ПОЛОЖНЯК ТРЕДА:
Единственно правильные казаки - Запорожские. Т.е. хохлы косящие под татар/турок. Они - панове лыцари. Вольные бесшабашные воины, защитники народа.
Донские, уральские, и т.п. - царёвы холопы. Пидорашки косящие под дагов. Недостойны зваться казаками. Цепные псы режима. Угнетатели.

>>243173
Да они все были татарами. А оселедец делали по примеру турок.

>>243173
>Т.е. хохлы косящие под татар/турок.
Сарматы же.

>>243174
Казаки были исконо славянским субстратом.

>>243179
>были ... субстратом
для кого?

>>243189
Детский лук в руках.

>>243194
"Мой лук-пездюк".

>>243179
А как же всякие половцы и торки, которые сражались в качестве наемников около центральной и восточной Краины, их селили там же для охраны.

Сдохнуть как Краснов захотел, сука?

>>243197
Тащемта, большинство из них были либо вырезаны, либо переселены в Молдавию и на Волгу. Остаток уже ославянился.

>>243198
А с чего это тебя так бомбануло?

На второй картинке еблан в белой свытке вот-вот умрет, потому что упирает копье как пику.

>>243371
Будь любезен - разъясни. В чем разница? Как надо?
мимо

>>243390
Вообще не вижу смысла так упирать короткое копьё.
мимо-другой анон

>>243393
По твоему русичи сильно отличались от запорожских казаков?

>>243397
Васнецов лошара, во времена Бояна не было шишаков.

>>243397
ну как-то так, если мы о московской Руси

>>243393
>что они могли подумать о них?
Благоговение перед православной культурой. ну ты в курсе, Никон, Схизма, Киево-Могилянская академия
>Ну не могли настолько разойтись пути развития.
В смысле? В Москве татары до 15 века сидели, из Новгорода в Орду князья за ярлыками ездили.
С учетом, что культура, одежда и традиции московских княжеств были полностью позаимствованы у монголов, то вообще никакой разницы не было, лол.

>>243399
Работы Васнецова сами по себе бояны, лол. Зачем искать там ляпы, если он писал их больше 100 лет назад, не имея таких археологических и др. данных, что есть сейчас.

>>243395
Если не ошибаюсь, запорожцы сами могли себя называть русинами(т.е. русскими)

>>243402
>культура, одежда и традиции московских княжеств были полностью позаимствованы у монголов
Ох лол.

>>243402
>Никон, Схизма, Киево-Могилянская академия
Всегда было немного не по себе при мыслях про всё это - зачем было им в рот заглядывать, неужели московское православие было столь плохо? Зачем было приглашать хохлятских епископов с их почетами?

>>243404
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Москву_(1571)

>>243405
Они и назвали себя русскими, точнее руськими. Русинами поляки называли всех неполяков восточнее своей границы, но технически русины - это русины из подкарпатья. Грушевский отмечал русин как четвертую часть триединого народа.
Мало того, тогда и поляки от московитов ничем не отличались, и поляки приглашали Ивана грозного объедениться в Речью Посполитой и стать ее королем, но ванька на тот момент уже поехал в калоедство, содомию и опричнину и отказался.

>>243401
Лол у самобытных москалей одежда польская или персидская.

>>243407
>>243414
Художник явно пидорковат.

>>243411
Справа - татарский доспех 14 века.
Слева - московский 15 века.

>>243393
>Ведь у русских в Московии, Новгороде совсем другое представление было о Древней Руси и тут оно просто бы шло вразрез с увиденным. Ну не могли настолько разойтись пути развития.
Им было похуй на наследие "Древней Рюси", они и сами косплеили Орду, одеваясь в кафтаны, тулупы, халаты, ферязи, терлики, епанчи и т.д. Романтизация истории началась как минимум с Нового времени.

Да и в военном плане обмундирование и тактика были позаимствованы у восточных соседей.

>>243427
И что тут особенного?
>На Русь такие шлемы пришли с юга — из Турции, Ирана, а потом попали на запад — в Польшу, Венгрию, Литву и другие страны.
>Из Польши ерихонки попали в Саксонию, а из Венгрии — в Австрию и Баварию
>в других странах Европы данный тип шлема стал известен как Capeline и был преимущественно польско-турецкой полусферической формы. В начале XVII века эти шлемы начали использовать и производить в Германии, но под восточным названием «шишак» (нем. Zischagge)

>>243430
>>243427

Что ты эту надпись форсишь? Потроллить чтоле кого-то здесь хочешь?

>>243422
Еще один промытый Дугиным и Галковским.
Киевская Русь - термин 18 века, использовали его наравне с Московской Русью, Черниговской Русью, Смоленской русью, Новгородской русью и т.д. Обозначение конкретного княжества со сталицей во главе. А то, что терминологию сакрализировала вата, а теперь борется со своей же химерой - проблема промытой ваты.

>>243433
>сталицей
столицей

фикс

>>243433
>Обозначение конкретного княжества со столицей во главе.
Именно.
Я имел ввиду
> сакральную терминологию ваты

>>243432
Ну он намекает, что Сашка Невский муслимом был, раз под знаменем Аллаха немчуру бил на Ладоге.

>>243414
>закончившийся сожжением русской столицы в мае 1571 года

>>243437
а уж Киев-то сколько раз жгли

>>243436
Да не, это шлем Михаила Федоровича, значит Романовы были муслимами.

>>243438
Поэтому Киев и утратил свое значение, попав под влияние ВКЛ, а позже Польши.
Новгороду удалось договориться с ордой, став ее вассалов за ярлык, а Киев типа дохуя дерким был, вот его монголы и сожгли.
Последний раз, если не ошибаюсь, Киев жгли большевики в 1941, лол литовцы во времена Хмельниччины.

казак в треде
папка из царских холопов.
маман с запорожья.
бабка тролила предка "какой ты козак? ты кизяк!"

>>243445
Пруфай удостоверением казака.

>>243442
Да не было никакого Киева, достаточно посмотреть на его население в 18-м веке. Ебаная деревня. Сказки про Киевскую Русь придумали для легитимизации захвата юго-запада польсколитовского княжества и севера оттоманской империи.

>>243454
Скажи "кря".

>>243454
Да не было никакой Москвы, достаточно посмотреть на ее население в 17-м веке. Ебаная деревня. Сказки про Московитское княжество придумали для легитимизации захвата северо-востока польсколитовского княжества и запада татарского каганата.

напомню, что после Смутного времени население Москвы упало до 10-15 тысяч и потеряло практически все каменные постройки. В начале 16 века в Москве только по самым скромным подсчетам жило больше 100 тысяч и огромная масса каменных домов Аналогия понятна?

>>243456
А теперь посмотри карты мира фра Маруо 15-го века, ужаленнный.

>>243465
а шо там?

>>243465
Ой-ой, к нам тролль из /б/ пожаловал!

Ну смотрю, Киев на месте. Кстати, вот интересная статья на тему картографии 16го века.
http://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/AuxHistSci/HistGeography/LeftBankKyiv.html

>>243484
Можно детальней названия с первой?

>>243484
>.com.ua
ммм, ясн)))

>>243489
>З них на правому березі Дніпра одне позначення – Chiovio, на лівому два: Chievo over chio та Macharmi. Остання назва є варіантом тюркської назви Києва "Манкермен" ("велике місто" чи "велика фортеця"), яка, поряд із звичною назвою, вживалася в ХIV–ХVI ст. [1]. Тотожність цих двох назв була очевидною і для венеціанського дипломата і мандрівника Амброджіо Контаріні, який 1 травня 1474 року записав у своєму щоденнику: "В'їхали ми у місто Київ, або Магроман" [2].

>>243491
Твой обосрамс не знает границ, приятель.

>>243493
Я недавно заходил на википедию, и заметил, что у хохлов везде исторические статьи отличаются от общепринятых. Причём большое количество правок после 2013 года. Думаю, пояснять не нужно.

