975
> западным промышленным компаниям было не зашкварно сотрудничать с социалистами, даже не смотря на железный занавес

Им никто не запрещал, а советский союз платил реальными деньгами, для бизнеса профиты очевидны. А где есть деньги и конкуренция - растёт качество продукта ну и т.д. За советских инженеров обучающихся на западе учебным заведениям платили деньги, как и педагогам обучающим здесь местных.
СССР конечно же понимал что самому не потянуть, годы войны, затем гражданская война, репрессии, эмиграция - сделали своё дело и в стране необходимого количества соответствующих специалистов, в стране просто не осталось. Соответственно на западную концессию была основная надежда. Собственно после ВОВ, к этой практике снова вернулись, только не в таком масштабе.
Интересно другое, не зашкварно ли было советам, через западные представительства торговать ценными бумагами и металлами на биржах. Ведь это как раз таки основа "капитализма", но с 60х и далее, такая практика была достаточно популярна

>>250975
В 20-е годы не было никакого "железного занавеса". Отношения были из серии "просто бизнес, ничего личного". Частный бизнес в США вообще в то время чувствовал себя гораздо вольготнее, нежели после ВМВ.

>>251023
>с 60х и далее, такая практика была достаточно популярна
Как говорит Юлин, в 60 вернулись на курс реставрации капитализма, потому СССР и разрушился.

>>251023
> Им никто не запрещал
Дальше не читал.

>>250975
Какой такой занавес? Это понятие появилось только после Фуллтонской речи Черчилля.

>>251056
Здраасте, а Клемансо в 1919 на Парижской конференции видимо про какой-то другой занавес говорил.

>>251041
Ну хз. По моему как раз при хруще ушли от госкапитализма к социализму, что и добило экономику.

>>251040
>В 20-е годы не было никакого "железного занавеса".
Шта?
>Как отмечал Г.Киссинджер подписание Рапалльского договора было неизбежно, потому что западные союзники предопределили это событие, «подвергнув остракизму две крупнейшие европейские державы посредством создания пояса малых, враждебных друг другу государств, а также посредством расчленения как Германии, так и Советского Союза»
Раппальский договор гугли, пидор.

9000 заводов лол

>>251163
Ну-ка. Мне интересно. Посни свою теорию.

>>250994
Тэтчер не сидела в /po/. По крайней мере, в /po/ Тиреча.

>>251277
Твои артели просуществовали пару лет в период "малого НЭПа" после 45-го года. Почему-то СССР не мог или не хотел бороться с кризисами, а мог только восстанавливать (элементы) капитализма.

>>251277

Днищепром)

>>251279
Ты можешь не кудахтать так сильно?

>>251309
Ты меня уже заебал. Сталинист-капиталист - это, как еврей-нацист. Политический эстеблишмент в этой стране агонизирует уже.

>>251315
Таблетки прими.

Во-первых, я другой анон.
Во-вторых, при чем тут "сталинист-капиталист"? Тебя шпыняют за охуительные истории о промкооперации.

савок говно

>>251072
>>251072
он там кажется про "санитарный кордон" говорил

>>251279
Что капиталистического в артелях?
По-моему вот это и есть тот самый социализм-коммунизм.
Права собственности на средства производства у рабочего. Рабочий не отчужден от результатов своего труда. Збс же. Маркс оргазмирует.

>>241491
>ВАЗ
Ну он то уже в конце 60-х.

>>250975
За деньги капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим.

>>251040
Как там Керзон со своим ультиматумом поживает?
В каком году САСШ признали СССР?

>>252176
>Ну он то уже в конце 60-х.

Да, в 60-х. Тем не менее ВАЗ это полный проект концерна Фиат, который занимался проектированием, поставкой оборудования и обучением специалистов Хотя во время пика, для монтажа оборудования привлекались как британские так и американские фирмы. Не говоря уже о том, что кредитный банк Италии выдал Внешторгбанку $320 млн кредита на восемь лет под 5,6% годовых. Да и собственно итальянцы продолжали работать по договорам в автопроме до конца 70-х. Кстати любопытно, но фильм "невероятные приключения итальянцев в России" как раз вышел в 74 году. Совпадение? Не думаю.

>>252124
Потому, что буржуи-эксплуататоры - это риторический приём, тем более в эпоху акций, биржи и высокочастотного трейдинга. Суть левизны в снижении роли товарно-денежных отношений и т.н производственной анархии, вплоть до полного, по Марксову коммунизму, их исчезновения.

