Всем сторонникам подвига Сиротинина:
1.В ЖБД 4 танковой дивизии ни слова о бое с одиночным артиллеристом и тяжелых потерях в кампфгруппе Эбербаха.
2.Потери кампфгруппы за 17 июля 2 убитых, согласно Фольксбунду, в гешихтах 4pz d тоже ни слова, о тяжелых потерях.
3.В какой дивизии служил Сиротинин? В Огоньке написано о 55 полке находящимся в Полоцке! Но 55 полк был в составе 17 дивизии, действительно расположенной в Полоцке.
Допустим как говорит кандидат наук, это лажа но:
1. Шестая СД не имела артиллерии(согласно оперативной сводки штаба 4 армии на 11 июля ).
2.То что 6 дивизия оказалась в подчинении у 55 громко сказано, был временно подчинен 333 полк, другая часть дивизии вообще была у Мстиславля и сражалась с десантниками из четвертого корпуса, причем там был командир дивизии Попсуй-Шапко.
3.6 и 55 дивизии не отступали по варшавскому шоссе так как были отброшены Эбербахом из Чериков и находились на восточном берегу Сожа, занимая оборону от Гронова до Пропойска. Тоесть 55 дивизия была отрезана от Варшавского шоссе вместе с полком 6 дивизии. Согласно воспоминаниям офицера артиллерии 55 дивизии Морозова поддержку артиллерией оказать не могли, следовательно никаких орудий на западном берега Сожа не было!
4.Из этого и понятно что делал батальон 137 дивизии у Сокольничей, закрывал брешь на Варшавском шоссе, воспоминаний бойцов батальона много
http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane/glava_04.html
Тоесть у Сокольничей были они.
5. Четвертый вдк отступать по Варшавскому шоссе не мог, ибо он уже был на линии Кричева и держал оборону по Сожу от Кричева до Хиславля!
Еще дополню.

>>239355
А немцы своих в братских могилах не хорошили???? Хорошая попытка начать срач.

>>239362
А остальные кто??? Просто мясо по твоему??? Прогугли про Курта Книспеля, и где лучшего танкового аса похоронила немецкая цивилизация.

>>239364
А у нас разве бляхи были???
Я не люблю совок, но не надо их обвинять в сокрытии потерь таким образом, не до этого было.

>>239366
Для начала нужно понять кто его командир, и в какой части он служил на момент гибели, мимо Оп.

>>239368
Чтож Книспеля в могиле на 15 человек похоронили? Он не герой????
Когда Сиротинина хоронили, журналисты Огонька даже расследование проводить ещё не начали. Он был обычным погибшим бойцом.
мимо оп

>>239371
Во времена ВОВ РККА медальоны юзала, а не жетоны. Разве жетон не к военнику пришивают, я когда служил у нас так было, правда военники были у комроты.

>>239422
Хаос российской армии в другом - в повальном воровстве и лени офицеров. Но это уже совсем другая история.

>>239419
Немцы носки носили, есть исключительные случаи использования портянок, но у меня сомнения, что танкист Книспель их носил.

В таких случаях кроме истории Швейка ничего ответить нельзя.

>>239431
А забыл
6. Сиротинин не мог быть старшим сержантом, ибо призывался в октябре 1940, а за менее чем год, получить звание старшего сержанта не возможно.
Да кстати кандидат наук, сами то читали "свой" академический труд по подвигу( история ВОВ 1961 ), там указан 55 полк, так что лажа ваш труд, если содержит ошибку фактически перекочевавшую из Огонька. И так кстати тоже никаких источников на информацию( ну там архивы ЦАМО, нихуя нет).

>>239441
не смешно пошутил про старшего сержанта. глупо пошутил. некоторые менее чем за год до капитанов из рядовых скакали.

>>239469
Пример приведи??? Я вот знаю что многие в рядовых ходили по два, а то и три года. Кто то за всю войну вообще одно повышение в звании получил.