>>243494
Да все все поняли, лол, уйми свой бугурт.

>>243496
>>243496
>бугурт
теперь мы говорим БАТРУБАН >>243207

>>243412
>Они и назвали себя русскими, точнее руськими.
Опять это шизик выполз.

>>243534
А не знаю о ком ты, но что не так? Не смотря на то, что во времена хмельнитчины уже использовали топоним Украина, себя казаки определяли как руские. Причем русские как этнохороним Руси, а не по этносу.
Пруф ми вронг.

Очень хороший тред рядом - про источники. Вы когда свои маняфантазии развиваете, комментируйте, откуда их взяли. А не "это же так всем известно, что Украине 1000 лет".

>>243546
>Очень хороший тред рядом - про источники.
Это который с опом-фоменкоидом? Нет, спасибо.
>это же так всем известно, что Украине 1000 лет
Смотря с какой стороны глянуть, лол. Многим городам примерно столько лет, люди живут там же примерно те же.

>>243548
Какие теже братишь? Это ты про Киев дотла монголами сожжённый?

>>243548
>люди живут там же примерно те же.
Пиздишь. Люди по 1000 лет не живут.
>>243564
А какой город не сжигали до тла за последнюю тыщу лет? Хоть один пример в студию.

>>243565
>А какой город не сжигали до тла за последнюю тыщу лет? Хоть один пример в студи
Ты поехавщий?
>люди живут там же примерно те же.
Если город согли? как думаеешь там тоже население?

>>243567
Значицца примеров городов которые не сожгли не будет? Ок. Что до населения, то во первых кто-то сыбался-вернулся/не вернулся. А в остальном города до нового времени составляли менее 5% населения любой страны, даже рим толком не был исключением. А основной прирост городского населения всегда был за счет окрестных и не очень землеробов.

>>243189
> Вишневецкий из рода Гедеминовичей
Это весьма маловероятно. Ну то есть им канешь хотелось, но пруфцов у них не было.

>>243570
>Значицца примеров городов которые не сожгли не будет? Ок.
А утверждал что другие не сжигали? У тебя проблемы с чтением?
>А в остальном города до нового времени составляли менее 5% населения любой страны, даже рим толком не был исключением. А основной прирост городского населения всегда был за счет окрестных и не очень землеробов.
И зачем ты мне это рассказываешь? Расскажи это вот этому >>243548 ,
который утверждает, что население не менялось тысячу лет.

>>243393
сами они тоже сбродом были

>>243564
Москву дотла не раз сжигали.
И что с этого?

Люди отстраивались, восстанавливали.

>>243637
Слободское казачество ещё было, но его тоже потихоньку переформировали в поселённые полки, а потом и эту лавочку прикрыли.

>>243572
Каких пруфцов, ты о чём?

>>243412
>и поляки приглашали Ивана грозного объедениться в Речью Посполитой и стать ее королем, но ванька на тот момент уже поехал в калоедство, содомию и опричнину и отказался.

А вот с этого момента можно поподробнее?

>>243640
Угу только вот после монголов киев так и не восстановился до конца, и население сильно не прибывало, угадаешь почему?

>>243637
Ты портфель собрал?
http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt

>>243647
Там как в анекдоте: не поляки, а часть шляхты, и не Ивана, а его сына Федора (который передается под опеку польских воспитателей). И отказались от Грозного (когда он предложил свою кандидатуру вместо сына) уже сами поляки.

Ну и срач по поводу передачи территорий тоже был. Поляки же хотели Смоленск и Полоцк (и, вроде, Новгород), а Иван сам хотел у поляков Ливонию (или Киев).

>>243637
> Такое вообще возможно?
Школоукр? Казаки Советы поддерживали еще до контр-революции. Червоное казачество с начала 18-го года действовало. Тот же Буденный, в конце концов.

>>243412
>>243647
Он отказался во первых: надо было обратить рашку в католицизм.
Во вторых: он сам хотел царствовать и всем владети, а у него дохуя непокорных, свободолюбивых бояр. Он с ними вечно срался, что вылилось в опричнину. А уж предлагать такому тираничному абсолютисту избрание в республику - это троллинг галактических масштабов.
Из этого бы один хуй вышла бы война всех против всех: поляки захотели бы получить профит и снова откатиться, русские бы бугуртели на охуевшего антихриста, ваню бы все игнорировали.

>>243660
>>243650
Не школьник, просто в основном интересуюсь не там периодом.

>>243649
Потому, что пожгли тогда вообще все округи.

Казачество - очевидное Разделяй и Властвуй. Отделяем группу людей от основного населения, даем им право выдавать пиздюлей, через какое-то время они, понимая что без поддержки сверху им пиздец от угнетаемого населения, становятся очень лояльными.
Казалось бы при чем тут Кадыров.

>>243669
И начинают вилять жопой аки рыбы склизские.
хмельницкий.jpg

>>243666
Да и заодно границы кочевников нехило так подвинулись, дикое поле нормально заселять стали только после русско-турецких.

>>243665
> Не школьник
> Бабушка, кстати, говорила что её дед
Ну ху его знает. У меня дед еще до Революции родился.

>>243688
Нашел, Паскевич

>>243637
>её дед был в гражданскую войну казаком но за красных воевал. Такое вообще возможно?
Да, вполне.

>>243675
Зиновий Богданович был при своем праве, землю-то у него не по закону отжали, а король, на обоснованную жалобу, и ответил: "Сабля есть - вот и решай". Ну Богданчик и порешал по самый раздел Речи Посполитой. Сами пшеки виноваты.
Украинцы опасный и мстительный народ - это сами себе поляки говорят.

>>243722
Так нех было местную православню шляхту в русинских воеводствах нп Люблинском сейме к коронным землям напрямую присоединять, Острожские и Вишневецкие ведь тогда предупреждали. Ато потом что не козацко-селянское восстание, то глава либо служывый у православных магнатов либо вообще доверенное лицо.

>>243727
>Так нех было местную православню шляхту в русинских воеводствах нп Люблинском сейме к коронным землям напрямую присоединять
Ну так сами поляки и присоединяли, за что и поплатились.

>>243433
>Киевская Русь - термин 18 века
XIX
>терминологию сакрализировала вата
Академик Греков.
А укропы, кричащие "Русь была только киевской" - вата ? Впрочем, да, вата есть везде.

>>243179
Субстрат как раз был степным. Всякие черные клобуки, половцы, торки, потом татары и черкесы, переселенные Джанибеком для защиты от Литвы. Потом уже на этот субстрат наложились славяне и все, кому не лень.

>>243544
>себя казаки определяли как руские
ну вот в конституции Орлика они себя потомками хазар мнят:

>народ валечный, стародавный Козацкий, прежде сего именованный Козарский, первь провознесл был славою несмертельною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному Панству, на море и на земли страшен был, так далече, же Цесарь Восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом сынови своему дочку Кагана, то есть, Князя Козарского. Потом славимый во вышных той же праведный Судия Бог, за умножившиеся неправды и беззакония, многими казньми наказавши тот народ Козацкий, понизил, смирил и ледво невечною руиною низвергл, наостаток военным оружием державе Польской через Болеслава Храброго и Стефана Батория, Королей Польских, поработил. И любо не домыслимый и непонятный в правосудии своем Бог, наказуя наказал сородных наших предков несчисленными плягами, однак не до конца прогневаючися, ни во веки враждуючи, а хотячи на первую слободу помянутый народ Козацкий з подтяжного на тот час панованья Польского выпроводити, воздвигнул ревностного Православия святого, отчизны прав и вольностей войсковых стародавных оборонцу, валечного Гетмана, славной памяти Богдана Хмельницкого

>>243649
Киев и до монголов, со второй половины XII в был уже далеко не торт. Образовались новые великие княжества, титул Великого Князя Киевского стал скорее символичным, а захват и разграбление Киева превратились в национальный вид спорта.

