Imperium RōmānumПредыдущий в бамплимите >>217857 (OP)
Первый пост будет об истории. Существует ли в природе русский перевод четвёртой книги Зосимы "Новая история"?Или мне придётся самостоятельно переводить с английского?
>>220002Неплохо. Как из армии вернусь, тоже себе закажу пару эллинских монет. Но какова вероятность обмана в ebay?
>>220000 (OP)Ave Ceasar!
>>220007Брать надо у продавцов с хорошей репутацией, специализирующихся на нумизматике, не уличенных в торговле фуфлом (постоянно обновляющийся список есть тут: http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=18502.0), с качественными фото. Ну, и личный опыт, умение различать фуфло, без этого никак. Если есть сомнения, консультироваться на профильных форумах (тот же forumancientcoins.com, forum.violity.com, coins.msk.ru и т.д.)Если живешь на Украине - форум и аукцион Виолити к твоим услугам, в России - Conros и Wolmar.
>>220004Похоже, нет. Кстати, один из авторов перевода админит форум "xlegio.ru", можешь зарегиться и спросить.http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7091
>>220010>В 2008 году в серии выйдут в свет следующие книгиПрошло 7 лет, а книги так и нет. Не судьба, видимо, выйти книге в русском виде.
Пидорасами были ваши римляне
>>220017А вы, простите, сами чьих будете?
>>220017Активными пидорасами вообще-то.
Так, я не понял- чему на оп-пике небритый боец? У меня в центурии за такое децимация нахуй.
Кто читал Эзерского Власть и народ? В какой последовательности надо читать?
>>220021>У меня в центурии за такое децимация нахуй.Cool story, bro.
>>220000 (OP)Блядь, оп у тебя в шапке на румынском фраза. Кого ты хотел наебать?ROMA INVICTA!
>>220032а на пике у опа молдован!
>>220033Блядь да не называли римляне свою империю так. Был т.н. Pax Romana, всё остальное от лукавого. Да и диакритические знаки в латыни не использовались.
>>220034....."- Он же румын. - Так вроде ж Болгарин. - Какая разница"....Дикие варвары захватили тред, освящённый Юноной и Юпитером. Но истинно говорю вам - уже видны орлы! VI Железный идёт на помощь!Quos ego!Порядок будет восстановлен! Гречишки и Готы умрут на арене! А ОПа вызовем в Сенат дать объяснения.
>>220037>уже видны орлыФродо, пойди проспись
>>220037Imperator уже выслал ОПу посланника со свёртком в котором spongia.Если ОПу знакомо понятие латинской чести, то он всё поймет что с этим делать.
>>220040ridens, Greek scortator
>>220037>Гречишки умрут на арене!Ты опять начинаешь, латинский шакал? Забыл уже, от кого произошёл твой народ?
Давайте без адища особого. Вам может быть и смешно, а читать скучновато становится. Алсо, играюсь тут в новенькую РПГ Age of Decadance, фейспалмом переодически крошу себе ебало, слишком уж схематическое представление о сраной империиюшке
>>220064Задумка-то неплохая, но вот ужасная недоработанность просто пиздец
>>220032Нихуя это не румынский. Nu scrie prostii, poponarule.
>>220021Регулярно брилась только илитка, начиная со Сципиона и заканчивая Адрианом. Остальные по возможности. Кстати, на Колонне Траяна бородатых легионеров хватает.
>>220064Недавно раскопал на старом диске теплый ламповый "Цезарь 3". Полночи играл и плакал и счастья.
>>220077Не хватает ИНСУЛ и НИЩИХ КВАРТАЛОВ
>>220078Меня за них ругают
>>220049Хайре, Царь.Великий Царь Птолемей, Разум, Здоровье и Сила, посылает нашу египетскую фалангу вам в помощь.Да падёт проклятый Рим волею Зевса.απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάει στη μάχη επόμενο
>The Roman Empire (Latin: Imperium Rōmānum;https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire
>>220049Ты мне еще Энеиду начни цитировать, сцука.
>>220000 (OP)Квириты! Реквестирую у вас литературу по христианству в Римской империи периода 284-476 гг.
>>220115Если ты христианин, то Величко Алексей. Если язычник, то лучше не надо, потому что будет нехило подгорать.
>>220122Я агностик. Мне интересно просто, как христианская церковь из гонимой всеми секты превратилась в один из важнейших государственных институтов Рима. А за автора спасибо.
>>220115Филипп Дженкинс "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить"
http://vocaroo.com/i/s12pYYmz6VdhБамп вторым дельфийским гимном Аполлону.
>>220124А мы с Марком опечалены, почему официальной религией Империи не вышел стоицизм.
>>220487Две свинцовые чаши этому Аврелию. но разве стоицизм религия?
>>220490Ну вон у тех восточных людей конфуцианство, тоже не совсем религия, но гос. идеология.
>>220487Стоицизм - религия ? Луций, ты, как всегда, пьян, это не доведет тебя до добра.
Что порекомендуете читать по этой теме ньюфагу?
>>220508Какой теме?
>>220514История римской империи
Пора уже FAQ в подобных темах создавать. Для конкретно этого >>220515 ньюфага и всех остальных:Тит ЛивийПлутархТацитПолибийАммиан МарцеллинЗосимВильгельм ВегнерТеодор МоммзенЭдуард ГиббонФёдор УспенскийАлексей Величко
>>220520Следует добавить мелких историков, вроде:Элий СпартианЮлий КапитолинЭлий Лампридий Вулкаций Галикан Требеллий ПоллионФлавий Вописк СиракузянЕщё:Арриан (хоть и про греков но похуй),Гигин (римский мифолог, без которого часть греческих мифов была бы проёбана)Иосиф Влавий Салюстий КриспАппиан Александрийский Транквилл Плиний Младший (совершенный образец эпистолярного жанра, там же описывает гибель Помпеи)С ним могут соперничать только письма Цицерона с 68 по 43 гг.Этот чёртовый список выйдет огроменным и бесконечнымОсобенно если учесть что нельзя обойти стороной к примеру Лукиана Самосатского, Марциала, Катулла, Лукана, Аристида, Авла Геллия и пр. вплоть до сраного Вергилия и Горация, которые запечатлели дух своей эпохи и отдельные бытовые сцены.
>>220526Да, ещё забыл хипстера Павсания со своим прото жж. И Записки Цезаря и его подражателей, но это не такой серьёзный источник, в виду того, что автор весь опус размахивает своим членом и гремит яйцами, явно приписывая себе лишнего.
>>220526Это уже не для ньюфагов, а для посвящённых, но в FAQ добавить стоит.>Транквилл Нахуй-нахуй. Нет, почитать, конечно, можно, но факты о цезарях у него уровня жёлтой прессы.>хоть и про греков но похуйО, про эллинизм тоже есть титаны: Геродот, Ксенофонт, Фукидид, Иоганн Дройзен.Еврипид, Аристофан и Гесиод - для погружения.Ещё по Риму годен Прокопий Кесарийский. Но это уже эпоха Юстиниана.
>>220530По грекам список тяжелее составить будет, потому что придётся мешать философию, поэзию и уже непосредственно историков. Это уже не державные мужи Рима, а романтики и фантазёры, по этому их история уже более образна и не так однозначна. То есть ясно что любой неофит должен прочесть Гомера и Гесиода, но что оно даст, если прочитанное только увеличит количество вопросов на которые до сих пор единого мнения в науке нету. Соответственно с Еврипипидом, Софоклом, Эсхилом неизбежно придётся ударить по Псевдо Аполлодору , Аполонию Родосскому и прочим Александрйиским поэтам, комедиографам, дойдя до сомнительных источников вроде Нонна Панаполитанского и Афинея и снова вернуться к Римскому Сенеке, Стацию. Тот же Платон, Аристотель, Диоген Лаэртский оставили достаточно огромное количество важных сведений. По этому с греками получится достаточно сомнительный винегрет
расскажите за римскую армию после 3 века
>>220647http://www.e-reading.club/chapter.php/1003467/3/Nikerson_Hofman_-_Voyny_v_epohu_Rimskoy_imperii_i_v_Srednie_veka.htmlhttp://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htmhttp://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/the-discipline-in-the-roman-army-of-the-4-century-ad/
Вы забыли сказать, что самый подробный учебник это Кембриджский + источники.
>>221180Да не, нормально все. Восточная и Западная империя.
>>221180>>221181Этак и до тетрархии рукой подать или, не приведи Юпитер, до "Тридцати тиранов"
Любуемся виртуальной реконструкцией построек древнего Римаhttps://www.youtube.com/watch?v=BwAW80IASlM
>>220000 (OP)Господа офицеры в III веке.
>>222220> свастоныРазепортил нацика.
>>222220на основе чего сделан этот рисунок?
>>222226Да Оспрей его знает
>>222226Фрески из Дура-Европос, я думаю.
>>222226Мозаика в Пьяцца Армерина, СицилияМозаика в ТипасеРисунок на надгробии, катакомбы Виа Латина
>>222220как то не брутально
>>222238круговорот другой
>>222254А слабо ли тебе, анон, отрезать себе большой палец, чтобы откосить от армии ?
>>222231Продолжаем обмазываться упадочным Римом
>>222262непрывычно смотриться по сравнению с классическими легионерами
>>222262Что за китайский крестьянин на первой пикче?
>>222275Гуннов никогда не видел что-ли?
>>222275Обычная соломенная шляпа для повседневного ношения. В Средиземноморье жарко, знаешь ли.
Ведите себя хорошо, мои юные квириты, а то я вам ночью приснюсь.
>>222254А что для тебя брутально, чтобы все в лориках сегментатах и без штанов были?
>>222220>>222231>>222261>>222262>>222286Можно было и в нашем треде https://2ch.hk/hi/res/219601.html их запостить, там любят поздний Рим.
>>222286О, житель северных земель, ударь им в спину! А фаланга закончит! Да падёт мрачный Рим, да будут латиняне навек забыты и на их форуме будут выть волки! Загоним этих псов обратно в Аид!Είπα! Αυτό ήταν!
>>222323Латины - вы некчемный помёт Цербера, доспеха нормального сделать не можете. Посмотрите же - как надо!
>>222359>14474099348740.jpg>14474099348741.jpg
>>222364Да это же наш неофит. Он был латинской собакой, но, слава Зевсу и Афине, он воззвал к мудрости его предков и вернулся к эллинизму. И теперь он наш яростный боец!Είναι γεναιότερο και βασιλικότερο να νικάς τα πάθη και τις αδυναμίες σου, από το να νικάς στην μάχη τον εχθρό!
>>222372Сам ты латинская собака, меня взяли в плен бездыханным на поле боя, я дрался на арене гладиатором и бежал. Теперь фалангой командую у Царя Птолемея!Τα σκυλιά σπάσει τους Ρωμαίους!
Во времена упадочного Рима кто-нибудь из авторов осознавал степень культурной деградации?
>>222378Во времена упадочного Двача кто-нибудь из анонов осознавал степень культурной деградации?
>>222378Стоны на тему "Мир катится в говно" в тренде всегда и везде, даже в эпоху расцвета.
>>222378Зосима. У него постоянно прослеживается мысль про Рим, который мы потеряли.
>>222379Во времена упадка римского треда кто-нибудь осознавал, что сарисса уже в анусе торчит?!
Не удивительно что римская армия подсасывала до реформа Гая.Мало того что добровольно идешь за Рим получать раны как психические так и физические так еще ты должен покупать себе обмундирование и при этом быть сынком среднего иль богатого класса.Служишь долгий период, получаешь крупицу уважения и землю на отшибе мира, за то что прошел весь чужбин за длительный период службы.Мне вот интересно в случае ранения не позволяющие дальнейшее служение какие нибудь пруфы и преференции давали. Вот отрубили мне обе руки на первом году службы гал Анарот. Что дальше то?
>>222394Ты о чём говоришь, латинская собака?! Вы и дальше подсасывали после Мария вашего, ебать его Цербером
>>222394Служба была честью и обязанностью граждан. Ты просто не понимаешь сути античных народов.>>222396Полегче, неофит. Эллины не сквернословят, словно латины.
>>222394Это скрепы, они не обсуждаются.