Вот например ради интереса посмотрел как было со званиями у людей получивших за войну ГСС.
Ахсарбек Абаев - призван в августе 1942, закончил войну сержантом
Кади Абакаров - призван в феврале 1942, закончил войну старшиной
Алимкай Абдершин - призван в июне 1941, закончил войну старшиной
Михаил Абдолов - призван в 1938, закончил войну старшиной( 7 лет!!!!)

Это не выборочно всех подряд по алфавиту, а теперь скажи как Сиротинин переплюнул в продвижениях по званиям орденоносцев и Героев Союза за восемь с половиной месяцев, учитывая пол года учебки, при менее чем одном месяце на фронте?????

>>239483
https://ru.wikipedia.org/wiki/Валяев,_Николай_Дмитриевич
Наугад тыкай лучше

>>239487
С 1940 до конца войны- младший лейтенант, ты только что мои слова подтвердил ))))))))

Плюс он в сороковом окончил полковую школу, сечешь как офицера, рядовой состав получал????? Следовательно он с 1942 до конца войны так и ходил в звании младшего лейтенанта.

>>239511
сорок втором / фикс

>>239508
Поехаший ты даты то смотришь?
43 уже лейтенант и комакндир взвода. А то у тебя тут невероятные истории о том что сержантом нельзя стать за год.

>>239530
Валяев призван в 1940 году, в 1942 закончил полковую школу, после неё скорее всего получил или старшего сержанта или младшего летеху. Так что что тут удивительного скажи мне????? И где ты лейтенанта видишь???? Написано же по-русски младший лейтенант, это самый младший офицерский чин и он в нем оставшиеся 2 года войны прощеголял, без присвоения следующего звания. Ты похоже совсем в званиях не разбираешься!!!
Продолжаю ждать примера от рядового до капитана за год, как ты и обещал

>>239547
Это ты поехавший лол.
>Сиротинин не мог быть старшим сержантом, ибо призывался в октябре 1940, а за менее чем год, получить звание старшего сержанта не возможно.
>В августе 1942 года призван в ряды Красной Армии. Воевал на Северо-Кавказском фронте. За боевые подвиги в ходе битвы за Кавказ был награждён медалями «За боевые заслуги» и «За оборону Кавказа», повышен в звании до гвардии сержанта.


Наверное ему ни сказали что нельзя. Меньше чем за год братишь.

>Так что что тут удивительного скажи мне?????
>рядовой на начало войны
>43 мл. летенант
Ничего братишь. Ты же тут втираешь о невозмоожности за год в военное время вырасти до ст. сержанта.

"В феврале 1940 года призван в ряды Красной Армии. В Великой Отечественной войне принимал участие с сентября 1941 года. В 1942 году окончил полковую школу. Воевал на Воронежском фронте, прошел путь от рядового до лейтенанта, командира взвода разведки 842-го стрелкового полка. "
Итак что бы тебе понятней было - его призвали в феврале 1940 года, он оттарабанил 2 года, прежде чем в 1942 его отправили в полковую школу, где он получил звание сержанта или старшего сержанта, во время Киевской операции( а это осень 1943) мы видим он младший лейтенант, это младшее офицерское звание и даже после ГСС он до конца войны оставался мамлеем.
Из этого следует, что
1. Чтобы стать младшим командиром(сержантом) ему надо было прослужить 2 года.
2. Три года с рядового до мамлея, это не год с рядового до мамлея как ты мне тут втираешь.

>В августе 1942 года призван в ряды Красной Армии. Воевал на Северо-Кавказском фронте. За боевые подвиги в ходе битвы за Кавказ был награждён медалями «За боевые заслуги» и «За оборону Кавказа», повышен в звании до гвардии сержанта.
Где тут сказано, что он менее чем за год стал старшим сержантом?????
"Ничего братишь. Ты же тут втираешь о невозмоожности за год в военное время вырасти до ст. сержанта."
По твоему солдат служивший с февраля 1940 года и ставший мамлеем в 1943, это тоже самое что и солдат отслуживший 8 с половиной месяцев, (из них учебка пол года) и воевавший меньше месяца и не являющийся орденоносцем получивший старшего сержанта, это одно и тоже?????????

