Читая художественные и истерически произведения мы в основном видим бравых солдат прошедших всю вону от первого до последнего сражения. Может быть за это время ни пару раз попали в госпиталь но потом неизменно возвращались в действующие части. И где то за кадром остаются те десятки и сотни тысяч что погибли в этих сражениях. Я бы хотел посмотреть на войну с другой стороны. Не из глаз известного солдата а изнутри герметичного цинкового ящика. Каков процент потерь среди пехоты? Сколько из тех молодых людей что были призваны или пошли добровольцем переживали свой первый бой? А пятый? Каков процент тех кто уже находился в войсках на 1914 или 1941 смогли отпраздновать подписание версальского договора или расписать на стенах рейхстага. Каков средний шанс что опытный солдат погибнет в уже привычной для него атаке и во сколко раз он отличается от аналогичной цифры для вчерашнего выпускника учебки. Я пролегаю поговорить о тех на чьи плечи ложилось основная тяжесть кровопролитных сражений. О пехоте, танкистах и расчетах полевых орудий. Понятно что штабная крыса или артиллерист видевший противника своими глазами один раз и то пенного имеет очень хорошие шансы дожить до конца войны. Опять же речь пойдет о тотальных войнах а не о современных конфликтах малой интенсивности где шанс стать двухсотым не сильно отличается от такового для жителя неспокойного района. А при наличии призывной системы потери и вовсе растворяются в бесконечном числе уходящих и приходящих солдат. Не надо в эту тему историй конкретных людей. При желании всегда можно найти человека который в 39 маршировал в Бресте а в 45 на красной площади с перерывом на поездку к Суоми. Всегда легко ассоциировать себя с таким персонажем, надеется что ты,как он, сможешь прийти все. Здесь мы постараемся посчитать каковы были бы шансы любого из вас остаться в живых попади вы на место своих дедов и прадедов (безх поправки на всякие попаданческие штучки вроде знания будущих событий оставим их для художественной литературы )
>>241691 (OP)Статистика - сложная штука. Порой вводящая в заблуждение.Некто съел на ужин курицу. Другой лег спать голодным. В среднем они съели по пол куры.
>>241691 (OP)Ну я сейчас воспоминания ветеранов читаю. Один прямо пишет, что прослужить в стрелковой роте полгода невозможно - либо ранение, либо смерть.
>>241691 (OP)Ты лучше почитай мемуаров, есть и отдельные хорошие, и сборники воспоминаний. Стандартная мысль всех, от пехоты до летчиков - главное пережить первый бой, чтобы привыкнуть к самой боевой обстановке, и лучше бы, чтобы он был полегче. Дальше уже как пойдет. Читал сборники воспоминаний танкистов и летчиков - полный рандом. Великие летчики с десятилетним опытом убивались при взлете или пропадали без вести в очень легких вылетах. Танк подбивают - люди погибают/выбираются тоже по очень рандомному принципу, у кого защелка на люке заклинила, кто ремнем зацепился, один, помню, умудрился зацепиться голенищем за рычаг и его спасло только то, что танк не загорелся после попадания и его не добили вторым выстрелом.Из воспоминаний пехоты - в среднем (если учитывать, что пишут выжившие) большинство ловило по несколько ранений в год, не меньше. Опять же, кучи рассказов, как люди погибали/чудом обманывали смерть из-за ерунды. Помнится, один пехотинец заебся в пехоте, захотел удрать к летчикам, он был неплохой механик, да все места были заняты, когда его определяли. Так вот, по пути произошел налет авиации, его куда-то там в корпус приложило. Что делать? Ну, его закинули в телегу да повезли в ближайшую деревню, где был медпункт. Ранение было такое, что надо было нести аккуратно, а кто ж знал. В итоге от тряски он так и помер в дороге. Вот тебе и сменил профориентацию.
>>241711>>241711>Великие летчики с десятилетним опытом убивались при взлете или пропадали без вести в очень легких вылетах. Танк подбивают - люди погибают/выбираются тоже по очень рандомному принципуДа. А все потому что мы живем не в эллинском мифе, где герои - любимцы богов, дают по щам сотням врагов, оставаясь без царапинки. Нет. Это реальный мир. Ты - человек, не полубог. Будь хоть трижды асом. Если в полете забарахлит мотор или еще что, или если подловят на взлете/посадке, или тупо один против 10 противников выйдешьinb4 Сабуро Сакаи отпиздюлтвающий десяток молокососов на хэллкэтах - все, пизда.