А то, что ты понимаешь ты, это эгалитаризм, идеология более или менее правая и охранительская. Вон, ИГИЛ и ваххабиты такое любят.

>>252245
> Потому, что буржуи-эксплуататоры - это риторический приём, тем более в эпоху акций, биржи и высокочастотного трейдинга.
Лолчто?

> Суть левизны в снижении роли товарно-денежных отношений и т.н производственной анархии, вплоть до полного, по Марксову коммунизму, их исчезновения.
Копродесантник, ты упоролся?

>>252176
>За деньги капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим.
Это иронично, на самом деле. Учитывая, как оно на самом деле обернулось.

>>252342
>Учитывая, как оно на самом деле обернулось.
В смысле коммунисты повесились, а капиталисты обзавелись и веревкой, и имуществом коммунистов?

>>252344
Именно.

>>252358
Сюрприз, левачок, твой любимый совок развалился уже 25 лет назад, без всяких шансов на возрождение. Так что вопрос кто кого повесил, он решен.

>>252390
> СССР провел индустриализацию и победил в ВМВ. Красный флаг
Скажите а красножопость для этого обязательное условие? Пацаны как то проиндустриализировались и флаги свои развесили по всему миру без всякой красножопости.

>>252390
очередное камлание на бомбу, победу, ракету. Ничего нового.
Левачек, вопрос был, кто кого повесил. Даже такая тупая, ссаная, левацкая мразь не будет закрывать глаза на очевидное. ссср 2.0 на которое ты, ничтожество, надрачиваешь останется в твоих влажных мечтах.

Тред окончательное скатился в порашу. МОЧА БЕРИ ВИЛКУ И ЗА РАБОТУ.

>>252395
Конечно, без концлагерей и массовых расстрелов ничего не получится.

>>252403
Но как же мировой опыт там и прочее или везде на время индустриализации вывешивали красную тряпку и ели детишек?

>>252407
А так моришь голодом 100500 своих граждан и пиндосы так и быть строят тебе завод. Годнота.

>>252408
Никто никого специально голодом не морил, не порите хуйню.

Я уже говорил об этом, повторюсь. Взгляните на нынешнюю КНДР с точки зрения прогрессивного человека живущего в высокотехнологичной мире со всеми благами и т.д. (в тч и России). Это выглядит как какое то недоразумение, анекдот и что то на столько безумное, что желания жить там не ппоявиться в разумной голове никогда.
Вот так же, смотрели на совок жители западного мира, и тихо ахуевали как так люди могут жить. Банально даже вспомнить всяких товарищей бежавших в совок из штатов и Европы по идейным соображениям, а потом сьебовавших обратно, узнав в какой жопе очутились. Даже сраный Освальд передумал быть коммунистом в СССР когда узнал что после работы нечем заняться кроме как бухать. Особо еоо угнетало отсутствие боулинга, но это уже совсем другая история.

>>252408
Что, бесплатно строят?

>>252390
>Союз
Посмотрел на карту мира, такой страны нет. Ты, часом, историю не по Сильмарилиону изучаешь? Там такие-то великие империи старый еврей понапридумывал.

>>252413
А кто сказал специально, Оно ж само все происходит и заводы строятся и каналы беломор и люди пухнут с голодухи.
>>252441
Еще и приплачивают. Они жи пиндосы им каждый замученный совок - бальзам на раны.

>>252395
> Скажите а красножопость для этого обязательное условие?
Для пришедших вторыми - всегда было только два стула. Красные предпочли вилку в глаз.

Ты убеждать себя, что "один раз - не считается", но вы тут уже 30 лет строите рыночную экономику и еще 3 века будете строить. Так что одним разом не получится обойтись.

>>252617
> *можешь убеждать

>>252617
Стул всегда только один, остальное - перекладывание из кармана в карман и балансирование между идеей и пропастью. После развала совка и по сей день, рыночная экономика до сих пор не построена, и функционирует абсолютно в другом векторе, в отличии от западной (чему виной не только коррупция, но и отсутствие подобной культуры, даже в зачатковом состоянии), к слову сказать развитые страны только в районе 2005 года признали что в России закончился процесс первичного распределения капитала и появилась рыночная экономика, то есть, то, что было после развала и до 2005 - чёрная дыра и белая Африка (и это попрошу заметить самая крупная и обеспеченная страна из всего совка, можно предположить, что масштаб в остальных республиках куда хуже).
Остальные домыслы, относительно жизнеспособности идей коммунизма - абсурдны не только по ряду очевидных причин, но, и ввиду того, что побороть избыток производства какого либо продукта или накопление - невозможно. А как только подобное происходит, энтропия увеличивается что приводит к появлению рыночных отношений, либо к развалу плановой экономики.