>>243736
>Всякие черные клобуки, половцы, торки, потом татары и черкесы
То, что они там жили раньше не значит, что они там остались. Сибирь-то тоже вся была хачами заселена, но это не значит, что они смешались с колонизаторами - их просто вырезали под ноль.
Аналогично с кочевниками в Украине - казацкие и магнатские дружины за пару веков вытеснили к кромке берега Черного моря, а позже заперла в Крыме.
Учитывай, что основными скрепами для казацтва была православная вера.

>>243742
>их просто вырезали под ноль.
Лол нет их просто пиздец как мало было, а сибирь большая.
>налогично с кочевниками в Украине - казацкие и магнатские дружины за пару веков вытеснили к кромке берега Черного моря, а позже заперла в Крыме
Вруша. Дикое поле и Новороссию активно заселять начали только после, русско-турецких войн.

>>243742
Нет пруфов, что их вырезали. По переписям XVI века в Центральной Украине и Киеве дохрена тюрок, причем, многие обрусевшие и православные. Куча украинских фамилий имеет тюркские корни. Да и внешность жителей Поднепровья, гм, далеко не славянская.

>>243748
>Дикое поле и Новороссию активно заселять начали только после, русско-турецких войн
Ну, кстати, не стоит забывать, что османов выбили в основном как раз казаческими силами, было сформировано Черноморское казачество, кстати, под желто-синими стягами, и даже Черноморский казачий флот, ставшей основой для будущей Одесской флотилии, базирующийся в Одессе и состоящий из пары десятков чаек.

Про Новороссию, кстати. Для защиты ее от османов Потемкин выделил земли для другого казачьего войска запорожцев сама Сечь как раз накануне была разогнана Катькой и нужно было куда-то деть силу казаков

>>243748
Паланкой тебе по голове.

>>243749
Гля, да у нас тут этнолог-антрополог разыскался. Подкрепи всё пруфом или иди нахуй.

>>243577
>А утверждал
Я хуйпойми что ты утверждал.
> население не менялось тысячу лет.
Я же писал выше что 1000 лет люди не живут. Значит население меняется неизбежно.

>>243642
Происхождения от ольгерда.

>>243812
А кто-то это оспаривал?

Или конкретно тебе доказательства надо?

>>243811
>Я хуйпойми что ты утверждал.
Ты странный какой-то перечитай мои посты там всё написано.
>Я же писал выше что 1000 лет люди не живут. Значит население меняется неизбежно.
Ещё раз зачем ты мне это говоришь? Я с этим спорил?
Ты ебанутый?

>>243764
Османов выбили российской армией, в коей казаки всё таки не были основной ударной силой.

>>243727
Тащемта все чего хотели запорожские казаки это сорт оф ФЕДЕРЕЛИЗАЦИЯ, лол. Причем не понятно что принципиально мешало полякам уравнять католическую и православную шляхту, например. Могли бы сделать казаков полностью лояльными, и с таким раскладом не то что татар, Москву могли бы нагибать только так.

>>244007
Ряженые.

>>243924
Во-первых, поляки были ужалены вокруг своей сарматской богоизбранности, а тут каких-то православных еретиков чествовать.
Во-вторых, вопрос веры в Речи Посполитой всегда стоял остро - ВКЛ крестили только официально в конце 14 века, а по факту католической Литва стала в 16м.
Принять в сейм православных епископов - поднимутся головы всяких ярил с капищ. Ну и польский гонор, да.
А так казаки по факту были третим королевством в Речи Посполитой, так как владели по сути собствнным войском наравне к польским коронным и княжеским литовским, с возможностью устраивать своих собственные кампании, зачастую кладя болт на самого короля.
Самый лулзовый случай - удачный поход Сагайдачного на Стамбул с разграблением города, который был осуществлен вопреки указу короля. В итоге османы пошли контр походом на Польшу, минуя казачьи земли, а Сагайдачный свалил в новый поход и в разборках не участвовал. За это польская шляхта не любила запорожцев.

>>244015
не поляки, а шляхичи. Что они социально выше и этнические отличаются от быдло славян.

>>244015
Да я понимаю. Вообще тема об отношениях шляхты и запорожцев довольно интересная. Но по крайней мере, должен же был в Польше хоть кто-то, кто был сторонников "республики трех народов"? Просто не понимать очевидных профитов это идиотизм.

>>244007
Какое истинно славянское лицо слева.

Асгард Ассов гора Тушка. Ассы Асирийцы а Вану Сваны Свеи Свенды Свендель. Скала вану - Скловене вот они Словене. Саксы Скифы скала Фара - Сканди Скильде Скандинавы. Пришли в 750 до н эры. Загнаны Сарматами из Таврии в Германию на рубеже 300-100х гг. до н.э. Сарматы идут из земли Хора Хорезм от вторжения туда Александра Македонского Анты. Анды Вест- Анды Вандалы. Люди Мата Хари - Царь мать Летяхи Следи Сарматские лебеди Си лят земля Силезия. Вандалы Силинги.
Краковские курганы возможно Скифов. Сарматы просто их присвоили.

Русская планета - русский план это, идёт против панского плана - сожрать русских через мову моравскую и другое имя - украинец. У панов самолёт - лятях, что говорит о том что идут они из земли летяхов. Си лят- земля Силезия. Панско-моравская шляхта- Следи - сарматские лебеди. По матери идут Мазоветские - матери завет, мать Хора лика Круга, столица Круга - Краков. Вест Анды - Вандалы Силинги. Вандалини - Ванды лона люди. К киевской Руси отношения не имеют - Оборотни обернувшиеся Русью по Гоголю. 1600 - захвачен Киев. 1611- Москва. Второй заход 1917 Украинкая Усе - Вся Крайна ляхитска. С 1991 государство Вандалов Пана Рада мозг и гнездо их.

>>244215
Ти, султан, чорт турецький, i проклятого чорта син і брат, самого Люцеферя секретарь. Якiй ты в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вбъешь?! Чорт ти, висрана твоя морда. Hе будешь ты, сукiн син, синiв христіянських пiд собой мати, твойого вiйска мы не боїмося, землею i водою будем биться з тобою, враже ти розпроклятий сину! Распронойоб твою мать! Вавилоньский ты жихась, Макэдоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого і Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида онук, а нашего хуя крюк. Свиняча ти морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, ну и мать твою йоб. От так тобi Запоріжцi видказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанських пасти. Теперь кончаємо, бо числа не знаємо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзі, а день такий у нас, який i у вас, за це поцилуй за цэ в сраку нас!..

Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм

>>244218
Вот интересно. Казаки все же поголовно неграмотные вояки были, откуда у них эти пафосные эпитеты про "Макэдоньский колесник, Iерусалимський бравирник"?

>>244231
блазень — шут. Другой вариант перевода дан в этимологическом словаре Макса Фасмера — дурак.
боїмось — боимся.
броварник — пивовар; другой вариант — бравірник, то есть тот, кто бравирует, хвастун (сложно понять, что оскорбительного для султана в слове «пивовар», возможно это связано с запретом у мусульман на употребление опьяняющих напитков).
вб’ешь — убьешь
висирає — высирает.
сере - срёт.
гаспид — аспид, ядовитая змея. В переносном смысле, злой, лукавый человек. Иногда — эвфемизм названия демона.
їжак — ёж.
злодиюка — злодеище или от злодій — вор.
кат — палач.
козолуп — тот, кто обдирает козьи шкуры; также, в переносном смысле, тот, кто имеет сексуальные отношения с козами.
колесник — колёсный мастер. В переносном смысле — «болтун».
кош — закрытая оседлость, укрепленный лагерь запорожского войска, его резиденция, где сосредоточивались все распоряжения — в лице кошевого атамана, правителя казацкой общины (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
кухарь — повар.
лицар — рыцарь.
Люципер — Люцифер (дьявол).
мати — иметь.
мать твою въйоб — ёб твою мать.
плюгавче — плюгавый, никчёмный (в вокативе (звательном падеже)).
распройоб твою мать — многократное «ёб твою мать».
різницька собака — собака мясника. В переносном смысле, кусачий пёс. Смысл этого оскорбления в том, что в исламе собака — нечистое животное. Обозвать мусульманина собакой — значит, жестоко его обидеть.
тюрк. сагайдак или тюрк. сайдак, которые в свою очередь произошли от монг. sagadag — саадак: комплект вооружения лучника или чехол для лука, но в данном контексте возможно — козёл или мальчик для плотских утех, а возможно — влагалище. (Ср. старорусское слово «лагалище» — футляр.)
свинар — свинопас, см. «Свиняча ти морда»
свиняча ты морда — свиное рыло. И тут оскорбление употребляется самое обидное для мусульманина, так как свинья в исламе — тоже нечистое животное, для мусульман свинья гаже, чем собака, и контакт с этим животным запрещён (харам).
хуя крюк — половой член в состоянии эрекции.