>>222397Я не понимаю, латинян? Или беглец из под Трои Эней не твоего города основатель? Горе побеждённым, как вы говорите! Ахейцы и Эллины идут - бойся этрусский прихвостень!
>>222401Ты не тот путь избрал, презренный шакал.Как смеешь ты меня, Эллина, называть романской псиной?Я тот, кто сражался с ними ещё в прошлом треде,А ты же, пу'цос, примазался к чужой победе!Так остуди свой пыл, презренный раб,Не то сорву я твой кебаб!
>>222401Ну это мы решим на острове, есть один островок рядом с Тринакрией - входят двое, выходит один. Вооружение лёгкое - копья, коротки мечи и полотняный панцирь. Геракл плачет от тебя на Олимпе. Или ты не потомок его. Расскажи ка с кем твоя мамка гуляла. А?Άρειος!
>>222402.... и это всё на радость проклятым латинам, стыдись, о потомок Геракла....
>>222402>>222404>>222405Divide et impera
Призываю в тред богинь судьбы, что бы они оборвали нити жизни этих грязных латинян! Танатос, прими их жизни в жертву и дай нам долголетия и силы сражаться с этими собаками. Друзья эллины, всем вина и славного пира!
>>222414https://www.youtube.com/watch?v=exI45AnLBRc
>>222516ЦЕНТУРИООООН, этот грек опять обосрался.
>>222544вы заебали засирать тред хуйней
>>222516Устроим вакханалию с матерями, жёнами и дочерями латинских собак! Αγάπη! Σεξ! Γαμώ τη Λατινική νοσοκόμα!
>>222545Сам ты это слово - фалос ты миньетский, латинская собака!
>>222399Да ужжж, скрепы в Риме были сильны, куда там современной Росиюшке
>>222546>Эллин, хочет устроить кому-то выкханалию>Пра-пра-бабушку вакханализировал латинянин>Пра-бабушку вакханализировал сельджук>Бабулю вакханализировал оттоман>Мамашу вакханализировал турок>Святой град - ИСТАНБУЛ>Собор Святой Софии - МЕЧЕТЬБасилевс, просыпайтесь, вы обосрались!
>>222730Если я напомню сколько раз латинян с 395 года вакханализировали, то тред в бамплимит уйдёт.
>>222732Ой все. Римляне в основном сами себя вакханизировали
>>222732Вся западная европа - латинская.Англичане приняли латинское название государства.Французы и испанцы, причисляют себя к латинцамПро немцев с их HEILIGES RÖMISCHES REICH, наверное и говорить не надо.Ну и америка, колонизированная этим самым миром.Эллинская же культура из равной, скатилась в культуру средиземноморских ниггеров.Ещё и с реконкистой обосрались, да так жидко, что просто пиздец, Ататюрк, от смеха и греческого унижения, в гробу переворачивается.
>>222394Ты не забывай, что солдаты ещё богатели за счёт грабежей.
Как же проигрываю с этой толстой мартышки римохейтера. Засрал весь тред своей шизофазией, смысловой нагрузки в постах - 0, просто 0. Сколько раз серьезно и несерьезно пояснили за ущербность его попыток фаллометрии, но он продолжает повторять свои мантры, хоть ссы в глаза. Гоните его, насмехайтесь над ним.
>>222811Рим пал, центурион.
>>222394Количество ранений и увечий собственно давал уважение и политические преференции.Тот же Кориолан отказывается показать плебеем свои раны, когда это требуется для его избрания консулом.
>>222738К слову, современные французы больше ассоциируют себя с галлами, чего только coq gaulois на их гербе стоит. Активнее всего на Рим дрочат румыны, ИЧСХ, из всех латинских народов отношение к которому имеют самое посредственное. Как ни странно, но достойным наследником можно считать лишь Третий Рейх с их имперской эстетикой: орлы, легионы, борьба против большевистских орд варваров, вот это все.
>>222738Duo teanum nam hic dominus!
>>222816>достойным наследником можно считать лишь Третий РейхСраные германские варвары с рунами на воротниках и солярной свастикой.
>>222818Тогда приведи другие аналогии. РПЦ с ее третьим римом, надеюсь, не будешь упоминать.
>>222820Да кто угодно, все хотят примазаться. Москва с Третьим Римом, Наполеон с имперскими орлами, США с Капитолием, Сенатом и орлом, Муссолини с его проектом возрождения Римской Империи и тем же несчастным орлом. Почему ты выделил именно закос Гитлера, я не понимаю, у итальянцев косплей вышел куда лучше, они даже попытались восстановить тот самый Рим и отправились ради этого воевать в Африку.
>>222820>Тогда приведи другие аналогии.США, очевидно же. Ни одна другая страна не заслуживает именоваться новым Римом более чем Штаты.
>>222820Сенат и до США первый Пётр придумал в России водрузить.
>>222824Я не стал отдельно выделять закос Российской империи, раз уж вспомнил Третий Рим. К тому же сенатом называли и городской совет городов Ганзы, и первую палату голландских Генеральных штатов.
>>222825И патриции, как класс городской знати, употреблялось по всей Европе в средневековье.
>>222821Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию. Царек Муссолини с его жалким народцем на римлян ну никак не тянет, при всем желании.
>>222859>Я, если ты не заметил, упоминал про рейх как самую удачную аналогию.Но ведь самая удачная аналогия Рима - США.
>>222860Почему?
>>222861Ну сам посуди:Самая сильная армия мира, которая в порошок любого сотрёт.Доминирует над большинством стран этого шарика. Те страны, что ещё пытаются барахтаться всё равно зависимы от Штатов.Активно распространяет свои ценности по всему миру. Американская культура доминирует по всему земному шару.Власти не забывают про "хлеб и зрелища" для плебса. Высокий уровень жизни.Экономически также самая могучая страна. Хотя уже и не безоговорочно.А, что ещё нужно?
Кстати а мне вот интересно - а есть ли римские воспоминания современников о 395 и 476 годах? Или просто о поздней империи что мол она не та и катится непойми куда?
>>222862А Европа что-то типа Древней Греции?
>>222863Зосим, "Новая история"
>>222864Ну мне тоже такая аналогия сразу в голову пришла. Древний центр культуры и первоосновы. Хоть и в зависимости, но ещё уважаем за былое.
>>222859>рейх как самую удачную аналогиюДа чем же? Стилистика натаскана из-за всех щелей: тут и имперка, и германские варвары, и тевтонские рыцари, и тибетская мистика.Ну и войну они проебали на отличненько, не так позорно, как и итальянцы, но не менее эпично, вплоть до раздела страны и превращения Берлина в столицу марионеточного государства. Пожалуй, империя Габсбургов - самая удачная попытка запилить новый Рим. По крайне мере их империя просуществовала не пяток лет.
>>222811Всё равно никто больше ничего не пишет, так хоть тред поддерживается.Мимо>>222812Мы ещё стоим.
Котаны, в греции педерастия была нормой для военных и знати. А в Риме педерастия наложилась на понятие зашквара, начала развиваться логика - кто вставляет, молодец, кто принимает - шлюха. Это в общих чертах.А вот на самом деле как оно было, менялось ли отношение к гомосексуализму в риме, были ли известные гомики, как в Элладе, или все было на уровне выебать-раба-на-оргии, без чувственных отношений между мужчинами?
В этот день 1450 лет назад скончался Юстиниан Великий. Помним, любим, скорбим.
>>222911Ты тредом ошибся. Это тред про Римскую Империю, а не про Грецию или Армению.
>>222915>Юстиниан>Не Римская империяДа это ты ебанулся на отличненько.
>>222916>>222911Византиюшка конечно интересна, но давайте все-таки свою Империю обсуждать в своем треде.
>>222917>>222915Так вы тогда определитесь в каких временных рамках ее обсуждать ? А то Юстиниан и его современник крайне удивились бы, если бы им сказали, что они живут в Византиюшке или Греции.
>>222917А, я понял. Ты из тех дураков, что считают, что Римская империя кончилась в 476 году, а на её обломках ВНЕЗАПНО возникла Византия. Я бы посоветовал хотя бы в вики почитать, что названия Византия при жизни государства никогда не было.
>>222892Да, чисто альфачно-тюремная мораль - римский гражданин может ебать все, что движется, а его ебать нельзя. Поэтому гомосячество под страхом смерти было запрещено в армии, ибо кто-то из двоих по любому пассив, следовательно имеет место осквернение чести римского гражданина. Отношение со временем сильно не менялось, тем более, что в IV веке случилось христианство. Императоры, про которых ходили слухи, что они пассивы (Калигула, Элагабал) всячески порицались и презирались. Есть небольшое исключение - Антиной, любовник Адриана, обожествленный после смерти. Но тема педерастии не муссировалась. "Он просто хороший парень, большой друг императора". Dont ask, don't tell, как говорится.
>>222921>любовник АдрианаНет доказательств. История склоняется к тому, что между ними была платоническая любовь.
>>222919>>222920Византиефаги как слюнявые идиоты - лезут, шепелявят - "вот у нас нафтоящая империя, нафтоящая, пофмотрите!".Да рады-радехоньки мы за вас. Но, тред посвящен той империи, со столицей в Риме, с легионами и патрициями, а не с армянами и пгм.
>>222922Если есть хотя бы минимальные сомнения, надо считать что человек - гей.
>>222923>той империи, со столицей в РимеТо есть, до 293 года. Пнятненько, манямирок очерчен ясно, будем придерживаться.
>>222923>а не с армянами и пгм.А сирийцы, африканцы, фракийцы, иллирийцы и прочие цыгане со своими Элами, Солами чем-то лучше ? Давайте тогда, чтобы было совсем тру, ограничимся 193 годом.
>>222926>>222927Интересно, а как это оправдывает слюни византиедаунов, что ВРИ - прямой приемничек?
>>222929>византиедаунов>ВРИ
>>222929съеби спать уже, завтра в школу, скоро в 5-й класс, там объяснят.
>>222929Я хз, о чем ты вообще. Приемнички видел VEF, Маяк, Рига. ВРИ не встречал.
Раз обсуждаем Империю Двух Полуостровов, то давайте и Священную Римскую Империю пообсуждаем. Хуле, она же тоже называла себя Римской, да и императоры короновались в Риме, а не в каком-то фракийском городке в жопе цивилизованного мира. Да заодно и государство Муссолини приплетем сюда, он же даже символику оттуда взял.
Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.Всякие ВРИ, СРИ не сильно отличаются от третьего рима и РЮМСКОГО СУЛТАНАТА, своими петушиными манямирками.
>>222940О! СРИ ВРИ срач стартует здеся! Ураааа!
>>222940>фракийском городке в жопе цивилизованного мира>Виза́нтий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры.Мне напомнить кем был сам aeterna urbs основан?>Священную Римскую ИмпериюГерманской нации.Алсо, ты задрал уже, эллинохейтер. Ну основали потомки троянцев Рим, смирись уже с этим. От того, что ты тут петушишься и всячески поливаешь говном Римскую империю, ничего не изменится.
>>222944>Тру Рим, только Римская Республика → Римская Империя.Школота неграмотная, выше уже писали, приведи критерии, что считать Римской Империей, а что нет ? Иначе, будем до 1806 года обсуждать. Я уже не говорю о том, что разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты. Куда скатился хисторач ?
Требониан Галл возмущен вашим срачем.
>>222954>Школота неграмотная>признак неграмотной школоты>Куда скатился хисторач ?Как бы, ты и есть его главная опухоль.
>>222954> разделение на Республику и Империю - еще один признак неграмотной школоты.А я думал это академические историки разделили. Академики. В книжках об этом написали. Вот это вот все. А оказывается это все школота.
>>222963Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.
>>222951>Ну основали потомки троянцев РимКаких троянцев? Какие блядь потомки? Геракла блядь? Сука. Не зли меня.
>>222964Каких академиков? Перечисли поимённо. >>222966Эней и иже с ними. Чому ты такой глупый?
>>222954Римская Империя - от Октавиана Августа и до отречения Ромула Августа.
