"Некоторые исследования показывают, что чума, которая опустошила Европу в конце 1340-х годов, возможно, путешествовала из Китая в Европу по торговым маршрутам Монгольской империи. В 1347 году, Генуэзская республика обладающая портом Каффа (тек. Феодосия), торгового центра на Крымском полуострове, попал под осаду армии монгольских воинов под командованием Джанибека. Во время длительной осады, во время которого монгольское войско, как сообщается, страдало от чумы, они решили использовать зараженные трупы как биологическое оружие. Трупы были катапультированы на городские стены, заражая жителей. Генуэзские купцы бежали, перенося чуму с помощью своих кораблей на юг Европы, откуда она быстро распространялась. Общее число смертей по всему миру от пандемии оценивается в 75 миллионов человек, по оценкам, 20 миллионов смертей в одной только Европе."Жду оправданий сторонников чингисхана и сторонников теории о "немытой варварской европе". Вы вообще понимаете что в википедии монгол описывают как вшей и клопов которые заражали нормальных людей. Всяких печенегов и прочих половцев туда же
>>231311 (OP)
А мне больше интересно почему на Русь чума попала не от монголов, а из Европки.
>>231311 (OP)>теории о "немытой варварской европе"> Вы вообще понимаете что в википедии монгол описывают как вшей и клопов которые заражали нормальных И что ? Как одно противоречит другому ? До середины XIX века абсолютно любая армия - рассадник инфекций.На Русь чума пришла из Ганзы - значит немцы - вши и клопы, заражавшие нормальных русских людей ?
>>231475Потому что эпидемии распространяются по густонаселенным районам. Русь от Крыма отделяла голая степь, набегов в не годы не было, так что принести чуму было некому. А вот из уже заболевшей Европки чума пришла с торговыми кораблями в Псков.
>>231311 (OP)Ну ок, а теперь расскажите мне (историков медивистов и эпидемиологов в тред).1. Чума - Yersinia pestis ранее в европах была не известна и ни одной вспышки не засвидетельствовано?2. Чуму перенесли блошки на азиатских серых крысках проникших в торговые караваны на шёлковом пути?3. Почему они (крыски, блошки) только к этому времени решили закрепляться и мигрировать?4. Где впервые ближе всего к Европе ударила чума? В Константинополе, который тогда был латинский? Или в Александрии? Чума в Александрии как будто была мощной бомбой, а про то что было в Константинополе как то по меньше.5. Произвела ли пандемия чумы на Ближнем Востоке и в Северной Африке такой же эффект как в Европе? Или всем похуй что там с чурками было? Но они же выжили и сильных социально экономических потрясений не понесли?6. Почему распространение пандемии очагов чумы отмечают волнами идущими по карте Европы с юго-востока на северо-запад с годовыми промежутками? Если чума распространялась через торговлю, то что бы попасть из Восточного Средиземномрья в Северную Скандинавию не надо четырех лет, достаточно двух месяцев.7. Чума действительно выкосила 3/4 европейского населения? Серьёзно? Сколько же его тогда было до чумы и как быстро оно восстановилось?8. Потери населения в разных сословиях от чумы были разными? Дворяне и клиры мерли гораздо меньше чем простолюдины и чернь?9. Какие известные и высокие духовники, феодалы, графы, герцоги, короли погибли от чумы?10. Чума привела к отмене крепостного права в Европе?11. Принимаемые меры от чумы - доктора птицы, сжигание трупаков, кордоны заставы на дорогах, насколько эффективные они были?12. И почему чума вот взяла и прошла? Просто закончилась и все люди не померли? В чём чудо?
>>231608меня больше интересует вопрос, почему чума обошла польшу, терпимую к жидам и куда они массово бежали со всей европы
>>231610Ничего что эти два события целый век разделяет?или тебе просто интересно натянуть на чуму ещё и жида масонский заговор?Антисемитизм вроде к 14 веку был уже не особо актуален в Европе, как в начале крестовых походов?
>>231610Да про Польшу загадка.В интернетах говорят, потому что поляки очень любили кошечек, а в остальных европаках (на РУСИ, в Скандинавии? В Египте!!??) их убивали.
>>231614Настолько загадочная загадка, что аж в вики черным по белому написано - карантинные меры, предпринятые королем. Вовремя закрыл порты и дороги.
>>231311 (OP)Великолепные открытия истории: Монголы говна на улицы Пврижа залили и не позаботились о том, как извести в степи всех крыс.