>>244231
Так казаки издевательски переиначивают официальный титул султана. Узнать его они могли из его же письма к ним:
Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта...

>>244218
>>244231
Потому что это поцреотический фейк XVIII века, о чем, не стесняясь, пишут в любой энциклопедической статье.

>>244233
>распройоб твою мать
Зазмеился.

>>244231
>Казаки все же поголовно неграмотные вояки были
Старшина оканчивала университеты в Европке Польше, в Киеве была открыта казацкая братская академия Ныне Киево-Могилянская академия Сагайдачный окончил Острожскую православную академию, Хмельницкий Львовский иезуитский коллегиум, Филипп Орлик университет в Вильно, а позже обучался праву в Киево-Могилянской академии. Магнаты, князья и гербовая шляхта так же училась по каноническим программам тех лет.

>>244236
Там судя по всему не одно такое письмо было. Просто сам мемчик от картины Репина произошел.

>>244287
Ах да, еще бурсы, их особо много Мазепа понаоткрывал, для рядовых казаков. У Тараса Бульбы сыновья как раз такую бурсу окончили. Там учили считать-писать, историю, латынь, греческий и святое писание.

>>244290
И иезуиты еще много че понаоткрывали.

>>244290
Тарас Бульба литературный персонаж,к истории никакого отношения не и имеет ,лол.

>>244296
А пацаны то и не знали))

>>244288
неизвестно, были ли это реальные письма или просто сатирические памфлеты, гулявшие по Европе и России. Повсплывали они в XVIII веке и литераторы скомпилировали их них такой вот финальный текст.

Не совсем в тему треда, но давечка читал статью на вики про Мазепу и нашел вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7_.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.9C.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D0.BF.D1.8B_.D0.B2_.D1.85.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B5
Гюго, Байрон. Я аж охуел.

>>244307
Лол, а Кромвель неистово фанател от Хмельницкого.

>>244314
>Мало того, в 1649 году Оливер Кромвель, тогда еще генерал-лейтенант армии парламента, обратился с личным посланием к украинскому гетману с таким его титулованием: «Богдан Хмельницкий, божьей милостью генералиссимус войска и стародавней греческой религии и церкви, властелин всех запорожских казаков, страх и уничтожитель польской шляхты, завоеватель крепостей, преследователь язычников, антихриста и иудеев...»
>Современники обоих великих людей в свое время сравнивали их. Так Шевалье в предисловии к книге «История войн казаков против Польши» назвал Хмельницкого казацким Кромвелем. Жан Лоре в газете «Историческая муза» писал о «двух наивысших бунтовщиках», как их называли при французском королевском дворе. Сравнивали Кромвеля и Хмельницкого и итальянские историки того времени. Польский историк Леопольд Кубала писал: «Чужеземцы сравнивали Хмельницкого с Кромвелем, так как это сравнение напрашивалось само собой, особенно в те годы, когда оба они привлекали к себе исключительное внимание на Западе и Востоке».
Оце так перемога. Как много интересного порой можно совершенно случайно узнать.

>>244319
Ты, небось, и про испанский поход Сирко не слышал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9D.D0.B0_.D1.81.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B5_.D1.84.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.86.D1.83.D0.B7.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8F

>>244355
Не, ну это и участие в осаде Дюнкерка это известные вещи. А поляки таки долбоебы, такую-то перспективу проебали.

Алсо, раз пошли малоизвестные исторические упоминания казаков: современный гимн Италии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_Италии

Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!
Объединимся в когорты,
Мы готовы умереть!
Мы готовы умереть!
Италия позвала!

Они как тростник, что гнет
Мечи наёмников:
Австрийский орёл
Уже потерял оперение.
Кровь Италии,
Кровь поляков
Он пил вместе с казаками,
Но это обожгло его сердце.

Тут про раздел Речи Посполитой и шведский потоп 1655 года: когда на распидорашенную Хмельницким Польшу напали шведы. Тогда, как раз накануне, в 1651 году, Хмельницкий еще и Московское царство впряг в войну с Литвой и поляки оказались меж трех а чуть позже и четырех, так как османы решили себе кусок пшеков урвать огней.

>>244372
Оце так несподiванка.

>>244015
>османы пошли контр походом на Польшу, минуя казачьи земли, а Сагайдачный свалил в новый поход
Что за многоходовочка?

>>244109
Король мог бы быть таким, нет? Тогда современных понятий этничности(а, соотвественно, и нынешнего понятия национализма) просто не было. Король получил бы поддержку своей династии и власти в пригретых русских шляхтичах, епископах, казаках и прочая с ними(сила это немалая). Только большая часть польской шляхты скорей всего залупилась бы, но тут дело монаршей дипломатии и руки.

>>244565
>тут дело монаршей дипломатии и руки.
Наверное дело в этом. Ко временам Хмельницкого все короли стали теми еще соплежуями. Я даже слышал теорию о том, что королям было выгодно такое положение дел что бы казачки периодически напрягали шляхтичей да бы те не слишком распускались, такая вот многоходовочка. Только кончилось плохо.

>>244292
Это вообще для истинной элитки - окончить в европке коллегиум, а потом резать иезута, размышляя на теологические ноты.

>>244567
Ага. Трахали французских шлюх в общагах коллегиума, а потом выебываться тут свое ученствоом.

>>244568
>выебываться свое ученствоом
Жаль, что ты хвранцузских шлюх не тискал по углам под хоралы.
Такое то торжество жизни, в пику всякой манихейской ереси.

>>243924
>что принципиально мешало полякам уравнять католическую и православную шляхту,
То, что православной шляхты не существовало как реального класса, а было 3.5 диссидента из Московии. Ну и отсталость РПЦ не забываем.

>>244592
Проблемы, ватанчик?

>>244657
Тащемта все они рано или поздно униатство принимали.

>>244825
Т.е. те же Вишневецкие в итоге католичество приняли и мало чем от польской шляхты отличались.

>>244828
В католичество перешел Иеремия, а он, как известно, червь и пидор на самом деле нет, но свое место в историографии он просрал
То есть фактически накануне хмельнитчины, в период наибольшей конфронтации внутри шляхты, когда все выбирали себе место в будущей войне.

>>244858
Ну у него еще и нащадок даже немного королем побыл, так что род закончился уже считай в качестве поляков. Еще про униатство можно долго рассказывать, но это уже немного не про казачество.

>>244988
>Откуда взялась ебанутая версия, которую форсят в треде, что казаков запилили в Речи Посполитой, да и ещё польские магнаты?
Потому что толком и не ясно как они появились, источников мало, и выходит что вот дикое поле нихуя нет и тут бац и казаки появляются. Ну это в случае запорожского казачества.

>>244988
Мяяяяяям, не хочу быть холопом и работать по 18 часов в день и жрать говно. Хочу быть удалым секирбашкой, нападать на деревни, насиловать тянок и грабить бояр. Сбегу ка я нахуй к тем долбаебам которые косплеят татарву.
И не забываем что были еще ушкуйники в 13-14 веках.