>>222964Друк мой академический, Рим и даже презираемая тут некоторыми "Византия" официально всегда были республикой. "Благополучие Республики", "Восстановление Республики" - самые распространенные слоганы на монетах IV-V веков. Разделение на республику и империю чисто умозрительное. Историю СССР тоже делят на "военный коммунизм", "оттепель", "застой", "перестройку", но государство и строй одни и те же.
>>222969Это разделение уже давно замшело и устарело. От Августа еще ладно, но "отречение Ромула" на Западе уже давно никто его всерьез не воспринимает. Хотя бы потому что он был узурпатором, а официальным императором Запада считался Юлий Непот до 480 года.
>>222965>Вообще-то я автор большинства ответов по существу в римских тредах. Если хочешь, могу свалить и тут останутся одни смехуечки и детские мемы.Ох, эта мнительность, это тщеславие.
>>222967>Каких академиков? Перечисли поимённо. >Двач образовательный блядь? Ну например Генрих Вильгельм Штолль или вполне пользуется этой переодизацией. Школота до чего дошла - немецкие профессора ей потакают, причем еще в 10 веке.>Эней Пруф или не эней, далбаебина тупая.
>>222970>умозрительноеДа умозратильное. Но причем тут школота блядь, если пользуются этим умозрительным делением взрослые солидные дяди. Вся ситематизация истории умзорительные подзалупные коснтрукты и что ж теперб? Давай отречемся?
>>222973>в 19 векесамопочин.
>>222975Ладно, не будем оголтело отрекаться от ученых мужей, мы же не варвары. Но, будем иметь в виду, насколько "все неоднозначно". И будем ставить на место глупых грекохейтеров. Объявляется перемирие, квириты ! Предлагаю перевести тему в более конструктивное русло.
>>222970Римкая Республика-Римская Империя это не военный коммунизм-оттепель-застой-перестройка, это Российская Империя-СССР-Россия.Форма правления отличается принципиально. Установление принципата, уже есть конец республики и доминат - его развитие в абсолютизм.
>>222979Да нихуя. Все шло весьма не сразу. Или ты думаешь что вот простому быдлу было дохуя разницы между абсолютизмом коляна второго и абсолютизмом иосифа ужасного?
>>222980Разница такая же, как между Диоклетаном и Цезарем. И она довольно большая. Абсолютизм первого держится на государственном строе, второго на личности. Монархи заменяют монархов. Диктоторов же, не всегда заменяют диктаторы.
>>222981>для простого быдлаДа похуй же на чем он там держится. Сириусли.
>>222979>Форма правления отличается принципиально. >Установление принципата, уже есть конец республики Де факто - да, и то не сразу. Но какие юридические изменения произошли в устройстве империи при принципате ? Подсказываю: никаких.
>>222982>Да похуйВся суть поздних эллинов.
>>222983двачую этого квирита. Просто август взял и занял джва десятка ключевых государственных постов.
>>222984Охуительные истории.
>>222970> "Византия" официально всегда были республикойДа ладно? Парламентской может быть?
>>222983>никакихОгромные. Высшая власть перешла, от сената, к принцепсу. Народные собрания - стали формальными, должности - назначаемыми.Формы правления, отличаются столь же сильно, как формы правления Германии и Северной Кореи.
>>222990>формальнымиИмплаинг что до того эти собрания всегда все решали. Право сильного в республике вполне себе имело место быть со времен мария, суллы и тд.
>>222979>>222983Рим эпохи принципата можно уподобить СССР 1930-х годов, где формально главой государства считался Верховный Совет во главе с Калининым, премьером был Молотов, а вся реальная власть принадлежала Сталину, который до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии. То же и в Риме - юридически в устройстве республики ничего не поменялось, главный госорганом был Сенат, по прежнему избирались консулы, трибуны и прочие магистраты. Но реальная власть негласно принадлежала чуваку, усевшемуся на должности принцепса и народного трибуна, взявшего себе погоняло "Император Цезарь Август" и назначающего на ключевые должности своих людей. Юридически только Диоклетиан урезал права Сената и закрепил власть императора закрепил, до этого все усиленно изображали, что "у нас тут старая-добрая республика, просто вот этот хороший человек решил взять на себя все наши проблемы"
>>222992>до 1941 никаких государственных постов не занимал и был просто рядовым депутатом и одним из секретарей партии. ЩИТО?
>>222994Внезапно разрыв шаблона, правда ? А ты не задумывался, почему в западной печати "президентом СССР" называли Калинина, а международные договора подписывал Молотов ?
>>222991>Имплаинг что до того эти собрания всегда все решалиДа. В республике Комиции имели очень большой вес. Сравнимый с Сенатом.
>>222995Внезапно ты пиздишь, правда? Сталин не занимал ключевых постов это правда, а вот то что он был "рядовым депутатом и одним из секретарей" - пиздежь. по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался.
>>222996Я твой сенат на хую вертел. Вместе с комициями, трибунами и прочей хуергой.
>>222997>по сути ты верно говоришь, а вот с фактологией обосрался. Ты просто не умеешь читать. Прочти еще раз мое сообщение. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства, а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеров партии. а ФАКТИЧЕСКИ обладал всей полнотой власти. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0" А в период с 1934 по 1941 Сталин вообще не занимал пост, который можно было бы охарактеризовать как пост руководителя государства, партии или правительства, формально являясь лишь одним из секретарей ЦК. Впрочем, это не помешало ему быть в то время фактическим правителем Советского Союза."
>>222992>юридически в устройстве республики ничего не поменялосьГосударственные институты, из выборных, стали назначаемыми. Принцепс, стал пожизненным. Сфера деятельности принцепса разросталась, а сената упразднялась. Это уже, больше, чем дохуя.
>>223001>. ЮРИДИЧЕСКИ Сталин не был главной государства,Безусловно.>а был депутатом Верховного Совета и ОДНИМ ИЗ лидеровРазницу между рядовым депутатом без постов и таки лидером, гесеком, главой десятка комитетов и просто душкой и папой народов ошушаем? Да юридически сталин не был главой, но и просто хуем с горы тож не был. Я просто тебе на это указал.
>>223002Имплаинг что раньше их чесна-чесна выбирали. Что до пожизненности, так вроде и раньше он был пожизненным в том смысле что просто самый старший сенатор. Не?
>>223002Принцепс и до этого был пожизненным, к тому же он автоматически назначался народным трибуном (то есть, плебеи соснули задолго до Августа). Я же вообще говорю о том, что все эти изменения в полномочиях происходили в наглую, негласно, без изменения законодательства.
>>222966> Каких троянцев?Он, наверно, имеет в виду ту легенду, по которой Каролинги происходили из Трои. Ведь это именно Карл Великий заложил фундамент для возрождения Римской Империи.
C днем рождения презренного Тиберия, квириты !Ты беспощаден, жесток – говорить ли про все остальное?Пусть я умру, коли мать любит такого сынка.Всадник ты? Нет. Почему? Ста тысяч, и тех не найдешь ты.Ну, а еще почему? В Родосе ты побывал.Цезарь конец положил золотому Сатурнову веку –Ныне, покуда он жив, веку железному быть.Он позабыл про вино, охваченный жаждою крови:Он упивается ей так же, как раньше вином.Ромул, на Суллу взгляни: не твоим ли он счастлив несчастьем?Мария вспомни возврат, Рим потопивший в крови;Вспомни о том, как Антоний рукой, привыкшей к убийствам,Ввергнул отчизну в пожар братоубийственных войн.Скажешь ты: Риму конец! никто, побывавший в изгнанье,Не становился царем, крови людской не пролив.
>>222922Навряд ли. Адриан ебал все, что движется, и юношей тоже. И стихи писал об этом, лол. Наверняка Антиноя он не обошел стороной.
>>223033При этом, брак Адриана был несчастен и бездетен. Адриан, вступив на престол, «относился к Сабине, как к рабе, хотя она, кроме красоты, отличалась тонким умом и строгостью нравов». Сабина платила Адриану взаимной неприязнью. Римские историки пишут: «Она открыто заявляла, что, узнав его чудовищный характер, приложила все усилия, чтобы не забеременеть от него на погибель рода человеческого». С годами ненависть императора к жене всё усиливалась. Существует легенда, что страдающий от смертельной болезни Адриан даже принудил Сабину лишить себя жизни, чтобы она не радовалась после его смерти."Тян не нужны, квирит"
>>223033>Адриан ебал все, что движется, и юношей тожеПоэтому несчастные Скоты собрали последние деньги и попросили римлян в Британии, построить стену, лишь бы до них не добрался ебучий Адриан.
Какие сильные соседи были у Рима в 395 году н.э?
>>223042Сассаниды, которые сделали чучело из одного римского говноимператора и убили в бою другого (но только хорошего)
>>223033Зато был бородат и физически сильней омежек. Интересно будь он современником Максимину.
>>223053>Интересно будь он современником Максимину. Имеешь в виду, кто из них стал бы пассивом ?
>>223053С такой обезьяной ему не совладать.
>>222992Т.е. только с Диоклетиана появилась ИМПЕРИЯ и римляне начали говорить о том, что они живут в Римской империи, а не республике?Или я что-то не так понял?
>>223064Нет, римляне всегда жили в республике. А слово "imperium" означает высшую исполнительную власть, "Imperium Romanorum" - территории, на которые распространяется власть Римской Республики. То есть, Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.Пикрил - для примера солиды Констанция II (355 г) и Антемия (472 г), легенды - "Слава Республике" и "Благосостояние Республики"
>>222921Хуйню какую-то несешь. Начиная с того что в римской армии далеко не всегда граждане служили. Еще во времена пуничиских войн в случае шухера туда даж рабов загоняли. Заканчивая неприятием гомобели. Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило. Уважали. Руку в сенате подавали зиговали и не шкварились.
>>223035В голосину.
>>223064Империя это государство в котором дохуя народов проживает как бы. А республика это просто форма правления. Ну где быдлу дают иллюзию выбора под видом голосуй-или-соснешь. И если чо избранный как бэ не уиноват, сами же за такое чмо голосовали.
>>223074>Заканчивая неприятием гомобели. Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатации[16].В военной традиции изнасилование символизировало поражение, и это было мотивом для солдат, чтобы не позволять использовать свое тело в этих целях[17]. Во времена республики, гомосексуальное поведение среди однополчан было подвержено суровым наказаниям, включая смертную казнь, как нарушение воинской дисциплины[18].Римские историки записывали назидательные истории об офицерах, которые злоупотребляли своей властью для принуждения своих солдат к сексу, и за это сурово наказывались[19].Самым молодым солдатам, которые ещё могли бы сохранить элементы подростковой привлекательности (что ценилось римлянами в однополых отношениях), было рекомендовано усилить свои мужские качества, не носить духи, ни обрезывать волосы в подмышках и в ноздрях[20].16 ↑ Sara Elise Phang, Roman Military Service: Ideologies of Discipline in the Late Republic and Early Principate (Cambridge University Press, 2008), p. 93.17 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 94. See section above on male rape: Roman law recognized that a soldier might be raped by the enemy, and specified that a man raped in war should not suffer the loss of social standing that an infamis did when willingly undergoing penetration; Digest 3.1.1.6, as discussed by Richlin, "Not before Homosexuality, " p. 559.18 ↑ Thomas A.J. McGinn, Prostitution, Sexuality and the Law in Ancient Rome (Oxford University Press, 1998), p. 40.19 ↑ Phang, The Marriage of Roman Soldiers, pp. 280—282.20 ↑ Phang, Roman Military Service, p. 97, citing among other examples Juvenal, Satire 14.194-195.>Вон нашевсе козлюлий церазь был женой всех мужей и никого это не парило."Желтая пресса" Светоний передает слова некого Куриона. Охуеть, источник."На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. " Ну вообще никого не парило, ага.
>>223101>Солдат не должен был позволять использовать себя в целях сексуальной эксплуатацииВот блядь две минуты думал что значит эта фраза. Не переведет?
>>223101>но это был позор тяжкий и несмываемый, Ага а это не желтая пресса, а прям серьезный источник да.
>>223103Пассивом ему нельзя быть. Коряво википидоры выразились, да.