>>231610Потому что в других европейских странах еврейские кварталы тоже отличались чистотой и повышенной санитарией
>>231709Пруфанешь этот высер? Я как житель Польши и БССР ничего грязнее жидовских местечек конца 70тых нихуя не помню. Всегда было эталоном говнища и бардака.
>>231713В конце 70-х уже произошел холокост плюс многие из них свалили в Израиль. Да и 20 век все-таки не средневековьеИ да - что это за евреи были? Ортодоксы? Неассимилированные представители которые разговаривали на идише и не могли в польский/белорусский/русский?
>>231718>На момент конца 70-х уже было как несколько десяток лет после холокостаfix
>>231718Обычные местечковые жыды. Бабушки у них говорили на идиш. Новое поколение уже толком и не говорило. В жидостан и сша пик сваливания пришелся на начало 90тых. И причем тут локалхост? Алсо моя бабка/прабабка прятала в погребе полтора года 2 жидовок, а потом они вместе сьебали в лес зимой 43его. Подруги они были потом до конца жизни кстати. Нормальные были тетки, но что до гигиены, то страшное было дело. Ну не мылись они и все. Так ты пруфанешь про охуенную гигиену польских жидов времен черной смерти или хоть каких-нить жидов? Или ты просто так пукнул?
>>231724Вот отрывок>европейские евреи в средние века >специализировались на ростовщичестве по необходимости, ввиду отсутствия альтернативы, и что они просто заполнили пустовавшую нишу, поскольку мусульманам и христианам религия запрещала ссужать деньги под проценты. Боттичини и Экстайн утверждают, что евреи без принуждения занимались банковской деятельностью, потому что обладали соответствующими знаниями и навыками. В то время, когда даже короли могли лишь неумелой рукой вывести под своим указом крест, евреи умели читать и писать, знали математику и располагали институтами, которые обеспечивали неукоснительное исполнение контрактов. Помимо этого, у них в руках был капитал, накопленный тяжкими трудами в коммерции и ремеслах, и беспрецедентная сеть связей между разными общинами, рассеянными по всему свету.Само собой при таком уровне развития у них и гигиена была на должном уровне. Это уже потом началась эпоха просвещения и европейцы стали с ними конкурировать на равных. Средневековые евреи и евреи 20 века (особенно второй половины 20 века когда многие евреи были уничтожены в газенвагенах, идиш вымер как язык и часть из них свалила в израиль плюс коренное население перешло на новую ступень социального развития) - разные немного люди
>>231766http://voprosik.net/pochemu-evrei-umnye/тут много букав но я выделил лишь то что по теме
>>231311 (OP)>откуда пришла чума Есть иная версия(правда ее придумщик ветеринар, а не микробиолог, но версия выглядит разумной)Сокрушительная пандемия чумы 1346—1353 гг., названная современниками «черной смертью», до сих пор не нашла удовлетворительного объяснения. Попытки понять причины катастрофы обычно сводятся либо к поиску доказательств того, что «это была не чума» (Lederberg J., 1997), и охотно принимаются учеными, озабоченными проблемой появления новых инфекций. Либо из контекста исторических событий извлекаются те исторические источники, которые можно интерпретировать как свидетельство применения биологического оружия (БО) татарским ханом Джаныбеком (Kortepeter M. et al., 2001; Wheelis M., 2002 и др). Разумеется, в аспекте биотеррористической настороженности последних лет, и эта версия кажется весьма привлекательной. Мы же попытаемся приблизиться к пониманию «черной смерти» как сложного природного процесса, способного повторяться в виде пандемической катастрофы. Но, прежде чем приступить к анализу исторических источников, необходимо разобраться в том, что же подразумевали их авторы под «чумой», «эпидемией», «заразной лихорадкой» и другими эпидемиологическими терминами, без которых нельзя релевантно отразить смысл не только древних, но и сравнительно поздних, относящихся к концу XIX столетия документов.Была ли «черная смерть» следствием бактериологической войны хана Джаныбека? В настоящее время эта версия, совершенно неизвестная современникам «черной смерти», активно популяризируется в научных изданиях и даже используется в политических целях как доказательство доступности БО странам третьего мира. В ее основе лежит единственное свидетельство нотариуса Габриэля де Мюссе, впервые опубликованное в 1842 г. Геншелем по ранее неизвестной и недатированной рукописи, хранившейся в Бреславле, в Гедигеровской библиотеке. Сначала изложим ее так, как обычно это делают современные западные авторы.http://supotnitskiy.ru/book/book3-5.htmПишет очень занятно.