>>245010
>ушкуйники в 13-14 веках

Это же такие викинги Северной Руси, никаких лошадок, никакой охраны рубежей, никаких шаровар - сплавились на юг по речке, ограбили, кого смогли, кого не смогли с теми поторговали и свалили обратно в свой Новгород. Впрочем, скорее всего эти же ребята ходили до Уральских гор, объясачивать финно-угров.

>>244988
У тебя путаница терминологии. Казак - тип война, типа рейтара или гоплита. Свои рейтары были у каждого европейского королевства, так и тип казачьей армии в конце концов заимели все окрестности украинского региона, ибо место столкновения трёх культур..
А конкретно украинское выросло из шляхты - информации, включая оригиналы хроники, достаточно. Первую крепость на Хортице основал православный магнат из рода Гедемтновичей Байда Вишневецкий в 16 веке, тогда же организовали первое реестровое казачество.

>>245013
>никаких лошадок
Дык, и запорожцы были пешеходными. Им приходилось татар нанимать для замены кавалерии. А та в своей массе лёгкая пехота и флот для набега на берега османов. Лошадками казаки обзавелись уже на Дону и Кубани, и далее исламское казачество в глубь Азии по кордону РИ.

>>245120
> Казак - тип война, типа рейтара или гоплита.
Историю по тоталворам изучаем?

>>244947
Хорош, хорош, чертяка. С этого бы и начал.

А Запорожское, не реестровое, казачество подчинялось королю польскому?

>>243749
Фактами, фактами подкрепи.
>>244947
Репортнул порашника.

>>245120
>Казак - тип война, типа рейтара или гоплита.

Да ну? А я думал, это такая этнически-сословная общность, "вольные/бродячие люди" по тюркски, возникли на фоне разрушения Золотой Орды из интернационала беглецов, а уже потом Литва, Русь и ханства стали юзать их, как иррегулярную армию. Например, Донскими казаками в Москве занимался Посольский приказ, то есть они числились как союзниками, так же как некоторые татарские орды. Вишневецкий тоже не из вчерашних малорусских крестьян реестровых казаков стал набирать.

>>245417
>"вольные/бродячие люди" по тюркски,
Эту зафорсенную в совке теорию тюркского происхождения казаков уже давно опровергли.
Ты бы ещё Гумилева с его хазарской теорией приплел. хазар - козар - козак. Эта хуйня даже в конституции запорожцев была записана

>>245436
Само понятие хозары возможно внеэтнический термин. Оттого никаких хозар ни Гумилев, ни все остальные и не нашли.
Что у скифо-тюкских народов, что у славян белая кость, люди длинной воли, берладники, бродники, ушкуйники, уходники, польские полещуки или казаки - это люди вне племенной структуры, связанные узами побратимства и общими интересами (политическими, экономическими, социальными, религиозными) и не ограниченные родо-племенными законами.
Но это не орда, орда это войско определенного рода/племени/союза племен нагнувшая всех остальных кочевников и живущая исключительно войной и данью со всех. Что половцы, что печенеги с черными клобуками имели сильную родовую структуру, оставались таковыми вплоть до 19 века и всех своих буйных кандидатов в казаки сплавляли куда-подальше в мамлюки. Так что ватные тюркотеории тут несущественны.

>>244825
Униатсво - это тот же греческий обряд, при чем трушый, каков был на Руси до всех этих маняреформ Петра Могилы, Никона, Петьки и его дружбана Вани Мазепы, что случились с копрославными на 50-100 лет полсе того как от них откололись униаты (или они от униатов - смотря как посмотреть).
И да, магнатская шляхта переходила сразу в католичество.

>>245436
>теорию тюркского происхождения казаков уже давно опровергли

Вот тут летописи 15 века >>244988, когда пишут про казаков, имеет в виду однозначно татар (то бишь тюрков). И это менее дикая теория, чем то что первые казаки возникли из шляхты (!) после телодвижений польских магнатов. Ну да, как же дворяне, пусть даже и бедные, взяли и выродились в полудикую пехоту.

>>245482
>Униатсво - это тот же греческий обряд, при чем трушый

Просто нет. Реформы Никона - это как раз возвращение к греческим корням, без местных наслоений.

>>245484
>полудикую пехоту

>>245484
>И это менее дикая теория, чем то что первые казаки возникли из шляхты (!)
Дмитрий Вишневецкий, маня, он же "казак Байда" украинского фольклора. Казак казаку рознь, знаешь ли. Украинские, с Хортицкой (позднее Запорожской) Сечи, происходят от него.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Vyshnevetsky

>>245484
>пишут про казаков, имеет в виду однозначно татар
А кого Московские летописи должны были иметь в виду мань? Русские сидели за засечной чертой до 90 годов 16 века за Окой. Воронеж и Белгород - такие жа пограничные крепости как Белгород Днестровсикий и Очаков для пшеков.
В 1493 году Богдан Федорович Глинский во главе черкасских казаков захватил только что построенную крымскими татарами крепость Очаков - Петька брал Азов через 200 лет, а Воронежей/Белгородов еще и небыло.
Правый берег Днепра начали колонизировать намного раньше - литовцы отбили их от орды уже в 14 веке (когда еще упоминаются берладники, бродники и болоховцы), а в 15-16 их освоение имело прямой экономический интерес, из-за революции цен ВЛК и Польша кормила всю европку дешевой нямкой. Вишневецкие, Збаражские, Зборовские - это беконно-зерновые олигархи того времени.

>>245496
Реформы Никона это возвращение несторианствующих московитов киевскими монахами к православию, старообрядцы к нему никакого отношения не имеют. В Киевской митрополии, с которой вышли униаты таких проблем никогда не было.

По мне так тюркизированные славяне, после 15 века вновь осланавязированые. Только в 19 веке начали принимать татар и калмыков в казаки.

>>245517
>тюркизированные славяне
Лол. Это болгары чтоли?

>>245503
Нет никаких внятных пруфов того, что в ребята, которые сидели в Хортице назывались казаками (фольклор и Илью Муромца старым казаком называет). То что крепость Вишневецкого - прообраз Запорожской Сечи вопрос дискуссионный. Такие же сечи организовывались на Руси с 13 века, а с 1520 годов по северному берегу Оки Московское княжество сооружало Засечную черту длинной в десятки километров. Те ребята, которые сидели в крепостях на засечной черте больше всего похожи на вояк Вишневецкого.

>>245611
Полагаю, там был брод. Тупо оплыть не получится, надувных плотиков не изобрели, да и дозы из крепости не тупо в ней сидели, а следили за тем, чтоб вражеская армия не переправилась. Да и форсирование реки - нетривиальное развлечение даже в 20 веке, а тут пришлось бы бросить обоз, артиллерию и прочие полезные ништяки.
Крымские татары в свое время из-за этого всосали при Молодях у Воротынского при двухкратном численном превосходстве и турецких янычарах, после не очень удачной переправы через Оку остались без пушек и были вынуждены бросаться грудью на гуляй-город и московскую полевую артиллерию.

>>243360

Не люблю казаков прост.

>>243636
Это маняфантазии. Если по чесноку, то так до сих пор выясняют, что же болталось на лбу Святослава - викинговская косичка или хазарский (тюркский) чуб. Тут блядь аж до египтян доходят, срань господня! Скорее всего, у Святослава просто был выбрит затылок (по варяжской моде, чтоб шапка крепче сидела), но из-за залысин остаток волосни казался "специально оставленным клоком".
Народное молва тоже хороша. "Чтоб бог вытащил из пекла" - эдак казачий чуб можно сравнить с косами назореев. Объяснение этимологии: назорей (человек Божий) Самсон носил семь кос, метку, которая показывала его происхождение (у семитов прическа вообще играла большую роль, та же "печать Каина" - особая прическа). Самсон бился с язычниками-филистимлянами, и этот героический эпизод Библии был очень популярен. Даже в былинах Самсон упоминается как главный богатырь. В Википедии такого нет, спасибо нацикам, все в источниках. Так что с народным обьяснением этого явления все понятно.