>>223104Уговорил, давай свои источники
>>223107Да у меня источники как и у всех. Там тех авторов 20 человек, а очевидцев и вовсе нет. Но других то нету. Потому и знаю все церазя как жену всех мужей.Что до армии, то тут логично все. Никакого блядства на работе. Это скорее про служебную дисциплину, чем про настроения в обществе в целом. Вон плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше и все такое. Плутарха то уважаем?
>>223110>Потому и знаю все церазя как жену всех мужейНе пизди. Источник этой фразы - Светоний, который ссылается на речь Куриона. И он же пишет, что Цезаря за слухи о связях с царем Вифинии всю жизнь травили.>плутарх вообще доказывал что любовь к женщине почти ничем не хуже любви к юноше Да, ебать юношу и ебать женщину - одинакова хуйня для римлян. Я разве не об этом писал *
>>223069>Рим всегда был одновременно и республикой и империей, просто это были термины из разных областей.Хорошо. Тогда такой вопрос - на востоке после 476 года осталась империя или республика?
>>223114Ну вон пацаны грят что республика. Но я так понимаю что во времена рима республика это было скорее не форма правления, а просто названия государства. Типа общее дело римского народа. Хотя атавизмы республиканские существовали еще хуй знает сколько. Сенат например в форме городского совета в риме существовал века этак до 7.
>>223111Почему тогда ты веришь про еблю и травлю, но не веришь когда говорят что он половине рима дал? какой то двоякий подход к источнику.
>>223114Выкиньте вообще из головы 476 год, тогда ничего выдающегося не произошло.
>>223116Потому что Светоний не утверждает, что Цезарь половине Рима дал.
>>223114В общих чертах двачую этого >>223115И выложу умных людей. Маст листен.:https://www.youtube.com/watch?v=4ABmr623n-Ahttps://www.youtube.com/watch?v=15ZcxLPR34U
>>223118>СветонийНу начнем с того что он писал на век позже. И ессно ссылался на свои источники близкие к компетентным.
>>223123Давай еще раз. Светоний НЕ утверждает, что Цезаря кто-то там ебал. Он пишет, что имела место травля и насмешки из-за слухов о его пассивности. А правдивы ли были слухи, Светоний не знал. То есть травля и ебля - инфа с разной степенью достоверности. Достоверность травли на порядок больше, чем достоверность ебли. И пассивность таки считалась бесчестьем. Так понятно?
После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима. После гибели в 1453 году Византии ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.Москва также подчинили множество народов и устроила экспансию во все стороны, гоняла немчуру с 18 века по 20. СССР наследница РИ, наследница СССР-РФ.Российская Федерация остаток от античного мира и продолжает дела Рима, господства над варварами.
>>223224Забудь о своём проклятом городе, латин. Москва наследница Константинополя, града Константина!Во имя Великой Греции!
>>223224>ее правопреемницей стала Русская Царство, Москва третий Рим.
>>223224>После гибели западной римской империи. Можно сказать что Восточная Римская Империя стала единственным правопреемницей Рима.ЧТо за подзалупный конструкт?
>>223229Ну касательно этого он прав тем не менее. Восточная Римская Империя была единственной реальной правопреемницей. Поэтому многие авторитетные историки прямо говорят что Римская Империя существовала до 15 века.
>>223230>правопреемницейНе была, далбаеб. ВРИ и была той самой империей. Ну как Русь проебала старую сталицу киев, новая типа владимир осталась, но государство тоже самое. Или как португалия проебала метрополию и династия стала императорами бразилии.
>>223224
>>223237
А вообще как я думаю главный успех римской империи в законе 12 таблиц. Благодаря нему они грамотно перенимали культуру греков и североафриканско-ближневосточных цивилизаций
>>223246Неожиданный ракурс. Развернешь ?
Поднимите чаши, квириты ! В этот день в 9 году до н.э. родился Божественный Тит Флавий Веспасиан, крепкий и трудолюбивый хозяйственник, восстановивший Рим после пожара и растрат Нерона, гражданских войн. Успешно расширявший границы Империи в Британии и Малой Азии. Подавивший вместе с сыном Титом восстание презренных иудеев. Начавший строительство Колизея. Обложивший налогом стиральщиков, собиравших мочу в туалетах и инсулах, оправдав это фразой "Pecunia non olet".
>>223280А чего тут разворачивать? Вспомни германских варваров из лесов у которых не было ничего подобного и как долго они пытались вкурить римское наследие. Про арабов и монгол вообще молчу
>>223302А причем тут законы 12 таблиц? Чем они так охуенны?
>>223302Аааа, я понел. Быдло не слышало о варварских правдах и сложнейшем делопроизводстве у тех же урман. Ну хуево быть быдлом.
>>223397У муслей тоже есть шариатское право знаешь, и в рашке был русский судебник. Но наиболее распространено именно что римское правоИ да - почему римляне после знакомства с достижениями греков и ближнего востока тут же забыли свою имперскую патриархальность а германцы веками не могли грамотно воспроизвести римское наследие? Что им мешало?
Посоветуйте ошень годной литературы про Римскую республику. Желательно по ранней или поздней /Res/публике. Прочитал уже достаточно много, но так, в любительском ключе.
>>223643Раз уже читал беллетристику, приступай к первоисточникам: Тит Ливий, Плутарх
>>223470Что значит имперская патриархальность?
>Тит Ливий, ПлутархТа же беллетристика уровня 2 века.
>>223470А римляне разве не до образования Империи ознакомились с греческими достижениями и эллинской патриархальностью?
>>223696ну ты щколота! духовные скрепы же ж
>>223470>наиболее распространено именно что римское правоТока англосаксам и всяким скандинавам не говори хорошо? Давным давно везде по факту смешанное право, да и римское право так называется не потому что оно было ололо уникальным и только в риме
>>222911А что это за кусок западной Империи на территории Армении?Мимо из /б/
>>223782А что по твоему на карте изображено?
>>223774Как ни крути а наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римляне - они же по сути и являются его наиболее усовершенствованной заключительной стадией. Только греки могли слабо в право, до них вообще был египетский культ жрецов. Так что римляне - те кто зажег правовой свет. Англосаксы по сути лишь модификаторы. Да и сейчас даже римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонского
>>224001> наибольший вклад в нынешний мир из всех внесли греки и римлянеСука, ну критерии же какие блядь?>римляне - те кто зажег правовой светА чому не хаммурапи блядь? > римское право (характерное для континентальной европы) лучше англосаксонскогоА грузин лучше чем армянин же.Ты какую то упоротую хуиту несешь. Не пиши больше сюда. Никогда.
>>224009>Сука, ну критерии же какие блядь?Индивидуализм за который любят нынешнюю западную цивилизацию. Именно греки стали первыми крупными философами что дало нехилый такой толчок. Плюс дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождение>А чому не хаммурапи блядь? Тому что йопт - римляне догадались усовершенствовать все так что отрубание рук стало дикостью
>>224011>Индивидуализм Ты правда думаешь что у немытых азиятов нету индивидуализма? > дохуя современных русских и европейских имен имеют греко-римское происхождениеОхуеть достижение.> отрубание рук стало дикостьюТы это серьезно?
>>224012>Ты это серьезно?По сравнению со всякими месопотамиями и древними египтами рим был дохуя гуманен
>>224014Чем мерял? Особенно про египет любопытно.
>>224009тааак..... опять ебучие шакалы сжимают мой уютненький римский форум! грека на вас нет с готом - надеюсь скоро появятся!
>>224011да как вам не стыдно, хистаноны?! первыми зажгли свет, и правовой и вообще, три флагмана древнеарийского космофлота - Авось, Небось и Похуй. А Нибиру с алкашами ничего зажечь не мог и до сих пор не может.
>>224011две когорты этому легату!Dura lex sed lex!
>>223289поднимай, поднимай, латинская собака. сжимай свой латинский афедрон!Φύγε! Και Τίτος ίδιος με πάρει μακριά!
>>224001> Только греки могли слабо в право>римляне - те кто зажег правовой свет. Лол. Законы 12 таблиц появились после того, как римляне отправили децемвиров в Афины учиться греческому праву и законам Солона. Советуйся с Ливием, школярий, прежде, чем хуйню морозить.
Квириты, расскажите про промышленность в Риме времен 395 н.э. И посоветуйте что-нибудь про военное дело того времени, но не про Византию
>>224046Про армию выше скидывали: >>220656Плюс Оспрей: http://www.ex.ua/81964344Ну и Вегеций, разумеется, без него никак, первоисточник же.
>>224023Анус себе сожми, далбаеб.
>>224023Η Ελληνική εδώ! Σαρρής σας σε afedron!
>>224075The Iskander anus?
>>224085твой анус, сладкий - сегодня вечером придёшь в палатку к Царю Александру - он тебя ждёт - это великая честь и удовольствие!Αλέξανδρος! Ο βασιλιάς! Ωραίος!
>>224106Лучше пришлите этого шурика ко мне. Можно с женой. И клеопатру прихватите.
>>224106Ебал его на вписке. Так сибе.мимогефестион
>>223855Территориальное разделение западной и восточной Империй. Почему помеченный зелёным, т.е. западным, цветом конклав находится физически на востоке - в Армении?
>>224112>Территориальное разделение западной и восточной Империй>ЮстинианГосподь дал тебе гугол, нет блядь, хочу жрать говно.
>>224112Элементарно, Ватсон, потому что темно-оранжевым цветом обозначена территория Империи в начале правления Юстиниана, а светло-оранжевым - его завоевания. Где ты там увидел зеленый, и где ты взял Западную Империю в VI веке, я не знаю.
>>224115Доброе у вас сердце, шерлок. Школота и так обленилась до последней стадии.
>>225668Тебе сюда:>>220000 (OP)>>217857 (OP)Там и книжек уже всяких насоветовали и, при желании говном накормят на тему того, что империя - не империя, республика - не республика, крушение - не крушение, пока окончательно не перестанешь понимать, что к чему.
>>2236439 том Кембриджской истории.
Вверх.
А я думал, римский тред уже утонул.
>>228439Так бампайте чем-то содержательным, тут вам не /б
Вот вам, например, интерактивная карта Римской Империи:http://pelagios.dme.ait.ac.at/maps/greco-roman/
Железные ошейники римских рабов. Надпись гласит:На первом: «Я убежал; держи меня. Когда ты вернёшь меня к господину моему, Зонинусу, ты получишь золотую монету." На втором: "Поймай меня, если я сбежал, и верни хозяие Вивенцию в поместье Каллистус"(правда, если мнение, что это собачьи ошейники)
>>228466Ну раб первым делом займётся поиском возможности снять эту херню, так что тут только дорогой металл переводить.
>>228670Зачем?
>>228466Да, вполне вероятно что это жетончики для собак, какие и сейчас есть, где номер телефона пишут, чтобы собаку могли вернуть хозяину
Посоны, поясните за сословие всадников.Всадники - те, кто служили всадниками в римской армии, т.е. багатые плебеи? Или как? Не совсем понимаю как входили в это сословие.Временной промежуток- республика, времен Пунических войн и вплоть до переформатирования в империю.
>>228705Служили. Во времена так римских царей и этрусккого двенадцати. Это из серии "кавалер" и "сaballo"
>>228705эквиты - это цензовый класс. В архаичные времена, когда лошадки были в дефиците сражались верхом только патриции. Потом после разделения римского народа на цензы всадники стали первым классом, а позже вторым после сенаторов. Изначально это была аристократия, а потом туда уже стали попадать всякое разбогатевшее быдло.
>>220112Еней був парубок моторнийІ хлопець хоть куди козак,Удавсь на всеє зле проворний,Завзятійший од всіх бурлак.Но греки, як спаливши Трою,Зробили з неї скирту гною,Він взявши торбу тягу дав;Забравши деяких троянців,Осмалених, як гиря, ланців,П'ятами з Трої накивав.
раз уж не нашел вопросов и ответов тред, а новый создавать тупо - спрошу здесь, почему персы, будучи довольно богатой и крепкой деспотией так и не смогли окончательно нагнуть раздробленных греков?
>>228719Ну, во-первых, они не были централизованным и крепким государством, гугли, кто такие "сатрапы".