> Красные предпочли вилку в глаз
красные предпочли держать народ в нищете в изоляции от всего мира, в тот момент как партийная элита и всякие аппаратчики жили во вседозволенности и роскоши, с момента основания этого недоразумения, на протяжении 68 лет.

>>252619
> и функционирует абсолютно в другом векторе, в отличии от западной
В том же самом. Западная отличается только большим количеством столь ненавидимого либералами социализма и большим объемом денег. Постарайся разобраться, что конкретно подразумевается под "рыночной культурой" - тебя ждет много интересного.

Дело в том, что "меньше рыночка" уже давно основополагающей идеей современной экономики (даже номинально-рыночной), но либералы застряли в начале 19-го века. Поэтому-то их идеи о рыночной экономике совершенно не соответствуют современным реалиям, в которых экономика только по названию является рыночной.

Обрати внимание, что относительно жизнеспособны (т.е. адекватны современному миру) в РФ только откровенно нерыночные отрасли (нефть, ядерка, космос и ВПК). Экономическая политика (двухвековой давности) для остальных отраслей совершенно неадекватна реалиям 21-го века, из-за чего (несмотря на все условия для развития, во многих случаях) они абсолютно нежизнеспособны.

> Остальные домыслы, относительно жизнеспособности идей коммунизма
Находятся вне твоей компетенции, ибо с марксизмом ты не знаком и можешь только говорить "не читал, но осуждаю".

> красные предпочли держать народ в нищете в изоляции от всего мира
И мы начинаем погружение в твой манямирок.

>>252623
>Обрати внимание, что относительно жизнеспособны (т.е. адекватны современному миру) в РФ только откровенно нерыночные отрасли (нефть, ядерка, космос и ВПК)
Схуяли ВПК нерыночный, он как раз существует в условиях рыночной конкуренции на внешних рынках, да и космос тоже. Ядерные реакторы за рубежом АСЭ строит, хотя и мало. Нефть вся рыночная.

>>252624
> в условиях рыночной конкуренции на внешних рынках
> внешних
Мы про ситуацию внутри РФ говорим.

>>252623
> Западная отличается только большим количеством столь ненавидимого либералами социализма и большим объемом денег

Об этом писали уже много раз выше. Западный социализм, основывается на высоком налоге и пр. и пр. и пр. откуда и рождаются программы по безусловному основному доходу населения. Тем не менее, для этого, этим странам не пришлось переживать тот пиздоватизм который был в совке.

>либералы застряли в начале 19-го века

так зачем ты их сюда принёс говноед?

>в РФ только откровенно нерыночные отрасли

Жизнеспособной, может быть любая отрасль в которой присутствует конкуренция, что влечёт за собой повышение качества продукта, соответственно и его развитие, модернизация, нишевая ориентация и пр. Чего абсолютно нет в нашей стране (за редким исключением), более того, большая часть названной тобой "нерыночной отрасли" уже давным давно пора отдать в руки бизнеса и провести деприватизацию что бы всё стало работать.

> Находятся вне твоей компетенции
Читал Энгельса и Маркса, поэтому провожу залупой по твоему рту. Я уже объяснил выше, авторы не решили проблемы накопления благ либо их излишка. А с этого собственно говоря и начинается окукливание системы.

> И мы начинаем погружение в твой манямирок.

Советский гражданин мог покинуть пределы ссср? Мог держать на руках инвалюту? Без страха общаться с иностранцами? Свободно перемещаться внутри своей страны? Иметь доступ к продуктам того же качества что и в "Берёзке"? этот список можно продолжать до бесконечности.

>>252937
>почему не строили фабрики по производству мебели, бытовых товаров
Эта мелочевка финансировалась по остаточному принципу.

>фермы и колхозы не открывали массово?
Но где? Целину уже распахали, осталась только вечная мерзлота.

>А деньги у населения то были, товаров вот не было.
Деньги это бумага, она не нужна никому, гос-ву тоже. Оно себе еще нарисует.