>>245484
Причём тут пехота? В рядовые рекрутировали кого угодно, лишь бы православным был. Ты на гетьманов и старшину посмотри - сплошь гербовая шляхта, магнаты и князья.

>>243427
>>243430
Ну так правильно, его персидский царь подарил.

>>243895
>ключица и лопатка были значительно больше правых
Не к месту. Последствия тренировок с мечом. То же самое ожидает долбоебов, которые качают одну руку. Это еще у Ричарда третьего было, его это вообще перекособочило, он потом чем-то вроде гимнастики начал заниматься, хуле, король-воин.

>>245773
В сечи принимали селюков из окрестных сел, в откуда иначе набрать мяса для нового похода? Это уже в РИ казакам выдавали наделы для размножения и прокорма.

>>245509
>А кого Московские летописи должны были иметь в виду?

Ну, блин, например северских казаков (севрюков), которые не то потомки гуннов, не то северян, не то выходцы из татарского княжества Мансура. Тем более Глинские вроде бы прямые потомки Мамая.

Кстати, внимание, есть ещё такой фольклорный персонаж, казак Мамай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казак_Мамай

>>245786
Сучки царские твои донские, азаза! Да еще и хохлы.

Запорожцы - православная элита Европы какая вера, такая и элита с походами аж до Испании, участием в 30 летней войне, защите Вены от осман, взятием Стамбула и Москвы, походом в Персию, фан клубом в Британии во главе с Кромвелем, их даже в современном гимне Италии упоминают.

мой шварц больше

>>245484
>пусть даже и бедные, взяли и выродились в полудикую пехоту.
На самом деле нет. Дворяне создали довольно мощную силу, что изначально были наёмниками, постепенно расширяя свои привилегии. Потом одного шляхтича маленько обидели и он погнал пшеков на запад.

Основная масса казаков - славяне, тюрков там практически не было, а если и были то мизер, что принял христианство(обязательное условие чтобы тебя взяли). Как, например, Кочубеи.


Основная роль казаков это как раз наёмники(к слову, воевали они со всеми против всех) и пограничники в дикой степи. Когда те земли были обжиты(и их роль поубавилась), то запорожцев расформировали и те подались на Дон. Ну а их элиту(старшину) сделали дворянами, чтоб особо не буянили.

>>245803
Лол. И вправду в гимне Италии есть.
И таки да, в Европе казаки были универсальными юнитами, довольно востребованными. Потому что это банально универсальный юнит. И конный и пеший и стрелок и фехтовальщик. С копьем или саблей, луком или мушкетом, пеший или конный. Когда Европа еще не умела в регулярную армию, это было самое то.

Потом, конечно, устарели и на фоне Европе были устаревшими юнитами, но просраться на востоке России давали всяким кочевникам.

>>245786
Кстати, донские казаки славяне, так как они R1a, а запорожские типичные польско-татарско-черкесско-румынские переселенцы.

>>245807
>а запорожские типичные польско-татарско-черкесско-румынские переселенцы.
Эм, нет. Славяне и те и те. Как раз донские казаки это очень во многом как раз запорожцы что туда переселились. Вообще казачество и стало мощной силой как православные славяне что боролись против поляков и против турок с татарами. В их рядах было очень мало неславян банально из-за религии. Они если и сражались вместе с татарами против кого-то, то в составах отдельных армий. И татары частенько предавали казаков.

>>245807
Ты же понимаешь, что донские - переселившиеся запорожские и калмыки, что туда переселились при РИ? У донских даже флаг желто-синий, как у современной Украины.

>>245811
Меня очень удивило как увидел фото болельщиков ФК Кубань с "За Батьківщину" и портретом какого-то казака.

>>245808
как показали исследования, донцы были R1a, а запорожцы вообще J

>>245811
донское казачество старше Запорожского, и ты здесь его спутал с кубанским

>>245814
нацики, как и все футбольные болельщики, попали под влияние укронаци.

>>245818
Не начинай тут свою галимую политоту разводить. Если вообще поподробнее в тему вникнуть то можно увидеть что там подобного хватает.

>>245817
Это черкесы, они как раз с Кавказа шли по дону.

>>245820
ты первый её начал. какое отношение фк "кубань" имеет к донскму казачеству? либо ты мудак, дибо сам полититоту плодишь

>>245821
черкесы как раз запорожцы с гаплогруппой j

>>245824
Ну я имел в виду кубанское казачество.
>>245825
Гуголь говорит обратное.

>>243130 (OP)
Сап, мне как то посоветовали идти в казаки, мол и кров дадут, и шашкой помахаешь.
Так вот я сам из украины, уже почти 18 лет, не пидорашка и не хохол, 185см 65кг, и хотелось бы узнать:
1- могу ли я стать козокам/казаком (с полным обеспечением) и что это мне даст кроме только что сказанного?
2- чем козаки/казаки вообще занимаються, что делают?

>>245838
>мне даст кроме только что сказанного?
Возможности безногим просить милостыню в московском метро с иконой Путина в протезе руки.

>>245842
Они что воюют на реальной войне?
*без шуток пожалуйста

>>245838
Коазаком зовут в Украине или РФ?

>>245853
Ну как я в описанные тобой вмтуплю, я ж украинец. А форум годный как найти?

>>245816
>а запорожцы вообще J
Во-первых, J - это доиндоевропейский субстрат, жители Старой Европы (на территории Украины - трипольцы). Во-вторых, гаплогруппа показывает только предков по непрерывной мужской линии (отец отца отца твоего отца и так далее). Это меньше 1% от предков каждого конкретного человека.

>>245816
Чёт впервые слышу про такие исследования. Пруфани.

>>245821
Возможно, казаки-черкесы - это не одноименный кавказский народ, а казаки названные в честь города Черкассы. Впрочем, у классиков свое мнение:
>Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками … некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, ограждённых скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошённых Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.

>>245811
Охрененые новости, учитывая, что первые упоминания о Донском казачестве относятся к 1550 году, Хортицкая сечь Вишневецкого появилась в 1552 году, а казаки из Речи Посполитой переселились на Дон в 1619 году по Деулинскому перемирию.

>>245910
Ты же понимаешь, что 50 лет для истории пятивековой давности ничего не значат.

>>245991
Ты что фоменкодроид? 50 лет - это солидный срок, за который дохуя всего произошло. Донские казаки сражались еще за Ивана Грозного, это факт. Казаки из Речи Посполитой переселились на Дон уже после Смутного времени, по результатам русско-польской войны, это второй факт. Как из этого можно делать вывод, что донские казаки произошли от запорожских?

>>245811
Не донские, а кубанские.

>>245621
Лол, так если не по воде плыли, то тем более зачем там крепость?

>>246247
Крепость стояла на острове и охраняла стратегически важную точку - брод. Ты знаешь, что такое брод? Ну, типа вода мелкая, плыть не надо, можно идти по дну. Ферштейн? Крымские татары в массе на лодках не набегали. Но и ребята, которые поднимались вверх по реке, крепость оплыть не могли, там как раз начинались пороги (мелко же), то есть приходилось вылазить из лодочки и тащить ее.

Поясните, в чем сакральная суть оселедца/хохла/айдара? У тех же запорожцев толком униформы как таковой не было, но чуб делали все. Что это значило для них вообще? Насколько я понимаю, в те времена ведь символы просто так никто не носил.

>>246793
Если оставлять волосню - будут вши. Но просто так бриться совсем наголо - как-то несолидно.

>>246795
Как-то не оче сакрально выходит.