>>228705Второе после сенаторов сословие. Первоначально, как и говорили, сражались на конях, но позже вместо них начали набирать союзников. Всадники же в определенные времена заседали в судах, занимались откупами и ростовщичеством. Денежная прослойка, в общем.
>>228717Еней збудує сильне царствоІ заведе своє там панство;Не малий буде він панок.На панщину весь світ погонить,Багацько хлопців там наплодить І всім їм буде ватажок.
>>228721>>228721>>228715А как попадали в это сословие?Проходили военскую службу на своих лошадях?Т.е. это пошло со времен, когда одевались на войну сами, до реформы?Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?Такой себе средний класс.
>>228723И еще вопрос, передавалось ли по наследству?Ну если мой батя всадник, то я и буду рожден всадником? Или мне тоже надо как бы на лошади отслужить*?
>>228723>А как попадали в это сословие?Ценз. >Проходили военскую службу на своих лошадях?Могу ошибаться, но вроде бы лошадь была казенная.>Грубо говоря, всадники - богатые римляне, что могли позволить себе лошадь, но не патриции?Так ты бы вики открыл, там написано, что "в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать"
>>228725>ЦензМожешь поподробнее рассказать?Это сословие было чисто формальным, т.е. если есть деньги то всадник, если нет то нет?Разбогатевший плебей становился всадником? Или богатые плебеи и всадники были параллельно? Как туда "записывались"?
>>228726Скачать учебник Машкина "История древнего Рима" там все это хорошо описывается; по содержанию найдешь нужную тему.
>>228727>Скачай
>>228723Воинская служба на лошадях - это в архаичные и раннереспубликанские времена. Потом всадники стали цензовым сословием. Римский народ делился на сословия согласно цензу - общей стоимости имущества. Каждому сословию были доступны определенные права и обязанности, разные возможности карьерного роста. Раз в несколько лет проводились переписи, после которых граждане определялись в те или иные сословия. Например, в I веке до н.э. всадниками считались граждане, обладающие состояние более 50 тысяч денариев. При Августе порог увеличился до 100 тысяч. Высшее сословие, сенаторское, при Августе составляли граждане с состоянием от 400 тысяч денариев.
>>228729А сам факт сословия как-то закреплялся?Справку выдавали?
>>228729Как они без стремян на лошадях служили?
>>228744Имена вносили в табуларий (архив). Всадники носили туники и тонкой пурпурной полосой и особые золотые кольца.
>>228751http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Rag_IstKav.php
>>228755А все сословия это:- рабы- вольноотпущенники- обычные граждане(плебеи)- всадники(эквиты)- патриции- сенаторыИли есть еще?И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия.
>>228766>И все сословия вносили в табуларий, т.е. людей, и их сословия?Фикс
>>228766Ололо, рабы, вольноотпущенники, женщины - не граждане. Классы это:1. Сенаторы2. Всадники3-5 Внезапно никак не назывались.6. Пролетарии - нищие бичи, имевшие менее 600 денариев, у которых из всего хозяйства были только дети (proles)Граждане делились по военным и избирательным округам - центуриям, трибам и результаты переписей хранились в соответствующих куриях. Короче, блять, такие античные райсоветы и собезы.
>>228766Насколько мы тебя запутаем, если скажем, что после сословной борьбы появилась кучка нобилитета, которая имела решающий голос в сенате и постоянные места на должность консулов?
Почему в риме так худо было с науками?
>>228795С прикладными науками типа архитектуры, медицины и тд в Риме все было ОК. А со всякой асбтрактной балаболией все было худо везде века этак до XVII, когда появилась наука в современном смысле слова и ее стали отделять от философии и магии.
>>228719Потому что Македонский занес кому надо.как прошла великая битва за Вавилон.Александр переправился порешал с сатрапом.После чего Войско сатрапа заходит в город, а войско Александра свободно переправляется.
Ну анончик раскажи дяде про ассимиляцию инородцев на Апеннинах.Вот есть такой маленький городок-полис с 8 века, вокруг родственные латиняни, доминантные этруски, голожопые варвары на севере - галлы, также всякие греческие колонии, всякие ебучие опущенцы сабиняни, ебучие самниты. Когда еще в 6-5 веке Рим был на равных с ними. Вот представь анон типо вы нам родственны, но гражданство хуй вам, идет сегрегация. Хотя римляне первоначально сброд ворья. Чтобы заслужить гражданство ты должен быть альфычам и отдать долг Риму. Я так понимаю что в 3-1(конец 4 века до нашей эры) веках до нашей эры произошла быстрая ассимиляция.
>>223074бляяя как вы задолбали латентные пубертатные гомосеки!да ебаться в пукан нельзя потому, что и многих других вещей нельзя - солдат в нормальной армии должен быть постоянно занят - не войной и обучением, так работой хозяйственно. Что ж вы за школота то такая гомоебливая
>>228872Fregit hoc Mari - ferre novum.Sula. Ad victum. Dixi!
Почему кроме отдельных варварских племен и жидов, никто не поднимал восстания против Рим? Я имею в виду уже при Империи. Все войны были за власть в самой Империи, а вот сепаратизма вроде бы не было. Почему те же греки, египтяне, сирийцы, куча народов в Анатолии так легко приняли римское правление и не пытались как то создать свою манястрану? Я то конечно только ибо в единстве сила, но тем не менее интересно. Всего лишь несколько варварских восстаний и периодическое говнение иудеев.
>>229672Омская дивизия щитовых пулеметчиков?
>>229672Покури про Мария - кто там восстал и зачем, покури восстания в Спарте, в Египте - иди читай учебник корочь....ЗЫ: Их, восстания, жёстко, а иногда жестоко подавляли - римляне этим славились. "Показать пример ужаса" слышал выражение?
>>229683Порашник опять раздел перепутал. Ну что за порода такая.
А поясните какая идеология была в древнем риме? До того момента пока не стало распространяться христианство? Как я понял там было многобожие? Кого вообще римляне наиболее почитали? Были идеологические расколы в тогдашних идеологиях наподобие тех что были в христианстве?
>>229830Гражданский национализм и империализм (сиречь несение благ римской цивилизации варварам), выражаясь современными терминами. Главным богом почитали Соля Инвиктуса, но особой популярностью пользовалась Ника - богиня победы. Расколов, емнип, не было.
>>229832> Главным богом почитали Соля ИнвиктусаКульт начался в 274-м году нашей эры.
>>229833До этого - Юпитера. Какие Проблемы?
>>229830К IV веку традиционная религия постепенно отмерла, старые боги воспринимались скорее, как аллегории. За умы римлян боролись несколько монотеистических культов:1. Культ Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Сочетал в себе черты Гелиоса и семитского Эла, которого чтили Северы. Стал главным культом при Аврелиане в 270-х годах. Сол изображался с жирным намеком на персону императора и по сути был проимператорским официозом. Поэтому в массах популярности не имел. 2. Культ Митры. Пришел из Персии. Был довольно закрытым, мужским и "толко для своих". Поэтому мы очень мало о нем знаем наверняка. Популярен был в основном у военных и аристократического небыдла. В массах, опять же, популярен не был из-за своей закрытости и элитарности.3. Культ Сераписа. Появился в эллинистическом Египте во времена Птолемеев и постепенно поглотил все остальные культы, став универсальным божеством, к которому можно было обращаться по любым вопросам, то есть, стал монотеистическим. Был очень популярен в восточным провинциях, был серьезным соперником христианству (хотя, Адриан в письме пишет, что в Египте не отличишь христиан от последователей Сераписа. А Галковский вон вообще считает, что христианство - это и есть реформированный культ Сераписа.) 4. Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.
>>229830>Были идеологические расколы в тогдашних идеологияхНапример, можешь почитать про массовые репрессии против пифагорейцев.
>>229837>Христианство. Выгодно отличалось от остальных, во-первых, провозглашением всеобщего равенства (этакий античный социализм), а во-вторых, наличием книжной традиции, что давало видимость серьезной доказательной базы, простор для демагогии и располагало к богословским бугуртам. В общем, поэтому оно и победило в итоге.считается, что Х победило из-за опоры на женщин
>>229860В середине 6 века Маконский церковный собор в числе прочих важных проблем рассматривал и такую: есть ли у женщины душа? Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергала даже само предположение об этом, сочтя его кощунственным, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что хотя женщина и является существом низшего порядка, все же некое подобие "души" у нее имеется.
>>229860Маняфантазии современных феминисток.
>>220124>>2201241. религия изначально была гос институтом Рима. Это его особенность в Риме священник=чиновник в большинстве случаев2. старая религия всех заебала, за сердца и души римлян соревновались новые - митраизм, серапизм, христианизм и некоторые другие3. христианство постулировало равенство членов секты - это привлекательно. Христианство давало женщинам равные права в рамках религии, а как известно, детям религию прививают матери, так что если папашка был митраистом, а маман христианкой и сын и дочь вырастали христианами
>>220491у восточных кроме конфуцианства еще даосизм и культ предков - три в одном
>>220000 (OP)Анонче, вот кого из римлян вы считаете наиболее "великим"? Кто с минимальными условиями достиг максимальных успехов? Кто сделал для Рима больше остальных?
Посоветуйте годных фильмов про Рим. Недавно смотрел исторический фильм " Цезарь", не понравилось. Всегда представлял себе Цезаря веселым и легкомысленным Ерохой, а не омежным и плаксивым обиженкой. Личная история Цезаря не раскрыта вообще.
>>229970Туповатый вопрос. Максимализм тут не подходит. Все вносили свой вклад в общее дело. Рим существовал больше тысячи лет и то, если считать античный Рим, а ведь была еще и ВРИ. В таком огромном промежутке времени невозможно выделить кого то одного.
>>222868Я как-то тред исторических аналогий создавал в /б. Но не взлетел. Если коротко, то Штаты - Рим, Греция - Европа, Мокидонский - Наполеон, Персия - Россия.
>>222944Рим после битвы при Пидне - не Рим. Я серьезно.
>>229977После битвы при Адрианополе.
>>223246> Этот жир
>>223643Фёдор Момзин.
>>224014Этот школьник или толстит, или кроме википедии ничего не читал.
>>229972Я потому и выделил это слово кавычками. Я спрашивал о субъективном дроче анонов.
>>220529Цезаря стоит читать? Как относиться к его творчеству?
>>229977Поясни.
>>229997Так уже. За щекой проверь.
>>230004Вот откуда ты такой взялся? Был же нормальный тред...
>>229970Я Суллу люблю. Еще немного Лепида (который консул 78 г. до н.э.) и Сертория.
>>230015Суллу Двачую.
>>230015А я Мария, латинский пёс!Мимоиталик
> В каком еще переводе? Учи древнешумерский. Или ты хочешь отцензурированную парашу, как у Н. Куна про Грецию, читать? Это он тралит или серьезно? Помню где-то видел хороший отзыв о Куне, вот и удивился.
>>229970Тиберий и Гай Гракхи, Юлий Цезарь, Октавиан Август, отец и сын Сципионы, Гней Помпей.
>>229971Сериал "Рим".
>>229974> Персия - Россия.А современную Персию куда пихнуть?
>>230115Тоже дохуя ляпов, но не принципиальных. Сериал в целом годный.
Прочитал "Август: Первый император Рима" Джорджа Бейкераhttp://militera.lib.ru/bio/baker_g_avgust/index.htmlОчень понравилось. Насоветуйте, что-то годного и про Цезаря почитать плиз.
>>229974Чем тогдашняя Персия была похожа на Россию?
Как в Риме относились к альбиносам? Ебали их небось по кругу?
>>231079Так римляне сами альбиносы отделившиеся от чуркогреков.
>>231859нахуй пошел
В современном мире интеллект пытаются определить исходя из айкью. Конечно тут возникает много споров но речь не совсем об этом. Я вот к чему - в римской империи были подобные тесты на умственные способности? Как там вообще выявляли самых умных?
>>220000 (OP)бамп годному треду
>>233220А кроме армии там ничего не было? Двигал же кто-то науку, искусство и коммерцию
>>233221>искусствоДля гомогреков.
Наличие федератов в римской армии ослабило ее или на этот момент римские легионы представляли собой смутьянов, ослабевающие централизацию империи.
