>>237166 (OP)
бамп

>>237166 (OP)
Меркантильные торгаши.

>>237176
Как будто что-то плохое.

> Можно ли ее сравнивать с Византией
Нет.

> Насколько ее можно считать островком настоящей свободной Римской империи?
На 0.32%

Торговые республики сдулись так же быстро, как и раздулись. И Венеция не исключение. Чтобы сравниться с Византией или СРИ, нужно что-то большее.

>>237233
>быстро сдулась
>существовала в общей сложности более тысячи лет.

Сложный вопрос. С одной стороны и правда мелкая и подавленная нац.государствами вещь, с другой - выебали ту же СРИ только так

>>237203
А если поподробней обосновать?

>>237166 (OP)
>Ни для кого не секрет что именно Византия была альтернативой варварской СРИ

У меня БАРБАРОССА с этого ебучего базилевсодрочера.

>>237241
Огребали тоже неплохо порой. Да и формально примерно до середины 13 века в составе СРИ были, если не ошибаюсь.

>>237412
Ошибаешься, не были. Более того, формально были в составе ВРИ, почти до тогда, когда собственноручно разнесли эту ВРИ.

>>237461
>Более того, формально были в составе ВРИ
Ну не тралль плиз.

бамп

>>237657
До 12 века формально сохраняли политическую связь с Константинополем, даже кораблики иногда присылали арабов гонять.

Ну таким же формальным вассалом, какими были варварские короли до Карла, по отношению к ВРИ.

бамп

Хули ты бампаешь? Вопросы задавай, дискрус разжигай, бампает он.

>>238292
Уровня /hi/

>>238292
Вполне. Венецию ведь называли Колыбелью Порока и Вавилонской Блудницей.

>>238292
хи-хи

>>238332
Какие тому были подтверждения?

>>239018
Да это что-то вроде загнивающей Европы в Советском Союзе. Обычная пропаганда.

>>238292
Два Собора Марко Пола этому Дожу!

Сильной ли в Венецианской республике была многонациональность? Говоря современным языком - мультикультуризм

>>249288
Да пиздец просто. Там и венецианцы и пизанцы и флорентийцы. Даже миланцы попадались. Полный мульти-культи.

>>249292
И schiavoni всякие словенско-хорватские

>>238332
Но ведь почти то де я слышал про Флоренцию! Якобы "флорентиец" - синоним гомосексуалиста в эпоху Ренессанса.

>>249387
Саванароллы на пустом месте не рождаются.

>>249304
Да кстати после завоевания илирии даже чурки славянские попадаться начали.

>>249387
Ой да они там в северных италиях кокоаину накурятся и в жеппы ипуцца. А все от излишеств нихороших.
кстати флоренция же венеции долго принадлежала.

>>237411
Но «Византия» всего лишь историографический термин для обозначения периода Римской империи.

>>249456
Меня больше забавляют такие персонажи >>237411
Непонятно, за что они копротивляются. С одной стороны варварское поделие германцев и они не скрывали это, а с другой та же Римская империя, как и ранее, только с Василевсом вместо Августа и греческим языком вместо латыни. А, ну ещё стратег вместо легата. Охуеть какая разница.

>>249453
>флоренция принадлежала венеции
Че несет, охуеть.

>>249453
Что блять

Кстати, вроде как венеция выступала спонсором крестовых походов и воевала с византией? И византия проиграла из-за того что у нее не было подручных союзников, только еще более дикие арабы и тюрки которые так и норовили напасть?
Поясните за этот момент - на фоне чего у венецианцев и византийцев произошел раскол? Вроде два центра мира и просвещения, чего бы им враждовать?

>>250431
Во времена Крестовых походов Венеция еще не была никаким центром, а была "филиалом" Византии для торговли с западными дикарями. И разумеется, ничего особо не спонсировала. Постепенно "филиал" прибирал к рукам денежные потоки, а и во время Четвертого Похода сорвал куш.

>>250433
Ну как так вышло что Византия в итоге нафиг загнулась а венеция стала ассоциироваться с колыбелью ренессанса и рулила вплоть до первой буржуазной революции в нидерландах?
Да и всякие саванароллы появились отнюдь не в византии

>>250435
>Византия в итоге нафиг загнулась а венеция стала ассоциироваться
Четвертый крестовый поход, полное ограбление Византии и переключение торговых путей и денежных потоков на Венецию, Геную и т.д.

>Всякие саванароллы появились отнюдь не в византии
Не знаю, что прогрессивного ты нашел в Савонароле, но первые ростки того, что впоследствии назовут "протестантизмом" появились в Византии, Болгарии и Армении - богомилы и павликиане. Григорианский календарь тоже разработал в Византии, но не успели ввести. И рыцарские песни и романы в Византии писали. И даже праобраз легенды про доктора Фауста в Византии придумали ("Сказание о Феофиле Аданском"). Такие дела.

>>250442
>первые ростки того, что впоследствии назовут "протестантизмом" появились в Византии, Болгарии
Кстати, поэтому первых всяких антиклерикалов и религиозных нонконформистов (катаров, вальденсов, альбигойцев и т.д.) в Европе часто называли "bulgares". Слово это изначально означало "еретик", а потом в расширенном смысле стало означать "ненормальный, извращенец, содомит" и т.д. От него пошло английское слово "bugger", испанское "bujarron", означающее извращенцев и гомосексуалистов.