>>239581
>Воевал на Северо-Кавказском фронте.
>в 43 уже сержант
ну хуй знает.

Да за год сержант, при том что орденоносец и воевал все это время, а не месяц. И до конца войны так сержантом и остался, а Сиротинин за 8 с половиной месяцев до старшего сержанта в мирное время. Мне кажется разница есть!!!

Я все ещё жду примера с рядового до капитана за год, а ты даже с рядового до старшего сержанта привести не можешь....

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_2.11.1940_%E2%84%96_391
Вот те приказ и найди там хоть одну лазейку по которой Сиротинин мог стать старшим сержантом за 8 месяцев.

>>239440
Я про пропаганду
— Прекрасный пример доблести! Если так пойдет дальше, у нас в армии будет только новая упряжь. В Праге, в "Пражской официальной газете" я тоже читал об одной обозной истории, еще получше этой. Там говорилось о вольноопределяющемся докторе Йозефе Вояне. Он служил в Галиции, в Седьмом егерском полку. Когда дело дошло до штыкового боя, попала ему в голову пуля. Вот понесли его на перевязочный пункт, а он как заорет, что не даст себя перевязывать из-за какой-то царапины, и полез опять со своим взводом в атаку. В этот момент ему оторвало ступню. Опять хотели его отнести, но он, опираясь на палку, заковылял к линии боя и палкой стал отбиваться от неприятеля. А тут возьми да и прилети новая граната, и оторвало ему руку, аккурат ту, в которой он держал палку! Тогда он перебросил эту палку в другую руку и заорал, что это им даром не пройдет! Бог знает чем бы все это кончилось, если б шрапнель не уложила его наповал. Возможно, он тоже получил бы серебряную медаль за доблесть, не отделай его шрапнель. Когда ему снесло голову, она еще некоторое время катилась и кричала: "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"

>>239353
вот тебе список немецких потерь за 17 июля, из бундесгешахтштелле. Так, к слову http://img-fotki.yandex.ru/get/6307/56835834.60/0_77fa6_a36c14b7_XXL.jpg

>>239621
Уже какой человек эххххх
Повторюсь если знаете немецкий то увидите что тут вообще все погибшие за 17 число которые похоронены в Черикове, верно?
А теперь смотри что они из разных подразделений и погибли в разных местах, кто то в Пропойске,. кто то в Мстиславле. Нас интересует только 4 дивизия, которая и наступала на Кричев через Сокольничи.
Солдат третьей и десятой, а также 16 дивизии ПВО, там не было.
Ферштейн???

>>239626
>Повторюсь если знаете немецкий то увидите что тут вообще все погибшие за 17 число которые похоронены в Черикове, верно
>two soldiers
>немецкий
Ебанутый?

>>239600
Война братишь ты в курсе да?

>>239656
Я про местность, воинские части и где погибли или мост по английски это Brücke по твоему??
Текст на английском интереса не представляет.

>>239658
За один месяц братиш да????? А теперь пример мне где за один месяц войны кто то получал звание старшего сержанта, а твоего обещаного с рядового до капитана за год, я продолжаю ждать!!

Кстати по твоему мнению что если погиб командир подразделения кто то сразу получал его звание в придачу к должности?? Да много случаев когда рядовые командовали отделениями, а лейтенанты принимали батальон, но от этого они звания не получали. Зачастую командиров оставалось в живых больше чем рядового состава. Так что твои объяснения это война братишь не катят, анончик.

>>239663
Ты в курсе что тут анонимная борда , да? Я тебе ничего не обещал. В твоих же примерах чувак меньше чем за год дали гвардии сержанта.

>>239667
1.Там не полная информация но исходя из того что есть, можно предположить, что он серьёзно отличился в первых боях за что его наградили орденами и скорее всего направили в полковую школу, откуда он вышел младшим или сразу сержантом, даже если младшим, то у него было пол года чтобы просто получить сержанта по выслуге.
А теперь скажи мне как мог получить СТАРШЕГО сержанта человек который прошел КМБ за месяц до войны и провоевав меньше месяца, причем никаких наград быть не могло. А главное когда он успел полковую школу закончить?