IV
>>233329На какой момент ? Федераты были с древнейших времен.
>>233320Римляне потом тоже прониклисьНу и технический прогресс с коммерцией кто-то да двигал
>>220023Ну так он под грека маскируется
>>220037Я требую гражданства. Я часть твоей империи, сын грязного дельфина.
>>220506Марк, я еще могу порадовать тебя уважением и теплотой.
>>222998Ты страшный
суп, антоны. Накидайте литературки и иллюстраций по классической римской усадьбе. Я внезапно угорел по закрытым дворикам и черепичным крышам, попробую соорудить у себя нечто наподобии.
>>233426Как в майнкрафте черепицу делать будешь? Сам задавался этим вопросом.
>>233466я металлокерамику хотел поставить, а так-то хуй знает.
Напомните, когда в Риме отмечали новый год.
>>233517Когда консулы в должность вступали.
>>233560А вступали они 1 января.
Бусп
>>233561В какое время они вступали в марте, вроде бы.
>>229974>Китай- КитайХотя мне кажется что Китай скорее эта самая Парфия/Персия.
>>233569В марте убили Цезаря, поэтому некоторое время вели новый год от 15 марта, дня смерти Юлия.
>>230224А Парфия?
Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе? Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенс. Ведь совсем недавно Валент переходил Дунай и бил готов наих земле, Юолиан перебрасывал армию на войну с Персией, а тут не смогли наскрести армию - пошли на переговоры.Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли? Какой конкретно закон/обычай это дело регулировал?
>>234541>Почему римляне так и не оправились после битвы при Адрианополе? Потому что после этой битвы варвары стали массово переходить границу и их начали принимать на службу, ибо воевать с ними стало некому.>Предоставить возможность германцам дить в империи - нонсенсПочему ? Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?>Почему варварам давали римские должности типа консулов, магистров пехоты/конницы, но ни августами, ни цезарями они быть не могли?Каким именно варварам ? Варвары были императорами. Максимин Фракиец, галльские императоры, даже тот же Ромул Августул.
>>234519
>>234655Нет, варваров нанимали на службу и до этого. Поэтому и спрашиваю - отчего не стало армии воевать с варварами? Если до этого даже такие переходы делали в Персию, а во времена республики вообще взамен каждой разбитой армии новуювыставляли в рекордные сроки.>Чем они принципиально отличались от всяких германцев, галлов и даков, которые жили в Империи ?Тем, что были дикими и жили за лимесом? Исповедовали арианство и язычество?>Варвары были императорами.Никогда>Максимин Фракиец,Не варвар. Возможно потомок романизированных германцев, но скорее всего представитель балканских народностей. В любом случае - гражданин.>галльские императорыРимляне полностью. Галлы в то время были уже романизированы, как татары сейчас все обрусевшие.>Ромул Августул.Римлянин. Отец - паннонец, мать - римлянка.
>>234733>отчего не стало армии воевать с варварамиФинансовый кризис. И варвары стали уже не те дикие и голожопые.>Тем, что были дикими и жили за лимесом?Ололо, ты реально считаешь, что вон прям с одной стороны лимеса дикари в шкурах и с дубинами, а с другой сплошь философы в тогах и с веночками ? Горожане, конечно, на порядок развитее были, но сельское провинциальное быдло по обе стороны лимеса не отличалось ничем.>Максимин Фракиец, Не варвар. Возможно потомок романизированных германцевУ него в биографии черным по белому написано, что его отец - понаехавший гот, отслуживший в армии и получивший кусок земли в богом забытой Фракии, а мать такая же понаехавшая аланка. Сраные гастарбайтеры в первом поколении.>галльские императоры Римляне полностью.Постум - батав. Магненций (в IV в) - франк.>Ромул Августул. Римлянин. Отец - паннонецФлавий Орест имел германские корни и служил в штабе Аттилы.Я не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "римлянин" ? Это не этноним, это гражданство. С 212 года "римлянами" стали вообще все свободные жители империи. И когда какие-нибудь варвары из-за лимеса понаезжали на службу или заработки, они и их дети тоже со временем становились римлянами, получая гражданство. И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянами.
>>234742>Постум - батавГалло-римлянин значит. Современный татарин.>Магненций (в IV в) - франкРодился в Галлии. Римлянин. Типа современного кабардинца.>Флавий Орест имел германские корни и служил в штабе АттилыВозможно имел, а возможно и нет, в паннонии тогда мультиплавильня была. Штаб Аттилы? Аэций тоже там был и что?>И те самые готы, разбившие Валента, стали римлянамиА не федератами ли? Они никогда статус гражданства не получали всем скопом, только персонально же.Мне интересно, почему германец не мог стать императором, а занимал только должности до консула включительно, тот же Рицимер например, Одоакр, но Рицимер наиболее показателен.
>>222231Лол на первом пике, Петросян посередине.
>>222226>>2222201.Трибун вспомогательного отряда, середина III века. На фресках из Дура-Европос изображены солдаты XX пальмирской когорты. Здесь представлена реконструкция командира когорты Юлия Теренция. Белый плащ с бахромой, туника с длинным рукавом и короткими клавиями, полосами на запястьях и подоле. 2. Вексиллярий вспомогательного отряда, середина III века. Реконструкция проведена по результатам находок в Дура-Европос. Вексиллюм изображен в соответствии с найденным в Египте и в настоящее время находящимся в коллекции музея изящных искусств в Москве. На штандарте изображена богиня Виктория. В Дура-Европос найдено изображение вексиллюма, но оно нечеткое и допускает самые смелые интерпретации. 3. Центурион вспомогательного отряда, середина III века. Еще одна фигура в белом плаще, изброженная рядом с трибуном. Возможно, это старший центурион когорты. Туника украшена изображением свастики. Информация: «Военная одежда Рима: от Севера до Стилихона. 200-400 гг. н.э.»
>>234916А на втором Жирик.
>>230730Бамп вопросу.Что из годноты можно почитать про Цезаря-батюшку?
>>236643Отвечайте уже, пидоры.
>>239308Ну я даже не знаю. Может быть ЦЕЗАРЯ?
>>239336А не пиздит ли эта тварь?
>>239855И в них он уничтожает всяких галлов сотнями тысяч) Я же нормальной литературы просил!
Бамп, квириты.Такой не вполне релейтед вопрос: как в государствах бывшей ЗРИ (романоязычных естессно) сегодня относятся к ымперскому наследию? Есть дроч на рим, ощущение себя одноу общностью? Поясните, кто может.
>>220000 (OP)Почему сепаратисты Галльской империи не смогли удержаться? Всё ведь так хорошо начиналось, "кельтсткий ренессанс", поддержка среди населения.
>>241422Ну, "кельты" там были уже давно романизированные и уже даже с примесью германцев.А во-вторых, Галлия и Британия были банально нищие и дотационные провинции. Поэтому, когда после провозглашения незалэжности солдаты обнаружили, что внезапно иссякло серебро из Греции и Испании, продовольствие из Северной Африки и Причерноморья и всякие прочие ништяки с Востока они вдруг погрустнели.Собственно, после падения ЗРИ ситуация повторилась и Западная Европа скатилась в нищету и дикость.
>>234733все романизированные.а где настоящие италики?
>>24142710 лет правления Постума с его попытками по оздоровлению и оживлению экономического развития регионов, были вполне успешными: развитие ремесленного производства, муниципальное строительство как и строительство в столице Галльской империи демонстрируют эти успехи. Финансовые мероприятия способствовали снижению инфляции, а идеология — возрождению веры и относительный мир в подвласных регионах. То есть фактически первый император новообразовавшейся империи сделал всё что бы потушить бурлящий котёл и сдал наследникам вполне самостоятельное и жизнеспособное государство.
>>220000 (OP)ave bampus!Решил я обмазаться комплексной историей РИ, залуркать хронологию основных событий. Узнал много интересного оказывается, Юлий Цезари и Гай Юлий Цезарь - это два разных Юлия Цезаря! и что чем хуже шли дела в Империуме, тем больше появлялось узурпаторов и самостийных императоров. Но римские имена - это пиздец. Особенно начиная с Константина I, когда пошли Константины, Констанцианы, Константы, причем они сука правили иногда одновременно! Пришествия Алариха и готских королей я ждал как избавления. У них с именами можно хоть разобраться.
Кстати а какой в римской империи (ну и уж заодно у греков) был бог коммерции и бизнеса, ну или денег если упростить. Античный аналог протестантской этики проще говоря
>>245076Плутос.
>>245076>бог коммерции и бизнесаГермес - греки Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2[1]) — в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, и бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников; покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.Меркурий - рим Меркурий (Mercurius, Mircurius, Mirquurius) — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и воров, сын бога неба Юпитера. К его атрибутам относятся жезл кадуцей, крылатые шлем и сандалии, а также часто денежный мешочек.
>>220077Как его запустить на новой винде?!
Анон, в сериале Рим все высшее командование ходит в кожанных кирасах в лучшем случае анатомических, в худших - какие-то невообразимые кожанные жилетки, как у Брута. Ни одной бронзовой.Чё за хуйня? Или так и в самом деле было?
>>245890>в сериале Рим>СЕРИАЛЕНу хуй знает.
>>245890>Ни одной бронзовойЗа историчность сериала не скажу, но там уже времена цезаря. 1 век н.э.Бронзовые мускульные кирасы устарели задолго до этого. В практических целях их все (кроме архаичных спартанцев) начала бросать использовать еще веке в 5, а в парадном и церемониальном - веку к первому. Это оставалось пафосно ибо отсылка к героическим мифам, но таскать на себе целый день бронзовую кирасу на марше - не айс. Собственно из кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкой. Старшему офицерскому составу больше и н енужно - шлем у них тоже нередко были менее надежны ради красоты, чем у рядовых легионеров.
>>245890вообще, я точно помню, что когда Цезарь въезжает в Рим с триумфом в сериале, то на нём там надета бронзовая кирасапочему постоянно не носили в сериале? да потому что в реальности они их постоянно и не носилия как-то читал, что римские военачальники даже в поздней республике носили линоторексы
>>245981>кольчужнйо подкладкойМожет наоборот, снаружи кольца? лорика хамата, или как этоназывается
Я кажется знаю, о каком моменте говорит автор.https://www.youtube.com/watch?v=bA6nb08nsuAВообще он должен был носить лорику мускулату.
Реманы, на этой доске когда-то игру обсуждали: Ром Тотал Вор. Хочу обмазаться модом Эуропа Барбарорум, узнать на какой стадии проект сейчас.Не знаете, где теперь по этой игре треды искать? Теперь несколько разделов вг и не поймешь, в каком что.
>>246253Проект давно завершён. Один из лучший модов к играм вообще. Были приглашены историки, там даже озвучку сделали историчную, то есть юниты говорят на латыни, греческом и так далее. Если понимаешь английский, то качай отсюда.http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?31-Europa-Barbarorum-(EB)
>>246253А треды здесь: https://2ch.hk/gsg/res/86234.html
>>246255>>246256Спасибо. А лучше первую часть мода качать или вторую?
>>246259Лучше первую. Вторая, которая на Medieval II, сейчас доделывается, так что первая часть на данный момент наиболее полноценная.
>>245971Ни один из исторических сериалов не обходится без научных консультантов, как минимум для галочки. А уж насколько принимаются во внимание их советы - зависит от позиции режиссера.>>245981> кожи их и делали, иногда с кольчужнйо подкладкойНу насчет кольчужной подкладки - это ты уже загнул, таких в истории вообще не было.Был линоторакс из клеенного льна, была лорика хамата, как заметил этот >>246237 анон, из колец и без кожи. >>246088Вот >>246252 анон показал ролик, где хорошо видно кирасу, которую постоянно носил Цезарь, она кожанная.
Вот еще Цицерон в невообразимо петушином, бомжацком кожанном жилете, который ни от чего не защищает.Его бы выгнали из лагеря за такое, как позор римской армии.https://youtu.be/u8HOuxj81FI
>>245890В общем, я сам покопался и обнаружил причины почему римлян рядят в кожу.
Анон, почему римляне делали у скутума горизонтальную рукоять, а не вертикальную, как у всех остальных? Ведь горизонтальная гораздо удобней вертикальной.