>>231766>Само собой при таком уровне развития у них и гигиена была на должном уровнеГигиена у них была на высоком уровне по причине того, что в иудаизме есть заповеди о гигиене.
>>231713>конца 70тыхИ кто же в тех местечках жил? Неужели воскресшие евреи, которых убил Гитла?
бамп
>>231311 (OP)>Вы вообще понимаете что в википедии монгол описывают как вшей и клопов которые заражали нормальных людей.если бы «нормальные люди» мылись и жили в санитарных условиях, то эпидемия не приняла бы таких масштабов.
>>239322>если бы «нормальные люди» мылись и жили в санитарных условиях, то эпидемия не приняла бы таких масштабов. Но как мытье/немытье связано с ЛЕГОЧНОЙ формой чумы?
>>239322Долбоеб.
>>231311 (OP)Наркоман, а откуда по твоему она должна была придти если в естественном состоянии твоя черная смерть это чумка степных сусликов?
>>231610У ведьмаков иммунитет, курва
>>231608Сколько тебе лет, сынок? Правда любопытно.
>>239515>это чумка степных сусликов? Нет.
>>231608> Чума - Yersinia pestis ранее в европах была не известна и ни одной вспышки не засвидетельствовано?Юстинианова чума? Не раннее средневековье? Не Европа?>>231608>Чуму перенесли блошки на азиатских серых крысках проникших в торговые караваны на шёлковом пути?Нет. Если бы она была от блох, то распространилась бы по Европе со скоростью 30км/сутки(дневной пеший переход), то есть из Мессины (начало чумы октябрь 1347 года ) до Норвегии она добралась бы за 2600/30=87 дней, то есть к концу декабря 1347 года.Пусть даже к концу февраля 1348. А она по твоей же карте пришла в Норвегию только в 1350 году - через два года.>Просто закончилась и все люди не померли? ВВымерли люди с определенным генотипом, которые тяжко ее переносили.
>>231713http://www.moshiach.ru/FAQ/health/1927_3_6.html
Кстати, заметьте: крупнейшие эпидемии попадали на эпоху похолодания. Что мы видим в Европе: первая крупная пандемия - 6 век, вторая 14. А ведь это время климатических минимумов, похолоданий, засух, неурожаев, падений хозяйств и ухудшения питания людей.
>>231610Санитария. Вот причина выживания жидов и ненависти к ним на этой почве. У них даже по талмуду ирригационная система должна быть отдельно от системы стоков. Короче там где они жили по статистике чумы было меньше.Алсо напомните когда Русь избавилась от чумы? Не тогда ли когда были введены меры анальной гигиены.
>>247088> когда Русь избавилась от чумы?Тогда же, когда и остальные.>Не тогда ли когда были введены меры анальной гигиены.Гигиена в Рашке ничем не отличалась от европейской.
>>247096Лесу побольше и отсутствие городов в европейском понимании этого слова (то есть, люди жили в частных домах со дворами, а не в коммунальных комнатках). Что давало больше возможности для регулярного мытья. Личную баньку каждый зажиточный человек имел, а в Европе даже богачи на дровах экономили, в большинстве случаев ограничиваясь растиранием водой или лосьонами.
>>247126>отсутствие городов в европейском понимании этого словаВ крупных городах Руси такая же эпидемия чумы была. Я не отрицаю существование бань, да только не сильно это помогало, не давало настоящей дезинфекции.
>>247126>в Европе даже богачи на дровах экономилиНо там были большие общественные бани, которые как раз способствовали распространению чумы.
>>247126А что Европа в 14 веке была урбанизирована более чем на 10%?
>>239409>Но как мытье/немытье связано с ЛЕГОЧНОЙ формой чумы?Она появляется из бубонной
Кстати, как насчёт природных очагов в Киргизии и Монголии?
/тред
>>247129Два чаюВообще заебали уже эти байки о "вонючей европе средневековья и вымытой до блеска руси". В европе просто эпидемии были заметней из-за более высокой урбанизации - узкие улочки помноженные на слаборазвитую канализационную систему и тесноту давали свои плоды. А так в русских городах дела были не лучше да и в деревнях все было далеко от идеала
>>247142>природных очагов в Киргизии и МонголииЧумовой фонтан посреди степи?