>>250442
>Четвертый крестовый поход, полное ограбление Византии

То есть ты считаешь что дикари из СРИ сами разграбили византию и их никто не спонсировал? Факт раскола 1054 года отрицаешь? Может произошло так что католиками были венецианцы а византийцы стали православными?

>Не знаю, что прогрессивного ты нашел в Савонароле

В том то и дело что ничего - но если он возник именно на территориях нынешней северной италии в качестве мракобесной реакции на распущенность и буржуазность и захотел вернуть все назад то это было неспроста.

>>250448
>То есть ты считаешь что дикари из СРИ сами разграбили византию и их никто не спонсировал?
Проиграл. А что дикарям что бы что-то разграбить обязательно нужен спонсор? Кто же тогда спонсировал например атиллу или чингизхана?

>>250458
>Кто же тогда спонсировал например атиллу или чингизхана?
А они не были дикарями.

>>250448
>То есть ты считаешь что дикари из СРИ сами разграбили византию
Ебаный стыд, ну может быть, ты хотя бы Вики откроешь, чтобы тут детские вопросы не задавать ? Про политический кризис в Константинополе, например, которым воспользовалась вооруженная орава под его стенами ?

>>250460
Заплакал от смеха.

>>250460
Красава вааще.

>>250431
> два центра мира и просвещения

Вот из-за того и враждовать

>>250458
>>250470
Просто после походов чингисхана все улетало в трубу раз и навсегда, а тут хуяк - и после походов начинается возрождение и жить становится лучше и веселей.
Что же до политического кризиса - скорей всего он был связан с расколом. Католики венецианцы против православных византийцев

>>250500
>Просто после походов чингисхана все улетало в трубу раз и навсегда, а тут хуяк - и после походов начинается возрождение
У тебя логика совсем поломалась ?
Где блядь возрождение ? В разграбленной дочиста Византии ? Или все же на западе, куда вывезли все, что можно вплоть до статуй и обелисков ?

>Что же до политического кризиса - скорей всего он был связан с расколом.
Да, византийцы так переживали, так переживали, аж кушать не могли и императора выбирать не стали от огорчения.
С матчастью ознакомься уже один раз, что там в 1204 произошло.

>>237411
У меня БАУДОЛИНО от твоего БАРАБАРОССЫ

Меня зовут Эцио Аудиторэ, я родом из Флоренции и скажу что в этой Венеции строили очень высокие дома, на которые трудно залазить.

>>250575
Ой все.

>>237166 (OP)
Слышал я где-то - толи RenTV навеяло, толи кто-то из учёных рассказал - не помню, помню только что само название Венеция произошло от "венедов" далёких наших предков, и другие предки наши - "ругии" там тоже осели - к родне своей ,стало-быть, жить перебрались, так то и выходит что венецианцы и русские - братья.

>>250760
Венеты, а не венеды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

>>250575
Но это не спасло твою мамку

>>250761
Никаким википедиям не победить веру безграмотных граждан нашей страны в фантастическое великое прошлое наших предков, украденное клятыми немцами Меллером и Шлёцером - спасибо Фоменко за то что народ выучил фамилии этих двух историков.

>>250765
У голосину.

>>250761
Если адриатические венеТы и имеют какое-то отношение к балтийским венеДам, то очень косвенное. Это как русы-варяги, руяне с Арконы и руги из Ругеланда - разные народы, хоть и названия похожи.

>>251121
> русы-варяги
Ловите скандинава.

>>251124
Дискусионность вопроса о происхождении конкретно наших русов никак не отменяет того факта, что фонетическое сродство само по себе ничего не означает. Вот в Риме был император Адриан, и титул верховных правителей Мадагаскара звучал как "адриана". Означает ли это, что Имерину и другие мадагаскарские царства основали римляне или что между этими народами вообще есть что-то общее?

>>251126
>фонетическое сродство
Сходство.
Быстрофикс

>>251126
На латинском венедов звали "Veneti". Т.е. точно так же, как и венетов с Адриатики. Так что тут не одно только фонетическое сходство. И венедов вполне себе разделяют на западных (Бретань), восточных (типа-славяне) и южных (Адриатика).

Это, естественно, не те же самые племена, которые венды-венеды, но вполне логично предполагать общего предка.

> Вот в Риме был император Адриан, и титул верховных правителей Мадагаскара звучал как "адриана". Означает ли это, что Имерину и другие мадагаскарские царства основали римляне или что между этими народами вообще есть что-то общее?
А еще у нас есть волжские булгары и Болгария на Балканах.

>>251132
>На латинском венедов звали "Veneti". Т.е. точно так же, как и венетов с Адриатики.
В древности люди не особо утруждали себя этнографией, часто называя народы именами уже знакомых. Иберы в Испании и на Кавказе. Албания в Иллирии и на Каспие. Греки называли скифами вообще без разбору все народы, жившие севернее в степях и лесах Евразии.

>>251159
Индийцы-индейцы вообще классический случай.

>>251159
Это такое завуалированное согласие, что "просто фонетическое сходство", в данном случае, не является аргументом?

>>251176
Да, не является

>>251187
Оке. Тогда остается только имха современников, что римские историки ошибочно идентифицировали племена, ибо они располагаются довольно далеко друг от друга.

На чем обсуждение можно закрыть, ибо спорить (за неимением конкретики) тут больше не о чем.