>>246796
Так сначала почти всё имеет вполне приземлённое объяснение, а сакрализация начинается уже потом, зачастую когда первоначальное значение забывается.
Но если хочешь, можешь представить, что это антенна, настроенная на приём волн диапазона УКР

>>246793
Древняя степная традиция, уже не узнать, кто первый придумал. У черкесов и калмыков, например, есть поверье, что за эти чубы Аллах будет вытаскивать павших и отправлять в рай. У запорожцев такие же легенды были с поправкой на православие.

>>245804
>то запорожцев расформировали и те подались на Дон
Охуительные истории, Сечь на Кубань переселили Екатерина 2.

>>243173
Поссал на твой положняк.

>>245790
Княжество Мансура просуществовало до начала 16 века. А Касымское сколько?
А московские рюриковичи - потомки Чинхисхана по женской линии, и даже без вроде а титут царь -тюкское понятие, как и в случае с болгарскими царями. Я уже не говорю что овер дохуя ордынской знати присягнуло единственнолигитимному чингисиду - московскому князю основав Московское царство и русское служывое дворянство как класс.
Но все это не значит что русские или хохлы -потомки татар а казаки - чисто тюкское понятие, тем более что формы сродни казачеству существовали на руси/у славян задолго до этого еще со скифских времен. Побратимство общая черта индо-европейской культуры, тюрки а потом могнолы просто переняли обычаи своих учителей.
Олсо еще раз повторяю, что у татар, половцев и прочих печенегов-торков, как и у алан и нохчей -пиздецовски сильные родовые институты, там где они были - они и сохранились как народности/субэтносы вплоть до новейшего времени. Потомки половцев и печенег - всем известны - это сорго в венгрии и гагаузы в бессарабии. Касымские, литовские, донбасские, крымские, казанские татары - тоже. Азовских, буджацких, ногайских татар выкинули на мороз в турцию еще в 18 веке. Там где правили "тюкские династии" опирались они на МЕСНЫЙ состав. Те же бесермяне - чистые удмурты но долго были под властью татар. Севрюки возможно болоховцы - в своей массе православные русины принявшые власть и "устав" орды по той же причине что все остальные.

>>246793
Определение свой-чужой.
Гигиенично.
Так деды делали вплоть до светлого князя Святослава
Сакральный смысл из Ветхого Завета, чтобы господь в случае чего выделил из толпы и помог. Из потопа спас, например. Подобные прически носили многие древние семиты не обязательно чупрыны, просто косы

Алсо, правильно будет чупрына, все остальные определения казаками ирл не использовались.

Бамп флагом и гербом донского казачества.

на правах лулзов. На донбабве был лулзовый случай еще в начале всей это катавасии. Донские ополченцы подняли над своим блокпостом донской флаг, за что были немедленно обстреляны соседними коколченцами - те пересрали, решив что ВСУ им в тыл зашло. Вот что банальная неграмотность и отсутствие образования с людьми творит.

>>247398
Занимательная осведомлённость о событиях на дамбассе, не порашник ли ты часом?

>>247398
Лучше вообще не упоминай казаков применительно к этому конфликту, это клоуны, а не вояки. Не припомню, чтобы они хоть как-то помогали нам в боевых действиях, в основном сидели на блокпостах, крышевали разных людей и делили ставки. Правильно их разоружили.

>>247408
>НИЛЬЗЯ ЗНАТЬ СОВРЕМЕННУЮ ИСТОРИЮ!!! ТОЛЬКО ТО ЧТО ТЫЩУ ЛЕТ НАЗАД БЫЛО!!!

>>247420
"Вас" надо живьем гноить.

>>247426
Проблема в том, что

А)Русские были самым многочисленным из народов-противников Гитлера.
Б) Больше половины коллаборационистов были не граждане СССР, а белые эмигранты.
В) В процентном соотношение к населению во Франции коллаборационистов было гораздо больше.

>>247366 Великий историк в треде, блин.
>потомки Чинхисхана по женской линии
Мамай не был чингизидом.

>титут царь -тюкское понятие
Римское, от цезарь, император. Отсюда и Царьград - город кесаря, императорский город. Великий хан в русских летописях тоже царь, но сами монголы этот титул не использовали.

>>247430
>>247430
Самым многочилсенным были американцы.

>>247431
>Мамай не был чингизидом.
А какое отношение мамай имел к московским князьям? слоупок.жпг

>>247491
Елена Глинская - мама Ивана Грозного и вроде бы потомок прямой потомок Мамая. Впрочем, родство с ордынским темником Глинские могли приписать себе задним числом для пущего понта, тогда многие так делали.

>>247493
Не знал спасибо.

>>247427
Вырусь порвалась)

>>247501
Известная картина, но, глядя на неё сейчас, понимаешь, что тогда, в 1999, автор нарисовал далеко не самое глубокое дно

>>247423
Второй и третий это оригиналы или зафотошопленные либераторы ?

>>247430
>Б) Больше половины коллаборационистов были не граждане СССР, а белые эмигранты.
Нет. См Под знамёнами врага Дробязко. И сам подумай логически, что даже те, кто совсем молодым пошел (был мобилизован) к белым и уехал в последние годы Гражданской где-то в 1922-м, в 1941 будут уже сорокалетними. А белому офицерью будет по 50-60 лет.

Революция, классовая борьба, репрессии, коллективизация значительно повлияла на поток добровольцев.

>>247430
Народы и национальные группы Численность Примечания

Русские 380000: в т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви». До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР (в т.ч. 50000 – РОА).

Украинцы 250000: до 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС.

Белорусы 70000: до 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши 150000: 40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы 90000: 20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы 50000: до 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы 38500: 13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне 22000: 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины 25000: 14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа 28000: 10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии 45000: 20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала 12500: 8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары 10000 : В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки 7000: в составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего 1178000 : в т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны

>>247595
Кстати, как-то встречал подсчет украинских военных в рядах союзнической армии. Там только в одном канадском корпусе в европе было около 40 000 подсчитанных украинцев, еще два полка во французском легионе сопротивления, сколько-то в армии США и Британии. Может кто подскажет ссылку на исследование?

>>247595
Выходит всё-таки, что процент русских намного ниже, чем их доля в населении СССР.

>>249362
>Есть же булгарский титул - царакт - буквально "государство", которым величали себя болгарские ханы до принятия христианства.
>Но хуй с ним с кесарем, это по фатку не славянское упрощение, а тюркское
>Иван Калта - сын Узбек-хан
>Сын Невского Даниил - родоначальник Московской линии Рюриковичей - внук Бату-хана
Пиздец толстота.

>>249365
Тому що в оккупацию попал совсем мизер территории, да и то не на долго, а Украина и Беларусь под немцами были целиком и несколько лет.

>>243130 (OP)
ап!

поясните мне, наконец, о степени эффективности казаческих войск в первую мировую

>>249879
хуже чем во вторую

>>249879
Такая же как и всех родов войск. Все сидят в окопах с колючей проволкой и пулеметами. Иногда набигают на эти окопа теряя хуеву тучу юнитов. На следующую линию окопов человеков не хватает. Через день, или сразу, или еще как эти окопы отбивают. Так и воевали. Ну еще артой накрывали набигающих. Вся кавалерия, включая казачьи войска, набигала на деревньки - на все, что не рядом с окопавшимися гражданами. И грабила-воровала. Больше в первую от них толку не было.

>>249884
как у них с дисциплиной было?
о них просто говна много пишут, зачастую без пруфов

>>243417

Ну охуеть. А ты византийские/арабские доспехи загугли. Или ты думаешь татары изобрели вот это вот все а монголо-кацапы у них все скопировали?

>>245199

>Репортнул порашника

Имплаин он тебе не пруф принес. Т.е. такие пиздоглазые чернявые современные хохлы - это не доказательство сильного влияния тюркских народов на формирование современного этноса?

>>250018
> турки изобрели вот это вот все а русские у них все скопировали

>>243742

>Сибирь-то тоже вся была хачами заселена, но это не значит, что они смешались с колонизаторами - их просто вырезали под ноль.