>>247703> в деревнях все было далеко от идеалаДо многих русских деревень просто не дошла эпидемия, в таких ебенях они были.а в городах -«бысть мор во Пскове силен зело и по всей земле Псковской, сице же смерть бысть скоро: храхне человек кровию, и в третий день умираше, и быше мертвии всюду» 1352 г.>1353 год, Москва. Умер 36-летний великий князь Симеон Гордый. Ещё до своей смерти он похоронил двух малолетних сыновей. На престол взошёл младший брат Симеона князь Иван. >В Глухове, согласно летописи, не осталось ни одного выжившего. Болезнь также опустошила Смоленск, Киев, Чернигов, Суздаль и наконец, спустившись к Югу, исчезла в Диком поле.
>>247704А откуда ты думал чума появляется?>В Кыргызстане подросток умер от бубонной чумы, съев суркаhttp://www.ridus.ru/news/105611
>>231311 (OP)>Жду оправданий сторонников чингисхана и сторонников теории о "немытой варварской европе".Жду когда опчик сьебет на ПОрашу со своими вскукареками. Природный ареал распространения чумы - среднеазиатская степь. Также как есть природные ареалы распространения энцефалитного клеща, малярии и прочих болячек. Не говоря уже о древнем как мир тубике, оспе и такоф же южноамериканской трепонемы, - сыречь сифилисе - имеющих исторические регионы возникновения и распространения.Твои монголы жрали блох и гнид как семечки не просто так - природная прививка от отечественной чумы+гены. В тех же регионах где по разным причинам популяция не имеет/утратила защиту от болячки ее внезапное появления вызывает дикий пиздец.Вот и в Западной Европке, вследствии темных веков - малочисленности городского населения и просто везения чумы не было практически 7 веков, что привело к закономерному результату.Впрочем индейцам и япошкам от привозной оспы досталось намного сильнее - там помер каждый 2-3.
>>239710>Не Европа?Не Европа, - ромейская империя. Твоя европа тогда - медвежый угол.>Если бы она была от блох, то >распространилась бы по Европе со скоростью 30км/сутки(дневной пеший переход)Проиграл с арифметики. 2600/30=87 дней у него блядь.Это тебе не эстфетная палочка. 1). 90% европейских пэзантов никогда никуда не ходило кроме как в соседнее село за бабами и раз в жизни - в паломничество, тем более ЗИМОЙ, когда никуда не ходят не только крысы, нои блохи - подавно. 2) тот кто ходил (вернее скакал/ехал) дружыл с гигиеной намного лучше, к тому же имел нехилые шансы сдохнуть по дороге в чистом поле.3) Не думай что гейропейцы были такие уж тупые животные что не знали о карантине. Блохи не прыгают на растояные криков. Об очаге знали уже на следующий день. Говнюк который норовил сьебать в "западный берлин" мог схлопотать арбалетный болт.Теперь считай свои шансы заразить из точки А точку Б за 30-50 км в первую же сутку. Как по мне - не более 0,5-1%. Даже сраный штам грипа распространяеться СЕЙЧАС по всей Европе 5-7 лет.
>>247710>В Кыргызстане подросток умер от бубонной чумы, съев суркаИ?Не тысяча же подростков в течении недели.
>>247140>на появляется из бубоннойТолько если бактерия попадает в организм человека с определенным генотипом -тогда у него начинается не бубонная форма , а легочная и тут уже не важно моют ли руки его близкие и соседи - умрут все кто дышал с ним одним воздухом.
>>247705>До многих русских деревень просто не дошла эпидемияУверен?А может быть дошла, да некому было об этом поведать потомкам?Вымерла деревня и через пять-десять лет вся лесом поросла.
>>248108>90% европейских пэзантов Даже купцы?> тот кто ходил (вернее скакал/ехал) дружыл с гигиеной намного лучшеС чего это?>гейропейцы были такие уж тупые животныеНе были? То есть сжигали ведьм и прочих еретиков от большого ума?
>>248126>Даже купцы?>С чего это?Тупой дохуя?>Не были? То есть сжигали ведьм и прочих еретиков от большого ума?И?Это еще римская забава, тащемто
>>248124Сука вы заебали школьники со своими генотипом и гаплогруппами. У человека либо есть антитела против болячки, перенятые от организма матери/привиты с прививкой либо их НЕТ или они устарели. Тем более форма поражения/болезни тут не играет никакой роли.
>>231475патамуша мы мылися а немци нет!
Кстати, а сильно чума была распространена на территории ганзейского союза и фландрии?
>>250434Во времена черной смерти она везде побывала. Даже в горах Шотландии. А вообще есть годная книга Очерки чумы М. Супотницкого. Не знаю вбрасывали ее тут, или нет. Рекомендую для ознакомления.