>>241691 (OP)> Каков процент потерь среди пехоты? У пехоты пожалуй на общевойсковом театре бд самые кошмарные потери в среднем по больнице. У дидов дивизии бывало до батальона стачивались за неполный месяц боев, потом пополнялись и снова в бой. Из поколения 20х вмв мало кто пережил вообще.
>>241711>Читал сборники воспоминаний танкистов и летчиков - полный рандом. Великие летчики с десятилетним опытом убивались при взлете или пропадали без вести в очень легких вылетах. Не соглашусь. У летунов все же правило "опытные живут дольше" действовало тоже. ибо шансы уцелеть в воздушном бою прямо пропорциональны умению держаться в воздухе и стрелять, у проженных ветеранов эти скиллы прокачаны куда лучше - неумехи обычно не доживают до приличного счета. Другое дело, что это самый шанс выйти живьем из боя, каким бы ты опытным не был, НИКОГДА не будет 100%.
>>241691 (OP)хм, ну у меня дед сапером всю войну прошел. начал с финляндии, закончил в будапеште. конечно пару раз чуть не откинул копыта и остался инвалидом но до чекпойнта добежал.спасли кстати бабы, хорошо быть ерохиным.
>>241711Мемуары пишут те кто выжел. И отображают они точку зрения живых. Я же хочу посмотреть на войну с другой стороны.
>>241801ну иди мертвых вызывай.придурок блядь
>>241801>Каков процент потерь среди пехоты? Пехота - это очень широкое понятие. Вот например, каков процент потерь среди пехоты, в частности поваров походных кухонь? Ты захочешь взглянуть на войну глазами мертвого повара?
>>241801Наркоман, только опыт выживших и существует. Статистика не скажет, как часто люди получали ранения. Она скажет только, что за 1942 год на фронт пришло столько-то, убито столько-то. Это если забыть, что со статистической информацией в такие времена настолько большие проблемы, что подсчет количества потерь колеблется в пределах чуть ли не 20%, а ты хочешь точный список, когда кто пришел на фронт, когда его убили. Нет и не будет. Мемуары как источник информации о тех, кому не так повезло, как автору - единственный.
>>241909>а ты хочешь точный список, когда кто пришел на фронт, когда его убили. Нет и не будет.НЕ ВСЁ ТАК ОДНОЗНАЧНОg: Ильенков, ГУФККА.
>>241971Как-то толсто это. Например,>получали орден Красной Звезды или Медаль за Отвагу, которые выдавались за ранение автоматическиНихера ж подобного. За ранение выдавали специальные нашивки, а медали и ордена - нет.Да и вообще написано просто мамкиным максималистом, вещающим бред поверх прописных истин.
>>241971> Редко какой солдатик выживал на передовой более двух недельИ ведь верят! Одно слово - необучаемые.
Мне интересно, какие потери были в античность. Глядя на защиту тогдашних солдат и думая про плохую медицину, мне видятся горы трупов, 90% потерь с обеих сторон в первом же сражении.Интересно, как это на самом деле происходило.
>>241784>спасли кстати бабыЭто как?
>>241691 (OP)Смотря о каком временном промежутке речь идет. Века до 19 большая часть солдат дохла в походах от суровых климатических условий и (особенно) болезней.