>Не понятно почему СССР импортировал зерно, а сейчас одна только РФ экспортирует столько же, сколько импортировал весь СССР. Или просто нац республики отжирали так много? Но ведь Украина сейчас тоже экспортирует, а это житница была.
НУ в РФ народу поменьше чем в СССР. А тогда, скажем, УзССР заставили выращивать исключительно мак хлопок вместо пшеницы, значит хлеб им надо завозить.
В СССР не было проблем с фуражной пшеницей, но из нее хлеб не испечешь, вот и импортировали.
Кстати, «В начале 90-х гг. втайне от общественности постановлением правительства зерно пшеницы 4-го класса было отнесено к разряду продовольственных. Но оно даже в самые трудные годы не вовлекалось в продовольственные ресурсы! — возмущается Анатолий Косован, почётный президент Российского союза пекарей, директор ГосНИИ хлебопекарной промышленности. — Для корректировки хлебопекарных свойств этой плохой муки тогда же начали активно применять улучшители. И одновременно с этим ликвидировали ферментную промышленность России, что позволило ловким дельцам Запада наполнить наш рынок своими ферментами и готовыми улучшителями».
Почти всё качественное зерно Россия отдаёт на экспорт. «Для хлебопечения нам нужно всего 7 млн тонн отборного зерна. Россия собирает 100 млн тонн зерна и всё продаёт за рубеж», — разводит руками А. Косован. И только то, что не подошло по качеству другим странам, уходит нашим мукомолам.
Зерновой союз просит разрешить использовать для хлеба муку из зерна 5-го класса (фураж) — до сих пор его применяли для приготовления корма скоту или в технических целях. Намекают, что потребители сегодня ничем не лучше скотины?

>>252937
Всех расстреливали. Выводили во двор и расстреливали. Обычай такой был. Те, кого не расстреляли - сослали в лагеря. Там половина работала, а другая половина сторожила.

>>252982
Я тут напомню, что импортировать фуражное зерно - это наркомания, ибо доля в цене затрат на перевозку будет намного выше, чем в качественном зерне.

Любой адекватный экономист предпочтет выращивать тяжелое и дешевое дома.


Когда Хрущ решил отреформировать сельское хозяйство (сопартийцы ему на пальцах объяснили, что они с ним сделают, если он полезет бороться со сталинизмом в промышленность), выяснилось, что скот хочет жрать. Причем довольно много жрать, ибо скота тоже много. Традиций по выращиванию сена в России не было, ибо для 95% населения мясо было деликатесом и мясного скота было мало. Скот решили кормить (фуражным) зерном, из-за чего потребление зерна в Союзе достигло размеров просто невероятных (с этого момента и начинаются закупки зерна). Закупали, естественно, то что выгодней было закупать, а не понтовались как современные школьники.

В этом и суть воплей о разрушенной "аграрной сверхдержаве".

>>253004
>Любой адекватный экономист предпочтет выращивать тяжелое и дешевое дома.
>Закупали, естественно, то что выгодней было закупать

Закупали исключительно для прокорма населения. Качественное. Выше я приводил про зерно 4 и 5 класса
Ты у мамы агроном? Не хотят чего-то твердые сорта в России расти. Православие опять виновато?

Выращивание пшеницы твердого сорта на территории России сегодня минимальное, потому, что не позволяют климатические условия. Но все же, производственный процесс имеет место быть. По статистическим данным, каждый год на территории нашей страны выращивается более 500 тысяч тонн твердого сорта пшеницы. Большинство производителей данного пшеничного твердого сорта, по большей части отдают предпочтение так называемой твердозерной мягкой культуре. По некоторым данным получается, что благодаря своей стекловидности, такая культура способна давать более высокий процент урожайности, нежели обычный твердый сорт.

>>252937
Если полки пустые, то куда очереди? Если очереди, то за каким товаром? Соображай, что говоришь, прекращай мыслить мемасами.

Вспомни, что как только цены в 1991 взлетели до рыночных. то и другое (очереди и пустые прилавки) куда-то резко исчесзло. А заодно подумай, что есть кризис товарно-денежного общества, и как таковые регулируются.

>>253052
Меня всегда удивляло следующее:
1)комбинаты работали, стада тучно паслись, поял пиздец как колосились.
2)на полках ничего не было.

Это " не было" началось в эпоху Горбачева.
Его хотели скинуть, товары держали на складах и не пускали на прилавки тем самым накаляя обстановку в стране, накапливая недовольство граждан.
Потом с милицией по ночам протухшую еду вывозили на свалки сотнями тонн.

Страна могла себя кормить и кормила, пока не пришли пидорасы что захотели себе власти.

>>253070
>Это " не было" началось в эпоху Горбачева.
Охуительные истории.

