Скачал занятную книженцию "Атака пъхоты", 1888 годъ.http://rufort.info/lib/skugarevskiy-a-p-ataka-pehotyi-razbor-spornyih-voprosov-1888/Читаем охуительные рассказы из истории пехоты, фаломорфируем от актуальности проблем, капучем, дисскутируем.Создал поначалу в /wm/, но там слишком много мдадополитиков и слишком мало военной истории.
Тут тоже хватает младополитиков.https://ru.wikipedia.org/wiki/Скугаревский,_Аркадий_ПлатоновичВот были времена. А есть ли сейчас специализированная литература для военных такого качества? Да и военных такого качества нет. Ещё требовать от них литературу писать.
Интересно. почитал. Спасибо ОПу. В целом у автора прогрессивные взгляды на магазинные винтовки и картечницу Максима. Но к концу книги он предлагает уплотнить итак плотную цепь атакующих хм.. спорное решение.А как вы бы организовали атаку пехотного полка году эдак в 1890-ом с позиции современных знаний?Мне видится пока только способ разработки огневого подавления обороняющихся при наступлении. Полку придается артиллерия для корректировки можно подвесить воздушный шар. Во время наступления полка эта артиллерия ведет огонь по противнику, он подавляется снижается точность выстрела, наносятся некоторые потери. За 300 метров (каков разлет осколков снарядов тех времен?) огонь по корректировке с шара прекращается.Еще можно разбросать дымовые снаряды перед обороняющимися (в те времена уже существовали такие).А если атаковать конницей с большей скоростью? каковы будут потери атакующих? Тогда использовался подобный прием?
>>246871Представляешь сколько времени занимает подъем шара? Какой способ ты используешь для координации артиллерии и корректировщиков? Кстати шары пользовали примерно в тоже время. В основном для разведки. Что касается самой артиллерии в первую мировую ее вовсю пользовали для поддержки наступления. Эфективность против окопных граждан крайне мала. Дымов сравнимых с современными дымовыми шашками не было. Можно было, используя современные знания, запилить дымовые серно-селитровые шашки. Но наступать через такое мог бы только чувак в противогазе. >А если атаковать конницей с большей скоростью? Что ты имеешь ввиду?
>>246871>А если атаковать конницей с большей скоростью? каковы будут потери атакующих? Тогда использовался подобный прием?Ой не выгорит, ваше благородие.Надо понимать, что силуэт всадника на коне гораздо больше человека, значит и попасть в него будет гораздо легче не смотря на скорость, про автоматическое оружие и вероятность поражения осколком даже не стоит начинать говорить. К тому же, лошадь в окопе не подержишь, не накормишь, и под блиндаж не загонишь в случае обстрела. Полезность у такой боевой единицы крайне сомнительна.Лошадь это для разведки, да как тягловый скот.
>>246874>Полезность у такой боевой единицы крайне сомнительна.Конные отряды даже во вторую мировую пользовали с высокой эффективностью. Но атаковать в лоб саблей, ну тут да, уже не годится.
>>246875>Конные отряды даже во вторую мировую пользовали с высокой эффективностью.Это мне известно, я не просто так выразился "боевая единица" вместо "лошадь".
>>246871>Еще можно разбросать дымовые снаряды перед обороняющимисяМожно и на их позиции накидать дымовых снарядов.>каковы будут потери атакующих? Большие.
>>246874>вероятность поражения осколком Причем лошадь не человек, а животное и даже от поверхностного ранения может потерять самообладание.
>>246893Лошадь отлично поддается дрессировке. За время пользования на полях сражений нареканий на них нет.
>>246912Альтернатив нет и нареканий нет. Хоть они и есть.
>>246912И сколько кавалерии в составе ВС РФ? В составе ВС США?
>>246917Дегенерат? К чему ты это?
>>246942>К чему ты это? К этому:>>246912>За время пользования на полях сражений нареканий на них нет. Если этот такой отличный род войск, то чего его не используют до сих пор?
>>246966Ты упорот чтоле?мимо
>>246873Я тебя удивлю - артиллерия в ПМВ была точно такая же, как сегодня. То же с пиротехникой. Мир не появился в 1900/1945/1990/2000 году.
>>247196Да что ты говоришь? Такая же артиллерия, ну ну. Продолжай, "Знаток", очень интересно. >>246966>Если этот такой отличный род войск, то чего его не используют до сих пор?Что за ахинею ты несешь? Если влазишь в беседу, читай все сообщения, а не последний пост. Знаю, тебе не терпится всех "разоблачить", но лучше бы с друзяшками в доту погонял. Речь была о том, что лошадь получив поверхостное повреждение может потерять самообладание. За всю историю массовых "потерь" самообладания в конных войсках, у тренированных лошадей, не зафиксировано.