>>239669
Там не слова о полковой школе парень. Почему ты такой не пробиваемый? У тебя множество примеров роста гораздо быстрее чем в мирное время.. Тот же летёха который стал млпдлеем в 43, а школу окончил в 42, за год или мень ше из сержантов в офицеры.

>>239670
Братюнь, Сиротинин служил в мирное время, а за менее чем один месяц войны в условиях отступления и то что он потерял свою родную воинскую часть, он старшего сержанта получить не мог.
Я не спорю в исключительных случаях ему могли без школы сержанта дать, но то в военное время и человеку который воевал не первый месяц и был орденоносцем, там не указано когда именно он получил звание, так что и про полковую школу может быть ни слова.
За год( а может и более, не указано точно когда Валяев школу окончил) вполне можно получить младшее офицерское звание, учитывая, что мы разбираем героев союза, тоесть исключительных воинов.

"Я не спорю в исключительных случаях ему могли без школы сержанта дать, но то в военное время и человеку который воевал не первый месяц и был орденоносцем, там не указано когда именно он получил звание, так что и про полковую школу может быть ни слова." -
Это я про Абаева.

>>239671
>и то что он потерял свою родную воинскую часть
И с чего ты это взял?

>>239683
Ну я же пояснил, что если Сиротинин служил в 55 полку( согласно первоисточнику Огоньку ), то это 17 стрелковая дивизия, она практически полностью погибла в Белостокском котле, остатки 55 полка майора Скрипки вышли из окружения в середине июля в Гомельской области( Калинковичи ). Но я не исключаю что Сиротинин выходил из окружения сам и вышел к 137 дивизии в составе которой и принял последний бой.

Если же Огонёк что то перепутал( а он при всём точное место дислокации 55 полка перед войной указал!) и Сиротинин был в 6 стрелковой дивизии, то опять же, её у Сокольничей не было, я уже написал что 333 полк был отрезан от Варшавского шоссе и в составе 55 дивизии находился на восточном берегу Сожа, а другая часть во главе с комдивом Попсуем-Шапко была у Мстиславля. Тоесть Сиротинин(если служил в шестой) мог попасть к Сокольничам, если бы не успел уйти с товарищами на восточный берег Сожа и ему пришлось идти в сторону Кричева по Варшавскому шоссе где он и встретил солдат 137 дивизии. Замечу что 6 дивизия лишилась вообще всей матчасти и Сиротинин служил как рядовой боец, так как артиллерии попросту не было.

>>239731
Это его дед

>>239726
>Ну я же пояснил
>я уже написал
Тащи на всё пруфы мы не на по.

>>239847
Хорошо! На что хочешь??

По 6 и 55 дивизиям
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_4.htm
http://www.libma.ru/istorija/1941_razgrom_zapadnogo_fronta/index.php
http://www.rkka.ru/handbook/reg/6sd18.htm
http://www.pobeda1945.su/division/5390
Тут описание Морозова как потеряли Чериков и отрезали дивизию от Варшавского шоссе
http://militera.lib.ru/memo/russian/morozov_da/03.html
Вообще обмазывайся картами и смотри по ним, картина боев и почему 6, 55 и десантников корпуса Жадова там не было, а был батальон 137 станет ясно.

>>239367
Использовались закручивающие футлярчики, куда вкладывался листок с данными о бойце.
Но во первых это не лучший способ сохрания информации, т.к. часть их со времени нечитабельна, а во вторых многие солдаты считали это дурной приметой типа похоронку на себе носишь и не заполняли информацию или избавлялись от листка/медальона.

>>239882
Да тут один кандидат наук считает, что артиллерист провоевавший пару недель, может разгромить БГ танковой дивизии

>>239891
Насколько я помню расейняйский КВ не сдерживал, а перезал коммуникации. Но ты же видишь разницу в КВ который они не могли пробить танками и паками и одиноким артиллеристом?