>>246322вот он в бронзе>>246355потому что вторая и третья пикча
>>246356>вот он в бронзеодин раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожа>потому что вторая и третья пикча ну и какие выводы я должен сделать?
>>246358выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой руке >один раз, на триумфе. а все остальные случаи - кожавопрос был "почему в сериале не носят бронзовую кирасу" - носят, как видим
>>246360>вытянутойто есть, прямой
>>246360>носятне носят, а один раз из многих десятков. Не понимаю, что ты хочешь доказать>выводы того рода, что большой щит "тяжёлому" пехотинцу держать проще на вытянутой или полусогнутой рукеХорошо, и? Как это относится к ориентации ручки щита?
>>246362>не носят, а один раз из многих десятковя вот сам не совсем понимаю, что ты пытаешься сказатьок, не носят>Как это относится к ориентации ручки щита? попробуй представить, как бы ты смог носить большой щит на прямой руке с вертикальной ручкойвот встань со стула, возьми в руку карандаш какой-нибудь и попытайся держать его вертикально с прижатой к телу прямой руке - получается?
>>246366>ок, не носятЯ пытался понять, почему авторы сериала всех офицеров одели в голимую кожу, почитай мои посты с начала.>>246366попробовал, затруднения возникают, но только если держать щит близко к корпусу на нижнем уровне. А ты теперь встань со стула, возьми его в полусогнутую руку перед собой, как будто блокируешь врага. Для чистоты эксперимента возьми стул равновесно. А теперь поверни горизонтально, вертикально, подержи в каждом положении. И как легче? Анатомия у всех людей одинаковая. А теперь представь, что враг хватает щит за верхний край и оттягивает, или наоборот, бьет в эту часть щита, чтобы она ударила тебя по лицу. При какой ориентации рукояти это легче сделать?
>>246374я так понял, ты IRL даже простой круглый плоский щит не держалтам такая хуйня, что щит больше "ходит", когда держишь его на согнутой руке с вертикальным хватом, это выгодно, например, если ты дерешься с кем-то один на один (можно удары переводить вскользь, можно щитом активно работать и т. п.)если ты стоишь в строю, то тот же круглый щит проворачивается на 90 градусов, чтобы хват стал горизонтальным - и ты смог бы без особой усталости держать щит на прямой руке; да, он становится статичным, но в строю ты все равно ничего особенного им не сделаешьс прямоугольным или овальным щитом вариант всегда один - горизонтальный хват, так как иначе ты его либо вообще не сможешь держать, либо это будет иметь туманный смысл
>>246394Я держал, а ты нет, судя по твоим словам.
>>246403о, господи
Сап, благородные квириты. Правда ли то, что пишут про Калигулу и Нерона в плане их злодеяний? Ведь прижизненных историков не было, а Светоний и Тацит об этих кесарях записывали слухи и мнения.
>>246418Правда, но всё же они делали и хорошие вещи, Калигула акведуки строил, Нерон - налоги снизил. Но это не оправдывает их тиранию.
>>246322>>246237Может вы меня не правильно поняли, может суть дискуссии не уловили.Суть разговора шла про мускульные кирасы из коши. Ясно что легионеры носили простой и практичный доспех - чешую lorica squamata, кольчугу lorica hamata, позже сегментный lorica segmentata.В то же время хотя бронзовые мускульные кирасы устарели, ходить пафосными старшим офицерам хотелось. И из кожи формовались нагрудники по форме идентичные бронзовым мускульным кирасам. А поскольку сами по себе они защищали хреново - под ними была кольчужная защита. А сами они сверху были больше для красоты, чем для практики. Полибий о таком писал. Хотя конечно защищали. Всё что я хотел сказать это то, что мускульные кирасы из кожи существовали.
>>246418Калигула был хорош в начале. Фича в том, что описанные симптомы его болезни, описанные летописцами, после которой он повеселел и сделал свое имя воистину бессмертным были похожи на воспаление мозга. Болезнь после которой даже теперь дорога только в гроб или шизики.Вот сумасшедший с безграничной властью.
>>246496Эти кирасы как-то подгоняли под тело? Или этот "мускульный узор" это что-то типа украшения и на самом деле офицер под кирасой мог быть вообще жирный?
>>246771Украшение ессно. От бронзовых отличалась только материалом.
>>246327Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде. Видимо, чтобы зрители хоть как-то различали персонажей.
>>246974Тащемта это было показушное презрение к роскоши и богатству. Мол все должны жить умерено и работать на благо партии.
>>246974Да не, это просто ты видимо историю по сериалам изучаешь.Плутарх писал, что Катон предпочитал грубую одежду темных тонов, часто выходил на улицу без обуви и туники, пил дешевое вино и т. п.
>>246991Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.
>>246991Презрением к роскоши и соблюдением старых "скреп" было ношение тоги на голое тело. Но цвета одежды были закреплены строго, играться с ними было делом недостойным. Черная тога была символом траура, но что-то Катон с ним явно переборщил.Туники с принтом у легионеров тоже забавляют.
>>246996Это я в плане о сериале.
>>246997Бля, а ты упорный.Еще раз, для тупых упорных, Плутарх писал, что Катон не носил ничего с пурпуром, потому что это было излишне ярким и светским.
>>246997>Туники с принтом у легионеров тоже забавляютВ поздней Империи были, хотя тогда предпочитались белые рубахи с узорами
>>247008Бля, а ты по ходу слышал звон, да не понял, где он. Так открой еще раз Плутарха и проверь, про какого Катона он пишет, а какой Катон в сериале. И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище.
>>247011>Катон вообще вместо сенаторской тоги ходит в какой-то черной хламиде.>Плутарх "Марк Порций Катон Младший"Плутарх писал о ДВУХ БЛЯДЬ КАТОНАХ.Ей богу, исчезни, сделай одолжение.И да.>И да, аскетизм в повседневной жизни не означает, что нужно плевать на обычаи и сидеть в Сенате в рубище. Но вот поверишь, мне и Плутарху, как-то глубоко похуй на твои представления о том, в чем нужно ходить на заседания Сената.
>>246496> Полибий о таком писал.соус плиз
>>246496А расскажи ка, когда жил Полибий, а когда Цезарь?
Где можно подробно почитать о культуре, быте и религии I века нашей эры?
>>247557Threadum bumpo
>>247557Thraedum bumpo
>>247753>>247930нахуя ты бампаешь? здесь слоудоска (пока жукоебы не набежали) и тред не утонет. А бамплимит приближаешь.
>>247309И что это меняет?
>>248058Это все равно, что ссылаться на труды Татищева, обсуждая российское вооружение второй мировой.
Распинаемые часто несли свои кресты на казнь. Казнь очень мучительная и тяжелая. Почему бы не отказаться нести крест по принципу: "Не распинайте, лучше обоссыте." Что в таких случаях делали? Насколько это было массово?
>>249724Начнем с того, что никаких крестов не было, это потом уже придумали.
>>249726Что за "потом придумали"?Это что? https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion#Ancient_Rome Сразу предупреждаю, если ты фоменид или еще какой враг Истины, я тебе больше не отвечу.
>>249724наверное, потому что человек в 99% старается оттянуть свои смертьа то, что тащили на своей спине, то это было частью казни
>>249728Но зачем оттягивать ТАКУЮ казнь? Например, как пишет вики, иногда их специально снимали с креста на ночь, чтобы они дольше мучились.Люди того времени были более отважны, жестки и жестоки. Почему бы и не попытаться умереть менее позорной и мучительной смертью?И все же мой вопрос был в другом: делали ли так приговоренные и как с этим боролись римляне?
>>249724Несли не крест, а перекладину. Столб уже стоял вкопанный.Ну а если отказаться, то, наверное, отпиздят и потащат к кресту насильно.
>>249739Вопрос скорее не исторический, а психологический. Почему приговоренные к смерти не бросаются на палачей с голыми руками ? Почему российский солдаты из известного видео времен Первой Чеченской покорно ждут, как их товарищам режут глотки и очередь дойдет до них ?Хз, почему.
>>249742Как то читал копипасту (вот вспомнить бы источник). Там какой то муслульманин 13 века где то (в иране может быть), описывал свою первую встречу с монголом.Что он увидел 10 других правоверных, которых один монгол захватил и приказал связать друг друга.Этот героический автор много описывал своё удивление почему его братья не сопротивлялись (а он вроде как мимо проходил).И в конце скромно описал как взял у монгола нож и его же зарезал.
>>249742Ответ на вопрос может дать история, если где-то есть об этом упоминание.>>249742Тяжело судить о таких вещах, и все же смерть от перерезания горла быстра и по виду не так страшна, а умирать пару суток на кресте выглядит не столь заманчиво. >>249743Приврал, небось.
>>249743В книге Яна из трилогии такое помню. Есть ли этому исторический источник - не знаю.
Почему столицу не перенесли в портовый город?
>>249815Перенесли
>>249815Константинополь, Равенна.
>>249815https://ru.wikipedia.org/wiki/Остия_Антика Решили вынести порт в Остию. Удобно с точки зрения защиты города от морских атак.
>>250454
>>250454греки даже освоили пар, но с помощью него, баловались, создавали механизму по автоматическому открытию ворот храмов и т.д. почему же они не сделали двигатель и много чего другого (что они вполне могли)? - Рабовладельческий строй. Нет смысла пытаться заменить дешёвого раба дорогостоящей времяёмкой технологией. Социальная и экономическая формация просто не была готова к научно техническому развитию
>>250463Посмоотри, какие технологичекие и матеаматические требования выдвыгаются даже к игрушечному паровому двиателю (как вариант - двигателю Стрилинга внешнего сгорания) и пойми, почему из говна и палок ничего нельзя было собрать сложнее игрушки.
>>250464Без фундаменталньой науки саму концепцию цикла парового двгателя нельзя вообразить. А моклекулярно-кинетичекая теория это ньютоновкая механика и сложный матан.
>>250463>21 век>марксист
>>250503Не вполне, но у меня настольный стаеночек, на котором я точу втулкоподобные детали, и у меня бомбануло.
Почему римляне завоевали почти весь цивилизованный мир и так долго удерживали над ним господство?
>>250463А нахуя грекам нужен был паровой двигатель? В 19 веке он пришел как подмога всяким ткацким станкам, косилкам, мельницам, пароходам и паровозам.У греков нихуя этого не было, как не было и металлургии уровня века 19го.
Герон создал паровой шар , поршень, механические устройства, бойлер и огромное количество всего остального, объедини это всё воедино - вышел бы простой паровой двигатель. Но все эти вещи использовались как игрушки, развлечения, храмовые чудеса. Герон опередил своё время на много веков, создавая такие механизмы, которые в ряде случаев (вроде геодезийских и метричиских устройств, не уступали аналогам 19 века). Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше? https://www.youtube.com/watch?v=RDABtbUXzYsВот полный список его устройств http://himedo.net/TheHopkinThomasProject/TimeLine/Wales/Steam/URochesterCollection/Hero/index-2.html
>>251268Какая мощность была у парового двигателя Герона? Какой крутящий момент?
>>251268>почему не пошли дальше?Нет топлива, инженеров, смысла.
>>251268>Так вот, вопрос в том, почему не пошли дальше? А зачем идти дальше? Им это просто в голову не приходило.
>>250454Потому что время текло медленней чем сейчас - это во-первыхА во-вторых - климат не тот был. Нахуя греко-римлянам было что-то резко менять когда они нежились в тепле и имели относительное количество благ? Мысли о резких переменах возникли уже на холодном дождливом севере, ибо там так просто не выжить греясь на солнышкеВпрочем кое-что римляне и греки изобрели - например вкручиваемый винт, зубная паста была изобретена в оккупированном римлянами египте
почему римляне сосали у парфян?
>>251706Пехота против конницы/лучников. Римляне вообще удивительно долго продержались при своей горной тактике. Фактически, они построили империю, собирая обломки греческой и персидской цивилизаций после большого шухера, который навел Македонский. И за счет дисциплины/логистики. Там где римляне упирались в сильные государства/степь/леса - они сосали хуи. Карфагену просто не повезло.