>>249965В доисторический период Греция переживала феодальный строй. На грани XV и XIV веков началось нападение ахейцев на государства Критской культуры, окончившееся успехом; в ХII веке — на Египет 20-й династии, с трудом отраженное; на XI век приходится организованный из Микеи поход ахейцев на Трою, Затем появляются в некоторых восточных государствах наемные дружины греков, игравшие роль варягов своей эпохи. Хотя в некоторых источниках, по отношению к греческим дружинам того времени, и употребляется слово фаланга, но это, по-видимому, основано на применении понятия, возникшего в позднейшее время, по отношению к военной организации, имевшей совершенно отличный характер. Илиада Гомера дает нам правдивое изображение образа ведения боя феодальной Греции. Крайне слабое центральное управление, которому приходится более уговаривать, чем приказывать, которое допускает, чтобы его критиковали и осмеивали иногда даже не самые храбрые бойцы; крикливое и [25] самовольное воинство; бой, в котором массы принимает лишь слабое участие и который решается поединком рыцарей, героев обеих сторон, — вот характеристика доисторического греческого военного искусства. Гомеровская "фаланга" — это фон, на котором только отчетливее выступают действия героев; гомеровская фаланга — десятки и сотни людей бегут под натиском Ахиллеса или Гектора.Это превосходство одиночного бойца над массой представляется нам, при ближайшем исследовании, не слишком сказочным. Герой — человек большой силы, духа и тела, развитой с молодости соответственным воспитанием, обладатель прочной репутации, которая заставляет простых смертных, каждого в отдельности, чувствовать себя совсем маленьким и бессильным в сравнении с ним, обладатель дорогого, блестящего, крайне редкого предохранительного вооружения, делающего его неуязвимым для гнущихся и ломающихся копий и мечей простых смертных, которые сделаны из такого плохого металла, что нуждаются чуть ли не после каждого удара в ремонте, герой, появляющийся на украшенной колеснице и держащий в руках дротик, метнув который, он, наверное, способен умертвить любого рядового бойца со слабым неметаллическим панцирем — такой герой, разумеется, был ужасен, наводил панику на рядовую массу, не сплоченную в одно целое, не имевшую чувства взаимной выручки. Если рядовой боец не уверен в поддержке своих соседей, то у него, при столкновении с героем, только одна мысль, что тот, кто будет бежать последним, героем будет настигнут и убит, — и, чтобы не быть этим последним, каждый заранее пятится, и масса бежит. Секрет успеха героя заключается в отсутствии сплоченности массы, что дает руководящее значение инстинкту самосохранения отдельных личностей. Ахиллес, разгоняющий один 50 греческих дружинников — герой, но Ахиллес, который один бросился бы против взвода кирасир, был бы дурак.
>>249972>>249965Заметь, ключевые слова "бежит".
>>241691 (OP)Напомните, пожалуйста, как называли жителей оккупированных третьим рейхом селений, помогающих оккупантам, поставленных на некие должности, заведующих селением от имени рейха?
>>249975Hilfswillige (Hiwis)
>>249977Староста.>>249977Хиви были рабочими при армии. В большинстве своём бывшие пленные.
>>249975Коллаборационисты?
>>249981Лол.
>>249979Разве староста? Было какое-то своё, вроде бы. Похожее на комиссара, не?
>>249983http://www.vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/744Вот неплохая статья. >Похожее на комиссараВспомогательная полиция они же полицаи?
>>249987Точно. Спасибо!
>>241708Ну в данном случае один убит сразу, другой умер от ран в ближайшее время, третий вернулся в строй, четвертый поехал в тыл с инвалидностью.Есть эта статистика. Гуглите.
>>2419712 недели это конечно гон. Но как дед рассказывал из тех кто приехал с ним на Ленинградский фронт в 1942 году 90 процентов погибло к 1944 году. Особенно он отметил что те кто были выше 170 см погибли особенно быстро.
>>249965Ну у солдат Римской империи шансы выжить были лучше, чем у солдат Наполеоновской армии.
>>250097>Во времена наполеоновских войн и раньше в 18ом веке, наоборот, чем выше и рослее солдат, тем лучше.Лучше для чего конкретно?
>>250097Окопы обычно копались глубиной 1,7 вот все кто выше быстро умирали от осколков и пуль.
>>250099Гвардию Фридриха можно вспомнить, куда набирали от 1,90. Михайло Васильевич Ломоносов там, кстати, успел отслужить.
>>250099Для метания гранат и стрельбы шеренгами
>>249972Я не специалист, но, по-моему, это супер маняпаста. Потому что: Людям грозит рабство в случае поражения (=потратить единственную жизнь на то, чтобы делать тяжелый и унизительный труд)И что же они делают? Бегут под натиском одного единственного человека!+героям помогают Боги, что намекает на то что без Богов у героев дела шли бы не так весело.Ну и + Гомер был слепойДочитал пасту до конца. Откуда ты ее выкопал? Это троллинг такой?
>>250150>Михайло Васильевич Ломоносов там, кстати, успел отслужить.Где об этом можно почитать?