Никто их не вырезал. В Сибири на момент прихода русских и так была очень низкая плотность населения на большей части территории. Часть коренных народов до сих пор проживает в Сибири, а часть ассимилирована русскими переселенцами, которые были гораздо многочисленнее местных и еще плодились

>>250020

Я тебе о том что у всех этих восточных доспехов - общие корни

>>243417
Почему московский доспех выглядит, как реквизит для школьного драмкружка из говна и палок? Какой-то он нелепый.

>>243417
Точно московский? Натуральный монгольский же, особенно ламелляр.

>>250026

Очевидно что профессор перепутал право и лево

>>250019
Какой пруф? Украина, внезапно, многонациональная страна, в которой проживают, помино самих украинцев, масса татар, караимов, евреев, армян, грузин, турок, корейцев и даже, блядь, негров.

>>250049
Алсо, ещё цыган, гагаузов, румын и болгар забыл. И это помимо всякой мелочи.

>>250026
Ну так а русские у кого учились доспехи делать? Были под монгольским влиянием, ходили аки богатыри слово монгольского происхождения Позже попали под германское, быстро оделись в женские платья и нелепые треуголки.

>>250051
внимательно посмотри >>250028
только крайний слева монгольский

>>249890
Как ты себе вообще представляешь? Обычная дисциплина. Без дисциплины воевать никто не может. Естественно про "орды диких кОзаков" сказки.

>>243189
Вишневецкие не Гедиминовичи. По родовой легенде они-то ведут род от Ольгерда, но генетические исследования показали, что Вишневецкие скорее всего Рюриковичи.

Они достоверно происходят от Збаражских. Збаражские происходят от Несвицких. От несвицких же происходят также Воронецкие и Порицкие.

Не так давно был сделан анализ ДНК одного из нынеживущих членов рода Корибут-Воронецких. Анализ показал, что он имеет общего предка с Кропоткиными, Гагариными и Путятиными, принадлежность которых к Рюрикидам не оспаривается.

https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

Корибут-Воронецкий второй сверху.

Такие дела.

>>243749
>Да и внешность жителей Поднепровья, гм, далеко не славянская.
А ты, небось, эксперт по славянской внешности? Славянская внешность, это какая, по-твоему?

>>245773
>Так чувак выше по треду лечит, что казаки - это род войск, вроде рейтаров.


Само собой, казаки не появились вдруг по желанию Вишневецкого. У самого явления имеется очевидный степной социально-культурный субстрат.

Но как организованная вооруженная сила, казачество возникло под руководством польских магнатов.

Изначально казаки вообще были кавалерией, и набирались из мелкой шляхты (из околичной, загродовой, чиншевой шляхты, из голоты). Первые организованные отряды надворных казаков появились у киевских, брацлавских и подольских воевод. Они были полным аналогом надворной шляхты в Польше. Надворный, означает, принадлежащий двору. По сути, это вассалы крупного шляхтича. Его личная дружина. Изначально надворное войско содержалось за кошт магната, или заможного пана, которым им управлял. Позже, когда казацкие отряды разрослись, некоторые магнаты выбили государственное содержание для своих армий, под предлогом охраны границ. Позднее разрозненные отряды начали время от времени собирать в единую армию под руководством магнатов. Как правило руководили восточные воеводы, либо князья, имевшие обширные земли на востоке (те же Вишневецкие). Со временем эта армия стала постоянной. Так и появилось Запорожское Войско.

Позднее из него выделили реестровое казачество. Ядром реестрового войска были панцирные сотни. Это тяжелая кавалерия. Аналог венгерских и польских гусар. Там служила уже вовсе не голота. Служить там не зазорно было не только для заможной шляхты, но и для магнатерии.

Параллельно с низовиками и реестром, продолжали существовать и надворные войска. Например, Миргородский казачий полк был создан князьями Вишневецкими для защиты их Лубенской империи.

Основными бенефециарами создания казачества являлись два могущественных магнатских рода. Острожские и Вишневецкие, владевшие огромными латифундиями в Брацлавском, Киевском и Волынском воеводствах. Также в организации казачества участвовал еще один менее могущественный княжеский род, Ружинские.

Характерный эпизод, который показывает всю суть запорожского казачества произошел в конце 16го века. Кшиштоф Косинский, заможный пан герба Равич, служил у Острожских, но из-за потери родового поместья ушел на Сечь. Вскоре, по протекции влиятельных друзей, его назначили реестровым полковником, и выделили соответствующие поместья. Но через год, сынуля его бывшего сюзерена, Януш Острожский отжал у него все земли. Тогда Косинский, воспользовавшись служебным положением, поднял мятеж против Острожского. Взял его резиденцию в Белой Церкви, а позже Киев и Переяслав. При этом король в войну не вмешивался. Юридически, это не было восстанием против Короны. Это был частный рокош шляхтича против своего сюзерена.
Вишневецкие и Острожские быстро подавили мятеж с помощью своих армий. Армии эти состояли из других казаков, которые остались верными своим хозяевам. А командовал армией Острожского Северин Наливайко. Человек, который устраивал налеты на имения панов и церковников, неугодных князю православию. Предводитель антипольского восстания, случившегося через 2 года после восстания Косинского.

>Повстанцы капитулировали, принесли князьям присягу, подписанную от имени Войска Запорожского, а сам Косинский должен был лично трижды, встав на колено, ударить лбом перед старым князем Константином и его сыновьями, что входило в рыцарский ритуал покорности вассалa перед сюзереном.

Князья часто устраивали смуты. И Острожские и Вишневецкие лелеяли мечту о самостоятельности (юридической, фактическая у них и так была). Именно им принадлежала идея о создании третьего королевства в составе Речи Посполитой (при этом Острожские и Вишневецкие конкурировали между собой за титул Великого Князя Русского, в случае успеха их идеи). Именно они были инициаторами целого ряда "крестьянских" и "казацких" восстаний. В то же время, именно против них (они были любителями беспредела и произвола, что прекрасно демонстрирует восстание Косинского) были направлено большинство действительно стихийным восстаний.

>>250053
Кек, у меня такой же. Типично конный

>>250096
> ударить лбом перед старым князем Константином и его сыновьями, что входило в рыцарский ритуал покорности вассалa перед сюзереном.


Это тот который "прими один удар, и более не стерпи ни одного"? Отличный рыцарский ритуал, челом бить.

>>250098
>Так чувак выше по треду лечит, что казаки - это род войск, вроде рейтаров.
В разные времена по-разному.

Они всю дорогу аналогом уланов были. Никаких рейтаров.

>>250105
Я понял его фразу "род войск, вроде рейтаров" как "род войск, как и рейтары".

>>250053
Лол, верно, правый - русский.

>>243130 (OP)
Ладно, давайте, палите годноту. Нужна книга про историю Запорожского казачества, Земель украиснких в составе ВКЛ и Польши, вот это все.
Желательно скачать бесплатно без смс, можно на украинском языке.

>>249368
Так я и пишу что толстота, недоказуемая (кроме Мамая конечно)
>>249376
>Брячислав Василькович Полоцкий
>оказался у тебя Батыем
>было похуй на
>Бог с нами, аквила над нами, вперед славяне
Чего ты там куришь, убогий?
>>250096
>под руководством польских магнатов
Сорт оф мантра российской историографии. Если РП - то обязательно польские.
В дворовой и социально-экономической структуре шляхты Польского, Венгерского королевств и ВКЛ особой разницы не было.
>>250019
Имплаинг дегенерата-порашника заключаеться в том что он считает тюрков пиздоглазыми и чернявыми по определнию, что есть в корне не верно
>>250021
Когда как получалось. Могли вырезать могли потеснить в тайгу. В большынстве же случаев окапывались острогами, сидели там на жопе собирая дань соболями и ебя местных пиздоглазых баб.