>>246871>А если атаковать конницей с большей скоростью? каковы будут потери атакующих? Тогда использовался подобный прием?Использовался. Чаще всего потери приближались к 100%. У атакующих.http://www.youtube.com/watch?v=xMAMNYx6b6w
>>247244>За всю историю массовых "потерь" самообладания в конных войсках, у тренированных лошадей, не зафиксировано.Кхе-кхе-Айзенкур-кхм.
>>247244Таблицы стрельбы посмотри старые артиллерийские.http://knigi.tor2.org/?b=2493212
>>247263Как будто это не было понятно за 500 лет до этого. Во времена терций и баталий рейтары и лансьеры тоже не спешили ломиться сломя голову во фронтальную атаку на артиллерию и стрелков.
>>247268>Во времена терций и баталий рейтары и лансьеры тоже не спешили ломиться сломя голову во фронтальную атаку на артиллерию и стрелков.Ну во времмена аркебуз и мушкетов из-их невысокого темпа стрельбы кавлерия ещё вполне могла успеть добежать до стрелков и потоптать/порубать их, особенно до изобретения штыка и каре и, особенно, если стрелки стоят в чистом поле. Избретение же казённозарядных винтовок окончательно похоронили даже необходимость особых построений пехоты для защиты от всадника верхом (см. финал битвы при Садовой).
>>247271Но не лобовой атакой на ненарушенный строй.
>>247244>а всю историю массовых "потерь" самообладания в конных войсках, у тренированных лошадей, не зафиксировано. Почитай про столетнюю войну, штоле.
>>247283Подожду пока ты сам почитаешь. >>247277Вполне атаковали и не на нарушенный строй. Другое дело, что 1. Не всегда это хорошо кончалось и наука военная того времени это не рекомендовала. 2. В любом случае пехоту в "жесткой" позиции, т.е. строе и в защите кавалерии сложно победить. Зато поймав на марше - пиши пропало.
>>247271>Ну во времмена аркебуз и мушкетов из-их невысокого темпа стрельбы кавалерия ещё вполне могла успеть добежать Если ты думаешь, что аркебузиры стояли встрою как в тотал варе, то ты сильно расстроишься.
>>247265Этот глупый. >>247267Что ты ими сказать хочешь?
>>247286>Подожду пока ты сам почитаешь. Так сливаются на гитлераче.Неужели так трудно признать свою ошибку?
>>247287>Если ты думаешь, что аркебузиры стояли встрою как в тотал вареНу в начале эпохи "пики и выстрела" нет что тоже делало их лакомым кусочком для кавалерии,если они не успевали убежать за спину копейной баталии а вот уже ЕМНИП после реформы Вильгельма Оранского вполне себе да.
>>247288Когда нечего сказать встань в позу д'Артаньяна? Ну-ну.
>>247244>За всю историю массовых "потерь" самообладания в конных войсках, у тренированных лошадей, не зафиксировано. А в ПМВ войну от лошадей отказались из-за экономии - они овса много жрали?Или может быть потому и отказались, что артиллерия в ПМВ и артиллерия Наполеоновских войн это две большие разницы?
>>247301>ому и отказались, что артиллерия в ПМВ и артиДа даже во времена наполеоники артилерия была уже торт. Напомнить что осталось от кавалерии Нея при Ватерлоо?
>>247290>>247294Отличный пример "историков". Вместо изложения своей мысли, кинуть ссылку или составить полпредложения. Потом обвинить противника в тупости. Когда писать научитесь больше предложения, тогда и приходи. >А в ПМВ войну от лошадей отказались из-за экономии - они овса много жрали?Когда от них отказались в пмв? Другое дело, что воевать ими негде было, или в твоей голове есть возможность атаковать на конях пехоту в окопах защищенных колючей проволкой? Почитаю о твоих тактических маневрах с большой радостью.
>>247306>>247306В Первую Мирвую лошади обеспечивали логистику. Худо-бедно это у них получалось, хуже, чем в 1871 году, но лучше, чем в Вторую.