>>253071
Расскажи мне свои.
При Брежневе пустые прилавки были?
Нет.
Может при Хрущеве?
Тоже нет.
При Сталине?
Разве что проблемы были в ВМВ.

Да, бытовых товаров не хватало, но еды хватало на всех.

>>253070
>кризис перепроизводства
>протухшую еду вывозили на свалки сотнями тонн.

В чем протиоречие? В чем здесь роль Горбчева?

>>253073
Какой в жопу кризис?
Кому-то очень надо было свернуть СССР а для этого ухудшить ситуацию в стране.

На складах лежало и тухло, а на прилавках этого не было, и вот они очереди за выбрасываемыми крохами продовольствия, вот они талоны.

Вот она халява и рай для складских работников, и завмагов ставших богами в то время.

>>253072
При Сталине только к началу 50-х кооператоров могли заставить сбывать товары по госценам. В 1940 году всё выглядело вот так:
https://www.hse.ru/data/2009/12/08/1230493746/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%201939%E2%80%941941%20%D0%B3%D0%B3.%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9.pdf

>>253075
Кому-то нужно было очень давно. Перестройку начали не то, чтобы охотно, и на неё, поверь, к середине 80-х у руководтства имелись убедительные причины. Другое дело, что проблемы он только усугубила и в итоге разнесла сам СССР и КПСС.

>>253072
>При Брежневе пустые прилавки были?
>Нет.
Еще больше охуительных историй. Ты в курсе, что политику брежнева и называли застоем, так как все прилавки по стране были пустыми. При нем же родилась политика доставательства вещей через знакомых.

>>253078
Ну Горбачев же не зря в Лондоне награду получил.

Интересно за какую цену он отсиделся в Форосе.

>>253072
>но еды хватало на всех.
Предположим, что последний голод в СССР, то есть массовое вымирание крестьян-колхозников, было еще при Хрущеве. При нем же были голодные бунты. То есть города, в которых месяцами люди жили без подвоза продовольствия, начинали антипровительственные военные действия.

>>253081
Правда что ли?
Застоем назвали из-за снижения темпов экономического роста при сравнительном социальном благополучии в стране.

>>253081
>>253084
Сука, откуда вы беретесь, такие одноклеточные ? В какой пробирке вас выращивают ?

>>253084
>Предположим, что последний голод в СССР, то есть массовое вымирание крестьян-колхозников, было еще при Хрущеве. При нем же были голодные бунты.

Пруфани свое утверждение.

>>253086
Это хохлы что ли тут нам свои охуительные истории из их новых учебников выливают?

>>253088
И сразу в /po/. Все хохлы и пидорашки там

>>253090
Вот и проследуй туда вслед за своими безпруфными утверждаторами некоего голода при Хрущеве.

>>253092
>>253092
Я другой анон.

>>253087
на ум приходят Новочеркассы. В СССР было много народных волнений, но они в основном по бытовухе вроде ментовского беспредела и в таком духе.

В остальном по теме начиная с 70-х годов, кто где работал, оттуда и выносил всё что могло принести деньги с перепродажи, либо пригодиться в хозяйстве. У меня в деревне у какого то родственника дальнего забор был сделан из крыльев, от каких то мелких самолётов. Чувак был инженером на заводе как выяснилось. А про масштабы армейских краж, байки ходят до сих пор.
Так что вот тебе и цена страны, где всем заливают о какой то никому не всравшейся идее, а те, в свою очередь думают как бы оторвать себе кусок по больше что бы жить по человечески. Не говоря уже, о блате - типичной хуйне из совка и этот блат был везде, вот вам и страна развитого социализма, говноеды.

>>253125
Новочеркассы были против укрепления социлаитического рубля и безудежного печатния не обеспечнной товарами денежной массы, которая уже тогд начал приводить к очередям и прочим прелестям.

При чем тут голод?

>>253127
При том что стали происходить перебои с поставкой продовольствия + рост цен на продукты питания.
Голода безусловно не было

>>253127
>Новочеркассы были против укрепления социлаитического рубля

>В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления собралось до 1000 человек.

>Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Вместо пирожков с мясом, будете жрать с ливером!»

>>253133
Это все казуистика, превратившаяся уже в мифологию. Алсо, советское предпритие в личном порядке заработную плату повысить не могло, ибо тарифная сетка.

>>253137
СССР существовал не только в 80-х.