>>251706До распростанения авраамических регигий сосать у парфян было в порядке вещей.
>>251748>>251749Охуительные истории. Какие ещё открытия выкатите, юные дарования?
>>251759сказал А,говори Б
>>251706своя хуевая конница
>>251748>Карфагену просто не повезло.Лол
Почему Гракхи не захотели затеять старую добрую гражданскую войну и не выгнать клятых олигархов ссаными тряпками? Гай же должен был показать обучаемость.Плебс и всадники на их стороне. Солдатня и рабы будут помогать им, кто захочет воевать за патрициев?
>>251780Лол.
>>251789А что не так? Солдат хочет после возвращения с войны не сосать немытый член нобиля, а работать на земле.
>>251777Ганибал не пошел на Рим, хотя мог сжечь, вспахать и засеять солью. Как это можно обозначить, кроме как невезением?
>>251798Думаешь он не пошел на Рим из-за своего скрытого гуманизма?
>>220000 (OP)Ананасы, пытался изучать латынь, но жутко мешает лень. Будет или мне вообще польза от нее?
Тупые порашники, традиционно обоссал вас>>251268>объедини это всё воедино - вышел быгондон, который забыл одеть Ашот, ебя твою мамашу-шлюху. Для любого - любого, мудила! - парового двигателя требуется устойчивое умение лить металл без миллиметровых допусков и знание закона Бойля-Мариота. Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспехов, второе вообще невозможно сформулировать без ньютоновой математики, которая в принципе возникла в силу галилеевой математизации науки, которая, в свою очередь, произошла из-за абстрагирования мира в наблюдаемые явления, что явилось результатом богословия, разделившего мир, человека и Бога>>251706Потому, что линии снабжения принципиально небыло>>251748Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнуть>>251794Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчас
>>251817>Сосали римляне много у кого, но это не помешало им в итоге их всех нагнутьНадо определиться что такое "сосали". Часто вспоминают римскую армию, а ведь их политики и дипломаты были еще лучше их солдат. Там где Риму не хватало силы, побеждали дипломатией.
>>251798Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум. Три года во враждебной стране, без снабжения, при полном превосходстве вражеского флота, командуя армией наемников, которой надо платить и что-то грабить, а не сычевать три года под стенами вражеской столицы с мутными перспективами что-то поиметь в итоге.
>>251817>Нет, солдат хочет няшную галльскую рабыню и бочонок вина. И не через 20 лет, когда он устаканит свою ферму, а сейчасПричем тут нобиль?
Прошлый тред есть в архиваче?
>>251770состоящая из всяких варваров,че не было как у македонян как при Сашке?
>>251965В Италии конницей особо не развернешься.
>>251850>Ганибалл не пошел на Рим, потому его нужно было осаждать года три минимум. Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.>>251799Вероятнее всего посчитал победу достаточной, чтобы диктовать Риму свои условия.
>>251987>Ты чего, там другая ситуация была. Захватить ворота Рима всадниками пока там до сих пор еще не знают о поражении, через пару дней подойдут основные войска, а армии у Рима вообще нет.Тит Ливий прямо писал, что никаких возможностей захватить Рим у Ганнибала не было. Своим маневром под стенами Рима он пытался вынудить римскую армию снять осаду Капуи и разбить её в чистом поле. В чистом поле римляне в Ганнибалом воевать отказывались ехидный_Кунктатор.жпг. Кому мне верить: уважаемому римскому историку или ананимусу с сосача?>>251934>А почему у Карфагена флот уступал римскому то?Во время первой Пунической войны римляне дважды теряли флот и дважды заново отстраивали его на частные средства. Когда карфагеняне потеряли флот, на новый у них денег "не нашлось" читай: жаба задавила. Поэтому во Второй Пунической войне Карфаген даже не пытались воевать с Римом на море, один хуй римляне отстроят новый флот при проёбе, а вот карфагеняне уже нет.
>>252010Ганнибал после победы Каннах идет осаждать Рим. Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении), то подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстание. Чем не вариант? Всяко лучше чем шароебиться по Италии 20 лет и соснувши отбыть на службу восточным царькам. Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.>Тит Ливий прямо писал,Почему я должен верить оценке твоего Тита Ливия? Он что, ученый? Он был римлянин и патриот. Задача таких книжек всегда не просто показать исторические события, а показать их в правильном виде. Ты же не предлагаешь верить всему, что пишут советские историки про вторую мировую? А ведь им сложнее было преувеличивать и недоговаривать, чем Ливию.
Почему на старых картинах/скульптурах римлянин изображен как белый человек а в современной Италии живут всякие хачи,армяни и грузины? Как это вышло? Где они проебались?
>>252050Как ты судишь о "белизне" по бесцветным статуям ?И да, я так понимаю, что ты не был в Италии и не видел итальянцев.
>>252050
>>252056Что это должно доказать?
>>252064Современный итальянец с совершенно римским типажом. Хотя, маня-расолухи его сейчас окрестят цыганом и азиатом.
>>252021>Если и не берет Рим сразу (там нет армии и римляне могут вообще еще не знать о поражении)Если Ганнибал подходит под стены Рима, то каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия. Это не современная армия, где автомат тебе выдают со склада, в те времена воин сам покупал себе оружие и доспех и хранил его дома.>подконтрольные Риму народы, видя как будто безвыходное положение для римлян спешат присягнуть на верность Ганнибалу и поднимают восстаниеОни это и сделали. А знаешь что потом сделали римляне? Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.>Это конечно если предположить, что Ганнибал хотел гибели Рима.А чего тогда хотел Ганнибал? Или у нас тут манятеории и криптоколонии пробиваются?Он хотел выиграть войну и у него была идея, как эту войну выиграть. Идея не сработала, войну проиграл.
>>252050Потому что современные итальянцы это потомки пришедших в Италию варваров.
>>252088Еще один фантазер. Блядь, в Италии толкучка была еще в античные времена. Ты хочешь сказать, что 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов ассимилировали 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?Уясните уже наконец, что население Италии различалось в разных местностях, так же как отличается и сейчас. Там дохуя племен и колонистов намешано. Южная половине - это были греческие и финикийские колонии. Неаполь был крупнейшим греческим городом на побережье, там натурально греки жили, даже в поздней античности. На Сицилии, в Калабрии жили черномазые потомки финикийских и карфагенских колонистов. На севере - этруски и галлы. Я уже не говорю о том, что в имперский период в Италию стекались люди со всей империи.Тут однажды один поехавший выкладывал бюст Каракаллы, как эталон римско-арийской внешности. Сирийце-карфагенца Каракаллы, блядь.
Посоветуйте годную и подробную книгу по сбжу.
>>252085>каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.На деле оно не так просто и красиво получалось. Что-то у Карфагена не получилось такой армией отбить город.>Они взяли в осаду Капую и выстроили укрепленный осадный лагерь, на который Ганнибал не мог напасть. После штурма Капуя была почти полностью уничтожена, а её население было убито или продано в рабство. Остальные города, видя что Ганнибал не в состоянии их защитить, обратно перешли на сторону Рима.Так на это же годы ушли. Вот ты бы кому на верность присягнул, видя, что римская армия разгромлена, Рим в осаде, гарнизона там нет, а Ганнибал предлагает тебе присоединиться к нему и править миром или быть разграбленным и истребленным его армией?>А чего тогда хотел Ганнибал?Очень странный вопрос. Чего и обычно: разделяй и властвуй. Популярнейшая стратегия что в античности, что сейчас.
>>223105Тогда, получается, гусеница легионная единственное средство вложить свой меч в ножны товарища?
>>251817>Первое появилось в Средние Века после отработки на множестве качественных доспеховЛадно бы ещё про артиллерию написал бы, вообще пиздец.
>>252097>Ты хочешь сказать, что армия 10-20 тысяч черномазых готов и лангобардов озалупили 5 миллионов (или 9, лень уточнять) белокурых италийцев ?Даже с ополчения там выхлоп на захват половины европы
>>252050>ведь белый человек это обязательно нордид, забывая о среднеземноморских типажахШколорасолух, плз
>>252144Я тебе еще раз повторяю, уже в третий раз, у Ганнибала не было сил, чтобы взять штурмом Рим. Он мог только взять его в осаду. Вот только Остия контролируется римлянами, на море полное превосходство римского флота, т.е. заморить голод Рим почти невозможно. Более того, по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города. Мы опять возвращаемся к ситуации с Капуей.
>>252097> белокурых италийцев Когда они были белокурыми?
>>252191Почти никогда, почему спрашиваешь меня, а не его >>252050
>>252190>по Тибру в Остию можно вывезти любое количество солдат и перекинуть их в любую точку Италии, чтобы наказывать перешедшие на сторону Ганнибала города. Кто будет этим заниматься? По-твоему, все население Рима — боеспособные ветераны в отпуске, способные воевать и без припасов?
>>252190Вот спасибо, что пояснил про Тибр и Остию, теперь для меня все стало ясно с этой осадой.мимодругой анон.
Лупаны, Полибия лучше на русском или на английском читать?
>>252085> каждый римский гражданин берет в руки меч и появляется армия.http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364002257>Граждан не хватало, и необходимость заставила прибегнуть к неслыханному виду набора: восемь тысяч молодых сильных рабов расспрошены были поодиночке, хотят ли они быть солдатами — их выкупили и вооружили на государственный счет. (12) Таких солдат предпочли, хотя можно было выкупить пленных, и это обошлось бы дешевле.
Алсо я, сторонник взятия Ганнибалом Рима, нагуглил занятные форумы http://forum.roman-glory.com/viewtopic.php?id=54 и теперь совсем не уверен в своей правоте.
Что можете рассказать вкратце про взаимоотношения кельтских племен и племен немецкого происхождения до 1 века до нашей эры? Кельты находились на более развитом уровне развития? Как думаешь анон немецкие племена не двигались ню юг в Галлию так как заслоном служили кельты, или же экспансия немцев просто случилась позже и при любых обстоятельствах они рано или поздно вторглись бы на юг. Что можешь рассказать про довольно таки дальнюю миграцию готов на восток в ареал расселение антов и остальных предков славян, каковы их были взаимоотношение.Представим ситуацию при которой готов не вытеснили гунны на запад, осели бы они в причерноморских степях?Были ли подобные смешанные культуры типа кельтоиберов? у немцев и кельтов?Были ли записаны реликтовые народы подобно пращурам басков в Европе?Почему Галлия и Британия так быстро ассимилировалась? Что можете также сказать про галлов в политики Римской Империи, вот многие семитские, иллирийцы и немецкие варвары становились во де-факто и де-юре власти, а Галльские аристократические роды сохранили хоть какую нибудь власть и были ли они инкорпорированы в властные структуры?При увеличение территорий и покорение варварских народов, увеличилось количество инородных элементов в Римской армии, было ли это кобально?
Бамп треду. 5 марта 363 года императором провозглашен Юлиан Отступник.
>>253481Жаль что не покрошил христьянских мгазей. Нелепо помер против отсасидов, а такие свершения мог совершить ревезионические.
Тред, не тони.В этот день в 321 году император Константин объявил воскресенье обязательным выходным днем в честь солнечного бога Sol Invictus.
>>254056А хули тред не бампается ? Безвозвратно потонул что-ли, Нептун его побери ?
>>246403Ты его заебал, просто щит тяжелый, бля, при горизонтальном хвате он просто свободно висит и не требует статического напряжения руки, вместе с тем прикрывая достаточно большую площадь. Это должно, я думаю, уменьшить потери при обстреле строя с такими щитами, да и в рукопашке у противника будет меньше возможностей для удачной атаки, несмотря на статичность щита и потом, кажется, его можно движением плеча задрать вверх, в случае необходимости.Ты попробуй, как тот анон тебе советует взять вертикально, но не ручку, а гантельку, хотя бы на 2 кг. И постой с ней, согнув руку так, чтобы она находилась вертикально, тип, защищаешься ты ей как щитом. От статического напряжения мышцы у тебя быстро устанут, руку ты начнешь опускать и анон выше по треду даст тебе по условно открывшемуся ебальнику, чтобы ты больше тупых вопросов не задавал.
>>253456>племен немецкого происхождения>немецкогоДальше не читал