>>239891
Сейчас посмотрел, не два дня, а с полудня 24 до утра 25, он перезал коммуникации одного из плацдармов группы Рауса. В ЖБД 6 танковой про этот бой есть. Плюс они вели бой с второй танковой дивизией Солянкина, которую разгромили, поэтому у них и без КВ в тылу были проблемы.

>>239893
> не сдерживал, а перезал коммуникации.
Коммуникации, в данном случае, это не перерезание телефонного кабеля, а блокирование и удерживание дороги. Но не суть важно.

> Но ты же видишь разницу в КВ который они не могли пробить танками и паками и одиноким артиллеристом?
Который имел тактическое преимущество и скрытность, в отличие от КВ. Но, тоже не важно.

Для нанесения потерть противнику не обязательно обладать равными или превосходящими силами. При хорошей обстановке и удаче, небольшой отряд или даже одиночка способны оказаться многократно эффективней обычных условий. Так что ничего принципиально невозможного не вижу.

И еще раз повторю: в чем смысл треда? Какая разница, кто именно и когда именно подорвал танки? Такое впечатление, что это важный вопрос, от которого что-то зависит. И почему мне кажется, что если бы американский спецназ там превозмогал, то никакого хайпа бы не было?

"Который имел тактическое преимущество и скрытность" - ага, до первого выстрела. Почитай "Я дрался с панцерваффе" где советские противотанкисты живоописуют, что такое быть птошником. Немногие успевали сделать 1-2 выстрела прежде чем их уничтожали немецкие танки и сау. Танк может поменять позицию, а расчет ПТО из одного бойца нет. Впрочем я уже поянил, что 11 подбитых танков Сиротинина это фантазии Мельникова в Литературной газете, в первоисточнике( журнал огонёк) пара бтров.

"При хорошей обстановке и удаче, небольшой отряд или даже одиночка способны оказаться многократно эффективней обычных условий." - я не спорю, примеров много, группа Старчака, десант Ольшанского и т.д. и т.п.,
я говорю про конкретный случай.
Зависит, то что мне не нравиться когда подвиг реальных солдат погибавших тысячами чтобы остановить немецкие танковые дивизии, затмеваеться байкой об одном солдате уничтожившем 11 танков, 7 броневиков и более 50 солдат.
Советская армия воевала против лучшей армии мира, но смогла выстоять и выиграть войну.
Ну если найдешь байку о ковбое из Канзаса расстрелявшего из кольта пехотную дивизию, мы и о ней поговорим, я на амеров не фапаю, собственно как и на немцев.

>>239916
>Зависит, то что мне не нравиться когда подвиг реальных солдат погибавших тысячами чтобы остановить немецкие танковые дивизии, затмеваеться байкой об одном солдате уничтожившем 11 танков, 7 броневиков и более 50 солдат.
Люто-бешенно двощую, дай краба братишка.
Политручьи/журнашлюшьи байки не нужны.

>>239924
>Один опытный боец ценится выше тысячи овец.
Есть объективные факторы, влияющие на эффективность ведения боя, и опыт/обученость войск точнее средняя температура по больнице этого фактора - только один из них.

>>239924
А я спорю что ли, только представь что твой батальон сражался с танковой дивизией и держал её пару часов. Но про тебя все забыли, а придумали одного бойца который эту дивизию типа остановил. Справедливо считаешь???

>>239928
Ты о чем анон, чесно говоря не очень тебя понял!!

>>239932
> чесно
> !!
Где матан-капча? Я хочу матан-капчу.

>>239935
Фальсификация? Чего? Просто приукрашеная история основаная на смутных воспоминаниях местных жителей и т.д.. Увольте, я не сомневаюсь что такой боец был и то что он там погиб.
"Какие такие у вас есть доказательства подлога?" - анончик вы тред читали? я уже весь его исписал своими пояснениями, могу продублировать.

>>239934
>hi
>матан-капча

>>239934
Извини анон, малясь очебупелился...

>>239933
>Даже сраной Финляндии СССР просрали
Ебанат, пшел нахуй.

Test

>>239942
Да, да, да, и в Афганистане выполнили поставленную задачу.