>>2473082-я гвардейская кавалерийская дивизия – Св. Е.В. генерал-майор фон ГилленшмидтОтдельная гвардейская кавалерийская бригада – Св. Е.В. генерал-майор барон Маннергейм1-я кавалерийская дивизия2-я кавалерийская дивизия — генерал-лейтенант кн. Трубецой3-я кавалерийская дивизия – генерал-майор Леонтович5-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Мориц6-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Рооп7-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Тюлин8-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Зандер9-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Кн. Бегильдеев10-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Келлер11-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Вельяшев12-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Каледин13-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант кн. Туманов14-я кавалерийская дивизия Св. Е.В. генерал-майор Эрдели15-я кавалерийская дивизия – генерал-лейтенант Любомиров1-я отдельная кавалерийская бригада генерал-майор барон Майдель2-я отдельная кавалерийская бригада генерал-майор Драгомиров3-я отдельная кавалерийская бригада4-я отдельная кавалерийская бригада генерал-лейтенант Химец1-я Донская казачья дивизия – генерал-майор Чоглоков2-й казачья сводная дивизия генерал-лейтенант Павлов3-я Донская казачья дивизия – Св. Е.В. генерал-майор кн. Долгоруков4-я Донская казачья дивизия – генерал-майор Хитрово5-я Донская казачья дивизия – генерал-майор Ванновский1-я Кавказская казачья дивизия – генерал-лейтенант Баратов-я Кавказская казачья дивизия – генерал-лейтенант Абациев3-й Кавказская казачья дивизия – генерал-лейтенант Хелмицкий1-я Туркестанская казачья дивизия — генерал-майор Фидаров1-я Кубанская казачья дивизия – генерал-лейтенант Стахович2-я Кубанская казачья дивизия – генерал-майор Рерберг3-я Кубанская казачья дивизия4-я Кубанская казачья дивизия1-я Терская казачья дивизия – генерал-майор АрютиновОренбургская казачья дивизия – генерал-майор МихеевУральская казачья дивизия – Св. Е.В. генерал-майор фон КауфманСибирская казачья дивизияКавказская туземная конная дивизия – Св. Е.В. генерал-майор Его И.В. Вл. кн. Михаил АлександровичЗакаспийская казачья бригада – генерал-майор НиколаевСибирская казачья бригада – генерал-лейтенант КалитинЗабайкальская казачья бригада – генерал-лейтенант Томашевский2-я Забайкальская казачья бригада – генерал-лейтенант Трухин3-я Забайкальская казачья бригада – генерал-майор СтояновскийУссурийская конная бригада – генерал-майор КиселевЕще дохуя полков не в составе дивизий. >В Первую Мирвую лошади обеспечивали логистикуНеплохая логистика.
>>246834 (OP)>Создал поначалу в /wm/, но там слишком много мдадополитиков и слишком мало военной истории.Тем временем те долбоёбы нас считают либерастами и предателями Родины,потому что наши взгляды шире военно-политической подготовки армейской
>>247567Я вообще не понял тред. Они там очень_эмоционально_лабильны. В армию их нужно.
>>247306>Другое дело, что воевать ими негде было>>246912>. За время пользования на полях сражений
>>247310И воевали в конном строю?
>>247643Нет, логистику обеспечивали, конечно же
>>246871>Еще можно разбросать дымовые снаряды перед обороняющимися (в те времена уже существовали такие)Дымы работают только в сетевых шутерках типа КС. В реальности облако дыма так и манит стрелять в него из всех орудий и стволов. На самом деле дымовая завеса является больше демаскирующим фактором, чем маскирующим.Еще в новом времени, дымухи на поле боя было столько что отличить вражеский батальон от своего можно было только подойдя вплотную. Но потери в каждом сражении были просто феноменальные по сравнению с потерями в боях 20-21 веков. За один день гибли десятки тысяч.>>247263Какие же у них сабельки убийственные. Сразу видно авторы этого высера полные имбецилы.>>246912Ничего не поддается. Тем более на тренировках нереально имитировать реальные боевые действия и все сопряженные с этим факторы.
>>247712залповый огонь нескольких пехотинцев с поддержкой пулемета, сводит на нет усилия конников и приводит к большим потерям конницы. Нахуй кавалерию! Всегда во всех тысячелетия только пидоры практиковали конницу. Тру войн сражается в пешом строю.
>>247749Ой все. Пидоры у него, отличный показатель "историка".
>>247729>Ничего не поддается. Тем более на тренировках нереально имитировать реальные боевые действия и все сопряженные с этим факторы.Чушь и бред фентезячера. >Какие же у них сабельки убийственные. Сразу видно авторы этого высера полные имбецилы.Сабельки у него не убийственные, школьник плиз.
>>247729Ну, и как тебе это поможет целиться?
>>247567Просто этот анон создал тред с примерно такой фразой: "зацените чуваки, какую книгу нашел, охуеть за сто с лишним лет в тактике русской пехоты ничего не поменялось" за что его закономерно закидали сажей.
>>247567Но я действительно создал тред с такими мыслями. На ВиФе бы взлетело на ура.
>>248071За книженцию мой низкий поклон, но>На ВиФе бы взлетело на ура. Так что мешало...