>>249965Много воинов умирало от грязных ран, но тогдашнее оружие было еще не таким совершенным. Если фаланга ломала строй, то действительно потери могли быть 90%.
>>250220Первый раз вижу, чтобы Свечина называли троллингом.
>>250330А что ты можешь сказать в защиту этой пасты? А то этак и былины про Илью Муромца можно анализировать: мол, богатырь пролежал 33 года на печи, был пухлый, румяный, а враги его по лесам, да болотам всю жизнь прошныгали чот им не оче было с таким красавчиком зарубаться, бились нехотя, потому один человек и совершил столько подвигов.
>>241691 (OP)Среди тех кто был на передовой потери были чуть менее стопроцентных это все признают, выживали только самые фартовые. Однако-ж тут тоже есть подвох - таких выживших кто был в постоянных боях от Бреста и до Берлина, пожалуй и не найдёшь - то есть Судьба могла кинуть человека, хоть и в пехоту, но на Карельский фронт вместо Калининского - а тех кто попадал в реальные мясорубки многократно вряд-ли такие есть.
>>249965>Интересно, как это на самом деле происходило.Думаю, в большинстве случаев, как с пикинерами в Возрождение - перестрелка застрельщиков, движения тазом со стороны конницы, а потом одна из сторон обсирается и убегает до рукопашной схватки. А если началось push of pikes потери с обеих сторон охуитительные.
>>250094То есть все рослые, здоровые и красивые погибли на фронтах и остались только хилые карланы? Это многое объясняет.
>>250094Дед, конечно, не спиздит.
>>241971Название сайта вызывает доверие. 2 недели передовой все солдаты погибали, даже когда боев не было. А те кто не погибал, тех лично сталин расстреливал.
>>249965В римской армии медицина была вполне себе на высоте подобный уровень врачей в европке был достигнут ближе к 17-18 веку. К тому же, защита у легионеров была достаточно высокой, плюс выучка, дисциплина, тактическая и стратегичаская часть крайне высокая. И насиловали они немытых варваров. Так, что за 25 лет службы достаточно много ветеранов оставались живы. Хотя опять же какой период брать. Что касается Наполеоновских войн там вполне себе наполеоновский парни выживали и горя не знали, пока в россиюшке кони не двинули.
>>250099Для морального превосходства.
>>250223> 1740 — в конце мая, направляясь на родину, под Дюссельдорфом «показался пруссакам годною рыбою на их уду» и обманом «забрит» был в рекруты, но в октябре бежал, прибыл чрез Арнгейм и Утрехт в Амстердам, далее — в Гаагу и, только после возвращения вновь в Амстердам, оттуда отправился морем в Россию[17].
>>241710Никулин небось? По мне, так знатный пиздабол, вылезший на своём борцунстве.
>>250505Но он не публиковал свои мемуары.
>>250484>И насиловали они немытых варваров.Кек. Насиловали они самые развитые народы и армии того времени. С немытыми варварами ж зачем воевать, толку-то от них?
>>250482Нет. Он вообще был удивительно честным человеком. Он упоминал две цифры, сколько погибло из его полка с 1942 по 1944. И вторую сколько выжило из его выпуска военной академии.
>>250484Фу! Ты дейсвтельно стал бы трахать бородатого германца в немытое очко?
>>250537Германцы были чистоплотные, неук.
>>250518>Кек. Насиловали они самые развитые народы и армии того времени. С немытыми варварами ж зачем воевать, толку-то от них?Список "самых развитых" в студию. Разве что греки, остальные вполне подходят под понятие варваров, по сравнению с Римом. Ну и весь север, какой он развитый?
>>250546Были, после того как римляне их помыли.
>>250613Если ты собираешься утверждать, что римляне не сражались за мировое первенство, не вижу смысла с тобой чатиться.>>250614Цезарь иначе пишет.
>>250629>Если ты собираешься утверждать, что римляне не сражались за мировое первенство, не вижу смысла с тобой чатиться.Правильно, не надо тут сидеть. Научись ясно мысли выражать и приходи.
>>250653То есть можно воевать за мировое первенство не с самыми развитыми народами и лучшими армиями? С какими-то чушками в Альпах можно воевать.
>>250889Это тебя в компьютерных играх таким терминам научили?
>>250483И съедал.