>>253133
> «Вместо пирожков с мясом, будете жрать с ливером!»
Содрано с псевдоцитаты Марии-Антуанетты придуманной Руссо который спиздил эту цитату с народных пословиц.

>>253140
Цитаты придуманной конечно-же.

>>253025
> для прокорма населения
Ты в логику совсем не можешь? До увеличения поголовья скота, населению хлеба хватало.

И давай источник на копипасту. Ху его знает, кто это пишет.


>>253070
> Его хотели скинуть
Хотели помочь провести ему реформы.


>>253081
> политику брежнева и называли застоем, так как все прилавки по стране были пустыми
Зуб даешь?

>>253142
>Хотели помочь провести ему реформы.

Путем обозления народа?
Кул стори.

>>253133
И причем тут опять голод?
Кто голодал или от голода умер?

>>253200
> Путем обозления народа?
Ты какой-то очень наивный, даже для местных школотронов.

Зачем проводить реформы, если все и так хорошо? Вот если в городе из еды только манная крупа, а сигареты уже вторую неделю отсутствуют, несмотря на табачную фабрику в черте города, тогда уже начинается "Горбачев спаси!" и намного легче выбить согласие на Перестройку (которая, внезапно, разрешит тому самому директору табачной фабрики распоряжаться инновационным фондом предприятия - 25% дохода!, как своими карманными деньгами; но об этом быдло-горожане, конечно, узнают не сразу).

>>253142
>Ты в логику совсем не можешь? До увеличения поголовья скота, населению хлеба хватало.И давай источник на копипасту. Ху его знает, кто это пишет.

Х З. В РИ голодные года были, в СССР тоже. Так что тезис "хватало" тут не катит. Хватало чтобы не умереть с голоду? А когда благосостояние улучшилось, хватать перестало?
Увеличение поголовья скота - необходимость (то, что сейчас ее режут - проблема. потом хуй восстановишь). Население росло. Хрущев не зря требовал растить кукурузу. Ему показали американских фермеров, и он тоже решил кормить скот кукурузой, но у нас как всегда перегнули, заставляя все делать в приказном порядке, без оглядки на агрономию, климат и т д.
С пшеницей твердых сортов проблемы - ну не растет она у нас в достаточном количестве. Выход один - покупать. То, что у тебя есть избыток фуражного зерна - ГОСТ не позволяет кормить им население. Кроме того не забывай про братскую помощь половине земного шара.

>>253272
Да пошел-ка ты к такой-то матери.
Я тебе об этом и писал, что не реформы нужны были а грабеж нужен был.
Это нельзя назвать реформами, это преступление.

>>253316
Я еще раз прошу источник на невозможность России обеспечивать себя хлебом и на умирающих с голода в 50-х годах.


>>253348
Состоишь в коммунистической ячейке и готовишься путем вооруженного восстания сместить текущее правительство и заместить его социалистическим? Нет? Тогда не ной. Это стандартная политика государства и самые настоящие реформы.

>>253361
>Я еще раз прошу источник на невозможность России обеспечивать себя хлебом и на умирающих с голода в 50-х годах.

Ты отрицаешь закупки зерна на северо-американском рынке в 60-80 гг?

На вот читни
Великое зерновое ограбление
http://www.mojbred.com/4161.html

Начали нервничать налогоплательщики, которые не могли взять в толк, почему они за свой счет должны субсидировать поставки коммунистам. Под давлением общественности размер субсидий был урезан и убытки, понесенные от советских контрактов были разделены между государством и компаниями.

Советские закупщики благополучно вернулись на родину, а американские фермеры наконец почувствовали — что-то пошло не так. Каждый сезон перед фермером стоит альтернатива: продать урожай сразу и зафиксировать прибыль или положить на хранение в надежде, что сезонный рост цен на рынке покроет складские издержки. В сезон 1972 года урожай зерновых в США был рекордным, и фермеры поспешили «слить» всю свою продукцию пока не поздно. Каково же было их разочарование, когда цены выросли вдвое. Разочарование сменила ярость, когда им стало известно, что еще в июле СССР законтрактовал огромные объемы. Представители фермерского движения обвинили минсельхоз США в том, что тот скрыл факт закупок в интересах зерновых магнатов и в ущерб фермерам. «В чьих интересах действует минсельхоз?», — почти по-советски вопрошали фермеры. Но минсельхоз гневно отвергал все обвинения, указывая, что вся важная информация, имевшаяся на тот момент, была обнародована, а об объеме конкретных сделок не сообщалось, поскольку они составляли коммерческий секрет сторон.